Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Автор: Модо на 14 декабря 2007 года, 20:21:03



Название: К вопросу о датах
Ответил: Модо на 14 декабря 2007 года, 20:21:03
Я очень, очень прошу прощения, если это где-то уже упоминалось. Гость я на форуме, увы, редкий. Но близящийся конкурс заставляет задаваться рядом вопросов сугубо матчастного свойства. Итак, я буду исключительно благодарен человеку, могущему сообщить мне, хотя бы примерно, года рождения братьев Робера и его отца. Также интересен год смерти старшего Ариго.

Заранее благодарен, Я.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Daidre на 14 декабря 2007 года, 20:47:06
Роберу в 397 К.С.  30 лет, соответственно, родился он в 367 г.К.С.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Модо на 14 декабря 2007 года, 20:56:04
Так он, Жозина и эр Гийом обозначены... с остальными хуже.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Daidre на 14 декабря 2007 года, 20:59:23
цитата из: Модо на 14 декабря 2007 года, 20:56:04
Так он, Жозина и эр Гийом обозначены... с остальными хуже.

Что ж, берите в руки калькулятор и вперед. Поскольку основные параметры человеческой жизнедеятельности в Кэртиане те же, что и на Земле, всё реально можно высчитать. Рекомедную приложения к Лику Победы и Яду Минувшего


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Модо на 14 декабря 2007 года, 21:34:29
Да читал я их, читал. Мне, понимаете ль, не нужна примерная цифра, как вы изволите выражаться, "по жизнедеятельности". Мне нужна ссылка на матчасть или достоверное утверждение, что в матчасти этого не было.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Хэлен на 14 декабря 2007 года, 21:39:39
Вот здесь должно быть (надеюсь ссылка работает, я немножко ламер :-[)http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=15672916 (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=15672916)


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Daidre на 14 декабря 2007 года, 21:41:04
цитата из: Модо на 14 декабря 2007 года, 21:34:29
Да читал я их, читал. Мне, понимаете ль, не нужна примерная цифра, как вы изволите выражаться, "по жизнедеятельности". Мне нужна ссылка на матчасть или достоверное утверждение, что в матчасти этого не было.

Глубокоуважаемый эр, в этом мире мало что может быть определено со 100% достоверностью. Например, большинство мужчин Земли, глядя на своих чад, сомневаются яляются ли они произведением их чресл. И вообще "Ручаться в этом мире можно лишь за одно - за мощь великого кесаря" (М. Булгаков. "Мастер И Маргарита")


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Модо на 14 декабря 2007 года, 22:03:23
Хэлен - мерси. Это именно то, что мне нужно, и даже более.

Дейдре - все же наличие\отсутствие в книге некоторых сведений вполне возможно к установлению.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Daidre на 14 декабря 2007 года, 22:08:39
цитата из: Модо на 14 декабря 2007 года, 22:03:23
Хэлен - мерси. Это именно то, что мне нужно, и даже более.

Дейдре - все же наличие\отсутствие в книге некоторых сведений вполне возможно к установлению.

Кстати  уже пойманы 2 неточности. Селина Арамона младше Дика Окделла (она вторая дочь в семье капитана, ей в 399 г. К.С. 17 лет (см. ЛП), тогда как Р.Окделлу - 18, соответственно родиться в один год эти двум товарищам проблематично. Робер родиля в 367 а не в 369 г. см . пост№2 (книга КнК первая глава про Агарис)


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Модо на 14 декабря 2007 года, 22:40:39
О! Спасибо, учту.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Данька на 14 декабря 2007 года, 23:10:34
цитата из: Daidre на 14 декабря 2007 года, 22:08:39
Кстати  уже пойманы 2 неточности. Селина Арамона младше Дика Окделла (она вторая дочь в семье капитана, ей в 399 г. К.С. 17 лет (см. ЛП), тогда как Р.Окделлу - 18, соответственно родиться в один год эти двум товарищам проблематично.


Как вариант:  Селина могла родиться в конце года, Ричард в начале. то есть  ей еще 17, а ему уже 18


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Daidre на 14 декабря 2007 года, 23:15:16
То же не факт. Потому что даже Герард (старший брат Селины) моложе Ричарда, соответственно (при прочих равных) Селина в один год родиться не могла ( по чисто физиологическим причинам)


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: EXE-Q-THOR на 14 декабря 2007 года, 23:18:24
цитата из: Daidre на 14 декабря 2007 года, 23:15:16
То же не факт. Потому что даже Герард (старший брат Селины) моложе Ричарда, соответственно (при прочих равных) Селина в один год родиться не могла ( по чисто физиологическим причинам)

Знаю семью где разница между сестрами 10,5 месяца.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Daidre на 15 декабря 2007 года, 05:15:50
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 14 декабря 2007 года, 23:18:24
цитата из: Daidre на 14 декабря 2007 года, 23:15:16
То же не факт. Потому что даже Герард (старший брат Селины) моложе Ричарда, соответственно (при прочих равных) Селина в один год родиться не могла ( по чисто физиологическим причинам)

Знаю семью где разница между сестрами 10,5 месяца.

