Форум официального сайта Веры Камши

Тема сходна с бурно обсуждавшейся темой рыцарства, но отличается от нее взглядом с несколько иной стороны.

Идея вопроса возникла из наблюдений за одной из представительниц преподавательского состава факультета. Готовясь к лекции, на которой используется проектор, она всегда обращается за помощью к мужской половине аудитории - отодвинуть экран, подключить проектор... Все эти действия не представляют ничего сверхсложного (другие преподаватели делают сами). Глядя на это, у меня возникла мысль: "Я так не умею". Мне проще сделать самой (что реально сделать самой), чем обратиться за помощью к малознакомым людям. Я никогда не произнесу, обращаясь к ним: "Я тут мучаюсь, а вы сидите и болтаете". Но для многих это в порядке вещей. Так как вы поступите, например, в случае, если перегорела лампочка: поменяете сами, или обратитесь к соседу :)?

По мне, никакой общей нормы тут быть не может - кому как удобнее. Не говоря о распространенном (но не всегда удобовысказываемом) случае "Если хочешь мне помочь - отойди и не мешай!"  :)
Схожие ситуации, между прочим, не только в межполовых случаях возникают, но и в случаях инвалидов, например. По опыту хорошо знаком со случаем: человеку с палкой в транспорте уступают место, он отказывается, но его чуть не силой продолжают усаживать; очень неприятно бывает объяснять, почему садиться-вставать может быть затруднительнее, чем стоять.

О да, это особый жизненный настрой - выходя из магазина с баночкой кошачьего корма в руках, искать взглядом того, кто поможет эту баночку донести  ;D!
Присоединюсь к Hatifnatt: "Я так не умею". Чтобы суметь, мне потребовалось бы изменить картину мира, а именно: увидеть себя существом, имеющим право требовать помощи у посторонних людей.
Такая вот психологическая негибкость. Это ведь тоже искусство (наверно, ему нужно учиться) - так организовать окружающих, чтобы они охотно что-то для тебя делали, да потом еще весь день собой гордились  ;)

А вот и нет. Правильное искусство - это взяться делать самой с настолько независимым видом, что сами кидаются помощь предлагать.  :) ;)  А после этого можно уж и повыпендриваться, дескать, спасибо, вы меня очень выручили, но я бы и сама...

Видел я высший пилотаж в исполнении этой стратегии  :). ...Короче, когда предлагавший получал наконец дозволение оказать помощь, он чуствовал, что ему сделано огромное личное одолжение... :) :)

Причём исполнялось это непринуждённо, неоднократно и штатно, с самыми различными персонажами ;D.

Да, я тоже имела удовольствие ею любоваться. ;D

Вообще, только с возрастом начинаешь понимать немудрёную истину. Вбить гвоздь в стену может каждая, и гордиться этим глупо. Но вот уговорит сделать это другого - высший женский пилотаж...

Вновь любимая тема... ??? ;D ;D
Подозреваю сложность пилотажа обратнопропорциональна качеству вбивания гвоздя и прямопропорциональна травмоопасности процесса... ;D ;D
Гордится сложностью пилотажа, полагаю - не умней... чем хорошо сделанной работой... ;D ;D
Что  основная цель... ??? Гвоздь в стенке... ??? Или "роскошь человеческих взаимоотношений"... ??? ;D

Мда..... ??? ??? ??? Сорри за оффтоп, но всего этого мне не понять ::) ::)

Я, к моему сожалению. не умею просить и принимать помощь, и, к моему же счастью, с бОльшей частью проблем "сделай-принеси-подвинь-..." способна справиться сама. 
Неся тяжелые сумки или вбивая в стенку упомянутый гвоздь, никогда не встаю в позу "Посмотрите на героическую меня? и вам не стыдно!" :P 
Правда, была не так давно забавная ситуация: мы с братьями сколачивали забор, и когда я взялась за ломик для очередной ямы пд столб, брат, только что присевший отдохнуть, отобрал его с гневным воплем: "Ты же лопнешь, деточка!!!!" ;D

В случае меня и моего брата было бы "Зашибёшь кого ненароком!"  ;D Любимое развлечение мужской половины семьи: смотреть с непроницаемыми лицами (чего стоит сдержаться - не представляю), как я, вооружившись молотком или отверткой, а также видом "не влезай - убьет!" пытаюсь что-то забить/завинтить ;).

