Форум официального сайта Веры Камши

Риш, премного благодарна за закрытие темы. Хотя она оказалась настолько животрепещущей.... что вызывала интерес людей, которых давно тут не замечалось)))
Но, честно, мне не интересно обсуждать психологические проблемы конкретного человека в этой теме. Если Девушка - Мэлис - захочет, пусть создает свой топ. И те, кому это будет интересно, туда зайдут и отпишутся.
Как однажды тут было заявлено, всем глубоко плевать на проблемы другого человека.
Поэтому пусть стоит теоретический вопрос- как жить без любви... сколько... с кем... и еще что угодно, что можно втиснуть в эти рамки. Но не хотелось бы более.....
Честно говоря, немного не хорошо выкладывать свои личные проблемы, заявляя это как свое  "Я" с большой буквы.  Это ИМХО.

Ну, совсем без личных проблем тут не обойтись, ИМХО, поскольку у каждого свой опыт, и в конечном итоге аргументируют-то им -- объективной же аргументации в этом вопросе нет и быть не может, пожалуй.

Но да, желательно бы сбавить градус, и я первая прошу прощения за перевод разговора в чрезмерную, возможно, близость :).

[spoiler]Потому что "о себе" говорила не только я... [/spoiler]

Любовь - это очень заманчивая вредная привычка. Вредная для здоровья - что доказано медиками)

[spoiler]http://forum.upperwood.ru/index.php?showtopic=3956[/spoiler]

Но, в отличие от прочих вредных привычек, от любви нельзя излечиться - ею можно лишь переболеть...

Да нет, и излечиться, в принципе, можно, на мой взгляд - просто, не переболевши, едва ли обнаружишь какой-то смысл в том, чтобы от этого недуга избавляться. Да и переболевши - все дело оказывается в личной оценке: для кого-то перевешивает та радость, которую им любовь доставляет, для кого-то - доставляемая ею душевная боль; чтобы у кого-то вред для здоровья перевешивал, честно говоря, ни разу не встречал.

Да нет, в литературных (в т.ч. документальных) источниках такие люди тоже встречались. Которые именно ввиду вреда для здоровья старались хранить хладнокровье...

Так я ж не говорю "их не существует, не существовало и не может существовать" (хотя таких документальных достоверных источников тоже не видел) - я говорю "я не встречал"  :) . В отличие от отказавшихся (и успешно) по причине экономии душевных сил и стремления к избежанию душевной боли. С оценкой последнего образа самоперестройки как недостойного тоже сталкивался не раз, но никогда этого не понимал... Еще можно понять осуждение, когда холодному человеку от этого лучше, зато окружающим - хуже, но это ж отнюдь не всегда так .

Скорее наоборот.

Ну, это зависит от потребностей окружающих, тут конкретика важна. Есть очень много людей, у которых потребность в том, чтобы их любили, очень остра, и ради ее удовлетворения они идут на большие жертвы.

Особенно хорошо (им) если жертвы эти приносятся за чужой счет)

Ну, это далеко не единственный вариант - и я не уверен, что наиболее распространенный. Собственными другими интересами тоже вовсю жертвуют. Это нормально - у каждого своя шкала потребностей...

без любви прожить можно,  человек, который не любит не обязательно хладнокровный, экономит душевные  силы т.д., а просто не встретил человека,  в кот. мог бы влюбиться.
И потом что такое сама любовь? Почему люди непременно должны любить?
Обсуждений много, и в книжках пишут, но на самом деле  сейчас мало кто умеет любить по-настоящему.  Молодые люди влюбляются, а потом когда заключают брак, появляются дети, любовь это хваленая куда-то девается.
Парни и девушки влюбляются в красивых или умных ну какие там есть прекрасные качества в человеке, но в браке все по другому, стоит другой вопрос: смогут ли муж и жена ужится в месте смогут ли вытерпеть недостатки друг друга, если нет, то пока-прощай.

Согласен. Любовь - это и есть такое чувство, когда люди не просто готовы вытерпеть недостатки друг друга, это когда недостатки не столько раздражают, сколько умиляют (или хотя бы заранее, априорно прощаются). Так любить действительно умеют немногие. Но оно того стоит!