Ладно, согласна, тем более что год в Кэртиане длиннее чем на Земле (год за 19 лет набегает). И по нашему Рокэ уже тридцать девять, а Ричарду 20.
А теперь необходимые уточнения: Ричард Окделл родился в 381 г. К.с. (ЯМ, ч.2, стр. 396), соответственно в 399г. ему 18. Селине Арамона в том же году - 17 (ОВДВ, стр.547), и следовательно год её рождения - 382.
Однако с Селиной есть еще одна неувязочка: в ОВДВ Луиза говорит, что Селине 17, тогда как в Лике победы Селина говорит Фердинанду, что 17 её исполнится следующей весной...


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: ПолосатаяКошка на 17 декабря 2007 года, 17:29:26
цитата из: Daidre на 15 декабря 2007 года, 05:15:50
Однако с Селиной есть еще одна неувязочка: в ОВДВ Луиза говорит, что Селине 17, тогда как в Лике победы Селина говорит Фердинанду, что 17 её исполнится следующей весной...

может, это девическое кокетство?
или девический же намек "отстань, старик"?  ;D


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Scorpion Dog на 17 декабря 2007 года, 17:47:41
Или от волнения оговорилась  ;)


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Daidre на 18 декабря 2007 года, 07:30:55
цитата из: ПолосатаяКошка на 17 декабря 2007 года, 17:29:26
может, это девическое кокетство?
или девический же намек "отстань, старик"?  ;D
цитата из: Scorpion Dog на 17 декабря 2007 года, 17:47:41
Или от волнения оговорилась  ;)

Интересно, а Вы сами как ответили бы на вопрос... ну, например Президента: "Сколько тебе лет, дитя?" От волнения говорится только правда, тем более Селина врать и кокетничать не умеет в принципе


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: ПолосатаяКошка на 18 декабря 2007 года, 09:36:31
цитата из: Daidre на 18 декабря 2007 года, 07:30:55
Интересно, а Вы сами как ответили бы на вопрос... ну, например Президента: "Сколько тебе лет, дитя?" От волнения говорится только правда, тем более Селина врать и кокетничать не умеет в принципе


ну я тут не показатель, мне ж не 17...
хотя я вечно никогда не помню, сколько мне лет, почему-то в голове всегда "24" (заклинило меня в том возрасте, видимо), приходится вспоминать год рождения и высчитывать свой возраст :) может, Селину "заклинило" на каком-то важном для нее возрасте, например, когда она увидела Рокэ?
под "кокетничать" я имела в виду застенчиво-восторженную манеру поведения молодых девушек, которая для них в общем-то нормальна, а неестественной становится с возрастом.....


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Vardis на 25 декабря 2007 года, 22:17:27
Кстати, кто-нибудь из форумчан может мне сказать дату рождения Арсена Эпинэ? Что-то нигде не могу найти ???


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Alaric на 07 декабря 2008 года, 23:28:59
Я при перечитывании КнК случайно пригляделся к биографии капитана Арамоны и обнаружил, что в ней что-то не складывается.

"Тридцать с лишним лет назад молодой провинциал явился в Олларию, намереваясь стать по меньшей мере маршалом и возлюбленным парочки герцогинь."
Дело происходит в 397-м году, т.е. Оллария увидела Арнольда Арамону где-то в середине 360-х годов.

Арамона попал в гвардию, а после и на войну, где был чуть не убит Эгмонтом Окделлом, "бывшим в те поры оруженосцем Мориса Эпинэ" за дезертирство. Эгмонт родился в 358-м году, оруженосцами бывают в возрасте 17-20 лет, т.е. дело происходило где-то в 375-378 гг. Из текста, кстати, кажется, что Арамона попал на войну не через десять лет, впрочем, точно ничего не сказано.

Далее Арамона устроил себе ранение, вылечился, удачно попал на примету к графу Крединьи, женился, получил чин теньента, попал в Лаик и был определен в фехтовальный зал. При этом он успел столкнуться с Рокэ Алвой. Рокэ родился в 362-м году, т.е. в Лаик он должен был попасть в 378 или 379-м.