Да нет, конечно, если серьёзно, не стоит гордиться ни гвоздём, ни иным пилотажем ;D ;D ;D и всё можно сделать самой, но в какой-то момент количство работы, которую можно сделать самой и нужно сделать срочно, превышает возможности по потребному для этого  времени. И вот тогда проще попросить помощи, чем впадать в цейтнот.

Сама. Хотя, возможно, это и неправильно...

Это точно! Когда у меня было чуть больше 5 минут на то, чтобы подготовить аудиторию для проведения тренингов для студентов (т.е. отодвинуть столы к стенам, расставить стулья, убрать лишние и т.п.), и ни одной живой души поблизости, я это сделала исходя из безвыходности ситуации ;). Зато вечером, когда всё закончилось, и нужно было вернуть аудиторию в исходный вид, трое студентов сделали это раз в пять быстрее и качественнее :)

Ну, от безысходности чего не сделаешь! Я, помниться, самостоятельно вырубала и устанавливала шести с половиной метровую мачту для радиоантенны под «Карат». До сих пор горжусь, что она выдержала все циклоны и покосилась только после возвращения мужиков на базу, по какому поводу эти самые мужики в нетрезвом виде врезались во что ни попадя.  ;D
Но суть-то в том, что будь они на месте в момент установки, мне бы и в голову не пришло заниматься этим самой. Таки должны ж они помнить, что я дама. И им, опять же, нужен повод гордиться тем, что они мужчины. :)
Бывают ситуации (например, если коллега и без этого уработан по самое некуда), когда принять помощь, а тем паче, просить об оной – все же свинство. Но в обычной обстановке – почему бы и нет?

Если у меня перегорела лампочка, то я еще не забыла о своем недооформленном электротехническом прошлом  8)

Но если рядом есть, кому эту лампочку ввернуть, то у меня моментально обе руки становятся левыми. Правда... ну не могу я первому встречному доверить вкручивание лампочки (несение условно-тяжелой фигни, закручивание гаек и так далее), так что иногда мне проще сделать самой.

У меня оно как-то само определяется. Где могу - там делаю, где не могу - там прошу (или даже нагло требую, если дело общее) помощи.

Правда, регулярно оказывается, что свое "могу" я несколько переоцениваю, но это потому что "Ворона птица гордая, ворона птица сильная, но на всю голову безумная!"(с)анекдот.  ;D Но это редко бывает с тяжелыми последствиями...

Мужу потребовалось... скажем, некоторое время  ;), чтобы отучить меня от "самодеятельности", как он это называет.
Не то, чтобы я делала сильно хуже, чем он, но аргумент в стиле "я тут хозяин или где?" принимается.  ;D

И опять же - ну ладно, гвоздь в стену вбить - это и я могу. Могу и паяльник при случае в руки взять.
Но вот выстроить по струнке сантехников, которые "университетов не кончали, но про турбулентные потоки знают все", обчаровать тетку в ДЭЗе до выдачи любых справок без очереди... - это не ко мне. У меня в доме мужчина есть.  :D

          женщины вообще сильные и многое могут сделать сами(и гвоздь вбить, и кран починить, и лампочку вкрутить), счастье когда им не приходится все это делать самим. Так вот о помощи: я смогу и попросить о помощи, когда не могу этого сделать сама или считаю что это кто-то сделает гораздо лучше меня(дело не в "отлынивании" от работы под этим благовидным предлогом -- просто каждый должен делать то, что у него лучше получается, а не хуже, но сам). 
        Подчеркиваю что это только мое личное мнение.

Естественно, так и должно быть, но... иногда надо благоразумно отойти в сторонку и наблюдать и за тушением избы, и остановлением коня

"Ворона птица гордая, ворона птица сильная, но на всю голову безумная!"(с)анекдот. - вот это про меня ;D. Сразу вспоминается, как перла с рынка 10килограммовую складную железную клетку весьма неудобных размеров;-v

Если я могу сделать сама - сделаю. А кран менять позову сантехника :).
Мне патологически трудно попросить помощи. И в мелочах, и вообще.
Например, мне однажды стало плохо в метро, и я села на пол. (И, как оказалось, правильно сделала - окружающие, видимо, решили, что мне именно на полу захотелось посидеть, и место уступать необязательно ;D )
Может, это неправильно, но вот такая уж я есть.

