[Жаворонок]

Насчет Карсака. Все верно. Но был там момент, когда Земля на подлете к нужной системе встретила агрессивное сопротивление от населявшей его цивилизации. Оказалось, что это потомки древних экспедиций человечества, затеявшего эксперементы с гипердвигателем. Этим ваш рассказ и похож. И даже вроде там был момент с языковым барьером, который быстро был преодолен из-за нахождения общих корней.

Вот оно что, спасибо. Найду время и перелистаю. ))

Насчет манеры. Не знаю. Мне она кажется суховатой. Наверное это из-за действия в настоящем времени.

Сколько людей, столько и мнений. )) "Домашние рецензенты" говорили, что текст эмоциональный. )) Что до настоящего времени, первоначальная идея была написать всё в прошедшем, как положено, но текст оказался упрямее: на прошедшем времени то и дело начинал тормозиться.

[Жаворонок]

Свои, чужие
Видел отзывы и ждал нечто неординарное. Наверное поэтому сильно разочаровался. Сюжет к середине стал напоминать вырезку из Ф.Карсака "Бегство Земли". А в концовке как-то утомил. В целом неплохо. Но манера повествования от первого лица какая-то не такая.
Непонятно, чего там майор так уж взъелась на бедного пилота .
Детище сыроватое. Требует проработки, но потенциал есть.
Оценка 7,5 из 10

Хм. "Бегство Земли" Карсака было читано в далекие школьные годы. Помнится, там Солнце должно было стать сверхновой и люди придумали сделать космическим кораблем всю планету. Подробности, убей бог, не вспомнить, надо будет глянуть на досуге.
Про манеру повествования от первого лица - в чем она какая-то не такая - уже и спрашивать не решаюсь. ))
Что касается майора. Навигат-пилоты отличаются от остальных людей, и в обществе традиционно к ним относятся как минимум настороженно. Но майору всё-таки немножко нравился Донан. И майору не нравилось, что пилот ей нравится - вот она и вываливала на него свое недовольство. Обычное дело. 
Сожалею, что мой текст так сильно вас разочаровал.
Спасибо за отзыв. ))

[ПолосатаяКошка]

Каюсь, но у меня от ваших разъяснений только больше вопросов возникает

Что говорит о том, насколько по-разному у нас мысли работают. )) И это хорошо; скучно, когда одинаково. 
Спасибо вам, что заставили потрудиться.

[Yes]

48) «Свои, чужие»
После «Чёртовой дюжины Оскаров» люблю истории про чудесных полиглотов и инопланетян, а тут ещё и качество отличное. Порадовали, даже не ожидала, что повезёт встретить такую тройную радость.
ЗЫ: концовка мне понравилась. Ну вот ни прибавить, ни убрать на мой вкус.

Во-первых, спасибо за «Чёртову дюжину Оскаров», так давно рассказ был читан, что кроме зажигалки титановой ничего не вспоминается, а тут появился повод перечитать. ))
А во-вторых: вашими бы устами да мед пить. Однако приятно, что мнение хотя бы одного читателя совпало с авторским. Ох уж этот финал...

[ПолосатаяКошка]

А то мне было непонятно, что же вам непонятно. ))

Такое разграничение нельзя осуществить на техническом уровне, но сам пилот отдает себе отчет, когда он использует медиаторы. Закон запрещает пилотам использовать специальные возможности помимо космонавигации. 