То есть, получается, ждать от любви ничего экстраординарного не стоит...

Знаете....а чтатьи ученных о том, что любовь положительно влияет на здоровье? Что адреналин (прочитала я ту статью и комментирую все к ней) для организма полезен (не в критических, конечно рамках - но совсем в критических, поверьте у людей, прыгающих с парашютом  - выброс адреналина не меньше, скажет это вредно для здоровья??)?.
то, что человекподсаживаетс на любовь как на наркотик или тяжело переживает трагедию - знаете, Америку они не открыли - раз. Это чисто психологические проблемы - два. В это статье не написано, что счастливая любовь положительно влияет на здоровье - три.

А к тому же стоит говорить громких слов "ученные доказали" по отношениям к писулькам, даже не в газете, а в и-нете. Да и к тому же далеко не на новостном сайте. А уж серьезные открытия ученных должны публиковаться в каких-то научных журналах, на научных сайтах....

Если бы вы внимательно рассмотрели ссылку, то увидели бы вторую - на новостной сайт)

Новостной сайт- тоже не последняя инстанция. ;)
Мало ли кто,что и где пишет.
[spoiler]"  ... А за забором - дрова!"[/spoiler]

Ну и это тоже) Но уж брать за последнюю инстанцую этот сайт еще хуже)

Народ, кто вам мешает привести ссылку на статьи о пользе любви?

А на фига козе баян ? Мне своего опыта хватает.
Убеждать/разубеждать статьями - дело пустое.

В чем будем замерять пользу: в килограммах или сантиметрах?

В гедонах и бромеях (с)

Извините, но есть и такие недостатки, которым никак нельзя умиляться. Иначе это уже не любовь, а блаженный идиотизм. Вовремя сказать любимому человеку, что он свинячит - тоже важное дело.

Как там говорил умный человек Ефремов - "Именно в атмосфере любви и всепрощения распускаются из робких ростков цветы зла" (не факт, что цитирую дословно, но по смыслу так)

Я вот все больше убеждаюсь, что доказывать кому-либо что-нибудь, не имеющее жестких (и желательно оцифрованных) границ/определений - дело безнадежное. Хотя и считаю, что любовь в жизни быть должна.

И КТО сказал, что любить - это всегда прощать???!!!
Любить - значит понимать. Понимать - часто (хотя НЕ всегда) значит простить - но ПРОСТИТЬ НЕ  ЗНАЧИТ ПОПУСТИТЬ!!!!!
А насчет пользы любви ссылки на статьи приводить... простите - а ЧТО тут называют любовью? Самолюбование с применением партнера для окончательного самоутверждения? Непроходимо легкое поведение? Наслаждение своими страданиями? Наслаждение страданиями других? Еще что-нибудь? Здесь в этом треде всякое промелькнуло. В том числе и такое. что я на сто километров не назвала бы любовью.
И уж говорить о пользе любви - еще смешнее, чем о пользе еды. Можно отравиться неподходящей едой, можно обожраться насмерть - при отсутствии мозгов гарантии нет. Хотя еда полезна. Так вот и любовь... для начала это должна быть все же любовь, а не черт знает что. Это раз. Второе - без мозгов вредно все, даже любовь. Ну и наконец существует банальное "не повезло" - да. оно действительно существует. когда хорошему достойному человеку не повзло. Но говорить при этом о вреде любви - как будто это такая водка - или о пользе любви - как будто это такая таблетка... люди - вы вообще о ЧЕМ???!!!

Что ж, дайте определение...

Мэлис, определение любви? Гиблое это дело...

Свое дайте. Я обращаюсь к тем, кто считает, что без четкого понятия обсуждать нечего.

Ещё формулу привести...  ;D

И математически обосновать...  ;D

Я ничего не знаю о любви. И это не самое полное определение, но и не самое краткое. Сто человек дадут сотню разных определений. И все будут правы. Прийдет сто первый и опровергнет всех. И тоже будет прав.