Мне проще сделать самой, но по долгу работы... В общественной, сугубо добровольной организации народ надо уметь организовывать, новичкам находить занятие, попутно обучая их работать. Тут уж приходится поручать им небольшие задания, с которыми в принципе могла бы справиться и сама, зато люди учатся работать и чувствуют свою нужность и уверенность в своих силах, а потом сами берутся что-то организовывать. Сначала мне было очень трудно, потом ничего, привыкла :)

Вполне согласна. При большом желании научиться вкручивать всё ту же пресловутую лампочку не так уж и сложно. Однако лучше, когда это делает более соответствующий этой сложной миссии человек... ;)

Насчёт попросить- честно говоря, не очень люблю. Обычно когда я берусь за какое-нибудь неженское дело, рядом оказывается помощник(и) мужеского пола, которые, как правило, меня от этого дела отстраняют. Но если уж такого не происходит, а самой справиться ну никак, куда же деваться.

Я, например, регулярно прошу одногруппничка открутить тугую крышечку йогурта...  8)

;D
Когда работала в исключительно женском коллективе, об этом же регулярно просили меня ::) Впрочем, в общую концепцию найти того, кто может сделать, это вписывается ;)

А мне на девичниках постоянно приходиться открывать вино - что поделаешь если "я ворона сильная, я ворона крепкая".  ;) ;D
Многие квази-мужкие дела умею делать сама, но при наличии такового поблизости - могу и попросить о помощи, и не вижу в этом ничего плохого, поскольку и меня частенько просят  сделать "квази-женское" что-нибудь.

По поводу тетеньки с проектором и студентами. Я, ежели чего читаю в аудитории, иногда так зацикливаюсь на предмете, что отвлекаться на проектор просто не в силах, т.к. могу забыть о теме.  Инерционное мышление.
Обращаться за помощью или нет - это зависит от того, считаю ли я окружающих способными на выполнение действия лучше меня. Если они точно лучше меня справятся - обращаюсь без комплексов.     

За помощью обращаюсь очень редко - только если точно знаю, что не справлюсь. Просить помощи в том, что могу сделать сама, мне неудобно.
Но и отказывать в помощи не умею. Даже если вижу, что попросившая особа и сама не сильно надорвется выполняя свои обязанности.

Когда я прошу помочь мне, это значит что требую к себе внимания, а вовсе не то что мне трудно это сделать самой. Когда человек мне помогает перенести что-то тяжёлое или вкрутить лампочку, мне кажется что он это делает для меня, чтоб я не напрягалась, а не для того чтоб лампочка была вкручена. Такую помощь я всегда пылко вознаграждаю. С другой стороны, бывает когда я делаю это невовремя, молодые люди обычно злятся что я со своими пустяками их отвлекаю от чего-то важного. Таким образом если просьба помочь мне была проигнорирована раза два-три, делаю сама (иногда показательно злюсь при этом).
PS я живу по золотому правилу: относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе. И часто сама предлагаю помочь когда вижу что человек задумался не попросить ли подмогу. Мне кажется что окружающие это замечают и в следующий раз не откажутся помочь мне.

Прошу о помощи легко и непринужденно. Зачем самой таскать ребенка, сумки, лыжи, коньки (далее по списку), если есть муж.
Да и ножи точить, лампочки вкручивать у него лучше получается.
Я же не прошу его приготовить роскошный ужин или заплести ребенку косы. Только ту работу, которая считается мужской.
Видимо, это получилось потому, что я из под любящего папиного крыла плавно перетекла под не менее любящее крыло мужа. У меня никогда не было необходимости быть сильной и заниматься мужской работой.

[spoiler] Маальнький офф-топ. По поводу кос у ребёнка. Попала я как-то в больницу, причём в такую, что выйти нельзя в принципе. Вот тут-то наш папа и научился косы дочке плести...[/spoiler]
И к слову работа "мужская" и "женская" ИМХО вещи очень относительные.
Например, гладить бельё, это чья работа? А сифон почистить?

