Форум официального сайта Веры Камши

Поскольку две предыдущих темы были обсуждаемы до известных событий в ЯМ, предлагаю возобновить голосование.
Вопросы подкорректированы.

Гатти на 7й странице 1й темы (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4968.90) сказала, что свадьбы будет три с половиной, так что выбрать можно 4 варианта.
Специально для Пророка есть вариант "Никто и не на ком":)

Савиньяков, Жермона, Райнштайнера, Луиджи, Вальдеса --- распределяйте сами:)))

Три с половиной? (Что-то много). Т.е. одна сорвется в процессе?  ;D

Я думаю - это из серии "16 c половиной покойников". Например, Арамона с Гастако поженятся ;D

все умрут... никто не женится    >:(  :P

Либо одна из свадеб будет заключена в Гайифе по местным законам!  ;D

А я думаю, Валме женится на Елене. Чем Леворукий не шутит?  ;) ;D

Впервые за долгие годы Дом Скал ::) породниться с Домом Волн. Валентин и Мэлит. Совет да любовь. :)

+1
еще мне кажется, Валме женится на принцессе

Ну я и за Валме голосовал, и за Робера с Селиной.

Голосовала за Валентина и Мэллит, хотя и не особо верю, что сие слушится. Просто сцена, когда он ее защиал от Удо казалась такой... романтической и очень красивой. Но надежда умирает последней, тaк что отдаю голос этой, хм, паре.
::)

Требую выдать замуж Луизу! Такая женщина пропадает! Кстати, Фома Урготский вдовец? Или маршала фок Варзов пристроить в ее надежные руки

Выбрала сразу же «Валентин на Мэллит» ::).
С Вальме получилась небольшая загвоздка – выбирала между принцессой и Франческой…Ну и выбрала последнюю!
Дальше дело пошло еще хуже. И в конце концов решила, выбрать Робера и Селину, т.к. это единственные два персонажа к которым я испытываю прямо-таки материнскую нежность (не знаю почему ;-v, лет то мне 20 только).
А четвертый выбор просто хулиганство какое-то – Дик и Катарина ;D

По моему Валя и Мэллит самая гармоничная пара, все такие загадочные... :)

ага ;D и главное непонятные

Ну почему беднягу Валентина так на Форуме-то не любят, не пойму??? Что плохого сделал Форумчанам Повелитель Волн не знаю, но поток желающих ему всяческих несчастий не убывает с выхода первой книги ОЭ.
Сначала кто-то предлагал Айрис ему подсунуть (Хвала Абвениям нашлись у Валентина защитники, не допустившие такого кошмара), теперь еще и Мэллит приспособить пытаются.
Неужели в Кэртиане ни одной нормальной женщины подходящего возраста не осталось  ????

Селина...

Почему она более нормальна, чем Мэллит?

Хм... Назвать причину, или привести обоснование?  ;D ;D ;D ;D

Причину назвать трудно... А обоснование - она просто ведет себя нормально. Как любая тихая, меланхоличная девушка ее лет...

Это если для Вас норма - вести себя тихо и меланхолично, тогда да, нормальная.
Норма - понятие относительное.

Ну, предположим, я - холерик... Для меня это - не норма.
А Селина - меланхолик. Для нее это норма.
А вот Мэллит (да не будет в меня брошен ни один тапок!) вообще-то, подчас смахивает на персонажа известного журнала "Ярбух дер психоаналитик унд психопатологик". В этом не ее вина, в этом - ее беда, но тем не менее, какая уж тут норма?

Это Ваша ИМХА. Это для Вас - не норма, а в системе координат гоганнов - поведение Мэллит ненормальностью не отличается.

Согласен почти целиком. Но мы суженую для Валентина подбирали, а Валентин никак не в системе координат гоганов живет... С Селиной он хоть в одном и том же "пространстве представлений"  :) сосуществует...

Если честно, то подбирать суженую - занятие, на мой взгляд, довольно.....странное.
Никому не известно, как люди влюбляются и почему это происходит. На это совершенно не влияет сословие, странности или их отсутствие в поведении.

Более того, у всех вообще сильно разные представления о том, "кто кому подходит". Что и доказал сгинувший топик про обсуждение суженой для Рокэ. Помнится, там на полном серьезе Луизу обсуждали.

Странное...
Но мы же их не влюбляем друг в друга. Мы просто определяем гармоничные пары. А какая гармония между неуравновешенной Мэллит и Валентином?

Гармония - сугубо субъективное понятие. Для каждого "гармония" - это нечто свое. Для меня может быть гармоничным что-то, что категорически неприемлемо для Вас.
Повод ли это считать меня или Вас ненормальным?
ИМХО, нет.

Вас - никоим образом. Меня - надеюсь, тоже нет. А вот Валентина, если он в здравом уме и твердой памяти женится на Мэллит - по моей махровой ИМХе, да...  ;D
Хотя... Придда может понять только Придд...

