 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
1
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Топ Gatty
|
было: 16 декабря 2011 года, 13:09:01
|
 Удачного ухода в аврал! 
Большущее спасибо за пожелание успехов!! И за внимание, которое Вы мне уделили!.. Буду стараться. Я очень рада, что На мой взгляд работали мы явно не зря.
Я не терялась... 14 декабря, как и договаривались, я Вам звонила в скайпе. Вас весь вечер не было... Я подумала, что у Вас какой-то эксцесс случился, и решила Вас не трогать... Выходит, призошёл то ли глюк связи, то ли недоразумение, то ли ещё что... Жутко обидно, что не вышло связаться.  Жаль, что всё так вышло... Пойду думать, какую пользу из всего этого извлечь. |
|
|
|
|
3
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2011: топ Вука Задунайского
|
было: 14 декабря 2011 года, 02:17:49
|
Благодарю
В целом, соглашусь. Много полезного нашла!  И в соответствии с подработала новую версию.
Но мелодрамы не планировалось точно, она если и пришла, то помимо автора.
Из детской сказки взяты взрослый мир и проблематика.
Аквариум был взят ради конкретной цитаты. И конкретного подсмысла-корреляции. Ключ к северу - не в формальных снегах и холодности-сдержанности, а - между биениями сердца. Которое живое, бьётся и чувствует. А этого никто не ищет, в Королеве видят только холодную даму. А её внутренний мир, жизнь и проблемы - остаются за кадром... А кто увидел - приёмная дочка, муж - те и поняли, что к чему... И привязались... "Мы с тобой одной крови"... Одна семья.
Но раз это вообще никто не отметил, я именно этот эпиграф убрала. В новой версии втрое меньше стихов, вдвое больше чисто прозы и удалены все аллюзии и подсмыслы, которые не оказались отмечены. Чтобы не мешались.
Собственно, удаляюсь пытаться оседлать волну гармонии и взаимосочетаемости. И ещё раз благодарю за разбор! 
|
|
|
|
|
5
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Топ Gatty
|
было: 14 ноября 2011 года, 10:42:00
|
Текущий момент...
Первый заход
13.11 - Ингеборга "Сказание..." - её величество, судя по всему, потерялась... Прошу прощения. У её величества большие проблемы со связью( С планшетника интернет вечно пропадает. В сеть вышла только сегодня, последние 3 дня вообще не пробиться было(((
Перезаписываюсь на 20.11.
К этому времени ноутбук вернётся из ремонта, и связь будет налажена. |
|
|
|
|
10
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
|
было: 12 сентября 2011 года, 19:54:17
|
Штырь, KV-1, я с вами. Поддержкой с воздуха.
По этому же рассказу - эльфы не настоящие. Дети богини Дану совсем другие. Альтернативная их интерпретация неплоха, но до идеала ей - как до луны. В первую очередь - из-за идеи. Настоящие племена Дану отличаются крайними добротой и отстранённостью вкупе с редким лбопытством. В рассказе же мы видим скорее фейри, чем эльфов. Вот фейри, может бы, и могли всё такое утворить. И идею такую принять. С массовыми убийствами. Но эльфы - нет и тысячу раз нет. И с гадостной идеей рассказа я не согласна ни разу. Обидно и противно, когда неплохая, в общем-то вещь, оказывается идейно дрянью. Очень жаль, что автор заявил о ней открыто. Не знай я о наличии этой идеи, я б о ней и не подумала. Вероятно, я слишком абстрагируюсь от реала, когда читаю. Буду теперь осторожнее.
По всем рассказам. На меня навалился реал. Я прочла всё и сегодня-завтра проголосую, но на все отзывы у меня нет времени. Так что желающие - прошу отписаться, постараюсь более-менее подробно откомментировать. С ловлей и плюсов, и тараканов. Кстати, авторы первых 16-ти рассказов, если хотят отзыва более конкретного от меня, тоже пишите. Инициатива наказуема, причём обоюдно.
По моему рассказу. Отозвавшимся спасибо огромнейшее, я отвечу, но не сейчас. У меня реал и никакущее настроение из-за перманентного переизбытка отрицательных факторов. Плюс я взрывоопасна по пустякам. По памяти. Эр Red, это Вы просили помочь с прочтением конца моего рассказа? Помогу охотно. Там всё несложно, нужно просто разбить на строки с рифмой на конце каждой строчки. И ударения ставить по ритмическому рисунку, хотя там я вроде с выбивающимися и меняющимися ударениями не игралась. А смысловой акцент на то, что надо уметь верно выбирать, иначе халявный уксус окажется противным... И - да, у Сказания намечается продолжение. Ингеборга с Форсети ещё должны будут одолеть пару мерзких сущностей, а потом расхлебать кашу, заваренную мелкими пакостниками. В процессе они напутешествуются по Иггдрасилю и приведут домой неведому зверушку. Веком позже Гьёрд выйдет замуж, а близняшки ухитряться попасть в "авиакатастрофу" и одолеть злого водного духа с помощью советских лётчиков. В это время старшее поколение будет ломать голову над очисткой ноосферы. Но оно пока только в планах, ибо реал беспощаден. Не исключено, что планы не раз поменяются...