уффф))) ну так в том и противоречие жеж ))) как закон (или его представители) определяют, когда пилот использовал свой мозг, а когда спецвозможности, ежели такое разграничение технически невозможно?
как они докажут, что он латынь выучил не своим мозгом а медиатором? это ж не предметы взглядом двигать и не унитаз чинить по интернету, а вполне посильная любому человеку вещщщщь)))))))
пожалуйста, вы не думайте, что я к вам цепляюсь, просто это то, а чем я серьезно споткнулась при чтении

Такое определение как раз возможно без всяких технических ухищрений. ))
Пилот может выучить латынь и коротать часы безделья, почитывая Вергилия в оригинале. Либо на это и медиаторы не нужны, либо на такой мелочи нарушителя не поймаешь (ну, закон несовершенен ).  Но в таком случае человек не сможет понять за несколько минут, о чем идет разговор, когда люди говорят даже не на латыни, а на языке, в котором присутствуют некоторые латинские корни. Тут могут разобраться специалисты с помощью компьютеров, либо одаренный лингвист, который всю жизнь занимается языками. И то понадобится слушать не один час. А чтобы через несколько минут не только вычленить эти латинские корни, но и разобраться в структуре языка, чтобы начать говорить - тут нужен очень одаренный лингвист с компьютером. )) И Донан погорел по полной: как только адмирал узнал подробности, как именно его пилот заговорил на чужом языке, то сразу понял что к чему.
Подобных примеров я могу набросать в количестве (намного проще их найти в криминальной сфере ), но схема, думаю, ясна.

[ПолосатаяКошка]

Медиаторы Донан использует для хранения найденной информации, анализа, перевода. Но сохранение информации и анализ - это функции человеческого мозга, как поставить на них разграничение - "про это думай, про то не думай"?
так вами же придуманный закон и требует разграничить, получается. и еще и наказывает за неразграничение. простите, но вы упорно противоречите сами себе как в тексте, так и в дискуссии....

Такое разграничение нельзя осуществить на техническом уровне, но сам пилот отдает себе отчет, когда он использует медиаторы. Закон запрещает пилотам использовать специальные возможности помимо космонавигации. 

[ПолосатаяКошка]

так я не предлагаю вставлять чип в мозг. я его предлагаю вставить в медиатор он же железный, вы пишете.
кстати, а почему нельзя вставить чип в мозг? разработки уже сейчас есть по нейрочипированию.
Для доступа в общественную инфосеть медиаторы не используются,
откуда он тогда взял с их помощью древние языки? из корабля? зачем они там были, еси не относятся к космонавигации?

Что вы, даже нынешние простенькие микрочипы из железа не делают. 
"Маленький сизый кружок, тускло отливающий металлом. Порт доступа моих навигат-медиаторов"
- это порт доступа медиаторов выполнен с добавлением металлических сплавов, а сами медиаторы - это такая электро-химическая штуковина, которая настраивает человеческий мозг и на работу в зет-пространстве, и на коммуникацию с ИИ корабля... можно, я не буду вдаваться в подробности зет-технологий? 
А информацию - в том числе по языкам, текстам, музыке - Донан добывает, как прочие смертные: из сети, и не только имперской, даже к ганзейцам не стесняется влазить, гад. )) Наша нынешняя сеть существует всего несколько десятков лет, а сколько всякой всячины уже скопилось на этом всемирном складе. Представьте, сколько всевозможной информации накопилось в сети, существующей множество веков. Тут главное - понимать, что ищешь, и, если захочешь, непременно найдешь.
Медиаторы Донан использует для хранения найденной информации, анализа, перевода. Но сохранение информации и анализ - это функции человеческого мозга, как поставить на них разграничение - "про это думай, про то не думай"? И как такое разграничение повлияет на принятие пилотом решений, скажем, в боевой обстановке, не говоря уже про "посреди нигде и никогда"? А если вспомнить, что пилот - это человек не только с вживленными в мозг навигат-медиаторами, но и с подходящей психикой... Слишком тонкие материи даже для этой продвинутой цивилизации. ))  

Изучение древних языков не относится к космонавигации
Почему не относятся, раз даже обозначение "зет" взято из латыни? равно как названия планет и созвездний (из латыни и греческого) И какие формулы без латинских и греческих букв?

