Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => История => Автор: Змей на 13 декабря 2007 года, 20:45:11



Название: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 13 декабря 2007 года, 20:45:11
А кем же он был?
Страной забирающей своё у хельсинских воришек. Коли Фнляндия в 1809 году отошла к нам без Выборга, то и не фиг было его прихватывать после предоставления независмости. Не говоря уже о вторжениях в 1918-21 гг.

СССР исключили из лиги наций
После вторжения в Финляндию. А у меня речь идёт о занятии Задной Белоруссии и Западной Украины.


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Du hast на 13 декабря 2007 года, 20:54:25
цитата из: Змей на 13 декабря 2007 года, 20:45:11
А кем же он был?
Страной забирающей своё у хельсинских воришек. Коли Фнляндия в 1809 году отошла к нам без Выборга,  .

Его финнам отдал Александр 1 император всероссийский. :)


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Змей на 13 декабря 2007 года, 22:17:09
Как своим верноподданным. А коли перестали быть таковыми - ложьте обратно. ;D


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Du hast на 13 декабря 2007 года, 23:00:59
цитата из: Змей на 13 декабря 2007 года, 22:17:09
Как своим верноподданным. А коли перестали быть таковыми - ложьте обратно. ;D


А СССР правонаследник царской России?


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Змей на 14 декабря 2007 года, 12:31:55
А СССР правонаследник царской России?
Правонаследник.


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Du hast на 14 декабря 2007 года, 13:24:43
цитата из: Змей на 14 декабря 2007 года, 12:31:55
А СССР правонаследник царской России?
Правонаследник.

а Россия правонаследница СССР?Тогда встаёт вопрос о долгах царского правительства


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Белая мышь на 14 декабря 2007 года, 14:28:59
цитата из: Du hast на 14 декабря 2007 года, 13:24:43
цитата из: Змей на 14 декабря 2007 года, 12:31:55
А СССР правонаследник царской России?
Правонаследник.

а Россия правонаследница СССР?Тогда встаёт вопрос о долгах царского правительства


А в чем Вы видите вопрос?


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Du hast на 14 декабря 2007 года, 14:51:22
цитата из: Белая мышь на 14 декабря 2007 года, 14:28:59
цитата из: Du hast на 14 декабря 2007 года, 13:24:43
цитата из: Змей на 14 декабря 2007 года, 12:31:55
А СССР правонаследник царской России?
Правонаследник.

а Россия правонаследница СССР?Тогда встаёт вопрос о долгах царского правительства


А в чем Вы видите вопрос?

СССР отказался их отдавать.Поэтому юридически правонаследником царской России не был


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Белая мышь на 14 декабря 2007 года, 15:27:54
Цитата:
СССР отказался их отдавать.Поэтому юридически правонаследником царской России не был


Ну и что?

Нигде не сказано, что, если отец отказался принять на себя обязательства дедушки,  внук не может принять на себя обязательства обоих.

Кстати, долги отказался отдавать не СССР, его тогда в природе не было.  ;)
А СССР, опомнившись, году этак в 1932 пытался реструктуризировать царский долг, когда денежки понадобились. Французы гордо отказались, о чем наверняка долго потом жалели. 








Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Du hast на 14 декабря 2007 года, 16:18:49
цитата из: Белая мышь на 14 декабря 2007 года, 15:27:54
Цитата:
СССР отказался их отдавать.Поэтому юридически правонаследником царской России не был


Ну и что?

Нигде не сказано, что, если отец отказался принять на себя обязательства дедушки,  внук не может принять на себя обязательства обоих.



Тоесть внучка(РФ)признала царские долги?


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Du hast на 14 декабря 2007 года, 16:20:41
цитата из: Белая мышь на 14 декабря 2007 года, 15:27:54
Цитата:
СССР отказался их отдавать.Поэтому юридически правонаследником царской России не был


Ну и что?

Нигде не сказано, что, если отец отказался принять на себя обязательства дедушки,  внук не может принять на себя обязательства обоих.

Кстати, долги отказался отдавать не СССР, его тогда в природе не было.  ;)
А СССР, опомнившись, году этак в 1932 пытался реструктуризировать царский долг, когда денежки понадобились. Французы гордо отказались, о чем наверняка долго потом жалели. 


Как именно СССР зарабатывал в 1932г.деньги это отдельный и очень трагичный разговор


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Белая мышь на 14 декабря 2007 года, 16:30:50
цитата из: Du hast на 14 декабря 2007 года, 16:18:49
Тоесть внучка(РФ)признала царские долги?


