[СПОЙЛЕРЫ]

Есть факт. Австрия хотела Сербию (и в 1718-39 гг. ею владела), а в 1788 и 1914-ом вторгалась,  поучаствовала в двух разделах Речи Посполитой, в 1854 году заняла Молдавию с Валахией, оставив их лишь по крайнему принуждению, в 1878 году аннексировала Боснию... Кто-то и понимал про чуждых славян (и молдаван с валахами), а остальные хапали.   

Сербы австрийцам не чужие. Вспомним, откуда взялись сербы в Хорватии, и про появление военной границы. Имхо, у австрии был не один шанс сделать их друзьями по типу хорватов. Но сперва в войнах не везло, потом Россия стала весомым игроком на балканах.
И Влахи им не чужие. Они часто были вассалами венгров, и в трансильвании полно. Акцент на Балканы для Австрии – логичное продолжение векового проекта, отъема земель венгерской короны у турок.
Для австрии логичней шантажировать Россию на право отъема себе Румынии и сербии под шумок большой войны, чем утраивать войну с непонятным исходом за Польшу (один большой гемморой) и чуждую им Украину.
Австрийцы ведь не идиоты. Понимают, что Ливонию Русские Прусакам простят, если прижмет, на Польшу плюнут, а вот за Украину будут потом воевать.

Не забывайте, что революция только что подавлена. Кто надо сидит или висит. Торжествует реакция. А проблемы о которых вы говорите всплывут лет через 8-10.

В этой РИ была Австро-итальянская_война_1848—1849?
Если да, то вторая не за горами.  В РИ крымская была в 1853-55, а уже в 59 году Франция+Савойя ударили по Австрии за Италию. Если у нас в отношении России полная РИ, то значит в отношении итало-австрийский перипетий тоже.
А кто надо сбежал в соседние страны и ждет шанса для реванша. ))) Лондон все привечает )))

Возможно тут они откажутся для виду, а в реале придётся кой-чего проиграть.   

Напоминает теорию масонского заговора. Пруссия проигрывает России дипломатически в Ливонии, чтобы потом поучаствовать в Крымской вместе с Австрией, победить Россию, а потом с Австрией подраться, чтобы все в Германии и Мире подумали, что все честно без сговора. )))

Если на тутошнюю Россию навалятся Англия, Франция, Турция, Австрия и Пруссия, то Крымская война покажется детским лепетом.

Только нужно еще этих Лебедя, Рака и Щуку в одну повозку запрячь. Первый и наверное последний раз в мире такое единство ВД наблюдали когда Гитлера били. (с Наполеоном все же сложнее по части единства и дипломатии было) Чем глобальней замышляется союз, тем больше у него шансов развалиться не состоявшись.

[СПОЙЛЕРЫ]

Тут вообще Лермонтов не причем. Лермонтова перевели на Кавказ из Лейб-Гвардии гусарского полка в Нижегородский драгунский полк "тем же чином" он как был прапорщиком, так им и остался.
Вы лучше вспомните Долохова из "Войны и Мира" Шигорин на него ей-богу больше похож, чем на Лермонтова.

Так у нас же альтернатива. В тексте упоминаются писатели, которых ссылают на Кавказ, а они потом романтизируют горцев. + Мцыри. Так что к моменту появления Шигорина я был готов узнать в нем Лермонтова. Т.к. за душой у него еще какая-то темная история. (подумалось о причине сгубившей Лермонтова дуэли). + Лермонтов был лихой рубака, и так же пофигистично относился к одобрению своих действий и наградам – случай с неполученной медалью.
+ Мама моя тоже признала указанные намеки на Лермонтова. А она им в студенческие годы увлекалась. )))

но если Лермонтов тут не причем, то тем лучше. Хотя с "Мцыри", имхо, не самое удачное название, - слишком уж четкие ассоциации дает.
 