Кто спрашивал (эр Морис, Вы?), зачем Сказание вообще писалось - так вот, чтобы показать старую сказку и при этом отрицательными вывести мерзостей, а не политических противников и идеалы иных эпох. Дружбы и самопожертвования это не отменяет, и оно никуда не уходит и не обесценивается, просто в центре сказания оказывается одиночка.
Кто упоминал непонятно возникающую рифму - ну, тут был точный расчёт. Рифма есть в начале сказания, в конце, при переходе на новый абзац, в заговорах и в песне. А где вне этого - дополнительный смысловой акцент. Так что всё продумано и показано.
Подробные ответы будут, но не сейчас.
Если кого обидел или задел мой тон последних абзацев - простите. Реалом и последними отзывами навеяло. Но в гадостности упомянутого рассказа я уверена. И за необтекаемые определения не извиняюсь и не собираюсь, выбирать между злом и злом - тоже.
Засим откланяюсь. |
|
|
|
|
11
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
|
было: 23 августа 2011 года, 20:54:44
|
То Mitmakem:
 Значит, мир. Так будет даже лучше В общем-целом я Вас понимаю, в частностях я не со всем согласна. Чтоб уметь, когда-то нужно браться. Не начав, уменья не добудешь. Стих в моём сказании не только белый, в ключевых местах есть рифма. Кстати, я тут полностью согласна, что конфликт не очень интересен классицизма с сентиментализмом, и к тому же слишком однобок он. Посему его я исключила, без него оставила сказанье. Он произведению не важен, лишь при критике он значим будет. Я касторку отдавать не буду, шутка ли - досталась мне на шару! И в хозяйстве точно пригодится, а не лишь в моём произведеньи. За и против взвешу в совпаденьях |
|
|
|
|
13
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
|
было: 23 августа 2011 года, 19:28:17
|
«Сказание Ингеборги, Королевы Снежной»Тут просто нет слов. Рассказ крут до невепроятности. Написать приличный кусок текста в таком формате - это запредельно. Снимаю шляпу, аплодирую стоя и восхищаюсь от души.
Есть, правда и ложка дёгтя - не буду лукавить. Из-за манеры письма, я рассказ смог осилить только по диагонали. Тут нет противоречия. Я восхищаюсь умением автора писать в таком стиле, поскольку сам так никогда не смогу. И при этом много подобного текста я не могу осилить. Может быть, лучше было лишь часть рассказа сделать в таком белом стихе?  Я очень польщена и благодарна Насчёт лишь части рассказа - предложение интересное. Очень. Навскидку - некоторые части сказания давать как прямые воспоминания героини. Вот как будто она пишет сказание, написала кусок, а потом вспоминает дела давно минувших дней, и эти куски дать обычной прозой. Технически это даст ещё и избавление от иных "провисаний" ритма... Буду думать. А за отличную идею отдельная благодарность!  |
|
|
|
|
14
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4
|
было: 23 августа 2011 года, 19:27:47
|
Сказание Ингеборги, Королевы Снежной
Вот ведь, оказывается не только Профессор, но и Андерсен был неправ! Не так все было! В принципе сюжет классический, лишь подан с другого ракурса, что тоже надо уметь, но чего-то революционного в нем, в ракурсе, не нашел (это не упрек, если что). Посему остановлюсь на стилизации. Да, в целом она удалась. Но. Во многих местах сбивается ритм, в других, чтобы его не терять, приходится переставлять ударения на другие слоги знкомых слов, что делает текст неудобным к прочтению. И очень сильно царапают современные слова и официальные термины ("запросила", "оптимистка" и т.д.). Так что обрабоать напильником, шкуркой, а потом долго-долго полировать бархоткой.  Спасибо большое!
