 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
1
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Тирион - кто он:...
|
было: 10 декабря 2004 года, 13:18:27
|
Несовершенность Тириона ставит перед ним выбор жизненной позиции:
1. Подчиниться своему уродству, плыть по течению, выполнять все то, что ждут от урода.
2. Попытаться доказать, что внутри он другой, что в принципе бесполезно, потому что встречают в основном по одежке, и мало кто провожает по уму. Но этот путь позволяет Тириону добиться уважения хотя бы со своей стороны. |
|
|
|
|
2
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Драконы
|
было: 10 декабря 2004 года, 12:53:41
|
А какой смысл выбирать среди драконов?
Они вроде все на одной стороне, личностью вообще не обладают...
Но я все же проголосовал.
Будем считать, что это конрус красоты "Дракон 2004"!!!  |
|
|
|
|
3
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Азор Ахаи
|
было: 08 июля 2004 года, 12:44:34
|
| Вообще-то для меня было довольно неожиданным такое усиление в третьей книге темы Азор Ахаи и Рглора. Ведь в принципе вся сага сильна не волшебными финтифлюшками и гномами-хоббитами всякими, а именно средневековыми интригами. Так что Мартин как всегда удивил. Хотя если вдуматься, то огненный Рглор вовремя появился как противовес ледяным Иным. |
|
|
|
|
4
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Робб Старк
|
было: 02 июня 2004 года, 14:01:13
|
Predator.
Хороший ты человек как я посмотрю. Согласен с тобой практически во всем. Как всегда истина где-то посередине. Честно говоря не хочется больше выискивать в твоих месагах моменты, с которыми можно было бы поспорить, просто потому, что это действительно очень мелкие ньюансы и абсолютного несогласия и неприятия у меня нет. Просто, может быть, взгляд с соседней грани октаэдра, если ты понимаешь о чем я.
А социум - он и есть социум. Гы. В том числе и я, и ты. И ничего тут не попишешь. Хорошо бы, конечно, не просто плыть по течению, но и грести посильнее, тогда первым окажешься. Хотя если грести против течения, то можно пробиться в последние и еще не известно, что лучше.
Ну, совсем уже оффтопик выходит. Может другую тему предложишь? |
|
|
|
|
5
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Робб Старк
|
было: 01 июня 2004 года, 11:50:26
|
Хмм. Исключительно удобная позиция, типа мне всё равно кто когда и по каким законам жил, но я вот живу вот так и со своей колокольни сейчас мигом всех оценю.
Т. е. ты хочешь сказать, что когда ты читаешь, скажем, Маринину какую-нибудь, у тебя одна система оценок-стандартов, а когда читаешь Мартина или, еще круче, Толкиена, сразу становишься средневековым рыцарем/хоббитом и оцениваешь книгу по другому? Мне это кажется сомнительным при все уважении. Я думаю, что когда я читаю книгу, события в которой происходят в лругом временном интервале, то я сравниваю те нравы с современными и говорю: "Вот ведь как тогда дерьмово жили, не то что сейчас." Или наоборот - завидую. Но не в коей мере не стараюсь перенять.
И я Гору не восхваляю, но давайте смотреть правде в глаза, осуждай социум в те времена Гору, давно бы собрались всем миром и казнили его и никакой Тайвин Ланистер его бы не спас. Однакож не казнили, ибо соответствовал своему времени.
Передергиваешь. Посмотрел бы я на тех, кто осмелился казнить бы Гору. Ну, повесили б его, а потом пришел бы тот же Тайвин и "огнем и мечом". Причем разобравшись как следует и наказав кого попало.
И опять вопрос, с точки зрения столь любимого тобой социума, нормальна ли ситуация, когда мальчишке приходится становиться во главе многотысячного войска, ходить в атаки, убивать людей?? Ведь социум во все времена убийства осуждал... 
А социум, он и есть социум, и ничего тут не попишешь. Никак от него не отвертишься.  |
|
|
|
|
6
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Робб Старк
|
было: 31 мая 2004 года, 11:46:04
|
Yarila хорошо, что ты имеешь ввиду под "окружающим социумом" с чьих позиций ты собрался оценивать все поступки?
Если наше нынешнее общество, то это мимо кассы, ибо не сопоставимы эпохи. Если же с позиций того общества, что описано в ПЛиО, то...
Да, если ты не заметил, в книге идут войны, много войн, где-то большие, где-то поменьше, так вот вопрос: к чему ты собрался здесь применять общечеловеческие нормы??
Не знаю как-кто, но я живу в 21 веке и оцениваю все с позиции именно этого времени. И не хочу заниматься интеллектуально-литературным извращением и пытаться поставить себя во времена феодализма-средневековья, чтобы понять что хорошего есть в Горе и что плохого в Старке. По мне так Гора - плохой, а Старк Робб - хороший и никаких гвоздей. Я так понимаю, что если, скажем, Гитлер и его власть придумали и утвердили в жизнь концлагеря, в которых были зверски замучены огромное количество людей, то это плохо. И не имеет значения то, что эти нелюди в детстве очень любили играть в куклы или души не чаяли в бездомных животных и тащили их в дом. Не очнь конечнопример, но суть, я думаю, выражает.