Вообще-то, их бОльшая часть (перед Францией) была погашена еще в прошлом веке.
И еще какие-то суммы М.Горбачев с М.Тэтчэр разрулили.

Так что даже не знаю, что Вам сказать... :(



Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Du hast на 14 декабря 2007 года, 17:39:01
цитата из: Белая мышь на 14 декабря 2007 года, 16:30:50
цитата из: Du hast на 14 декабря 2007 года, 16:18:49
Тоесть внучка(РФ)признала царские долги?


Вообще-то, их бОльшая часть (перед Францией) была погашена еще в прошлом веке.
И еще какие-то суммы М.Горбачев с М.Тэтчэр разрулили.

Так что даже не знаю, что Вам сказать... :(



Ну если так то всё понятно


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Змей на 15 декабря 2007 года, 02:18:58
СССР отказался их отдавать.Поэтому юридически правонаследником царской России не был
А президент Перу Перес во время своего первого срока в 1980 - 85 гг. тоже отказался платить долги. Значит Перу при нём не было наследником Перу до 1980 года? А я предположим не признаю долговую расписку покойной бабушки - значит я не её внук?  ;D ;D ;D
Кстати большевики были в принципе готовы платить, но  взамен требовали возмещения ущерба за интервенцию Антанты. А финны никогда не обещали вернуть Выборг после возвращения царя-батюшки. ;D ;D ;D


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: роббин на 15 декабря 2007 года, 02:44:46
уважаемые форумчане, может быть вам начать новую тему - долги России, СССр И РФ, а?  ;) ???


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Змей на 15 декабря 2007 года, 02:55:54
Можно, но мы вроде их обсуждали в контексте прав СССР на Выборг. ;)


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: роббин на 15 декабря 2007 года, 11:09:54
тогда у меня есть такой вопрос - так ВЫборг или Виипури - каково правильное историческое название этого населенного пункта? ;)
со всем уважением...


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Gileann на 15 декабря 2007 года, 11:25:47
цитата из: роббин на 15 декабря 2007 года, 11:09:54
тогда у меня есть такой вопрос - так ВЫборг или Виипури - каково правильное историческое название этого населенного пункта? ;)
со всем уважением...


Исторически - конечно же Выборг. Город был основан шведами и его исконное название - шведское, а не финское.


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: роббин на 15 декабря 2007 года, 11:33:25
так может быть отдать ВЫБОРГ Швеции и покончить с этим вопросом? пускай Финны на шведов дуются ;) 8) :P


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Gileann на 15 декабря 2007 года, 11:38:00
цитата из: роббин на 15 декабря 2007 года, 11:33:25
так может быть отдать ВЫБОРГ Швеции и покончить с этим вопросом? пускай Финны на шведов дуются ;) 8) :P


Да. И Кемскую волость заодно.  ;D
Но это вряд ли имеет отношение к Маннергейму.  ;-v


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: роббин на 15 декабря 2007 года, 11:41:05
МАннергейм - так какое все-таки образование он получил? уважаемые форумчане, дайте ответ... ;)
за счет чего он смог  столько лет править Финляндией? :P


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Du hast на 15 декабря 2007 года, 13:15:47
цитата из: роббин на 15 декабря 2007 года, 11:33:25
так может быть отдать ВЫБОРГ Швеции и покончить с этим вопросом? пускай Финны на шведов дуются ;) 8) :P

А Швецию Дании по Кальмарской унии :) :)


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Du hast на 15 декабря 2007 года, 13:18:50
цитата из: роббин на 15 декабря 2007 года, 11:41:05
МАннергейм - так какое все-таки образование он получил? уважаемые форумчане, дайте ответ... ;)
за счет чего он смог  столько лет править Финляндией? :P

Он  был регентом с декабря 1918 по 1919(лето) и с 1944 по 1946.Как видим он правил страной не долго