Сдается мне, вы лукавите, эреа. )) В современном естествознании тоже вовсю используются греческие и латинские буквы, корни многих терминов латинские и греческие, но от физиков, математиков, астрономов не требуют знания мертвых языков.
Спасибо за увлекательную дискуссию, ПолосатаяКошка. ))

[Бибигуль]

Казалось бы, дикое сочетание – болтается навигат-пилот в космосе на железной посудине и коротает время, бренча по струнам старенькой виуэлы. Ему бы прекарсную даму на балконе и средневековый костюм, но автор распорядился иначе. Космические баталии происходят под аккомпанемент романсов и баллад, а влюбленность в красавицу-майора из спецподразделения разворачивается под арию рок-оперы. Но после нескольких абзацев уже понимаешь, что отбери у навигат-пилота Донана виуэлу и очисти его голову от бардовских песен  – и персонаж рассыпется, станет пресным. Да и не только персонаж – поблекнет весь рассказ.

Вы правы. )) Бардовская половина - неотъемлемая часть Донана. Не будь он бардом - был бы другим человеком; не сумел бы найти общий язык с чужаками; не смог бы победить в столкновении с ИИ чужого корабля. И все события, начавшиеся со встречи с этим чужим кораблем, повернулись бы иначе. Песенный репертуар в рассказе, конечно, мог быть и другим, это авторский произвол, признаю , но без Донана-барда - это была бы какая-то другая история. ))

[ПолосатаяКошка]

А если медиаторы ТОЛЬКО для связи с кораблем - зачем тогда принимать суровые законы по их использованию (которые могут быть довольно широко истолкованы), когда проще в самом медиаторе разрешить доступ, условно говоря, ТОЛЬКО в инфрасеть?

вкрячить в медиаторы чип, ограничивающий доступ сетью корабля, и все дела, как я выше писала. А тут целая цивилизация зачем-то чисто техническую проблему решает юридически и морально))))

Медиаторы – это не просто порт доступа к кораблю, медиаторы превращают мозг пилота в компьютер, который может провести корабль через зет-пространство. И в этот живой компьютер невозможно вставить чип, ограничивающий доступ по принципу: "тут играть, тут не играть". Для доступа в общественную инфосеть медиаторы не используются, тут у пилотов такие же возможности, как у прочих граждан империи и Ганзейского союза. Люди научились жить и трудиться, не превращая свои головы в компьютеры, медиаторы остались только у пилотов. Навигат-пилоты – пережиток прежней эпохи, потому многие и относятся к ним с брезгливостью и настороженностью. 
Помимо перемещения по зет-пространству, живой компьютер в мозгу пилота используется для сопутствующих операций. Как вы сформулировали:

повышать уровень собственного навигаторского мастерства, изучая новые маршруты, новые технологические решения по кораблям и т.п.

Подавляющему числу пилотов этого достаточно, они живут космосом, навигацией и общением с кораблем. Закон о нештатном использовании навигат-медиаторов предназначен удерживать пилотов "в резервации" и нарушается редко. В силу этого, закон не прописан подробно – просто всё, что не относится к профессиональной деятельности навигат-пилота, подпадает под его действие.

А почему, собственно, использование медиаторов для изучения древних языков признано нецелевым, раз с помощью изученной таким обарзом латыни ГГ смог понять язык "чужих" и установил контакт, более того, избежал кровопролития?

Изучение древних языков не относится к космонавигации, следовательно, есть нарушение закона. Однако благодаря этому знанию Донан Лассаро сумел разрешить конфликт с чужаками. Как решать задачку: в полюс, в минус? Здесь та же ситуация, что и с предательством/геройством.

А чего им понимать, если она уже была и из истории не вычеркнута? Они просто УЖЕ знают про эти возможности и все.