А чем плоха Мэллит и чем Селина лучше? Селина вообще пока какая-то мышка, особо себя никак не проявила. Мэллит явно интересней.  :)

Хм.. а что ненормального в Мэллит? Что в ней более ненормального, чем в Селине? Обе влюбились со всей слепой доверчивостью первой любви.
Только одна тихо сидит в уголочке и упоено мечтает, как пожертвует своим счастьем ради счастья любимого в подругой, веря каждому слову этой подруги. А другая - отказалась от всего ради любимого, последовала за ним неизвестно куда, веря каждому его слову.
Что же до уравновешенности.. то случай с Арно прекрасно доказывает, что под ледяной маской у Валентина могут кипеть любые страсти :) К тому же, разве не сказано, что противоположности сходятся? :)

Так, а я здесь ещё не голосовал ???
Валме на принцессе (Елене, в смысле);
Валентин на Мэллит ( :P :P)
Upd: ой, я в большинстве оказался. Не ожидал. :-\

А ещё (вот пунктов только нету):
Бонифаций на Матильде ;D
И
Чарльз Давенпорт на Селине ::)

(*Эх, а какой мог быть :'( :'( "пейринг" Айрис Окделл / Чарльз Давенпорт*)

Да уж... Мэллит себя проявила...
Именно поэтому, женить на ней можно Окделла. Можно Вальдеса, в конце концов - он и не такое переживет... :)
Но Валентина за что?

А почему? В моем вИдении Мэллит - совершенно идеальная жена для того, кого она полюбит.
А если не полюбит - то это для любого наказание; хоть Мэллит, хоть Селина, хоть Елена...

Так что разрешите категорически поддержать Val, Jester и LadyRo. ;)

Мэллит - замечательный человек для дружбы. Для общения. Верный. Надежный.

Но жена... Не знаю, не знаю...

Эр фок Гюнце, да зачем же нам с Вами знать? Знать должны те, кто в нее влюбятся.
Это ведь каждому свое...  ;)

Оно, конечно, так... Но за какие грехи Придду такое свое?
Разумеется, кто знает, что Валентин хотел бы найти в своей будущей жене?

Да какое же "такое"?
Вы упорно стоите на том, что Придд не должен жениться на ком-то кто Вам (как жена) не нравится. Ну очень домостроевский подход  ;D.

Отчего же домостроевский?  ;D
Мы в ответе за тех, кто дорог нашему сердцу. Поэтому я боюсь, чтобы Придд не сделал ошибочного выбора. Бедному Валентину и так в жизни досталось.
;D ;D ;D ;D

Ну, тогда другое дело. И вообще, пусть мальчик еще погуляет.  ;D ;D ;D

Золотые слова! А то "Багерлее не очень располагает к гулянкам"...

А вот сейчас Мэллит  поедет в Хексберг...  ::)

В общем, по-моему, на вкус и цвет и все фломастеры разные. Кому-то Мэллит нравится, кому-то не нравится, кому-то Валентин нравится, кому-то нет...

Называется - у каждого своя персональная страшилка. У Эледема это - женить на Айрис, у фок Гюнце - женить на Мэллит. Форумское развлеение - демонизация персонажей :)

На самом деле - мы понятия не имеем, какой женой может быть Мэллит. Она хороший друг, да - но разве не должна быть жена другом. Только она при этом должна еще мужа любить - а любящей мы Мэллит еще не видели. Романтическая первая влюбленность - это же совсем не то же, что любовь. :) По первой любви о человеке судить вообще не стоит :)

Да, кто-то в Кэртиане демонизировал несчастного Ринальди, эсператисты распространяют страшненбкие россказни про никому неизвестного Леворукого, а фок Гюнце трудолюбиво создает новую религию для Кэртианы - религию резидентного зла с главным фигурантом - Мэллит... :-[
Не демонизирую я Мэллит. Просто они Валентином - неподходящая пара. В частности, потому что между ней и Приддом лежит почти незаполняемая культурная пропасть. Ну, кажется так мне, и ничего с этим не поделать...

(Это не тапок, это острая форма любопытства) А в каких конкретно своих действиях Мэллит смахивает на персонажа этого журнала?

А по поводу Валентина. Это ИМХО самый сложный для предсказания кандидат на роль чьего-нибудь  мужа. И сдержанный и скрытный   и не репортёр.

/*Вздохнув*/ Тапок, тапок... :)
Ярче всего - чудесная беседа с Валентином. Даже он дрогнул: "Простите, эреа, мне трудно уследить за ходом Ваших мыслей".

Подумал-подумал, и решил. Уже не страшно, ежели станет Выходцем (во что я не верю), то тамошнее ведомство, коим ОНА заправляет, как-нибудь с девицей разберется. ;D ;D Пущай себе женятся, ежели есть кому :P Удо Борна не трогать. 8)

Ро, побойся Леворукого, да где ж демонизация-то? Демоны - существа серьезные, уважаемые, думающие. За что же ты их так .. ???

Только выходцев умеет различать и всё  ;)

А полсвадьбы - это похоже Робер с Айрис...
А может - и нет.