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Du hast на 15 декабря 2007 года, 13:25:49
Семьи и отца, и матери принадлежали к шведской аристократии Финляндии, их родным языком был шведский. Шведы захватили страну еще в XII столетии, и к началу XIX века финский язык оказался практически вытесненным из всех сфер культурного употребления — на нем разговаривали только крестьяне, впрочем, составлявшие 80 процентов населения страны. Не случайно, что первым пунктом требований (или пожеланий) граждан Финляндии, которые Маннергейм-прадед привез российскому императору, являлось утверждение шведского в качестве единственного языка администрации и суда в новообразованном Великом княжестве. Национальное финское возрождение началось лишь в середине XIX века, и первой реакцией на это со стороны шведской общины стал выпрошенный у русского царя указ 1850 года, запрещавший издание книг на финском языке. Только за год до рождения будущего героя Зимней войны, в 1866-м, финской общине удалось ввести в начальных сельских школах преподавание финского языка наравне со шведским. Ныне финские патриоты стараются доказать, что семьи Маннергеймов и Юлинов были двуязычными, пользовались наравне шведским и финским, однако это представляется довольно сомнительным. По крайней мере, в 1918 году, когда Маннергейм возвратился в Финляндию, он имел огромные трудности при общении по-фински да и потом, до самой смерти, разговаривал на первом государственном языке страны с очень заметным акцентом, допуская множество ошибок. Как бы там ни было, среднее образование Маннергейм получал на шведском — и в Хельсинкском приватлицее в 1874—80 годах, и в гимназии в Гамине в 1881—82, и в Гаминском кадетском корпусе в 1882—1886 годах. Из кадетского корпуса будущего маршала с позором исключили за многочисленные нарушения дисциплины. Лишь в следующем году он экстерном сдал выпускные экзамены в Хельсинкском приватлицее и, получив аттестат о среднем образовании, предпринял вторую попытку военной карьеры. Хотя еще в 1878 году в составе российской армии создали отдельные вооруженные силы автономной Финляндии, молодой аристократ не горел желанием служить в этом провинциальном корпусе. В 1887-м двадцатилетний Маннергейм вступил в одно из наиболее привилегированных юнкерских училищ России — Николаевское кавалерийское в Санкт-Петербурге. Так началась его тридцатилетняя военная служба в имперской армии. В Санкт-Петербурге юнкер уже не бесчинствовал и через два года с отличием закончил училище, получив звания корнета. Прослужив два года в Польше, Маннергейм в 1991 году возвратился в Петербург и стал корнетом Лейб-гвардии Ее Императорского Величества Конногвардейского полка — одного из наиболее привилегированных полков российской гвардии. В следующем году он женился на Анастасии, дочери генерал-майора от кавалерии Николая Арапова и имел с нею двух дочерей — Анастасию и Софью. Аристократическое происхождение и удачный брак способствовали блестящей карьере гвардейского кавалериста, однако сдерживал ее недостаток средств — золотая гвардейская молодежь, как правило, жила намного «шире», нежели это позволяло сравнительно скромное жалованье младшего офицера. А Маннергейм из Финляндии никакой материальной поддержки не получал. Хотя, конечно, решающее значение в карьере сыграли его личные качества — ум, лидерские способности и отвага на поле боя. Гвардии поручик Маннергейм стоял в почетном карауле во время коронации последнего русского царя Николая II. А осенью 1905года за особое мужество, проявленное в боях с японцами под Сандэпу, Инкоу и Мукденом, специальным указом императора ему досрочно


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 15 декабря 2007 года, 18:18:19
Обычный путь хорошего офицера. Мелкие и крупные пакости пошли потом.


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Du hast на 15 декабря 2007 года, 18:33:49
цитата из: Змей на 15 декабря 2007 года, 18:18:19
Обычный путь хорошего офицера. Мелкие и крупные пакости пошли потом.

Кому пакости а кому и спасение родины от большевиков


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 15 декабря 2007 года, 19:02:01
Милейший, перечитайте то что я тут уже ...цать раз вешал.
http://kamsha.ru/journal/zmei/chuh.html
http://www.apn.ru/publications/comments18278.htm

Глядишь и дойдёт, что Финляндию Маннергейм спас вряд ли в большей степени, чем фон дер Гольц, мочил он в основном вяло-розовых социал-демократов с небольшой примесью коммунистов, а на большевиков (российских) дважды (в 1918-20 гг. и 1941-44 гг.) лез сам и оба раза был бит. Как в прочем и в тот раз, когда напали большевики. ;D ;D ;D

Или возразите для разнообразия по сути, а не швыряйтесь лозунгами. Чай, не на Майдане. ;D


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 15 декабря 2007 года, 19:12:21
так может быть отдать ВЫБОРГ Швеции и покончить с этим вопросом?
У меня там дача рядом? И её тоже? Не дам!!!!! >:( >:( >:(


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: m12 на 15 декабря 2007 года, 19:20:29
цитата из: Змей на 15 декабря 2007 года, 19:12:21
так может быть отдать ВЫБОРГ Швеции и покончить с этим вопросом?
У меня там дача рядом? И её тоже? Не дам!!!!! >:( >:( >:(