М-м... не то чтобы неправ, и не то, чтобы не так. Сюжет классический, да. Вообще, моё сказание есть сказка Андерсена минус окрас борьбы сентиментализма с классицизмом плюс оставшиеся "за кадром" дела и жизнь Королевы. Ну и имя я ей дала говорящее
С ритмом... да, чаще всего не удавалось подобрать подходящий по ритмике синоним. Реже - намеренное "выпихивание" слова из ритмической структуры, чтобы природное ударение слова дало смысловой акцент слову в контексте фразы. Над первым собираюсь работать, второе оставлю. Современные слова и официальные термины, в основном, планировались отсылками к реалиям нашей жизни. Но, раз уж они вызывают такое отторжение у всех читателей, будут убраны.
Обработка и полировка начаты уже сейчас и продолжаться намерены до-олго
Выпили, закусили? Продолжаем. Сказание Ингеборги, Королевы Снежной”Иногда случается такое
Что манеру слога выбрав странно,
Автор начинает строить
Сказ свой – вычурно и криво.
Взять историю что каждый
С детства помнит несомненно
Поменять добро и зло в ней,
Или вовсе зло отринуть…
А потом добавить ложку…
Нет, не ложку – целый котелок, пожалуй,
Мэрисьюшных женских описаний
“Восхититесь, - дескать, - как умна я,
как с богами скандинавскими общаюсь!
Ниц падите – я ведь величава
и перо мое острее острой шпаги”
Но увы… Напрасны те потуги.
Ведь манеру слога мало только выбрать
Надобно еще и постараться
Чтоб не завопил читатель в страхе
Чтобы не узрел кошмарных в тексте
Оборотов, полных графомани
Чтоб не вызывала сия сага
Негра из реалий виртуальных.
Да… Тут не осмелюсь спорить.
И сильна и славна была мысль
Только не хватило мастерства здесь
Речь вести, чтоб было интересно.
Речь вести, чтоб спотыкач проклятый
Не мешал прочуствовать идею.
Посему –большой котел касторки
Предложу я милой Ингеборге.
А еще скажу я пожеланье
Не творить экспериментов смелых
Ну и балл в финале свой оставлю.
Три с хвостом из всей десятки длинной.
Да и то – всего лишь за старанье.
Ох… И лют же что-то я сегодня.
Прям как тролль из старого сказанья. 
Не-а, сударь, пить Вашу отраву я не собираюсь А закуску мужественно пожертвую Вам 
Вообще, я удивлена: Вы неплохо разбираетесь в критике чистой прозы, но моё сказание вы раскритиковали так, что "а мне от этого смешно" (с) - Канцлер Ги. В основном, оттого, что Ваши суждения относительно моего сказания носят характер лишь приблизительных знаний. Подробный ответ - под спойлером
   Иногда случается такое, что великий критик на досуге начинает разбирать творенья в якобы присущей им манере. Быстро выясняется: манера относиться может лишь к размеру, а к графическому оформленью, к смыслу отдалённо отношенье. С первых строчек критик даст понять нам, что сию "историю, что каждый с детства помнит несомненно", сам он помнит приблизительно. Он помнит, как в ней звали разных персонажей, но совсем не помнит суть конфликта, авторского замысла не помнит. Королева Снежная ни с Каем, ни с отважной Гердой не сражалась, не боролась, не конфликтовала. Кай с ней полетел по доброй воле. Герда с Королевой - разминулись. Войско, что чертоги охраняло, ото всех чертоги охраняло, а не лишь от Герды. Нет конфликта. Есть конфликт осколки-Кай. Вот здесь фронт основного противостоянья. Сможет ли мальчонка быть нормальным, людям боль не причиняя? Сможет победить осколки, побеждая дьявола в душе своей и в сердце? Ну а если сам не совладает, хватит ли любви его подруге, чтоб спасти мальчишку от осколков? Вот конфликт. И в сказке прямым текстом сказано, что тролль есть Зло. А дети суть добро. А что же Королева? Королева вне этих сравнений, автор не даёт прямых оценок. Косвенно - сужденьем по поступкам - Андерсен даёт понять, что Кай, коль не умчался б с Королевой Снежной, причинил бы людям много боли под воздействием осколков. Сам он тоже бы страдал при этом сильно. Королева мальчика забрала, и его запомнили хорошим. И в чертогах Снежной королевы Каю плохо не было. Когда же Герда выручать его явилась, с Королевой разминулась. Точка. Если б Королева захотела Кая удержать навечно - точно охраняла б Кая очень сильно, или задурила б Герде мозги, как в волшебном домике старушка. Королева и летать умеет, и повелевать снегами, ветром. Неужели б Герде проиграла? Андерсен, показывая силу Королевы, и её отлучку, дал возможность Герде выкрасть Кая. Королева им не помешала. Почему? И