 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
1
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XI
|
было: 15 декабря 2011 года, 00:33:59
|
Вопросы по списку 1+4+16.
Я естно прочитала все темы 1+4+16, и 16+4+1, и ещё некоторые темы. но вопросы всё равно остались.
1.На сегодняшний день актуальным считается список ниже? Или среди угаданных ещё могут быть изменения?
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау
Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. ?
Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Юхан Клюгкатер
5. ?
Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Имре Бибок
2.Подскажите, почему маркером является "костяное дерево" (костяное - это высохшее до белизны?) или "белое" дерево. Где-то это дуб, где-то ива (или где там Пьетро спрятался)?
3.Поясните про Райнштайнера. С маркерами понятно, но есть ли предположения, когда и как он стал повелителем? От какой фамилии?
4.Альдо не-Ракан и Валентин Придд - кто из них младшая ветвь, кто старшая, или они вообще суть потомки от разных ветвей, и тогда Альдо вообще не входит (не входил) в 1+4+16? |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XI
|
было: 13 декабря 2011 года, 00:05:38
|
В ПЭ описан прецедент - магия реагирует на женщину, беременную мальчиком-эорием.
Так что, кмк, в "определенных" случаях обладают - "заимствованной" магией.
Сасибо, эреа.
Я почему спросила - Луиза и Матильда периодически что-то видят и предчувствуют. И на форуме в какой-то теме выдвигалась версия, что они (по этому признаку) происходят от эориев. |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XI
|
было: 11 декабря 2011 года, 19:15:37
|
Эреа Dama, спасибо, что всегда отвечаете так подробно!
Озвучила: "Если нет прямых наследников, то есть кривые", то есть боковые линии и бастарды. С бастардами понятно, боковые - отпочковавшиеся младшие в роду, по мужской линии конечно?
С официальным наследованием всё стало понятно, ещё раз спасибо. То, что по женской линии повелительство не передаётся, я знаю. Тем не менее, являясь, так сказать "тупиковой ветвью" и не передавая своим детям эту магию, сами женщины обладают какими-либо способностями, пусть минимальными?
С фактическими повелителями тоже всё понятно. Почти 
В условиях предполагаемого конца света, у актуальных нынче повелителей не может быть никаких живых потомков от младших ветвей, пусть даже отделившихся 1000 лет назад? Иначе условие конца света не будет соблюдено?
В условиях НЕ конца света, потомки младших ветвей Повелителей могут обладать какими-нибудь повелительскими способностями? У Раканов в ПЭ силой обладали все братья, но то Раканы.
Везде имеются ввиду потомки по мужской линии.
Она и сказала. Дикона скушали в Лабиринте Изначальные твари.
А можно ссылку, пожалуйста?
Так Gatty ответила на вопрос читателей на одной из встреч.
Я так понимаю, съели Дика не физически, а ментально, вроде "съели душу"?
На форуме не раз встречала версии воскрешения Дика в Рассвете. Но физическое поедение хм... тела и его переваривание воскрешению не способствует (версию возвращения Дика в образе твари я тоже отношу к ментальному "поедению")
А по поводу Алвы, полагаю, такой конкретики нет?
|
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XI
|
было: 11 декабря 2011 года, 14:53:39
|
Артанис, я понимаю, что фактическое и официальное Повелительство - две большие разницы. Я сейчас именно об официальном.
это примерно как Дик думал в первых книгах, что Повелителем Скал может стать в случае его смерти наль или Оскар Феншо, если женится на его сестре.
Кстати, да! И стало очень интерсено - такая практика передачи титула Повелителя была нормой или так ошибочно рассуждает только Дик, который не очень разбирается в подобных вещах?
И если я правильно помню, в каноне где-то говорилось, что Алве, в случае его смерти, наследовали бы Салина (муж сестры Алвы, так?)? Салина наследовал бы Кэнналоа и титул герцога, без титула Повелитель Ветра? Или наследовал бы с Повелительством? |
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XI
|
было: 11 декабря 2011 года, 13:30:48
|
Противоречие:
Dama
Нет, прямое наследование - от отца к сыну, от старшего брата к младшему, от деда к внуку, но дядя и племянник - это уже наследование по непрямой линии.
Scorpion Dog
ИМХО - нет, не считалось. Повелительство так вполне передается, маршалу Шарло, к примеру, наследовал его племянник, Робер - его потомок.
В ситуации "перед концом света", похоже, погибают все прямые родственники, не зависимо от пола.
Хозяйка не озвучила своего однозначного мнения по этому вопросу? поэтому цитаты - сугубое ИМХО? Или здесь нет противоречия, а это я что-то не так поняла?
Братья - известны, и ещё как. У Мориса Эр-При был брат Дени - отец Магдалы. Робер был третьим из четырех. Анри-Гийом был младшим из многочисленных внуков Рене Эпинэ.