Ага!!! Историческая справедливость отдельно, а дача отдельно. ;D ;D ;D


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 15 декабря 2007 года, 19:22:01
Вместе. Шведам за Эстляндию, Лифляндию и Ингрию с моей дачей 2 миллиона ефимков плочено. :P :P :P


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Du hast на 15 декабря 2007 года, 20:40:43
цитата из: Змей на 15 декабря 2007 года, 19:02:01
Милейший, перечитайте то что я тут уже ...цать раз вешал.
http://kamsha.ru/journal/zmei/chuh.html
http://www.apn.ru/publications/comments18278.htm

Глядишь и дойдёт, что Финляндию Маннергейм спас вряд ли в большей степени, чем фон дер Гольц, мочил он в основном вяло-розовых социал-демократов с небольшой примесью коммунистов, а на большевиков (российских) дважды (в 1918-20 гг. и 1941-44 гг.) лез сам и оба раза был бит. Как в прочем и в тот раз, когда напали большевики. ;D ;D ;D

Или возразите для разнообразия по сути, а не швыряйтесь лозунгами. Чай, не на Майдане. ;D

По сути:социал-демократы (точнее их левое крыло)попытались совершить гос.переворот логично что их били.В 1941 финны дали здачу за 1940.Заметим что Маннергейм был против союза с Германией он не ответственен за действия Рюти.Кроме того утром 22 июня 1941 года СССР  начал  бомбить и
обстреливать финские объекты(первым).Чем не оставил Финляндии выбора


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 15 декабря 2007 года, 20:50:14
По сути:социал-демократы (точнее их левое крыло)попытались совершить гос.переворот
Не левое крыло, а почти вся партия. Из 84 депутатов сейма от СДПФ против переворота выступили лишь 3.

логично что их били.
Логично. Но кто больше - Маннергейм или фон дер Гольц, очень большой вопрос.

В 1941 финны дали здачу за 1940.
А СССР в 1940-ом за 1918-22.

Кроме того утром 22 июня 1941 года СССР  начал  бомбить и
обстреливать финские объекты(первым).

"Еще 21 июня главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. В тот же день финские подводные лодки приступили к постановке минных заграждений в советских территориальных водах, имея приказ топить любое наше судно, которое сочтут нужным. Наконец, 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала, а в 3 часа 45 минут вылетевшие из Кёнигсберга немецкие бомбардировщики сбросили под Кронштадтом изрядную партию морских мин, после чего спокойно приземлились на гостеприимные финские аэродромы.
Было бы очень интересно узнать, что бы сделал в такой ситуации на месте Сталина какой-нибудь сугубо миролюбивый западный политик типа Буша? Особенно с учетом того, что за 22 года до происходящих событий базирующиеся на тех же аэродромах вражеские самолеты многократно атаковали тот же Кронштадт. Учитывая последние события на Среднем Востоке, я могу предположить, что уже к вечеру 23 июня Хельсинки разделил бы судьбу в лучшем случае, Помпей после извержения Везувия. Иосиф Виссарионович оказался не столь демократичен, и поэтому 25 июня авиация Ленинградского военного округа нанесла удар исключительно по финским аэродромам, где базировалась немецкая авиация. Премьер-министр Финляндии Рангель тут же гневно обличил коварное нападение, превратив военные аэродромы в "незащищенные города". Тем не менее, слабость его аргументов была настолько очевидна, что в Сейме за войну проголосовал всего 101 депутат из 200."
http://kamsha.ru/journal/zmei/chuh.html

Заметим что Маннергейм был против союза с Германией
И сумей он воспротивится приглашению немцев в 1918-ом, ещё неизвестно, чем бы война кончилась.

он не ответственен за действия Рюти.
А Кейтель за Гитлера. ;D

Учите матчасть. Или хотя бы перечитывайте, то что вам писали раньше.;D


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Du hast на 15 декабря 2007 года, 21:32:47
Но эсдеки в Финлядии не исчезли.Они там основная партия.Тоесть трудно сказать что КГЭМ их уничтожил всеж.
Острова  по моему были частью Финляндии.и по сию пору такими остаются


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 15 декабря 2007 года, 21:43:43
Но эсдеки в Финлядии не исчезли.Они там основная партия.
Одна из основных. И были воссозданы под руководством Таннера - одного из 3-х депутатов Сейма выступившего против восстания.

Острова  по моему были частью Финляндии.и по сию пору такими остаются
А я спорю? Но 21 июня финны арестовали персонал нашего консульства.


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Du hast на 15 декабря 2007 года, 22:14:45
цитата из: Змей на 15 декабря 2007 года, 21:43:43
Но эсдеки в Финлядии не исчезли.Они там основная партия.
Одна из основных. И были воссозданы под руководством Таннера - одного из 3-х депутатов Сейма выступившего против восстания.