"Юные нахалы откровенно издевались над Арнольдом, а он их ненавидел. За то, что у них было или будет то, чего никогда не будет у теньента Арамоны. За то, что они никого и ничего не боялись. За то, что за стенами Лаик их ждали победы, чины и красотки, а ему достались менторство и отвратительная мегера. Так продолжалось восемь лет."
Затем умер полковник Дюваль. После чего Арамона сам стал начальником в Лаик.

Но в главе с описанием Представления наследника есть следующие строчки:
"Знакомых среди них почти не было – Арамона заправлял в Лаик всего шесть лет, и даже самые удачливые из его унаров не прыгнули выше капитанов. Из присутствующих Арнольд знал в лицо только генералов столичного гарнизона, командующего Западной армией, и Рокэ Алву, в свое время изрядно попившего Арамоновой кровушки."

Если Арамона заправлял в Лаик шесть лет, и до этого был ментором восемь, то получается, что с унаром Рокэ он там пересечься никак не мог. Кроме того, знакомыми для Арамоны наверняка были не только те, кто был унарами, когда он уже был главным в Лаик, но и те, кто издевался над ним в фехтовальном зале. И если Арамона застал унара Рокэ, то он и застал времена, когда унарами были Савиньяки (старшие) и Ги Ариго, которые уже стали гораздо больше, чем капитанами :)

Я что-то не учел?


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Curios на 10 января 2009 года, 02:18:28
Всё таки решила поинтересоваться, приношу извинения если это уже обсуждалось, но что с датами в Дневниках Мэтра Шабли?

27 день месяца Осенних скал 392 года круга Скал - его лишили работы и отправили в Лаик.
23 день месяца Осенних Скал 392 года круга Скал - он приезжает в Лаик.
11 день месяца Весенних Молний 393 года круга Скал - Шабли узнаёт о восстании Эгмонта
4 день месяца Весенних Скал 393 года круга Скал - день святого Фабиана
2 день месяца Весенних Ветров 393 года круга Скал - восстание подавлено



Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Эстравен на 20 января 2009 года, 23:11:17
   Аларик, давайте посчитаем. В Октавианскую ночь, 399 год, Герард встречается с Рокэ. Юному Арамоне 17. Следовательно, он родился в 382 году. Луиза вышла замуж годом ранее (если считать, что ребёнок зачат практически сразу после свадьбы), но могла и раньше. Эгмонт Окделл, едва не пристреливший Арнольда Арамону за дезертирство, был оруженосцем Мориса Эр-При, то есть случилось это в 378 году максимум. Или в 379, хотя тогда Эгмонту уже было 20, а оруженосцем бывают три года. В 398 году на Представлении принца Карла Арнольда Арамона вспоминает, что начальствует в Лаик седьмой год. А до этого он целых восемь лет ходил под началом полковника Дюваля. От 398 отнимаем 14 = 384. Ладно, пусть от 397 - всё равно унар Рокэ, маркиз Алвасете, уже давным-давно покинул стены Лаик.  :) То есть потом, как Первому Маршалу, подписывающему списки унаров, Рокэ доводилось если не встречаться лично, то немало слышать о менторе и капитане Арамоне. Но учиться во время преподавания Арамоной фехтования будущая первая шпага Талига никак не мог. Один зубрил науки в Лаик, другой в это же время имитировал боевое ранение. Так что с датами у нас  действительно промашка.  :-\
   Как и с годом рождения наследника. Учитывая, что Карлу минуло в день Представления три года, то родился он в 395 году, а вовсе не в 394-м, как написано в приложении к ЛП.  ;) И вот такой милый, хоть и несколько офф-топный вопрос: не связано ли это со слухами о Катари и Джастине Придде?  ??? То, что королева, так сказать, ценой возвращения к Алве вымолила быструю смерть для Эгмонта Окделла, ещё не значит, что отец наследника - Рокэ. Правда, это уже другая тема...  :-[       


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Curios на 21 января 2009 года, 03:01:41
Я думаю Карл родился где-то в конце 394,  представление наследника было в самом начале 398. Может ему  сполнилось 3 года не в день представления, а чуть раньше.
Почему я думаю что это самое начало 398 - Арамона размышлял что он не мог взять с собой 4 унаров, ибо 4 месяца не прошло с начала учебного года, а учебный год начинался осенью.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Эстравен на 21 января 2009 года, 20:58:37
   Родись принц Карл на месяц позже, Арамону на церемонию сопровождали б четверо лучших воспитанников, но устав фабианского братства не знает исключений - первые четыре месяца унары не покидают Лаик.
   