Но эти боковые линии, как правило, через поколение-два затухали, не оставив мужского потомства, или затухала старшая ветвь. Про братьев я нашла информацию, я имела ввиду именно живых, но не уточнила.
Давайте зайдём с другого конца.
Сначала об официальные повелителях, не фактических.
1.Алва наследовали варастийским Борраска, хотя являлись о-ооочень далёкими наследниками, и с момента выделения ветви Алва прошло 700 с чем-то лет (если я ничего не путаю). Но в глазах общества они законные и актуальные наследники.
2.Манрики пытались убить Дика, чтобы заполучить Надор. Делаю вывод, что у Дома Окделлов нет известных живых наследников даже по очень-очень далёкой линии?
3.Робера Эпине так же пытались нейтрализовать, чтобы заполучить Эпине. Значит и у Дома Эпине не было известно никаких возможных наследников?
4.Алва, цитируя пророчество про последних в роду, видимо подразумевал именно такую ситацию, когда ВООБЩЕ никаких наследников.
Про Дом Алва он, думаю, знал наверняка, что кроме него Повелительство наследовать некому. Поэтому и говорил, что счёл бы пророчество сбывающимся, если бы не Придды.
Поправте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь. |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XI
|
было: 11 декабря 2011 года, 11:40:44
|
Нет, прямое наследование - от отца к сыну, от старшего брата к младшему, от деда к внуку, но дядя и племянник - это уже наследование по непрямой линии.
1.Т.е., если допустить, что, например, у Робера на момент ШС наличествовал бы дядя, брат отца, то всё равно бы считалось, что условие пророчества выполнено?
2.И второй момент: насколько я поняла, по канону ни у одного из Повелителей (настощих, не официальных) неизвестно братьев не то что отца, но и деда и прадеда, и прапрапра...
И сами себя они считают совсем уж последними в роду?
3.Но фактически может быть, что какой-нибудь, условно, Кальдмеер окажется потомком какого-нибудь младшего, хоть и всеми забытого Борраски? (или Гонта и Волн соответственно, но это неважно, мне хотелось бы сам механизм уяснить)
И отсюда вытекает ещё один вопрос - у такого потомка могут проявляться повелительские способности?какие-нибудь слабенькие? |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XI
|
было: 11 декабря 2011 года, 01:57:45
|
А вот об этом может с уверенностью говорить только эрэа Гатти.
Она и сказала. Дикона скушали в Лабиринте Изначальные твари.
Эреа Гатти точно это подтвердила?! О....
А я до последнего надеялась...
|
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XI
|
было: 11 декабря 2011 года, 01:52:57
|
Простите, но я опять о своих баранах.
В - младшая ветвь А, и пока жив хоть один из старшей ветви, младшая ветвь В не входит в число 1+4+16, но находится, так сказать, в резерве на случай, если прервётся ветвь А.
и
Нет, так как Придды уже давно не младшая ветвь Повелителей Волн, а вассалы. Вот если у кого-то из прямых предков Райнштайнера остались потомки, они могут стать Повелителями. Только потомки старшего сына Унда, а Придды происходят от кого-то из младших. Так что в случае гибели Райнштайнера Волны останутся без Повелителя, увы.
1.По преданию, перед кэртианским концом света повелители остаются без прямых наследников. Но! Потомки этой гипотетической младшей ветви, отпочковавшиеся, лет 400 назад, и по допущению потомки живы - эти наследники считаются прямыми?
2.Если младшая ветвь всего лишь резерв, но не кровные вассала, откуда взялись первые 16 в схеме 16+4+1? До сих пор я считала, что это и были младшие ветви унда, Астрапа и т.д. |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - X
|
было: 09 декабря 2011 года, 23:56:06
|
Извините, комментарий пишется до определённого объёма, а дальше скидывает текст.
Ситуация 2.
У А родились два сына - А1 и А2. А далее у них рождается по одному наследнику. В какой-то момент АААА1 умирает бездетным. АААА2 жив. Повелительство переходит к АААА2? Дальше Умирает бездетным и АААА2. Повелительсто перейдёт к линии В?
Ситуация 3.
У А рождаются два сына А1 и А2. В свою очередь у А1 рождаются два сына - АА1старш и АА1младш. Далее у всех по одному наследнику. У А2 также в каждом поколении по 1 наследнику.
После смерти А1 Повелительство наследует АА1 старш.? В какой-то момент АААА1 страш умирает бездетным. Повелительство переходит к АААА1 младш? А если младших уже нет никого в живых - к потомкам А2?
Кем в такой ситуации будут считаться потомки В? Если изначальный прародитель N был одним из 4-х в схеме 16+4+1, попадают ли потомки В. в эти 16? После смерти всех потомков А., могут ли В. претендовать на Повелительство или оно от них ушло навсегда?
|
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - X
|
было: 09 декабря 2011 года, 23:39:46
|
"Прочие" ветви это, боюсь, слишком широко, конкретно, из того, что мы знаем, убираются братья повелителя и все дети, кроме избранного Абсолютом в наследники.