Думаю - Валентин - Мэллит, Лионель - Селина, и Валме - Франческа.
 

Воистину, бедному Эпине предстоит заплатить за свои грехи, грехи отца и братьев, а также грехи Анри-Гийома, ибо несправедливо будет карать Повелителя Молний столь жестоко, исключительно за его собственные грехи.  :D :D
Ну Вы хоть чуть-чуть меня успокоили... у Робера еще есть какие-то шансы в омуте кошмара не утонуть. ;D ;D
А вот с Валентина похоже спросят и за Эктора Придда, и за Вальтера. Бедный, бедный Повелитель Волн, над его судьбой хочется плакать навзрыд. :'( :'(

Это точно)) Мне нравятся и Валентина, и Мэллит. Поэтому голосовала за них. Они оба заслуживают счастья, слишком много им выпало. Хотя, многие из цикла заслуживают счастья, но, во-первых, не для всех оно в свадьбе (имхо), а во-вторых, не всем получается подобрать соответствующую пару. Надеюсь, Вальме обязательно женится.

Я имел в виду, что, может быть, пол-свадьбы - это несостоявшася свадьба Робера с Айрис.

Кстати, а может "свадьба" Арамоны и Гастаки - это и есть та половина?
 

Если Валме женится - как же Марианна?  ;)

Я, конечно, не против счастливого будущего персонажей ОЭ, но мне вот интересно стало, а почему большинством форумчан планируются свадьбы по любви? :-\ Брак и любовь - вещи разные.

Большинство форумчан - идеалисты ;)
А то, мобыть, никто ни на ком не женится. И никто не будет в обиде за то, что автор сочетала несправедливым (с чьей-нибудь стороны)браком георев.

Увы, но 3.5 свадьбы нам предстоит вытерпеть.  :-\ :-\ Жалко персонажей, прямо до слез. :'( :'(

;D Хотя бы пара персонажей возможно все-таки этой участи избегут, может пол-свадьбы=сорвавшаяся свадьба.
Мне вообще странно, что свадьбы какие-то будут, во всяком случае пока (вроде бы) ничто не предвещает...  ??? (Только Луиза наверно все-таки должна за кого-то выйти...)

То есть кто-то, спасибо Абсолюту, сей жуткой участи избежит?? Хвала Абвениям, которые его создали. ;D ;D

А она-то чем перед Кэртианой провинилась? Ну да - стерва, сама признается. Но кто там на эту категорию не тянет? Селина разве что.

Так Зоя Гастаки ей помереть спокойно не даст, пока Луиза замуж не выйдет.

А чего их жалеть? Пока еще никто не женился!
А вдруг все-таки брак будет если не по любви - то по взаимному уважению? В браке оно не менее важно, чем любовь, а может быть, даже и более.

В общем, мысль о шестнадцати с половиной погибших оказывается не столь печальной, как мысль о трех с половиной свадьбах... Парадокс, однако!  ;D
А давайте Карваля женим! Например, на Марианниной служанке...  ;D ;D ;D ;D

Не могу понять, почему брак вызывает у большинства непонятные ухмылочки. Если иронизировать, то многих можно вспомнить и посмеяться над возможностью их счастья. И, кстати о Карвале- он ординар, ему на служанке нельзя жениться, а Селина как раз подойдет :D

Бедный Карваль! :'( И его не миновала чаша сия...

Ну вот... Селину им не жалко... А Карваля жалко...

И вообще, эорию типа Рамиро Первого на ком попало жениться можно. А ординару - уже нельзя... Странно...

;D

Протестую. Октавия - не "кто попало." :P Хотя бы - где вы вторые такие глаза ::) в Кэртиане найдёте? ;)

Протест отклонен по следующим основаниям  :) :
1. Это потом выяснилось, что она не кто попало. А когда она выглядывала из окошка, это было неочевидно.  :)
2. Глаза титула не заменят  :D Если на этом основании каждому титулованному жителю Талига нужно жениться только на синеглазых, там через сотню лет будет сплошная демократическая республика  :D :D :D :D
3. Карваль - не Рамиро. Капитану и служанка сойдет.

Наверное потому, что большинство Форумчан хорошо видят, что от подобных семейных союзов нужно бежать как от чумы. ;D ;D Причем как брачующимся, так и всему их окружению. :P :P

Вот теперь я, наконец, пребываю в глубокой растерянности...

Сколько форумчан женилось на кэртианках? Сколько форумчанок вышло замуж за кэртианцев?  :P

Тут, скорее, беда в том, что в книге есть множество весьма разнородных и нетривиальных персонажей,   человеческие качества которых вызывают большие сомнения по части их пригодности для семейной жизни. Например, сколько бы меня не убеждали в противном, такая жена, как Айрис или Мэллит - это вариант, приемлемый лишь в качестве наказания. И, скажем, судьба гипотетического брачного союза Айрис с кем бы то ни было, вполне могла бы вызвать и у меня упоминавшуюся "непонятную ухмылочку". Хотя скорее, следовало бы ожидать сокрушенного вздоха...  ;D

;D - Ты нашел идеальную женщину?
- Да.
- а чего ж не женился?
- Да вот оказалось, что она ищет идеального мужчину. (из анекдота)

;D
Но... Узок круг возможных кандидатов... страшно далеки они от идеала... Но их дело не пропало - три с половиной свадьбы нам еще предстоит пережить...