[СПОЙЛЕРЫ]

Германия и Австрия вступают в антироссийскую коалицию и побеждают. Австрия получает Польшу и Украину, соглашаясь в обмен на  объединение Германии под скипетром Берлина.

У Австрии проблемы с уже имеющими поляками в противовес которым развивают национализм у украинцев. Проблемы с венграми. Чехи и Хорваты жаждут допуска во власть. В италии Сардиния-Пьемонт за споний которой маячит Франция точит зубы на Ломбардию и Венецию. У австрии есть большое желание аннексировать сербию.

Зачем ей десятки миллионов чуждых по менталитету славян? Расходы на их удержание буду выше любых прибылей. А Россия станет навечно врагом.
+ Отказ от борьбы за Лидерство в Германии сильно ударит по авторитету Австрии, в Ри им пришлось для этого Садовую проиграть.

+ даже в крымскую РИ никто не думал у России оторвать украину, в куда более худших условиях.
 

[СПОЙЛЕРЫ]

PS. Что не понравилось – Лермонтов. Зачем с ним так?

[СПОЙЛЕРЫ]

Между прочим, а почему в Королевстве Пруссия титул монарха - "кайзер" (император), а не "король", как следует из логики?

[СПОЙЛЕРЫ]

Мало было в истории сомнительных авантюр?

На расчетливую авантюру в стиле Бисмарка это не тянет. Как может война с Россией помочь единению Германии? В РИ отнюдь не Россия была главным противником единой Германии. Францию нужно бить, Австрию, но точно не Россию.

Скорее - присоединение Пруссии к антирусской коалиции в здешней Крымской войне.

Т.е. пруссаки сначала русских спровоцируют, дадут потренироваться на ливонцах. Потом, теряя лицо, будут не вмешиваясь смотреть как русские жгут их протекторат. И Лишь опосля ведомые местью объявят войну, в надежде что прочая Германия после победы над русскими радостно отдаться таким лузерам? У Австрии в такой ситуации больше шансов взять лидерство, оставив опозоренным ливонией пруссакам роль пушечного мяса.

В Крымскую войну - она тоже переменчивая.

Т.е. планируется, что сперва Россию будут бить как в РИ в Крымскую, но потом она ответит? Оголтелый детерминизм ))))

Крымская война была в 19 веке.

В мире Млавы реалии похожие, но все же другие. В этом интерес и прелесть книжки. Альтернативы, развилки и т.д. Потому мы с вами и обсуждаем ньюнсы.
 Если же окажется что ситуация полный аналог крымской, то вы будите правы, но меня это разочарует. 

Чего есть у Турции будем смотреть.

Кроме Турции есть еще Австрия где возможны альтернативы от РИ,  и Италия. И швеция.

[СПОЙЛЕРЫ]

Возможно идиот,  которому обещали содействие объединению за участие в операции. Возможно - именно и более сложная игра: например - кайзер старый и больной, подавлял вместе с русскими революцию и сдаёт им Ливонию,  зато его преемник вьезжает в Анассеполь на белом коне.

Очень рискованная и сложная многоходовка. С таким же успехом в Берлине может оказаться республика, а новый кайзер будет опять ныкаться в России. Сомнительная авантюра, подразумевающая, что после падения Ливонии вся Европа в едином порыве идет мстить русским.

Может быть, но власть похоже у местных тори и если война пойдёт удачно - оппозиции придётся заткнутся. Не говоря уже о том, что виги тоже неоднородны. Пальиерстон вообще-то виг.

Удача   войне – вещь переменчивая. Но свобода слова в Англии есть, есть мирная  конкуренция за власть в отличии от Державы, и стоит начавшему войну с Россией политику оступиться, конкуренты тут же радостно сожрут. И газеты будут писать разное, а не под одну дудку аки Гебельс.

Помешали санкции СССР на взятие Берлина, плану "Дропшт" и Фултонской речи Черчилля? 