Острова  по моему были частью Финляндии.и по сию пору такими остаются
А я спорю? Но 21 июня финны арестовали персонал нашего консульства.

Тоесть бомбардировки были ответом?


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Du hast на 15 декабря 2007 года, 22:17:18
А Кейтель за Гитлера.
Аналогия необоснована ведь в Финляндии не было Холокоста


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 15 декабря 2007 года, 22:34:21
Аналогия необоснована ведь в Финляндии не было Холокоста
А его не только за это дело повесили.

Тоесть бомбардировки были ответом?
Тоесть, да. За арест консульства, засылку диверсантов и приём немецких бомбовозов на финских аэродромах.


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Du hast на 15 декабря 2007 года, 22:46:56
цитата из: Змей на 15 декабря 2007 года, 22:34:21
Аналогия необоснована ведь в Финляндии не было Холокоста
А его не только за это дело повесили.

Тоесть бомбардировки были ответом?
Тоесть, да. За арест консульства, засылку диверсантов и приём немецких бомбовозов на финских аэродромах.

А как СССР узнал о бомбовозах?сам засылал дивесантов и разведчиков?


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 15 декабря 2007 года, 22:50:11
А как СССР узнал о бомбовозах?сам засылал дивесантов и разведчиков?
И разведчиков засылал, и ПВО об уходе их в финское воздушное пространство сообщало.


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Du hast на 15 декабря 2007 года, 22:55:03
цитата из: Змей на 15 декабря 2007 года, 22:50:11
А как СССР узнал о бомбовозах?сам засылал дивесантов и разведчиков?
И разведчиков засылал, и ПВО об уходе их в финское воздушное пространство сообщало.

Почему же разведка недонисла Сталину о дате немецкого нападения?или он не поверил?


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 15 декабря 2007 года, 23:05:27
Почему же разведка недонисла Сталину о дате немецкого нападения?или он не поверил?
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/zorge.htm


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Du hast на 15 декабря 2007 года, 23:11:50
цитата из: Змей на 15 декабря 2007 года, 23:05:27
Почему же разведка недонисла Сталину о дате немецкого нападения?или он не поверил?
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/zorge.htm

Тогда в чём причина позора первых месяцев войны?


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 16 декабря 2007 года, 00:09:20
Посмотрите в соответствующих ветках форума. Если коротко, то те же, что и Франции.


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: роббин на 16 декабря 2007 года, 11:30:33
советская разведка не могла за всем уследить - но высшее руководство страны тоже виновато - недооценило опасность со стороны Финляндии и Германии  :P ::)


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: *php* на 16 декабря 2007 года, 12:27:21
Как тут у вас весело, однако...
цитата из: роббин на 16 декабря 2007 года, 11:30:33
советская разведка не могла за всем уследить - но высшее руководство страны тоже виновато - недооценило опасность со стороны Финляндии и Германии  :P ::)


А как оценивать, если разведка поставляет ворох противоречивых данных? Монетку бросать?


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 16 декабря 2007 года, 15:04:57
Народ, о том, кто чего недооценил - отдельная тема - про 22 июня.


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: Теньент на 18 февраля 2008 года, 13:46:35
цитата из: Змей на 13 декабря 2007 года, 22:17:09
Как своим верноподданным. А коли перестали быть таковыми - ложьте обратно. ;D


СССР не позиционировал себя никогда как правонаследник Российской Империи.
 
А вообще, насколько помню, СССР, когда на Финляндию напал в 39-м, не только Выборг вернуть стремился, но и всю Финляндию к рукам прибрать. И зачем такой маленькой стране такое большое счастье? ;D


Название: Re: Карл Маннергейм
Ответил: фок Гюнце на 18 февраля 2008 года, 14:22:08
цитата из: Теньент на 18 февраля 2008 года, 13:46:35
СССР не позиционировал себя никогда как правонаследник Российской Империи.
 



Не совсем. В ноте относительно претензий на Бессарабию СССР прямо апеллировал к наследству Российской империи.


Название: Re: Карл Маннергейм - II
Ответил: Змей на 18 февраля 2008 года, 17:10:33
СССР не позиционировал себя никогда как правонаследник Российской Империи
Позиционировал. Особенно когда в 1945 году Порт -Артур взяли. Реваншизм просто пёр из ушей.

но и всю Финляндию к рукам прибрать.
Почитали бы предыдущие сообщения, а? ;)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.