Ну... существует масса причин для того, чтобы попросить другого сделать то, с чем ты можешь справиться сам.
Например, педагог, который привлекает студентов к установке проектора, экрана и прочих чудес вполне может отталкиваться от следующей нехитрой мысли: сразу же, еще до начала занятий, он вовлекает студентов в учебный процесс. Плоды своей деятельности по факту ценишь выше, чем плоды чужой. Я ставил этот экран, Я настраивал проектор, Я отодвигал стол, вешал  наглядное пособие...
Другой повод: возможность дать человеку понять, что он тебе нужен и ценен. Попросить вкрутить лампочку не потому, что собственные руки вступают с лампочкой в когнитивный диссонанс, а потому, что другому человеку приятно тебе помочь. Это не манипуляции, а всего лишь еще один способ что-то сказать. Своего рода.
Пример: детишка помогла маме готовить. Что, мама сама кашу не сварит? Да сварит, конечно...  Но зато: я крутой, я большой, я маме помогал! (чувствуем свою значимость). Ну и что, что манка надоела? Эту кашу Я варил, сам! Я ее ложкой мешал! (ощущаем ценность каши и законную гордость, в силу чего лопаем, смотрим на экран, который сами ставили, не бросаем под стул рубашки, которые сами гладили...)
Или вот еще: мы все (ну, пусть не все, а просто - многие) очень гордые люди. Мы всегда готовы помочь. Но попросить о помощи - да легче съесть тарелку холодной манки с комками и запить молоком с пенками! Но если этот человек раз-два попросил нас о помощи, то и мы, скрипя зубами и отворачиваясь к стене, тоже сможем попросить о чем-то, если будет нужно. И, если видишь рядом такого человека, возможно, стоит его попросить вкрутить пресловутую лампочку - и может быть, если ему будет худо, он сможет потом и сам обратиться с просьбой.
А еще человеку просто сама просьба может быть в радость. Вот у меня есть сестра. Она обожает вязать. И она будет страшно рада, если я попрошу ее связать мне свитер. Если попрошу ее помыть пол, она тоже, конечно, помоет... Но это уже не то. :) А я вот окна мыть люблю. Ну нравится мне, настроение поднимает. Сразу вид за окном такой... яркий, как будто весь мир стал чуточку новее и веселей. Так что еще один повод обратиться с просьбой - это то, что она человека обрадует. Ну вот гордится он своим умением пироги печь или фотки в шопе обрабатывать. Ты и сам можешь обработать фотки, или в ателье обратиться... но человек-то будет рад признанию своих заслуг (раз) и возможности позаниматься чем-то приятным (два).
Так что есть уйма поводов обратиться за помощью, без которой можно было бы и обойтись. В конце концов, это еще один метод... коммуникации.

Ну, тут есть и скорбная обратная сторона, у этой коммуникации-то. Не все мы гордые, увы. Наверняка у всех есть знакомые, которые... помощью живут. Сами они разве что еду жуют, предварительно кем-то нарезанную на мелкие кусочки.  ;D А между тем не инвалиды; а уж учитывая количество чужого труда на их душу - так и посвободнее прочих.
И вот такого профессионального просильца как-то хочется... али послать, али огреть. Но они ж не только просить умеют мастерски, но и заставлять себя чувствовать виноватым за отказ. У меня, допустим, к таким вещам категорический иммунитет, ибо помогаю только тогда, когда есть свободный ресурс, а приоритеты расставлены четко... но удивительное количество людей ведется. Наблюдать за этим паразитизмом противно, а при попытках испортить кому-то коммуникацию сразу слышишь изумрудные сонеты вопли такой интенсивности, словно инвалида первой группы обидеть норовишь по злобе врожденной.  ;D
Печально, однако.

До такой стадии к счастью доходит не всегда :). Но то, что для некоторых потребление готовой продукции является абсолютно естественным, несомненно. У многих студентов наверняка не раз бывало, когда в билетах к экзаменам попадались заковыристые вопросы, ответить на которые можно, только перекопав кучу учебников, половину Интернета и проведя к тому же длительный мозговой штурм, а потом обязательно раздавался звонок, и кто-то просил "уточнить пару вопросов". Правда, в моём случае от подобной практики я отучила быстро ;D

Hatifnatt , вот никогда не страдала чувством собственности на знание...
Нет, ну бывало обидно, когда идею, которую считаешь своей, выдает за свою кто-то другой, без ссылки на тебя... но идеи они такие... они в воздухе летают , в воздухе разговоров... это то, что должно принадлежать всем...