Так гласит мат.часть. Вывод: в датировку событий в ЛП закралась опечатка.
   То же самое касается и года восстания Эгмонта.
   В КнК, стр.25: будем надеяться, худшее уже случилось пять лет назад. Мы поторопились и не рассчитали.  В ОВДВ, стр.6: Именно Ворон пять лет назад подавил восстание Эгмонта Окделла. В ЛП стр. 7 :Весной 392 круга Скал владетель Надора герцог Эгмонт Окделл поднял восстание против короля Фердинанда Второго. стр. 735 (приложение) 393 - восстание Эгмонта Окделла. ЯМ ч.2 стр. 402-403 Эгмонт Окделл (358 - 3-й день Весенних Волн 393 круга Скал) В начале 393 года в Надор вошли два кавалерийских полка, набранных во Внутренней Эпмнэ. После этого Эгмонт Окделл объявил о том, что более не признаёт Фердинанда Оллара законным королём Талига. И жутко хочется знать: чему верить?  ???
   И ещё такая деталь вызывает неддоумение: во сколько в Кэртиане наступает совершеннолетие? Эрркюль Ракан стал совершеннолетним в 11 году круга Скал, а если учесть, что в 392-399 годах круга Молний Придды носили "коронованного" спрута, можно примерно прикинуть возраст наследника.  ;)Однако, когда скончался Франциск, его сыну было 20 (родился в 7, а отец умер в 27), к этому времени принц Октавий уже был женат на девице Ноймаринен, то есть считался вполне дееспособным. Так зачем понадобилось "кэналлийское регентство" 27-34 годов?  :-\ Не многовато ли? Пусть даже Октавий был несовершеннолетен на момент смерти Франциска, всё равно - короноваться в 27 лет? Пусть даже имели место Второй Священный поход и взятие Агариса в 30-м, но политическая ситуация была достаточно стабильной, чтобы наследник престола короновался в положенное время. Если бы Рамиро Младшему была нужна власть, он бы просто стал королём согласно воле отчима.  :) В общем. как выражалась Алиса (не Дриксенская! ;D ), "всё страньше и страньше".  :-\           


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Dama на 21 января 2009 года, 21:48:09
Единственное. что мне приходит в голову в связи с "кэналлийским регентством" - это то, что Октавий, зная о последней воле Франциска, отказывался короноваться, и сводному брату понадобилось много времени и усилий, чтобы переубедить его. В результате Октавий стал-таки королём, а Рамиро - его официальным соправителем, а на деле, поскольку нам известен характер Октавия по прозвищам Блаженный, Менестрель и Братец Ворона, то герцог Алва как во время регентства, так и после него был фактическим правителем Талига.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Эстравен на 21 января 2009 года, 22:24:35
   Всё может быть. Только тогда бы что-то да просочилось относительно реального положения дел. Хотя... могли и жёстко заставить замолчать знавших о завещании. Кстати, может, пасынок втихую подложил покойному Франциску свинью, спрятав его завещание вместе с завещанием Эрнани в его же собственном гробу?  :P И вряд ли он поставил братишку в известность об этом.  :)Догадки, догадки... а что реально произошло 373 года назад, уже никто не скажет.  :( 


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Dama на 21 января 2009 года, 23:10:54
Что оба завещания в гроб Франциска положил Рамиро, я не сомневаюсь. А вот знал ли об этом Октавий - то есть не о завещании, а о том, куда оно делось - это действительно вопрос.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Cantor на 22 января 2009 года, 14:07:45
А может Селине просто соображалка отказала от благоговения, что обращается сам его Величество? Вот лично я долго привыкаю к тому, что ещё один год натикал и некоторое время после др путаюсь :)
Интересно, у кого-нибудь есть содержимое поста, на который дадена ссылка и который открыть не представляется возможным?.. Ибо я как-то не врублюсь, как Робер мог родиться с 367м, если у них с альдо разница 5 лет... К тому же ЕМНИП в 369 родился Марсель, а он одного возраста с Мишелем...
И вообще, полцарства за год рождения Мориса Эпинэ!