Хотелось бы уточнить про то, как передаётся Повелительство.
Допустим, есть некто N, актуальный повелитель. У него рождаютяс два сына - А и В. У них, соответственно, дети - АА и ВВ, внуки ААА и ВВВ, правнуки АААА и ВВВВ и т.п. Все наследники мужского полу и подразумеваем, что бастардов и левых папашек там нет. Повелительство передаётся по линии А как старших в роду.
Ситуация 1.
Допустим, у всез рождается по одному наследнику, братьев нет.
АААА умер бездетным. По линии В живы ВВВ и ВВВВ. Повелительство перейдёт к ВВВ? А если бездетным умрёт АААА... в 10-ом поколении, потомки В живы. Повелительство всё равно перейдёт к старшему в роду, идущему от В? |
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - X
|
было: 09 декабря 2011 года, 23:29:51
|
Рассмотрим, кто пережил известные Изломы.
<...>
Молнии – Скалы
Ветер:
Наследник (правда не исключено, что не один) Ружера Ариго
Погиб до Излома: Ружер Ариго
Спасибо, я сама попыталась выписывать, но у Вас получился более полный список.
Хотелось бы спросить про Ариго - Вы поставили его Ветром. Это точно, что Ариго ветром были уже тогда? Я Ружера Ариго нашла только в приложении к ЛП, там стоит только что он погиб в 399 к.м.
|
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - X
|
было: 07 декабря 2011 года, 00:21:34
|
Эры и эреа, спасибо за ответы!
и концепция
Достаточно распространено мнение, что вообще каждый Излом - потенциальный конец времён. На каждом Изломе Шар судеб перекатывается из одного угла в другой - и всегда есть риск, что его перехватят шаловливые ручонки. мне больше импонирует)))
Можно я ещё задам вопрос, чтоб до конца разобраться (я честно читаю темы на форуме, но бывает сложно найти истоки того или иного утверждения, которым участники оперируют как аксиомой)
Неоднократно встречала на форуме, что на Изломе Абсолют "убирает" прочие ветви Дома, оставляя только одну. Это утверждение 50/50 или 100%? ( Сначала написала "левые ветви", но потом исправила - как я поняла, Абсолюту всё равно, бастард или рождённый в браке) |
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - X
|
было: 06 декабря 2011 года, 13:12:07
|
Поверьте, если бы тут нашелся хоть кто-то, реально способный заострять внимание на всех эпизодах, намеках, полунамеках, он бы вам ответил.
Но, боюсь, это лежит за пределами человеческих способностей
я правильно поняла, что по этому вопросу нет единого мнения? А почти аксиома "Алва-Ракан"? Это тоже на уровне гиптезы, или Вера Викторовна подтвердила это?
извините, если вопросы глупые, но сначала, когда я попала на этот форум, у меня сложилось впечатление, что здесь-то всё знают наверняка  |
|
|
|
|
14
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - X
|
было: 06 декабря 2011 года, 11:59:19
|
- Герцог, вы имеете в виду какую-то легенду? - поинтересовался Штанцлер
- Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления... (ОВДВ, с.463).
Спасибо, я как-то не заострила внимания на этом эпизоде.
простите за вопрос, но сколько вы успели прочитать? Я прочитала всё, кроме Пламени Этерны (что такая повесть существует, узнала пару дней назад). Но "залпом", и такой объём информации не сразу укладывается в голове. Сейчас перечитываю, параллельно читаю этот форум.
Я бы перефразировала свой предыдущий вопрос: Алва считает себя потомком Борраска или допускает, что он может быть Раканом? Прыгнул же он в эту яму...
|
|
|
|
|
15
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - X
|
было: 06 декабря 2011 года, 03:02:59
|
Спасибо, эреа!
Впрочем, это не настолько абсолютное (простите за каламбур) правило: прошлый Излом пережили двое, если не трое Эпинэ.
Да Господи, почему Абсолют "чистит" Повелителей на каждом Изломе?! Когда конец света близок, вот тогда и...
Я новичок на форуме и ОЭ, и теорию чистки на Изломе поняла как инструмент Абсолюта, предотвращающий непомерное размножение эориев, иначе за такое количество времени кровь повелителей текла бы в жилах доброй половины населения Талига.
но выходит, что Изломы отдельно, "чистки" отдельно? А ситуация, когда от каждого из 4-х родов остаётся только один представитель - это только условие конца света? вернее примета - остались "последние" в роду, значит конец света близок. откуда взялся этот постулат? какое-то пророчество?
и ещё вопрос: Алва знает, что он Ракан? или считает себя по-прежнему Борраска? |
|
|
|
|
|