Тут дело не в чувстве собственности :) Делиться пониманием в нашей среде - дело обыкновенное и необходимое. Кто-то понял - поймут и все. Сколько раз оставались после учёбы именно чтобы "поделиться". Особенно решением сложных проблем (поэтому по зрелому размышлению приведенный пример кажется мне не самым удачным :)). Тут без коллективного "мозгового штурма" не обойтись. Но ситуация, когда для решения действительно достаточно перелистать конспекты и один-единственный учебник, но выбирается более простой вариант - поднять трубку и получить всё в готовом виде, и это повторяется одними и теми же (как правило, не из числа близких друзей и тем более участников "штурма") постоянно, согласитесь, вполне может вызывать раздражение. Или это во мне просто говорит человек, старательно избегающий простых путей ;)

Hatifnatt ну понятно... вопрос формулировок и дозы... лучше, думаю, не сердится, просто ответно припахивать, в порядке культурного обмена... ;) ;D

Blackfighter - Что касается профессиональных просильцев, так с ними надо вступать в двухстороннюю коммуникацию, ага, ага. :)
Пример: "Ой, Олечка, это просто ужас что такое! Сломалась кофемолка, надо в мастерскую... А у меня просто никак со временем. Съезди, пожалуйста. Ты все равно в тех краях бываешь..."
Ответ: "Ой, Машенька, у меня тут такое намечается! Заходи в гости". А когда Машенька-просилица заходит в гости. ей (безо всяких намеков, напоминаний о кофемолке, моралей и прочего) вручается ножик, досочка и горка овощей. "Завтра придет двоюродная внучатая тетя племнянницы моей прабабушки, надо накрыть на стол, а я так не люблю резать салаты!"
Машенька может скорчить рожу, начать вздыхать и мяться - но вряд ли швырнет овощи в стену. С третьего повтора у нее образуется устойчивая ассоциативная связь. :) Попросила помочь - значит, придется и самой "впрягаться" в чужие проблемы.
Просильцев создаем мы сами. :) Ведь она будет ныть и канючить, проще решить ее проблему, чем терпеть нытье или чувствовать себя злыднем, который "маленьких обижает". А человек - умное животное, рефлексы быстро вырабатываются. Если человеку ВСЕГО ДВА РАЗА удалось решить какую-то проблему одним и тем же способом, в третий раз он прибегнет к нему уже неосознанно.
Главное - не жадничать. Не жалеть для просильца хороших слов и благодарности, даже если он три морковки порезал. А там, глядишь, втянется.

Hatifnatt, я, кажется, понимаю, что Вы имеете в виду. У библиотекарей есть Страшное Библиотечное Проклятие: "А пошел ты в систематический каталог!" Так вот. Одно дело - когда кто-то спрашивает, в каком разделе ты нашел нужную информацию, где копать, а другое - когда просят дать готовый ответ. В первом случае человек просит помощи в работе, а во втором случае - просит помощи, чтобы самому не работать.
"Я не понимаю, как начертить чертеж в этой проекции!" Объясни мне, и я начерчу. Это нормальная просьба. А вот "Слушай, чего-то я ничего не пойму... Ссостекли мне чертежик, а?" Вот это уже не товарищ, которому нужна помощь. Это паразит. Такая просьба не имеет отношения к дележке заниями: знания паразиту не нужны, ему результат нужен.

P.S. А сейчас, чертежи уже, наверно, не стеклят? В сканер суют? Или все-таки еще сохранилась наша старая практика?

      Жена моего брата никогда не будет открывать консерную банку сама...я не говорю о лампочке... по-моему, мысль вкрутить лампочку не посещала ее никогда в ее жизни....
Если рядом нет брата, то обязанность открыть банку торжественно возложат на меня... на другого, на кого угодно... И делается это вполне осознанно...
      Наверное, я завидую...  Ну не было возле меня мужчин, которе выхватывали бы из рук отвертку или бежали вкручивать лампочки... Меня окружают нормальные, обычные мужчины, которые делают мужскую работу только после полу-часа уговоров и трех пинков...  Поэтому и просить и заставлять я умею... и сама могу многое сделать.
      Жена брата всегда просит помощи... но это раздражает брата, потому что его могу попросить прийти из другой комнаты, оторвавшись от того, чем он там занимается, чтобы сделать какую-нибудь мелочь... и так пять раз за 5 минут...
      А я делаю такие вещи сама, никого не прося, извиняюсь, если оторвала от дела, и завидую тем, кто умеет по другому... и обижаюсь на мужчин, которые меня окружают...    Вот и думай, кто прав, или кто поступает правильно, а кто не очень... 
    А что касается общественной работы... тут без проблем. И попрошу, и надавлю, и заинтересую) потому что это надо не только мне, но и другим людям.