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Plainer на 22 января 2009 года, 17:39:09
Cantor "Интересно, у кого-нибудь есть содержимое поста, на который дадена ссылка и который открыть не представляется возможным?.."
Если я правильно понял о чём речь, это лежит у меня вот здесь:
http://www.diary.ru/~Plainer/p44336070.htm


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Dama на 22 января 2009 года, 17:45:40
Альдо родился в 23 день Весенних Волн 374 года, это одна из немногих точных дат в тексте КнК (с. 122). Робер старше его на пять лет, в 399 году ему исполнилось тридцать (ЛП с. 303), следовательно, родился он в 369-м. Марсель Валме, родившийся в 365-м (ЛП с. 723), ровесник Мишеля Эпине. О времени рождения Мориса Эр-При можно только предположить, что это было до 339г., так как в этот год родилась его жена Жозефина Ариго (ЛП с. 722), а он, по всей вероятности, был несколько старше её. Их старший сын Арсен мог родиться в промежутке от 359 - это год рождения Жермона Ариго, которому в 399 исполнилось сорок (ЗИ с.7), а как нам известно, их матери вышли замуж в один год - до 364 года.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Cantor на 22 января 2009 года, 18:28:53
Эр Planier, спасибо большое! Мне это помогло во мнгом разобраться и устранить ошибки в понимании, я, например, думала, что старший сын Мориса Арсен, а оказывается Серж... Хотя теперь неясно, почему Мишель был в Лаик с Марселем, а не с Савиньяками  ???
И вот это
Цитата:
339 Раймонда Ариго (в замужестве Эпинэ)

кажется мне, что-то тут напутали... Имелась ввиду Жозефина?


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Dama на 22 января 2009 года, 18:59:45
Мне кажется, эрэа Cantor, что в приведённом эром Plainer-ом списке - опечатка, и старшим сыном Мориса был всё-таки Арсен. Робер вспоминает, как они втроём - он, Мишель и Серж - играли в войну, но Арсен, видимо, был для таких игр уже слишком взрослым. Перед самым восстанием праздновали помолвку Арсена с Леоной Салина, а обычно сыновей женили по старшинству. Да и на заочном "суде" над Алвой присутствовал Арсен, а не Серж.     


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Cantor на 22 января 2009 года, 19:44:15
Dama, спасибо, вы определенно правы! Вот это у меня как-то из головы вылетело  :) Хотя насчет женитьбы по старшинству, мне казалось, что это правило работает только в отношении женщин.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Plainer на 23 января 2009 года, 16:01:15
CantorDama, да, в изначальном сообщении есть (упущенное мною :-[) замечание:
"Некоторые неточности могут иметь место, так как это еще не 100-процентная официальная матчасть."


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Cantor на 23 января 2009 года, 17:29:27
Цитата:
Cantor,  Dama, да, в изначальном сообщении есть (упущенное мною Смущение) замечание:
"Некоторые неточности могут иметь место, так как это еще не 100-процентная официальная матчасть."

О, тогда все становится на свои места, чтем и ожидаем совсем официальную матчасть  :)
Plainer, а когда это было вывешено, вы не помните? Хотя бы, во время которой из книг  :)


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Scorpion Dog на 24 января 2009 года, 11:57:57
По-моему - не позже ЛП.
(Я эту инфу примерно тогда видел).


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Эстравен на 24 января 2009 года, 14:19:37
цитата из: Cantor на 23 января 2009 года, 17:29:27
Цитата:
Cantor,  Dama, да, в изначальном сообщении есть (упущенное мною Смущение) замечание:
"Некоторые неточности могут иметь место, так как это еще не 100-процентная официальная матчасть."

О, тогда все становится на свои места, чтем и ожидаем совсем официальную матчасть  :)
Plainer, а когда это было вывешено, вы не помните? Хотя бы, во время которой из книг  :)


   Двери в бальный зал заперты, последний раз их отпирали незадолго до восстания Эгмонта - праздновали помолвку Арсена с Лерной Салина. Салина прогостили в Эпинэ два месяца, и как же все тогда были счастливы. Свадьбу назначили на день святого Армана, гости уехали, а через неделю примчался гонец из Надора. ЛП стр. 435.
Это происходило семь лет назад, когда Роберу было 22-23 года.  :)
   О том, что одним прекрасным утром королева на портрете в приёмной деда обзавелась бородой и усами, а король - цветастой юбкой, знали только дед, отец и вызванные на дознание Робер с Мишелем. Мишель сознался, и дед успокоился. Про мирно спящих гостей никто и не вспомнил. ЯМ,ч2, стр.210 То есть на тот момент Арсен был признан слишком, а Серж - недостаточно взрослым для такой шалости. Барон Райнштайнер - однокорытник Мишеля, и он примерно одних лет с Жермоном. Так что дети Мориса и Жозины Эр-При в порядке старшинства: Арсен, Мишель, Робер, Серж.  :)   


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Эстравен на 24 января 2009 года, 14:51:11
   Кстати! Просматривал ЛП на предмет информации по предыдущему вопросу (о детях Жозины) и обнаружил странную несостыковку.