Да ладно переживать-то.
От Луизы вон Зоя Гастаки не отстанет, пока вышеозначенная Луиза замуж не выйдет, в Матильду я верю. Оно конечно зачем ей замуж, но тут ещё желание кавалера надо учитывать.
Никто же вроде не спорит, что эти две дамы могут составить счастье достойных кавалеров  :) :) :)
Остаётся 1,5. Уже не так горестно... ;D ;D ;D

Для того, кто знает, что такое водородная бомба, и 1,5 может быть много...
;D ;D ;D ;D

А главное - и где же мы найдем кавалеров, достойных Матильды и Луизы?

Стиснув зубы перетерпим. :D В крайнем случае скупую мужскую слезу прольем над судьбами персонажей.

Как приятно, что мнением кавалеров еще кто-то интересуется. ;)

"Я на тебе никогда не женюсь" дружно пели Кэртианские кавалеры, походя закусывая своими удостоверениями личности очередной стакан "Крови Девственницы" или "Вдовьей Слезы". ;D ;D

Но все равно, радоваться, увы, рановато. ;-v ;-v

Уцелевших астеров поднапряжем? ::) ::)

... и персонажек  ;D ;D ;D ;D

Тут самое пикантное - разобраться, о каком кавалере речь :)

Хм... полагаешь, Абвении их именно  для этого создавали?

Главное - чтобы не о "дважды кавалере ордена Талигойской Розы Найери" ((с), кажется, Блэйд). Мнением того кавалера лучше не интересоваться.

Думаю, для омоложения вышеупомянутых дам. А потом их можно за Рокэ и Робера ;) соответственно. :P
[spoiler]бедные Рокэ и Робер :'( :'( :'([/spoiler]

Почему? У него бывают очень забавные мнения...
Ох, ну, да, ну да... Я уже жалел - будь Луизе двадцать пять и синие глаза... За ПМ можно было быть спокойным.
А будь Матильде лет двадцать пять - и за Робера.  ;D
И Альдо бы еще не родился...

А почему не рассматривается вариант Мэллит - Джильди?

А почему Джильди? Его сердце занято...
Вот Мэллит-Вальдес я бы рассмотрел. С удовольствием...  ;D
Девушка отряда Corvidae, семейства Drosophilidae, вида Homo Caertianensis Sapiens была бы любимцу астер достойной парой...  Другой вопрос - был б он парой для нее...
;D ;D ;D ;D

Сразу извинюсь - я здесь с коммуникатора. Цитаты не работают.
Почему Джильди? А меня насторожило, что Джильди при встрече спутал Мэллит с Поликсеной... Глупая, в-общем-то версия.

Да нет, не столь уж глупая. Что-то в ней есть...

Хм... Вспомнив один из соседних топиков - Мэллит все равно окажется женой Повелителя  ::)  ;D

И в опросе как-то вариантов маловато. А где Савиньяки? Если хорошо подумать, еще можно вариантов накопать. Жаль, вариант Айрис-Наль выбыл, похоже. Осталось где-нибудь уронить что-нибудь тяжелое (и острое) на голову Р.Окделла - и прощайте, Повелители Скал...

Мысль как раз в самый раз. Джильди в неё очень даже возможно влюбится. А вот она в него - не уверена. Не привлёк же её Робер. А у Джильди  похожее преклонение перед объектом страсти. Впрочем не уверена. Это такое тонкое дело - взаимная любовь.

Вопрос в том, какой временной промежуток охватит СЗ... А то окажется - "прошло 17 лет" :-)

Это не вопрос:
отсюда (http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/)

То есть неполный год... Тогда до свадьбы дело вряд ли дойдет. Хотя все может быть.

Если судить по "свадьбе" Айрис и Робера, в Талиге брачные вопросы решаются быстро, так что за год много может случиться. Кстати, а может половина свадьбы- это свадьба с последующим быстрым разводом? Я это счастье желаю Ричарду. У Манриков и дочка подходящая есть ;D

А у них там практика разводов такая обширная? Что-то не помню я описанных в книге случае разводов.

Тем более пора ;D ;D ;D

А так ли уж плохи Манрики? За что их теперь...

Ба-а-а, это те, кто отдавал приказы пытать и убивать неплохи? Ты бы еще Колиньяров в качестве возможного варианта предложил. :D :D Или ту же Ивонн Маран. ;) ;)

Я предложил? Хм...
Дочь Манрика таких приказов не отдавала... Так что ее выдавать замуж за Дика - это ничем не оправдываемая жестокость...