Как я уже говорила, медиаторы используются только навигат-пилотами. Относительно всего населения, процент их очень невелик. Большинство людей знает, что существуют такие психи с чем-то там в башке, они через космос корабли водят, и бог с ними. Тут как в старом анекдоте: "Карузо, Карузо... мне сосед напел – ничего интересного". Одно дело чисто умозрительное знание, и другое – воплощенное в живом человеке. Запрещающий закон и предназначен оставить это знание умозрительным.
Надеюсь, мне удалось ответить на ваши вопросы.
Спасибо еще раз. ))

[prokhozhyj]

Вот это мне, тоже, кстати сказать, странным показалось. Откуда такое строжайшее табу? При цене подготовки пилота, трансплантации и трансплантантов, да и вряд ли любой согласится, чтобы у него в мозгах кто-то ковырялся... пилот как ресурс должен представлять весьма большую ценность. И за такое вот прегрешение его терять? Адмирал умён, а прочие правители, или кто там такое постановил – они что, идиоты? На мусорную шаланду отправить на какой-то срок – это было бы понятно, но вот так, в безвозвратные потери за понюх табаку? Не верится от слова "совсем".

Другое дело, если "левые" записи могли бы, скажем, вызывать сбои в трансплантантах в моменты пиковых нагрузок и грозить потерей кораблей. Тогда да. Тогда бы табу стало понятным. Но тогда пилот действительно дурак и преступник, равно как и покрывающий его адмирал. Впрочем, про такую опасность в тексте ничего не говорится.

Вы совершенно правы, технических проблем при нецелевом использовании медиаторов не возникает. Это табу морального порядка. Помните, навигат-пилот удивляется: "Они психи, эти кузены. Они, что, создали полноценный искусственный интеллект? Или у них Кибер-Конкисты не было?" Вот эта Кибер-Конкиста и послужила источником запрета. Навигат-пилот уже не совсем человек. Он в некотором роде киборг, человек-машина, но только пилот с медиаторами может провести корабль через зет-пространство, приходится обществу мириться с неизбежным злом. Использование медиаторов для иных целей помимо навигации, только усиливает нечеловеческую составляющую пилота, а если люди поймут, насколько большего они могут добиться с помощью медиаторов, тут и до следующей Кибер-Конкисты недалеко. )) Понятно, что когда-нибудь табу ослабеет и рухнет, но кому хочется быть первой каплей потока, который смоет плотину? Вот адмирал и в затруднении.

И, кстати, почему адмирал не мог? У кого-то из великих в подобной ситуации герой разом зарабатывает орден и расстрел... Не помню, что за рассказ, читал, собственно, не его, а мемуары Галлая, где он упомянут.

Спасибо, обязательно поищу в сети. Возможно, это наилучший финал для рассказа.

[Злобная Жаба]

Да, поначалу ликбез по классике “русского рока” несколько… напрягает, но затем оказывается, что и это “ружье” стреляет в нужный момент.

*автор смущенно шаркает ножкой* там не только русский рок: ещё барды, революционные марши и клочок оперной арии... 

Концовку рассказа надо резать. Затянуто. И оставляет впечатление “открытого финала”. Оно нам нужно? Думается, что нет.

Поделитесь, на каком месте вы бы отрезали концовку? Пожалуйста. 

[ПолосатаяКошка]

"Имхо, лучший момент для концовки - когда ГГ передают своим."

Это был первый финал. )) Ой, нет. Первый финал был на "Знаю. Пилоту выжигают медиаторы и бросают его на ближайшей планете. Всё, хана. Прости, архангел."
Мне казалось, так логично. ГГ нарушил закон (не просто закон - одно из строжайших табу своего общества), значит, должен понести наказание. Независимо от предательства/геройства. Но чтобы адмирал Батиста пустил в расход своего лучшего пилота, с которым столько нянчился - уже выпадало из логики. Адмирал умен, прагматичен - не будет он разбрасываться ценными ресурсами. )) Плюс проблема "предатель/герой". Мда... вы правы. Сюжет начал выкручивать мне руки. 
Спасибо за разъяснения.

[СПОЙЛЕРЫ]

Вот скажите мне, чем оно кончилось?