   Три подруги в один год стали хозяйками трёх почти соседних замков и жёнами трёх друзей. (СЗ стр. 28). Жермон Ариго родился в 359 году, то есть Каролина Борн, Жозефина Ариго и Арлетта Рафиано вышли замуж в 358-и или в начале 359-го. Годы жизни родителей Жермона не указаны, зато есть дата рождения тёти Жозефины - 339 год. Вполне подходящий возраст для замужества :) . Но Арлетта родилась в 347 году ??? , если верить Приложению к ЛП. Нас было три подруги, три фрейлины её величества Алисы...мы всегда были вместе... - говорит Жозина, уговаривая сына уехать в Ургот к Алве и Савиньяку. Сама Арлетта признаёт в разговоре с братом: У меня взрослые сыновья. Я не считаю себя старухой лишь из упрямства.  СЗ, стр.482.
   Так что здесь (в смысле, в Приложении - досадная опечатка).  :(


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Dama на 24 января 2009 года, 16:53:49
Да, конечно, Арлетта не могла выйти замуж раньше, чем ей исполнилось лет 15-16. Хотя где-то говорится, что она вышла замуж очень рано, но не в 12 же лет.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Cantor на 24 января 2009 года, 18:44:34
Цитата:
Барон Райнштайнер - однокорытник Мишеля, и он примерно одних лет с Жермоном.

Примерно. Думаю, он ровесник Марселя, ведь если оба однокорытники Мишеля, соответственно одного возраста  :) А Жермону уже 40, это многовато  :)
Цитата:
Так что дети Мориса и Жозины Эр-При в порядке старшинства: Арсен, Мишель, Робер, Серж.  Улыбка   

Угу, я так изначально и думала, просто пост в дайрях сбил меня с толку  :)


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Dama на 25 января 2009 года, 12:20:33
Возраст Марселя известен, в 399 году ему 34 года. Следовательно, Ойгену в 400-м около 35-ти.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Plainer на 26 января 2009 года, 09:24:34
цитата из: Cantor на 23 января 2009 года, 17:29:27
Plainer, а когда это было вывешено, вы не помните? Хотя бы, во время которой из книг  :)

А вот это там как раз написано ;-v
"(с) Кошка без тени
Запись от 30 июля 2006."


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Эстравен на 02 мая 2009 года, 00:19:45
   Ещё одно смутило.   :-[ К датам, правда, не относится, скорее к датировке. Перечитывал на днях "Правду стали. ложь зеркал" и обратил внимание, что Валме напевает "Брат мой сводный...". А эту песню Алва исполнял, когда Шантери, Герард и Валме отправились спать, и оставался один Луиджи.  ??? Именно молодой Джильди слушал и воспоминания об Алвасете, и эту песню, приписываемую Альбину Борраске.  ;) Специально прошерстил "Лик победы", чтобы убедиться в этом.  ;) И вот вопрос: либо я что-то не увидел, либо в "Сердце Зверя" выловили не всех блох.  :-\ 


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Gileann на 02 мая 2009 года, 03:30:07
цитата из: Эстравен на 02 мая 2009 года, 00:19:45
   Ещё одно смутило.   :-[ К датам, правда, не относится, скорее к датировке. Перечитывал на днях "Правду стали. ложь зеркал" и обратил внимание, что Валме напевает "Брат мой сводный...". А эту песню Алва исполнял, когда Шантери, Герард и Валме отправились спать, и оставался один Луиджи.  ??? Именно молодой Джильди слушал и воспоминания об Алвасете, и эту песню, приписываемую Альбину Борраске.  ;)


А почему Вы считаете, что песню эту Алва напел только один раз? Марсель с Алвой всю компанию вместе...   


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: smrx на 17 мая 2009 года, 15:26:52
Цитата:
Так что дети Мориса и Жозины Эр-При в порядке старшинства: Арсен, Мишель, Робер, Серж.

По-моему в тексте было где-то упоминание, что Робер самый младший. К тому же мироздание Кэртианы хранит от смерти младшего в роду.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Dama на 17 мая 2009 года, 21:07:16
цитата из: smrx на 17 мая 2009 года, 15:26:52
Цитата:
Так что дети Мориса и Жозины Эр-При в порядке старшинства: Арсен, Мишель, Робер, Серж.

По-моему в тексте было где-то упоминание, что Робер самый младший. К тому же мироздание Кэртианы хранит от смерти младшего в роду.



"(Робера)... похожее на трон дедово седалище не вдохновляло. Оно не могло достаться третьему сыну наследника, но досталось" (ЛП с. 417).