Да нет, на пятом определении придет модератор и закроет тему)

Так что давайте определимся хоть, о чем мы спорим...

А) про пределение любви была тема - шибко надо, можно и туда сунуться, если пугает перспектива прихода модераторов.
Б) Мне казалось, здесь высказывают СОВЕ мнение, а не идет перестрелка статьями. ;-v

Фактически - мы не спорим. Мы - обмениваемся мнениями.

Зачем ждать?  Вот сама это самое  экстраординарное и делай, как ты это себе представляешь,  тебе лучше знать, не жди этого "экстра" от парня,  а то дождешься....... ;D

А кто вам сказал, что я жду? И вообще, зачем вы на личности переходите? Хотите. чтобы эту тему все-таки закрыли?

Насколько я понимаю, название темы - "Жизнь без любви", так? Соответственно, чтобы определиться с жизнью без любви, надо опре6делиться с самой любовью...

К стати, жизнь без любви в смысле не любя или в смысле не будучи любимым? Если первое - то мне жаль того, кто живёт так... А если второе... разные обстоятельства могут быть.. невезение, собственная дурость... и это всегда больно... Но если тебя, кажется, никто не любит, или, хуже, никогда никто не любил, это ещё не значит, что ты этого не достоен...

Ну, кроме любви остаются дружба, уважение, привычка, понимание - так что жить без любви в моем понимании все-таки можно. Но это опять же зависит от определения любви. Мое таково, что любовь - это чувство обязательно взаимное и достаточно тяжелое для обоих. Требующее много времени, сил и понимания, но очень яркое. Жить можно и серо, жить можно и просто, жить можно и без любви, вот только стоит ли так, если можно по другому?

Вот то-то и оно... Для меня это - не жизнь...

Я могу быть и не права... насколько может быть не прав человек, который в этой жизни никогда не был любим...

Как человек с 11-ти летним опытом брака, соглашусь с Сент-Экзюпери.
"Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить значит вместе смотреть в одном направлении. "
(с)  Антуан де Сент-Экзюпери

Это уже не недостатки называется... И я вовсе не призываю полагаться на формулу "любовь слепа", ибо, ИМХО, настоящая любовь как раз НЕ слепа, и полностью согласен с вашим утверждением "Вовремя сказать любимому человеку, что он свинячит - тоже важное дело". Мне - говорили, за что я благодарен. И это - любовь.

Присоединяюсь.

"Жить без любви, должно быть, просто,
Но как на свете без любви прожить?" (с)

Браво, эр Хронист.
Я уже пару недель собирался процитировать здесь эти две строчки, но так и не собрался.  :D

Кстати, пришла на ум еще одна цитата:

«Любовь, если она сильна, чаще приносит страдание, чем счастье, но не изведавшие любви живы лишь наполовину, и потому любовь благо, даже когда кажется проклятием…» (с)  ;)

На последнюю цитату хочется ответить другой (уж и забыла, из какого это фильма):

"- Лучше любить и потерять, чем никогда не любить.
  - А ты терял?"

А какой был ответ на последний вопрос?
Процитированный мною терял безусловно.  :)

По-моему, столь же неудачное обобщение, как большинство обобщений. Кому что лучше, на практике-то...

"1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий.
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так-что могу и горы переставлять, а не имею любви - то я ничто.
3. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею - нет мне в том никакой пользы.
4. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5. Не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6. Не радуется неправде, а сорадуется истине;
7. Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
<...>
13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше".
(1-е Коринф. 13)
Хорошо сказно, а? Как будто и не Павел писал (что, наверное, так и есть...)

Сказано-то красиво (впрочем, Павел, на мой взгляд, вообще был вполне красноречив, не только в этом отрывке), но вот на меня не работает - не убеждает... Склад такой, наверное.

Интересно, господин Биан)) А на меня производит впечатление.. наверное, в силу возраста  и неопытности)))
Попыталась осознать... с удовольствием.....  :)

Это было к тому, что кому-то может нечто казаться благом даже тогда, когда проклятие, а кому-то оно просто проклятие, и все. И потому говорить за всех -- дело неблагодарное в любом раскладе.