Не стоит переносить реалии 2 мировой и войны идеологий, на приличный 19 век. Цена затронутого вопроса – репутация России в Уэропе и вероятность коллективной истерии на тему – дружно вместе забыв про разногласия загоним русского медведя в берлогу. Мне такая вероятность кажется сомнительной.

Мне кажется - самые глобальные - но будем смотреть.

Если у Турок есть и Египет и Сирия, то они куда сильнее, богаче чем в РИ. И им нет необходимости давать англичан и французан зеленый цвет в торговле. Значит у европейцев меньше мотивов турок защищать, а есть желание чтобы тех отлупили, и турки потом охотней дружили с теми же Французами.

[СПОЙЛЕРЫ]

Удар по репутации этого кайзера - может быть запланированным.

Кайзер идиот? Влезать в авантюрю только чтобы потерять Ливонии и получить удар по репутации? Как то странно вяжется с мечтой об объединении Германии.

Пока никаких французов в зоне боевых действий нет, а журналистское расследование среди кучи трупов по обе стороны границы... "Где проще всего спрятать лист? В лесу..."

Нет, в соответствии с реалиями крымской войны, тори будут писать за Ливонцев, в виги, назло оппонентам, объективно. Ну или наоборот. Не выходя из кабинетов. В газетах будет полно как диких козаков с младенцами на пиках, так и подлых бошей темной ночью рвущих на куски зубами мирных русских погранцов.

В реале были подавление Польского и Венгерского восстаний. В книге сверх того помощь Пруссии в подавлении революции и Ливония.

Вопрос в реакции мира. Если было одобрению Брюсселя, а он тут до сих пор в отличии от Священного Союза РИ играет огромную роль, то никакой репутации жандарма нет. Исполнили долг перед европой. Молодцы. Дайте Василеопатору самый красивый пряник и титул спасителя Монархий  и хранителя порядка.
И мне кажется здешний Брюссель такие санкции России давал, для сохранения пост-наполеоновского положения дел в европе.
Взять Испанию, французов при Напе резали. А когда через 10 лет они по решению священного Союза помогали испанскому королю давить оппозицию, то вся прошло гладко, и об этом никто даже не помнит.

Отличаться может - но подготовка Балканского похода - факт.

Так и в РИ Россия с турками не раз воевала. Вопрос в том какие у России запросы в грядущей войне, какая у неё дипломатия, и какая у турок. И как там Мамлюки в Египте поживают, Сирия у Египта, или у Турок. Много факторов. Нельзя делать однозначный вывод.

[СПОЙЛЕРЫ]

А кого-то из больших игроков интересует судьба Ливонии? 

Кого из больших игроков в РИ судьба влахов и молдован волновала? Ан нет заставляли Россию вывести войска из дунайских княжеств. Тут Ливония протекторат Пруссии, там живут немцы. Дать русским обратить её в пепел, или аннексировать даже – огромный удар по репутации кайзера. После такого позора ему объединителем  Германии не стать точно.

Почему поверит? Работа такая.

Англичане будут писать за Ливонцев. А Французы назло Англичанам объективно.))) в ту же Крымскую корреспонденты писали весьма правдиво не то, что сейчас.

Но жандармские действия России аналогичны реальным и превосходят их.

В чем превосходят?

В книге грядущий поход на Балканы открыто обсуждают.

Поход обсуждают, но инфы о Турции крайне мало. Так что мой вариант указанный выше вполне имеет право на жизнь. У нас же все таки альтернатива. А не полный аналог мира и политики эпохи Крымской только с войной на другом ТВД ))

[СПОЙЛЕРЫ]

Подчёркиваю: официально воевать, а не спускать с поводка де юре независимого Пламмета?

Сколько у Плаймета сил? Без кайзера задавят его быстро, когда примутся в серьёз. Много ли получиться официально добровольцев послать в Ливонию?  Тут много факторов, которые пока из текста книги не ясны.