Что мироздание хранит младшего - это Вы ошибаетесь, эр smrx. Есть только поверье, ничем не подтверждённое, что перед концом света ни у кого из Повелителей не останется наследников.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: AniSkywalker на 18 мая 2009 года, 21:16:23
А была где-нибудь указана дата рождения Валентина Придда и Ротгера Вальдеса?


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Panurg на 18 мая 2009 года, 21:20:13
Валентина - в приложении к "ЛП".


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: AniSkywalker на 18 мая 2009 года, 21:21:42
Панург, там только год. А от Вальдеса и года даже нет :(


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Dama на 19 мая 2009 года, 04:08:44
Валентин родился в конце 380-го, на 3 день Осенних Волн 397-го ему ещё было шестнадцать лет. Иначе он поступил бы в Лаик раньше Ричарда, родившегося летом 381-го.

Вальдесу в конце 399-го "хорошо за тридцать", я думаю, он старше Ойгена, но моложе Жермона. Лет тридцать семь - тридцать восемь.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: AniSkywalker на 19 мая 2009 года, 09:23:43
А разве Вальдес старше Рокэ Алвы? Мне казалось, что они должны быть погодки?


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Plainer на 19 мая 2009 года, 13:31:34
цитата из: AniSkywalker на 19 мая 2009 года, 09:23:43
А разве Вальдес старше Рокэ Алвы? Мне казалось, что они должны быть погодки?

Старше на год-два, Гатти где-то (НИПОМНЮГДЕ >:( :'( возможно, на старом дайрике...) выкладывала.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: AniSkywalker на 19 мая 2009 года, 23:20:01
Вот то, что ты мне присылал, оно у меня есть, но там именно этих дат нет. То есть нет дня рождения Валентина.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Эстравен на 24 мая 2009 года, 20:18:34
  эр Gileann, в том-то и дело, что Валме встречается с рэем Эчеверрией на закате: красные блики плясали по стали, напоминая о [i]первый и единственный раз слышанной песне. "Помянешь ли брата на заре кровавой?" - мурлыкнул себе под нос Марсель и увидел удивление на лице кэналлийца. - Вспомнилось, - не то чтоб извинился, но объяснил Марсель. - Закат. вы идёте на войну... - Да. Это поют перед войной, - подтвердил проводник.
   Пресловутую песню о море ("расскажи мне о море, моряк") Рокэ напевал ещё в Сагранне, да и вообще частенько. А вот "Помянешь ли брата..." - упомянута только раз. Перед фельпской кампанией Алва не музицировал, а вот собираясь в свой последний (как ему казалось) бой за Фердинанда и вспоминая историю Альбина, рощи Алвасете - то, что не надеялся уже увидеть, то, с чем прощался, спел именно эту песню. Мне кажется, она очень важна и так просто её не поют. [spoiler]Как наши бойцы во время Великой Отечественной не распевали на привалах "Священную войну". предпочитая "Синий платочек" и "Катюшу". Есть хорошие. но обычные песни, а есть особые, имеющие чуть ли не сакральный смысл. Но это ИМХО. [/spoiler] А услышал её Джильди, но не Валме.

       


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Эстравен на 24 мая 2009 года, 20:33:58
  Ну и пожалуй, ещё одна явная опечатка.  :( Альберт Алатский пишет письмо внучатому племяннику в 24 день Зимних Молний, а Матильда в 5 день Весенних Волн вспоминает: братец соизволил наконец ответить, и ответ этот полз до Варасты без малого два месяца. Разумеется, если верить тому, что Альберт взялся за перо в конце месяца Зимних Скал. Матильда не верила. Альберт принюхивался, пока из Агариса не запахло дымом, после чего немедленно принялся писать в Варасту, в Олларию, в Валмон.
  Не будем разбирать, насколько права вдовствующая принцесса относительно истинной датировки написания писем,  ;) но то, что они не могли быть написаны в конце Зимних Скал   :-\ - очевидно.  :)


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: C@esar на 24 мая 2009 года, 20:46:35
Цитата:
Не будем разбирать, насколько права вдовствующая принцесса относительно истинной датировки написания писем,  но то, что они не могли быть написаны в конце Зимних Скал    - очевидно

Почему?


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Plainer на 25 мая 2009 года, 08:41:01
цитата из: C@esar на 24 мая 2009 года, 20:46:35
Цитата:
Не будем разбирать, насколько права вдовствующая принцесса относительно истинной датировки написания писем,   но то, что они не могли быть написаны в конце Зимних Скал    - очевидно

Почему?