Я очень любила сама, пыхтя, тащить тяжеленные сумки (как пример), гордо отвергая помощь, а потом подумала очень простую мысль, что если есть кому помочь - зачем надрываться, проще попросить о помощи. И с тех пор проводка не искрит, стиральная машина не бьет током и вообще все как-то наладилось. Хотя, лампочку вверну, люстру повешу и выпавшее из оправы стекло в очках вставлю.  ;D

А, может, просто руки слабые?  ;D

Я, например, если рядом не окажется никого, на кого можно будет возложить почетную обязанность по открыванию банок - буду просто сидеть голодная.  ::)
Сама я не открою ее даже если мне пригрозить расстрелом.  ;)

/*Задумчиво*/ Не зря, не зря один из персонажей В.Шефнера прорабатывал идею создания единого городского консервооткрывательного центра...

Уважаемая Белая мышь, нет, не думаю, что тут слабые руки). Вы не сможете, она сама вполне может) и делает)) когда одна). Тут же идет речь именно о тех ситуациях, когда людим могут сделать сами, но по тем или иным причинам возлагают эти почетные обязанности на других). Если человек не может, это совсем другое дело.  Не помочь тому, кто сам не может, по меньшей мере не красиво, вне зависимости, просил ли он помощи или постеснялся...

А Вы уверены, что всегда знаете, может человек сам или не может? Или просто ему неприятно о помощи просить?
А, подчас, неприятно бывает видеть, как тебе на помощь кидаются в ситуации, с которой ты вполне можешь справиться самостоятельно.
Помощь, она ведь тоже, того..., разная бывает. :)

Приятельница на работе искренне считает, что множество вещей для нее и за нее должны делать кто-угодно: мужчины, начальники и т.д.
Чтобы побудить мужчину или начальника к действию, начинается нытье и последовательное проедание плеши (до результата)
При этом если время идет, нужное ей дело не делается (мужчины не всегда читают мысли, а от постоянного нытья и упреков просто глохнут либо злятся) , она искренне считает себя обделенной Злой судьбой! Типа почему у других все, а у нее ничего.
Сама зашевелится только в крайнем случае, при этом будет долго жаловаться на на несправедливость окружающего мира! ???

ИМХО, зачастую проще сделать что либо самой.Так и быстрее и лучше, и не надо ни за кем ходить хвостом, НО:
Независимость такого рода тоже не всегда полезна :-\ 
Есть люди, умеющие делать многие вещи лучше меня, можно же попросить их помочь ::) а потом помогу уже я (и этой Чамочке тоже ;) А она даже иногда помогает мне ;) Все равно в разное время либо мы нуждаемся, либо в нас нуждаются

Если нужно сделать что-то технически сложное, то я кого-нибудь попрошу помочь, а вот вкрутить лампочку вполне способна и сама... Тем более, ситуация будет зависеть от того, есть ли рядом кто-то, кто может помочь, или нет...

Лампу я спокойно могу вкрутить сама. И гвоздь прибить тоже, если понадобится))
Но если в этот момент рядом находится мужчина... Понимаете, им ведь надо чувствовать себя нужными! Да, мы сильные, умные, независимые, и сами все можем! Мужчина на нас смотрит и у него на уровне подсознания рождается: "а я ей зачем? я здесь лишний..."
А если его попросить о чем-то, даже о ерунде какой-то - сразу: "о! я орел! я ей НУЖЕН!"

Другое дело, что есть женщины, которые патологически не представляют, что такие простые вещи можно сделать без мужчины! Реально знаю даму, которая будет сидеть в темной комнате, но не вкрутит сама себе лампочку!

Мне проще все сделать все самой, потому что в детстве, когда я не могла это сделать, я просила папу, у папы было семь правил, когда его нельзя трогать, поэтому я по полгода жила в полумраке, потому что лампочку некому вкрутить, мама считала, что раз в доме есть мужчина он и должен это делать, ну и рост не позволял. Поэтому когда мы два года назад купили стремянку (наконец то), первым моимкриком было " я наконец то смогу вкручивать лампочки сама".
что касается просьб о помощи, то я так не умею)))