Тут нет никакой ясности: есть ливонско-пламметовская версия, что первую атаку с переходом через границу устроили югорцы, есть ппротивоположная версия и есть установка, какой надо верить.

Поэтому пункту я согласиться не могу. Тут уже идет вопрос: верю-не-верю. Я считаю, что такая версия нереальна и нелогична. Вы и уважаемая Dama, считаете, что Европа ей легко и единодушно поверит и примет сторону Ливонцев. Спорить бессмысленно. Разойдемся каждый при своих.

В Крымскую войну была. Тут ситуация похожая, включая подавление Польского восстания и Венгерский поход. Плюс помощь Пруссии в подавлении её революционеров и вторжение в маленькую Ливонию, что усугубляет.

В книге очень мало информации о Европе и о настроениях там. Это же альтернатива. может здешний Габсбург честный благодарный человек и спит и видит как объединить Германию вперед Пруссии, и плевать ему на Балканы. + я не увидел в тексте мотива, что отношение к России как к жандарму Эуропы, которого нужно обломать.
 Потому до выхода второй книги наши мнения равноправны.

Призрак не сильнее, чем в Крымскую войну.

Ок.

Читайте дальше.

 
Ждемс с нетерпением. ))

Передовой человек консервативен обычно последовательно. К примеру в вопросе крепостного права и прочего полит. устройства. Если уж телеграф отвергает, то тогда бы ему логичней было наоборот штуцера считать блажью, и полагаться на штык.
Далеко не всегда. У всех есть свои бзики и причуды.

Готовится напасть и это всем известно.

В РИ Россия тоже то с турками воевала, а то наоборот помогала против египтян, когда могла захватить без проблем. У нас мало информации о том какая здесь Турция, и какие у неё отношения с ВД. Может она ведет протекционисткую политику, и наоборот Великие державы будут рады её ослаблению, чтобы добиться открытия рынков сбыта?

[СПОЙЛЕРЫ]

Разумеется, это многоходовка, и прусский посол безуспешно пытается понять, кто тут главный игрок.

1.   Скажу сразу, я не верю в концепцию России в кольце врагов, которые так спят и видят как бы укусить. Всегда есть почва для маневра, а у каждой страны свои интересы, и чтобы даже две ВД объединились нужна очень весомая причина. А Любой альянс тут же рождает анти альянс. + нужны причины экономические.
В РИ крымская была во много порождена промахами Николая Павловича и его излишней уверенностью в своих силах, и слабой дипломатией. И то наши дипломаты сумели на мирных переговорах внести смуту в ряды врагов. 
Вы пропустили мои доводы по тому, с чем придется столкнуться Пруссии в случае начала большой войны. А зря. Это огромное поле для Русской дипломатии для поиска союзников. Это силы, которые будут вести пропаганду в пользу русских, лишь бы Пруссия не усилилась и их не съела.

А зачем подтверждать то, что сами же и продиктовали? Дано: пограничный инцидент. Требуется доказать: виноваты русские. Доказательство: так говорит Пламмет. Ему хотят верить, России - нет. Что ещё?

Опять вы по Плаймету рассуждаете с позиции  современности, когда есть, грубо говоря, НАТО и СМИ США и Россия.
В ЭУропе Млавы много разных центров силы, у которых есть свои интересы, есть союзники России, есть нейтралы. Есть военные атташе при войсках. И они будут внимательно следить за событиями, их не обманешь одним газетным заголовком. + У России повторюсь в этом мире авторитет огромный. Она уважаема, она член Европы. (в отличии от СССР и нынешней России). И если англичане напишут что во всем виноваты русские. То французские газетчики им назло тут же проведут свое расследование и напишут что виноваты колбасники-немцы и злодеи-англичане. И Европа будет читать и те и те газеты и думать.