Да и вообще-то, такие моменты, как убийство, тем более не единичный случай, издевательства над людьми и т.п., которые показывает Гора, во все времена осуждались социумом. А такие вещи как мужество (не смелость и храбрость, а именно мужество), справедливость, что демонстрирует Робб - всегда заслуживают как минимум респекта. |
|
|
|
|
7
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Робб Старк
|
было: 28 мая 2004 года, 12:02:38
|
Выражаю свое несогласие с завялением, что у Мартина нет четко отрицательных и положительных героев, а все являются "серыми" и поступают, так сказать, плохо, только под действием ситуации.
Конечно, можно смотреть на происходящее с точки зрения того же Горы. Несомненно все его поступки оказываются просто исполненными смысла, независимости, смелости, храбрости, силы и т.д. и т.п.
Но я все же позволю себе упорствовать, что все поступки надо оценивать с позиции общества, окружающего социума. Ведь для того же оно и есть - это самое большинство (ну, конечно не совсем для того, утрирую).
И говорить, что "общечеловеческие и социальные нормы, вообще говоря, в ПЛиО не сильно задействованы" (с)Predator, мне кажется вовсе не правильным. Не думаю, что Мартин с этим согласится. Да и как практически любой писатель. Ведь книги и пишутся, как попытка разобрать ту или иную социальную проблему или ряд проблем. ИМХО.
И, возможно, читать именно главы про отрицательных героев кому-то более интересно, потому что обостряются эти проблемы, с которыми сталкивается в жизни каждый и ищет решение.
А вообще-то оффтопик жуткий пошел. |
|
|
|
|
8
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Робб Старк
|
было: 24 мая 2004 года, 13:06:47
|
У Мартина нет "положительных во всех отношениях" как и "полностью отрицательных" героев.
Возьмём для примера Сансу Старк: предала отца ради расположения Серсеи.
Что значит предала?! Разве она действительно сознательно сделала это? С ее точки зрения, даже нет, исходя из ее знаний, сведений, так сказать, по тому вопросу, ну и, конечно, исходя из своего воспитания и характера, она поступила правильно. Ее просто использовала Серсея, обманула. А так Санса "положительная во всех отношениях", то она воспринимает людей априори честными и добрыми. Тем более таких людей как Серсея - королева.
С отрицательными туда же, Серсея заботится о своих детях, в меру своих сил и фантазии. То что она стерва, ну уж что выросло то выросло, однако ж с точки зрения своей семьи она совершает в основном только положительные поступки.
Э, нет. Серсея в отличии от Сансы полностью осознает социальную значимость своих поступков. Она осознает, что поступает плохо, отрицательно с точки зрения общечеловеческих и социальных норм. То есть мотивация поступков совсем другая. |
|
|
|
|
9
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Мы их убить готовы!
|
было: 27 апреля 2004 года, 21:54:34
|
| Невыполнимое желание. К сожалению, или к счастью Мартин пишет так, что почти все, кого успели узнать, запомниить и полюбить/возненавидеть за первые 2 книги, в третьей уже покинули этот несовершенный мир. Так что может и иные оживут. Тьфу-тьфу-тьфу. |
|
|
|
|
10
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Мы их убить готовы!
|
было: 23 апреля 2004 года, 21:35:37
|
А вот интересно. Я нескольких людей знаю, которые главы про Дени тоже пропускали. Хотя читал их с не меньшим интересом, чем остальные. И ожидают от нее много архиважного. Почему же она не нравится людям?
|
|
|
|
|
11
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Вы кто?
|
было: 21 апреля 2004 года, 14:27:06
|
Почему "странная постановка вопроса"?
Ведь у каждого читателя в принципе любой книги есть персонаж, о котором читать нравится больше всего, ставишь себя на его место, отождествляешь иногда.
А тем более это интересно в такой книге как ПЛиО, где героев очень много, и тем более большинство из них - главные.
А по поводу альтруизма и всепрощения у Джейме... Хм-м. Пока что не понял в чем фишка. Подумаю. Хотя мне кажется нету у него таких черт. Или я не так понял тебя? |
|
|
|
|
12
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Вы кто?
|
было: 21 апреля 2004 года, 11:11:12
|
Ой, даже не знаю. Столько вкусного.
Ага, предлагаю в этой ветке поделиться с сообществом не только тем, кто ты есть, но и тем, кем бы хотелось быть, кем себя представляешь.
Что до меня, если кто еще не запомнил , то я:
- по тесту - Лорас Тирелл;
- вижу себя - Теоном Грейджоем.
Только на его месте в нескольких моментах повел себя чуть-чуть по-другому. Хотя, имхо, у него не было выбора, вынужденно поступал. |
|
|
|
|
14
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re:Вы кто?
|
было: 21 апреля 2004 года, 00:36:18
|
2 Gatty:
Шутковал я по поводу "совета для Тирелла". Сам как-нить определюсь.
Но все равно, результат мне не понравился, так что добровольцем куда бы то ни было согласен быть.
ЗЫ: И вообще я тут подумал, Рыцарь Цветов - это звучит гордо. |
|
|
|
|
|