А разве кто-то пытался говорить за всех?  ::)
Цитата всегда конкретна. Даже процитированный эром Хронистом апостол Павел не говорит от имени всего человечества.  :)

Ага, и вот эта конкретность - главное. Пока конкретный случай\представление (описанный и охарактеризованный, причем очень красноречиво) Павлом не пытаются выдавать за "единственно верную характеристику настоящей любви" (чего, например, присутствующие, к счастью, и не делают) - все это очень хорошо. Как только происходит обобщение и конкретный случай берется как образец и "правильный вариант" - начинается всякая неадекватная реальности гадость...  :(

Кстати, хотя мне процитированный мною отрывок из посланий апостолов нравится превыше всего и в Новом, и в Ветхом Завете, не скажу, что я с Павлом на 100% солидарен...

Может быть (да и наверняка) я чего-то недопонимаю, но на мой взгляд жить с любовью или без нее - не тот случай, когда от человека что-то зависит. Если любви нет, то здесь ничего и не поделаешь. Заставить себя полюбить даже очень хорошего человека невозможно (конечно, это только мое мнение). И наоборот, как можно заставить себя не любить, если это уже случилось? Разве здесь можно что-то решать? Можно не хотеть получить ожог и для этого стараться избегать огня. Можно бояться простудится и сидеть всю зиму дома. (Да и здесь гарантия не 100-процентная ;) ) Но вот думать, что лучше - любить, терять, не любить вовсе, ИМХО, достаточно бесполезно. Если только в чисто теоретическом плане, без переноса на конкретных людей (и на себя в том числе).

Именно. Все рассуждения на данную тему, по-моему, чисто умозрительные и практической ценности не представляют. Насильно себя не вынудишь испытывать пламенную страсть/глубокое нежное чувство ("стерпится-слюбится" несколько из другой оперы), равно как не сможешь и избавиться от него запросто, исключительно по собственной инициативе. Что лучше, что хуже... Кому как повезет.

Согласен. Особенно с тем, что разлюбить очень тяжело. Помочь этому может только что-то равноценное - например, очень тёплая дружба. Это, конечно, сугубо моё ИМХО. И это я говорю про свой случай

Браво!!! Абсолютно согласен!


На последнюю цитату хочется ответить другой (уж и забыла, из какого это фильма):

"- Лучше любить и потерять, чем никогда не любить.
  - А ты терял?"


Да терял..............(((

        Может и не впишусь  в тему, но ИМХО, жизни без любви практически не бывает. Любовь везде. Только в широком смысле, а не в узком. Мы любим свой дом, снег или солнце, наш собственный маленький мир, в котором нам уютно.

Речь идет не о том, решать или не решать. Хотя в определенных пределах человек может как запереть свое сердце от любви, так и вырастить в нем любовь (это - не умозрительная сентенция; я знаю, о чем говорю - у меня было и то, и другое). Это далеко не всегда удается - да что там, чаще всего как раз не удается, - но все же бывает. Однако вопрос, как я сказал, не в этом или не только в этом. Что испытывает человек, когда любви нет? И есть ли выход из этого "нет"? Вот где вопрос-то...

А что значит вообще любовь? Какое её значение? Любовь, как статус твоего одиночества, где ты не знаешь, как любить чужого, совсем не похожего на тебя, но столкнувшегося с тобой? Но не все ведь находят, и как-то живут.

Но разве можно сказать, что человек, которого не посетила такая любовь, вообще живет без любви? Живет! Живет и пламенеет! Пусть это может оказаться и эгоистично, может быть  незаметно, с убеждением самого себя, что никогда никого не любил и не полюбишь, но если ты чувствуешь бессилье и страх потери кого-то, значит, ты любишь его,  человека (это не только о второй половинке).

Поэтому я не могу сказать, что есть определение «Жизнь без любви», каждый человек когда-то кого-то любит. Вопрос в том… как любит? Для  выгоды и самоотверждения себя или без капли выгоды для себя.