Ну Леопольд Манрик, конечно, мерзавец ещё тот. Но внучка-то его чем успела провиниться?  ;)

Валмон женится на принцессе.Возможно,даже в виде выходца-а что, среди этих милых созданий венценосных особ пока нет=)
Насчет внучки Манрика-она наверняка мерзавка-в Кэртиане такие качества передаются по наследству-достаточно посмотреть на Краклов,Савиньяков,Окделлов.

И кто это у Савиньяков мерзавец? Эр wer, Вы ОЧЕНЬ заблуждаетесь! Да и по поводу наследственности- приложение к ЛП о Манриках перечитайте.

А я бы даже с утверждением о том, что Окделлы - мерзавцы поспорила. Какие же из них мерзавцы-то? Самодуры, упертые как бараны, идеалисты, перфектционисты, снобы даже - это да. Но мерзавцы?

Про Савиньяков уже сказали, так что молчу)

Как я понял - речь не о том, что Савиньяки мерзавцы. А о том, что похожи. ;)
Темперамент - может и передаётся от отцов к сыновьям (с дочерями сложней :)).
А вот моральные качества - куда более сложное явление. Да и Леопольд собственно - не "мерзавец обыкновенный, 1 шт."
Кстати, вспомнил:
О Манрике бедном замолвите слово... (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5449) Автор - эр Хельги.

Кстати, генетическая предрасположенность рода Манриков к нарушению моральных норм никак не подтверждается историей самого рода...

Манриков мы видим только в конце круга Скал.А все (почти)представители рода Савиньяков были талантливыми военными,Краклы-полные ничтожества(оба извсестных представителя),Окделлы упорны и видят только то что хотят(к примеру последние страницы пролога к "От войны до войны").О том что Окделлы мерзавцы никто и не говорит.Хотя с такими вассалами...

Сподвижник Франциска Великого все же не в конце Круга Скал жил...

Ага, сравните Лионеля, Эмиля и Арно.

А также Анри-Гиома и Робера Эпинэ, Жермона и Иорама Ариго, Эктора и Валентина Приддов, Франциска и Фердинанда Олларов.

Так чтио моральные качества наследницы Манрика - неизвестны.

Я, кстати, еще и семью Арамона вспомнила, хоть и не эории.
А вообще, любой брак на пользу сюжету, особенно если это маршал фок Варзов. У него нет наследника!

Вы намекаете на то, что для него еще ничего не потеряно?

66 лет- мужчина в самом расцвете своего обаяния!!!  ;)

Что касается маршала - да, с этим спорить трудно... :)

А мне вот вариант Мэллит и Луиджи нравится  ::)
жалко в голосовании его нет.
Вдруг неспроста спутал он ее с Поликсеной при первой встрече. И вообще Мэллит имхо заслуживает счастья и любви,а Джильди,пожалуй, тот человек, который может ей это дать. Если склеит свое сердце^^

Вот лично Вам Джильди, что плохого сделал? За что же Вы его так? Тем более, что еще в этом случае предстоит...
... в качестве глюона поработать. :'(

Из всего предложенного больше всего привлекает вариант "Валентин на Мэллит".

... Он её за муки полюбил, а она его - за состраданье к ним ...

Ну почему сразу плохого сделал..Если же он полюбит и любовь будет взаимна (я вот думаю такой вариант возможен у них), то он будет счастлив. Тем паче Мэллит не мармалюка какая-нить.

Валентин, полюбивший за муки? Это что-то странное, извини меня. Он скорее за ум и действующий рассудок способен полюбить. Ведь не ради "мук" он Катари дарил букеты?

[spoiler]Испытываю острое желание преподнести участникам данной дискуссии пучек ромашек (садовых) и тазик кофейной гущи... ::) ::) ;D[/spoiler]

В порядке девичьей мечты - Валентин на Катарине и Валме на Франческе.

      из всего прочитанного можно сделать несколько выводов:
        1. Брак - это просто такая форма казни.
        2. Нормальных девушек в Кэртиане практически нет.

      Однако, хочется верить что не все так плохо. Лично я голосовала за Валентина и Мэллит. Причем мне жаль что в опросе нет Луизы. Видно прийдется что-нибудь святое совершать :)

И, кстати, некий Рокэ Алва похоже это мнение разделяет. Достаточно его советы Вейзелю вспомнить. :P :P

Увы, ... но второй Лауренсии действительно покамест в Кэртиане не видно. Но... надежда умирает последней, а вдруг....

      Если я правильно помню, некий Рокэ Алва не одобряет брак, как вмешивание в отношения двоих третьего, причем без его согласия.
      Кстати, если мне не изменяет склероз, тот же Алва все же собирался жениться :)
так что на сколько он принципиально против брака я сказать не берусь.

Алва много чего сделать собирается... на словах...

Это когда он был молодым и глупым? :D :D А потом правильно сказал "Кошки с ней с этой любовью" и перешел в лагерь правильно мыслящих. :P

И тут я подумал - почему в Кэналлоа нет полигамии? Сколько радости было бы...  ;D ;D ;D ;D

PS. И вообще, хорошо звучит фраза: "Его следовало бы женить, а не судить"...