текст даёт ответ нам: ведь любовь сильнее оказалась. Сказку в детском возрасте читая, мы спокойно примем объясненье. Взрослые же вдумчивые люди не воспримут сказку без контекста. А контекст - боренье классицизма с сентиментализмом. Бой титанов. Андерсен сражался с классицизмом, вывел его в виде Королевы. Разум, долг, а чувства не в почёте. Кай же с Гердой - дети. Чувствам волю запросто дают и тем гордятся. Искренни, наивны, добродушны, а за друга - и в огонь, и в воду. Идеалы сентиментализма. И конфликт истории - меж чувством: искренней любовью - с злобным троллем. И любовь одолевает тролля и его паскудные осколки. Королева - прошлая эпоха, эти идеалы устарели, максимум помочь немного могут (например, увозом Кая). Дальше чувства, только чувства побеждают. Так что Зло здесь - тролль. И не меняла я добро и зло, а исключила элемент сраженья классицизма с сентиментализмом. Что осталось, объяснив с фокала Королевы и добавив больше приключений. Заодно и индивидуальность Королеве дала. Вот реальность. Что ещё у критика осталось? Утверженье: дескать, мэрисьюшны описанья женские. Здесь критик снова дал понять, что он не помнит разницу меж мэрисьюшной девой и носительницей архетипа Девы-Героини, Богатырши. Мэри-Сью всесильна. Богатырша не всесильна. Да, у ней есть сила, есть уменья, мозги и отвага. Но она не может подчинить всех, как не может всеми быть любимой. У неё есть противостоянья. И есть сила, ум, уменье, смелость, чтобы победить. Не так, так эдак. Так не получилось? Значит, сменим тактику и своего добьёмся. Ингеборга - умная. Бесспорно. И с соседями-богами дружит. Тем и тем заслуженно гордится. Ну и что? Что в этом сверх-такого? Да, она открыто заявляет: "кротости, смиренья не найдёте вы во мне — я воин, не монашка". Для кого-то это недостаток, ну и что? Мы все неидеальны. Кто-то трус, а кто-то забулдыга. Между прочим, есть противоречье: то Вы утверждали мэрисьюшность описаний женских, а чуть ниже - мол, дурны потуги описаний в тексте. Недостаток-с, значит, героиня не всесильна, описания не мэрисьюшны. Далее. Указанная чётко Ингеборгой сразу цель сказанья: "Писано на память и в науку детям моим, правнукам и внукам". Чтоб потомки видели, как надо жить: быть умной, сильной, смелой, гордой. Вовремя помочь своим соседям, с ними мирно жить. Соседи тоже ведь помочь сумеют. Если внуки восхищаются сей дружбой и взаимопомощью соседской, сами отнесутся так к соседям. Если ум приводит в восхищенье, сами постараются умней стать. Всё логично. Дальше. Про паденье ниц, про величавость вот так прямо в обязательном порядке, равно как и про свои таланты скальда Королева не речёт ни слова. Домыслы - претензии основа. К сложному приходим от простого. Критик в ужасе вопит: мол, слишком вычурны, сложнейши обороты. Вероятно, критик не упомнил кённингов, что свойственны сказаньям скандинавским. Но упоминает спотыкач, читателя настигший. Спотыкач присутствует, где автор не нашёл синонимов таких, чтоб в ритм безукоризненно попали. Автор это знает и с насмешкой смотрит на такие указанья, что не снабжены примером ладным, как в конкретном глючном предложеньи ритм, размер и оборот поправить. Если же найдутся предложенья конструктивные, их автор примет и внесёт полезные поправки. Если нет, то критика - в отставку. Ингеборге мил настой из травок и не мил в обед котёл касторки. Но в хозяйстве может пригодится эта жидкость. Посему решенье августейшее: забрать касторку и использовать для улучшенья роста, густоты волос. Сгодится. Критику, забывшему о многом, не давать касторку для распитья. Яду тоже, ибо яд лекарством может стать. И экспонат ценнейший. Милый критик, вы некомпетентны в тонкостях сказаний, стилизаций, сказок авторских и прокламаций и контекстных их интерпретаций. Если вы предложите по делу варианты правок предложений, я вам буду очень благодарна. А пока я только получила позитив, когда вовсю смеялась отзыву. Моё вам пожеланье: коли вы за критику берётесь, вдумчиво предмет свой изучите. Изучите текст произведенья, текст первоисточника, культурный весь контекст описанной эпохи, лишь потом пытайтесь лить касторкой. За попытку критики шальную, а ещё точнее, за старанье, тройку с хвостиком вам дам. Не люты вы, смешны изрядно лишь. На этом мы аудиенцию окончим.  Королева веселиться хочет  |
|
|
|
|
|