Вот именно - прошло уже двадцать пять лет, выросло поколение, не знавшее войны - самое время начинать новую. А прав был Пламмет или не прав - да кого это на самом деле интересует? Уж естественно, не тех, кто отдаёт ему приказы. А все прочие поверят - или сделают вид, что поверили - тому, что им выгодно.

2.   Угу. То то у Бисмарка было столько проблем при попытках утроить Пруссии войну с Австрией и Францией. Ну не хотели пруссками сытые воевать и все. По вашей теории у нас каждые 25 лет должна быть война в Европе. В чем прелесть века 19, в отличии от 20, там не было господства и битв идеологий и было больше свободы мнений и мысли.

Но Сербия уже независима, и на очереди война с Турцией за Болгарию. Не зря османский посол благодарит Аллаха за Млавскую операцию - ведь это значит, что на юг русские войска уже вряд ли пойдут.

Логично. Но разные войны рождают разные союзы. Вот сейчас к примеру стоит Пруссии оказаться в войне с Россией. Австрия может предложить России союз, дабы вернуть обратно Силезию.
И у Франции есть свой интерес против Пруссии.
А вот если бы Россия воевала с султаном. То расклад был бы другой.
Никто в европе не будет умирать для того чтобы в перспективе спасти османа.

"Пора бы и перестать" (с). Война в XIX веке - естественный процесс, это позже в ней стали видеть исключительно бедствие. "Россию вдруг он оживил Войной, надеждами, трудами". (Пушкин)

Европа от наполеона до первой мировой в целом жила в мире. Войны французов-итальянцев-австрийцев-немцев с друг другом носили характер быстрый не слишком уж и кровопролитный, и не сравнимы с коалиционными войнами 18 века.  Крымская исключение – т.к. по факту вне европы, и на жизнь европейца не влияла.

Гвардии из Анассеополя другой дороги нет, но воинские части из Менска, Вильны и Барановска идут, естественно, другими путями. А Пламмет уже фактически осаждён в Анксальте, так что разделять силы ему затруднительно.

Гвардия и подкрепления идут бить Плаймета - мстить ему. Я о тактике, когда Ливония в огне, а Плаймет мечется, теряя обозы, пытаясь поймать русские конные бригады, и нигде не успевает, а Ливонский герцог просит мира дабы сохранить хоть часть построек вне городов и крепостей.
+ Плаймет же не в полном окружении. связь с Ливонией у него есть.

Возможно, это прояснится в следующем томе. Но прусский кайзер несомненно спит и видит единую Германию во главе с собой, любимым, Англия обеспокоена продвижением России к Чёрным Пескам и в Запесчанье, а Австрия совсем не прочь, скажем, взять себе русскую часть Польши.

А австрия будет спокойно смотреть как пруссия загребает Германию? Зачем австрии бить своего союзника против Пруссии?

А пусть себе осуждают, тут не они заказывают музыку. И не одним бюргером, а толпой, тут уже можно вспомнить, что "глас народа - глас божий", а главное - это очередное подтверждение всеевропейского мифа о казаках - разбойниках и насильниках, которых только варварская Россия и держит на службе, в чём её дружно упрекают все цивилизованные страны.

Вы опять рассуждаете с позиций современности. я выше уже написал почему так не будет.

Ну зачем же откладывать так надолго, почву следует подготовить заранее.

если кричать Волк раньше времени, когда волк появиться веры будет меньше. Пресса там разная, объективную картину даст.