Кажется, у морисков полигамии тоже нет...
А "женить" вместо "судить" - это жыстока!!!...  ;D

А при чем тут мориски (у которых она есть)? Я про Алву думал...

Вот поэтому Придд - положительный герой, а насчет фок Гюнце - неизвестно... ;D
Впрочем, всегда есть возможность напасть на свадебный кортеж Повелителя Ветра и освободить его в последний момент...  ;D ;D ;D ;D

Просто у Кэналлоа с морисками давние и, кажется, дружественные связи...
Есть разве? Цитату в студию!  :)

А Придд-то тут при чем?..  ???

А при том, что на оглашении приговора Алве он сказал "вас следовало не судить, а убить"
А про женить ни слова не сказал  ;D ;D

Ыыыы... Загадочно...

Без него сказали...
/*Гордо*/ Нашлись богатыри мысли и дела... ;D

И это меня после всего вышесказанного, на Форуме обвиняют в жестокости и бессердечности. >:( >:( Да по сравнению с попыткой принести герцогу пожизненное несчастье - все мои эскапады и суана ломаного не стоят. :-\ ;-v

неужели тебя в этом обвиняли? Возмутительно...
Я вот даже жалел, что в Кэналлоа не ввели многоженство по примеру соседей, чтобы Айрис и Селина могли беспрепятственно предаваться мечтам о семейном счастье...
Впрочем я, как гуманист, напоминал, что Алву можно и похитить прямо из свадебного кортежа... Так что я добр и мягкосердечен...

"...не хочу судиться, а хочу жениться!!!"  - ((c) Митрофан Окделл, через полгода по окончании действия книги).

Хотеть не вредно - вредно не хотеть, сказал некто из Великих.... Рокэ Алва не пожалел стакана "Вдовьей Крови" философу. ;D ;D Видимо вдова была еще очень ничего. ;)

[quote author=Эледем link=topic=9635.msg373080#msg373080 Видимо вдова была еще очень ничего. ;)Ога, разумная. :)

Интересно, а почему мужчины так не одобряют кэртианский институт брака? Уверяю, там никого не съели, а Арамона сам сбежал  :P

Возможно, здешние мужчины в принципе не одобряют институт брака.  ;D

Арамона - не единичный случай.
Эгмонт - Мирабелла
Фердинанд - Катарина
Чета Лараков.

Конечно, на каждого Арамону найдется свой Вейзель...
Но Савиньяки, Алва, Марсель, Луиджи, Валентин, Робер - еще не женаты...
Наводит на размышления...

Скорее, здешние мужчины... хм... как это... помягче... недостаточно позитивно относятся к определенной части героинь, потенциально для брака с героями подходящих.
Из трех с половиной героинь соответствующего возраста и положения Айрис уже недоступна, к тому же, имела по мнению многих изъяны в характере, Катари - это вообще Катари, про Мэллит сказано многое, причем разное, а Селину просто дружно обозвали серой мышкой. 
И на ком женить всю армию героев?

Очевидно, в СЗ на поле действия прибудет женский батальон, который поможет удовлетворить всех желающих (кто выживет, разумеется) связать себя цепями брака.

Остается надеяться только на это. Иначе лет через сорок после Излома в Кэртиане просто не останется обыкновенных эориев, я уж не говорю про Повелителей...

Наползут откуда нибуть из Гайифы "истинные наследники") В Гайифе наверно вообще беда даже не с замужеством а с детопроизвотсвом.Учитывая предпочтения тамошних дворян то...

Все-таки Древняя мудрость Четверых им явно помогает. Заметим, что сами-то Абвении не были официально  женаты. ;D ;D И правильно делали. :D

Не факт, что не были. Кто знает, где расположен их районный ЗАГС?  ;)

В районе Этерны...

Вот-вот!  :D

It's a long way to Tipperary...
;D ;D ;D ;D

А мне почему-то кажется, что Робер женится на Айрис...

В некрофилии Робера, кажется, ещё не обвиняли ;D

Лиха беда начало... ;D

Мдя-а-а... а ведь это не первый случай, когда несчастному Эпине труп в качестве подруги жизни Форумчане подсунуть пытаются. ;D ;D
Бедный, бедный Повелитель Молний. :'( :'(

Женится Робер-выходец на Айрис-выходке.Пара Арамона-Гастаки нервно курит в стороне... :)

Еще веселее... Робера предлагается срочно убить. Все же какой кровожадный народ у нас собрался. >:( >:(

Ну почему же срочно? Можно и погодя.
Робер, с его совестливостью, вполне может в какой-то момент отдать жизнь "за дело мира".
И вот тут-то его Айрис и дождётся... :)

Думаю, что если Эпине об этом узнает, он предпочтет сразу в Зактаное Пламя отправиться. Это наказание заметно менее жестокое. ;D ;D

Эр Эледем, за что Вы так не любите Айрис? Смотрите, как бы она Вас не подкараулила! (  :P)
А серьезно, до выхода СЗ я Айрис хоронить не планирую. Сон Давенпорта- это сон, а не факт, да и автор удивлять приучила.