Потому что от конца Зимних Скал до начала Весенних Волн не два месяца, да ещё и "без малого", а пять.
По смыслу - вроде должны быть Зимние Молнии.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Ana на 27 мая 2009 года, 03:43:22
цитата из: Эстравен на 24 мая 2009 года, 20:18:34
   А вот "Помянешь ли брата..." - упомянута только раз. Перед фельпской кампанией Алва не музицировал, а вот собираясь в свой последний (как ему казалось) бой за Фердинанда и вспоминая историю Альбина, рощи Алвасете - то, что не надеялся уже увидеть, то, с чем прощался, спел именно эту песню.
       

Я так поняла, что Алва ее частенько пел на кэнналийском в последнее время.

"Алва запел. Виконт сразу узнал напев, но под гитару он звучал иначе, чем под цокот подков или скрип снастей. Кэнналийского Валме не знал, но воображение рисовало полосу прибоя, кружево пены, мокрый песок..." "Может Ворон пел о другом, но виконт Валме слушал свою песню, и до перевода ему дела не было." (ЛП)
Первым ушел посол, затем Герард и Марсель. Алва спел ее вначале на кэнналийском, когда присутствовал и Герард, и Марсель. И Марсель ее слышал на кэнналийском, хотя слов не понимал. Джильди попросил Рокэ спеть ее на талиг, когда Марсель уже ушел. По-моему так. Мелодию Марсель точно запомнил, а вот когда подучил кэналлийский, может каким-то образом и кэнналийские слова всплыли.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Эстравен на 30 мая 2009 года, 21:46:34
   Если Валме сразу узнал напев, но под гитару он звучал иначе, чем под цокот подков или скрип снастей, значит, это была другая песня.  :-\ Поскольку в СЗ ясно сказано о первый и единственный раз слышанной песне. И вряд ли Алва угощал новую гитару "Братом моим сводным". (ИМХО) Что до успехов виконта в изучении кэналлийского, то честно ползимы отвоевавший с кэналлийским Марсель уловил слово "синь" и что-то то ли про быков, то ли про башни. Зато припев был понятен полностью. Согласитесь, запомнить на слух однажды услышанное, причём и мелодию, и слова, а потом перевести песню на талиг всё-таки проблематично. ;) (при всём моём уважении к виконту понять всю песню "Раскажи мне о море..." ему с первого раза не удалось :( )Так что либо Валме слышал песню не раз и не десять. - но тогда непонятки с фразой о первый и единственный раз слышанной песне, либо не слышал ни разу, поскольку Алва спел её Джильди.  :-\ В любом случае получается нестыковка.  ???


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Мильва на 01 июня 2009 года, 13:59:40
Уважаемые эры и эрэа, перечитывая ЗИ-2, я обнаружила рассогласование дат.
Кошмар Матильды, когда на пиру Альдо поймал брошенный Циллой цветок, был в ночь с 4 на 5 день Зимних скал. Однако Енниоль в ночь с 9-го на 10-й день Зимних Скал говорит о Мэллит: "Десять дней назад она почувствовала себя дурно, а на четвертую ночь, считая от сегодняшней, открылась рана". Однако четвертая ночь д.б. с 5 на 6 день. Ответная реакция идет со сдвигом на сутки?


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Dama на 01 июня 2009 года, 14:32:40
цитата из: Мильва на 01 июня 2009 года, 13:59:40
Уважаемые эры и эрэа, перечитывая ЗИ-2, я обнаружила рассогласование дат.
Кошмар Матильды, когда на пиру Альдо поймал брошенный Циллой цветок, был в ночь с 4 на 5 день Зимних скал. Однако Енниоль в ночь с 9-го на 10-й день Зимних Скал говорит о Мэллит: "Десять дней назад она почувствовала себя дурно, а на четвертую ночь, считая от сегодняшней, открылась рана". Однако четвертая ночь д.б. с 5 на 6 день. Ответная реакция идет со сдвигом на сутки?


В ночь с 5 на 6 Удо стал выходцем.


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Мильва на 01 июня 2009 года, 15:13:41
Спасибо, эрэа Дама. Но разве выходцами не становятся сразу после смерти?


Название: Re: К вопросу о датах
Ответил: Dama на 01 июня 2009 года, 16:28:54
цитата из: Мильва на 01 июня 2009 года, 15:13:41
Спасибо, эрэа Дама. Но разве выходцами не становятся сразу после смерти?


Не берусь утверждать наверняка, но, видимо, нет. Скажем так - Удо исчез в ночь с 5 на 6.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.