[СПОЙЛЕРЫ]

Твердая  4. Читал с интересом. Боевка активней и эмоциональней, чем в ОЭ. И есть четкое понимание картины боя, кто где-что и как. Это большой плюс. Читал увлеченно. Хотя, ИМХо, слишком уж большая роль уделялась во втором сражении югорцам. В первом еще объяснимо, но во втором доля югорцев по отношению к прочей армии куда меньше, а вклад тот же что и первой битве. Они стреляют а все ждут.
Понравились главы с императором и его министрами. Император приглянулся именно своей человеческой неоднозначностью и импульсивностью. Это не светлый всемудрый властелин, тем и радует.
История с военным министром очень порадовала. Оригинальный ход. Особенно когда выяснилось как ему помогла жена в освобождении. )))
Главы с царской родней и местными западниками читались куда скучнее. Сразу ясно кто тут у нас пятая колонна. Случалось пролистывал.
Капказ упоминается постоянно, но почему-то нет ветеранов войны с турками, подавления ляшских восстаний и Угорского похода. А в них должно было участвовать куда больше народу, и вклад в русское военное дело у них был куда весомей чем череда взаимных набегов на Зеленой Линии.
Хорош немецкий посол. Только слишком он уж Россию любит и уважает. Был бы холодней и расчетливей был бы интересней.
Прочитал за одну ночь как лучшие из томов ОЭ и ВМ. Хочу еще.

Хотелки:
1.   Жаль только темп очень неспешный. Детальное описание сражения это хорошо. Но боюсь что весь следующий том герои могут посвятить одной битве с Плейметом. )))  хочется чуть больше экшена. )))
2.   Карту района действий.
3.   Больше информации об окружающем мире. Кто где и почему. Дабы понять мотивы и реакцию Российских соседей. Чтобы потом не казались странными те или иные поступки.

 Возникшие вопросы написал выше в теме.

PS. Что не понравилось – Лермонтов. Зачем с ним так? Перечитал Мцыри – ничего враждебного России не нашел.

[СПОЙЛЕРЫ]

1. Пруссия явно и откровенно идёт на ссору с Россией, так что это её не только не пугает, но напротив, является её целью, а весь Млавский инцидент - одной огромной провокацией. Да, Пруссия не Германия - пока, но очень похоже, что кайзер считает, что война с Россией даст ему возможность собрать германские земли под своим скипетром. А Ливонии можно пообещать за сотрудничество ну хоть Плесков - всё равно отдавать не придётся, ведь кайзер по ходу дела и саму Ливонию охотно скушает.

2. Объяснение перехода Пламметом границы было дано ещё до начала собственно военных действий - на него, сиротинушку, напали русские, и он, бедняжка, вынужден был защищаться. И доказывайте, что это не так.

3. По замыслу авторов провокации - а это не только Пруссия - консолидированная Европа будет, и консолидироваться она будет против России. Как известно, ничто так не объединяет, как общий враг, надо только создать его образ.

4. Ещё раз - со стороны России военных действий не планировалось, только военная демонстрация. А в случае отказа принять ультиматум, как считал василевс, будет время спланировать и осуществить операцию.

5. И?

6. Это продолжение провокации и очередной штрих в создании образа врага, на этот раз как насильников и грабителей. Как мы видели, население приграничной полосы было эвакуировано полностью,  а тут в Анксальте, как чёртик из табакерки, выскакивает несчастный отец и муж, а в придачу к нему и жених. А кто первым крикнул "бей" - теперь ищи и доказывай. Если, конечно, это и в самом деле была толпа.

7. Ах, если бы...

[Шнайдер]

1. Пруссия позицию изменила под влиянием Англии, но и за Ливонию официально не вписалась. В Анассеополе сочли, что припугнуть ливонцев и так смогут, но добровольцев проворонили.

2. Это война, но каждая сторона винит в её начале другую, и даже василевсу неясно, кто начал.

3. Опасения консолидированной Европы-с. После 8 авнуста 2008 года тоже можно было зайти в Тбилиси и Мишу, того-с...

4. Косность и деградация. Русская кавалерия в русско-японскую и первую мировую, тоже по части рейдов как-то не очень.

5. События были и подавлены. Сейчас тишина и реакция.

6. Вопрос: бюргеры ли их убили?

7. Обычное дело. Передовой человек в одном вопросе, может быть консервативен в другом.