  ;D ;D ;D

Краткий совет - почитайте Топик про список 33 и проведите арифметический подсчет. Получите результат аналогичный моему (да и не только моему).

Но ответа на первый вопрос так и не было дано...  ;)

А-а-а... опять все материалы 13 Топиков повторять  :o :o?

/*Нервно вздрагивая*/ Хотя бы эктрактненько... Чтобы я не чувствовал себя одиноким... ;D

Ну хотя бы лошадь 8)... ей было примерно 30% споров с Аларвен посвящено. То есть, кто и почему подарил девице Окделл Бьянки, и должна ли она минимальную благодарность проявить. ;D ;D ;D

Хм... В ее "пространстве представлений" (хороший термин...  ;D ) это вообще мог быть естественный поступок. Женихается, мол, вот и подарил...  ;D

За тем исключением, что подарок был от братца. Юридически подтверждено экспертами. :P

Так то экспертами...  :P :P
/*Задумывается*/ А Айрис Окделл - тоже эксперт? У нее помнится на этот счет совсем другое мнение было...  ;D

Айрис Окделл - глупая девчонка. Ну хотелось девочке вообразить, что ПМ лично подарил ей лошадь, потому что решил на ней жениться  ;D.
Вот и тешила себя глупыми мыслями.
Лошадь то была подарена Дику, с тем чтобы он ею распоряжался по своему усмотрению. Вот он и распорядился  :). И сам был не рад, что сестра восприняла этот подарок именно в свете расположенности к ней Рокэ Алва.

Аларвен, заметь - не я это сказал. ;) ;)

Вот интересно, а что должна была подумать умная девчонка, когда ей дарят через брата (именно через ибо брат таких подарков делать не может) средство передвижения сравнимое по стоимости с замком где они обитают.
Причём человек, который предложил брату как распорядиться лошадью по ряду обстоятельств лично сделать такой подарок не может.
Вообще-то такой приём оказать заинтересованность и проверить реакцию и сейчас существует.

А потом, когда её приняли, устроили ей дуэнью, сделали фрейлиной, и содержали всех троих при дворе она должна была понять, что её с таким размахом пожалели? Вот уж не скажу какое предположение более похоже на наивность.

Это еще почему??? :o :o

Это кто не может... Алва? :o :o Э-э-э, а мы точно об одном и том же герцоге говорим? ???

В Кэртиане??? И в чем он выражается? В высказывании, что может потребоваться Дику "запасная лошадь"?  :o :o

А перед этим намекнули, что"лучше бы скорее покинуть этот дом"?
Воистину...

Вот и мне непонятно сие  :D :D

По финансовым соображениям. [spoiler]НУ если представить что чей-нибудь 18-летний брат-студент подарил сестре лимузин, который ему купил его начальник и посоветовал подарить сестре...[/spoiler]
Рокэ Алва как мы знаем может себе позволить и не такое просто так, но если об этом девчонка не догадалась - это не глупость


Мы с Вами об одном. И то, что Алва дразнит всё, что шевелится известно всем, кто при дворе. Но не думаю. что Дикон прославлявший герцога рассказал об этом Айрис. Так что она вполне могла думать, что иначе оказать внимание Алва не мог. И это не глупость. Это недостаток информации.


А Айрис знала об этом высказывании?


Ну и всё-таки что ей надо было подумать? Особенно потом, когда стало известно про Дикона.

Я не имею ввиду, что Рокэ Алва действительно оказывал знаки внимания Айрис, но я хочу сказать, что то, что она это так восприняла - это ещё не признак глупости. Рокэ Алва - большой оригинал. но об этом неискушённые люди имеют право даже не догадываться.

А тот факт, что Ричард получил большую награду за Сагранну, Вы предлагаете принципиально проигнорировать?

То есть то, что Алва оригинал, она ни сном, ни духом. А то, что он интересуется девицей, которую никогда не видел, ла еще и на дуэли убивший ее отца - воспринимается абсолютно нормально? Вот это, извините, на недостаток информации не спишешь, это из другой области... :D :D

А вот это как раз к вопросу о "подумать". ну кому герцог будет делать подарок в первую очередь-то?

Простую вещь - герцог не из тех, кто выбрасывает на улицу приблудившегося голодного котенка. Тем более такого, которому и идти-то некуда, так как остался без мамы. Как говорится - "элементарно, Ватсон". ;D ;D

Ричард получил тысячу таллов. Бьянко стоил две.


Первый шаг оригинала тем не менее мог быть и таким. заметим таким образом пытался объяснить ситуацию Наль. Он ошибался, но тем не менее это был возможный поступок.


Вообще-то он сделал настолько больше, чем просто приютил  приблудившегося котёнка, что [spoiler]тут уже уместно вспомнить размышления Шарика в доме профессора Победоносцева. Он тоже решил, что красавец  :P[/spoiler]и это не может не сбивать с толку.
Ну да. А уж когда она узнала про то. что Дикон сделал попытку отравить своего эра и после этого для неё всё это сделали... Жалость с таким размахом и от неё совсем ничего не нужно? Как раз это наивно. Только она конечно выбрала самое приятное для себя объяснение и отнюдь не задумалась самое ли верное.

А Айрис где-то в тексте говорит, что Алва в нее влюбился?
Что-то мне по прочтении этой дискуссии подумалось, что может Айрис действительно была не так наивна, влюбиться и жениться - вещи разные...
Но требуется тщательное изучение матчасти.  :)

ЕМНИП в одном из разговоров с Луизой. Там же, где она называет Дика отравителем.

Краткая ремарка.
Не просто говорила, а утверждала, что это вообще с первого взгляда произошло.

А где примерно? Книга, часть?
Эх, красивая версия рассыпалась.  :(

Кнмга - вроде ЛП. Большего сказать не могу  :(

Ради любопытства - что будет елси Альдо женить на принцессе?.. Все арнво после его свергнут... ;)
Было бы любопытно, как Катари мучилась с Диконом, но... даже такую королеву стало жаль...)))

Jester , кто, по убеждениям Айрис, в нее только не влюблялся... Тем более, что ее давно не стало, да и Альдо любить не умеет...))

Кто еще-то в нее влюблялся?

Альдо не берем, тогда Роке :) , Робера тоже в свое время приплетала... таки ведь помолвлены)))

ЯМ том 2 разговор с Луизой (страницу сказать не могу - электр.версия, но близко к началу)
"Айрис оперлась рукой о подбородок.
– Хотите, я расскажу, как мы встретились с Монсеньором?
– Герцог Алва сказал, что ты приехала к брату. Когда просил меня переехать в его дом.
– Он сразу в меня влюбился, – мяукнула Айрис, – только не понимаю почему… "

Эх, Айрис, Айрис...  :'( А я чуть было не сочла ее чуточку умнее, чем она есть.  ;D

Ага!!!
Я же говорил... Вопиял в пустыне...

А может Айрис только маскируется? Боится навязанной ей Луизы, вот и изображается из себя дурочку, а по ночам строит коварные планы по захвату мира Алвы?  ???;) ;D ;D

Ну это вряд ли...
Вообще-то Айрис могла просто решить, что Алва строит в отношении нее матримониальные планы, поскольку Айрис вообще-то на тот момент самая знатная невеста в Талиге (хоть и бедная, хоть и из опальной семьи), Алве жениться давно пора (она ж не знает о его отношении к институту брака), представители Великих домов издавна избирали себе невест из других Великих домов... Короче, никакой любви с первого взгляда, простой расчет со стороны Алвы. Но Айрис почудилось что-то другое.  ::)

Я так понимаю, сначала она именно так это и восприняла. Пока еще была в Надоре. Ну может и мечтала о большем - а много вы знаете 16летних девочек, которые удовольствуются браком без любви? Но не больше, чем мечтала.
А уже потом, в Олларии, когда Рокэ столько для нее сделал - она решила, что ради формальной женитьбы никто так выкладываться не будет. Ну что поделать - не привык человек к тому, что ради нее могут что-то сделать. Если до сих пор из жалости никто не делал для тебя столько - как распознать эту жалость? Если посторонний человек делает для тебя больше, чем твои родные - задумаешься, какие у него для этого причины.
Причем, по-моему, даже в этой цитате не сказано, что Айрис сразу увидела, что он влюбился. А значит этот вывод - последствие обдумывания  именно всех действий Алвы.

У меня сложилось впечатление, что к выводу о любви с первого взгляда она пришла окончательно когда услышала от Краклихи, что сделал Дикон. И именно из-за того, что после этого Рокэ её не прогнал. Она так и говорит Луизе. А почему с первого взгляда? Так второго и не было.

Конечно не было. Бедный герцог от такой перспективы немедленно рванул куда подальше, сиречь на войну. Хорошо еще в Багряных Землях сейчас мир, а то бы он и с континента сбежал. ;D ;D

В общем, в этом случае налицо пример свойственного Айрис тщательного, взвешенного и вдумчивого анализа ситуации...

:) :) Да, но согласитесь, что мысль о том, что одним своим появлением она повергла в бегство (по чистой случайности не с континента) лучшего полководца Золотых Земель граничит с Манией Величия.  ;D ;D ;D Этим Айрис в такой мере не страдает


Так, как я понимаю опять обозвали взбалмошной неуравновешенной особой. Но вроде бы уже глупой не называют. Уже прогресс... ;D ;D ;D

ЗЫ А может в тему Айрис пойдём, а то неуютно как-то оффтопить.

А чем плоха Мэлит?  ??? Робер ведь был влюблен в нее...так опчему же она не достаточно хороша для Валентина?