Форум официального сайта Веры Камши

Всё может быть! ;)

Тут возможно развитие ситуации в двух вариантах - при каких обстоятельствах выяснится "приддство" :):
1) На церемонии, связанной с "таинством крови" - накроется медным тазом (молнией там его шваркнет, зверюшка съест, камешек по голове стукнет и т.д.)
2) "Дик, ты понимаешь, ЧЕМ это нам грозит? Об этом не должен никто знать!" - Если происхождение от Дома Волн откроется "в тихушку" (документ какой-нибудь найдут).

Но вот самое большое веселье наступит - если Альдо окажется настоящим Раканом - где такой вариант?  ;D ;D

Нельзя исключать и такой вариант! "Раканство" Альдо никто не ставит под сомнение.

А чем оное веселье будет принципиально отличаться от текущего положения дел?

Да, слово веселье надо было взять в кавычки. Ну, по крайней мере, форумчанам тогда уже надо будет искать ответ на вопрос: "А почему, если Альдо - Ракан, у герцога Алва - тоже признаки раканства присутствуют?"

А их - две. Или это - тайные близнецы-братья...
Кстати, вышеупомянутые "признаки" ЕМНИП пока не вышли из области "чистого" теоретизирования...

Вот и перейдем на новые круги обсуждения - сколько новых эмоций, ах...  ;D ;D Общий смысл рассуждений будет заключаться в фразе: "Ну, как же так!"  ;D

Я не слишком хорошо помню матчасть, к Дому Волн относятся только Придды или и их вассалы тоже? Если и вассалы, то Альдо - не обязательно именно Придд.

Ставят.  :) Например Рокэ Алва поднимал этот вопрос на суде.




А причём здесь вассалы если настоящим отцом "сына" Эрнани Последнего был Эктор Придд?

А, ну я же говорю, матчасть плохо помню(

Вассалы тоже относятся к Дому Волн. Фок Варзов в качестве любовника королевы явно тянет на ООС, а вот Ротгер(?) Гонт, который потом устроил мятеж...

Насчёт Эктора Придда в качестве отца - это весьма вероятно (хоть доказательства ещё более косвенные, чем у Рокэ), но была версия, что ара показывала события чьими-то глазами. Соответственно предок Альдо - не Придд.

Кстати, неизвестно происхождение правящей линии Раканов.
Диамни считал, что у Эрнани не может быть детей.

Как я понимаю, Алва были потомками Раканов (если, конечно это предположение верно) едва ли не во времена Лорио Борраски.

Мне кажется с Альдо случилась какая то интересная история, о ней мы узнаем в заключительной кните наверное

Scorpion Dog


Диамни ошибался. Медицина его времени была способна на многое, в том числе и на продление рода Эрнани Святого.  ;)

Здравствуйте, господа.
Хотел бы высказать свой вариант "приддства" Альдо. Он вполне может быть им, потому что при клятве на крови Альдо с Робером видели, как убили Придда, а кровь была взята у Альдо, если помните. Гоганы сказали про "память крови". Интересно, почеему кровь Альдо не "вспомнила" смерть Эрнани??? Мой вердикт: очень-очень может быть...

А откуда вообще появились сведения о том, что принц Эркюль сын Эктора Придда, а не Эрнани ХI?

Ну... поведение королевы Бланш вызывает определенные подозрения - примо.
Возможность Эрнани Последнего иметь детей почему-о тоже вызывает определенные сомнения - секундо
Наконец терцио - главный аргумент - Матильду называют "фокэа"

Плюс тот факт, что в аре Альдо увидел смерть не Эрнани Ракана, а Эктора Придда.

    И еще добавляем в копилку коронованного спрута на гербе Приддов, появившего при Экторе...

    Касательно Альдо - кажется мне, что он если уже не знает, то догадывается о своих корнях (а в том, что он Придд я уверена на 90%). И будет он вот такое свое происхождение скрывать столько, сколько получится.

Кстати, Рокэ где-то перед своей дуэлью вспомнил, что согласно предсказаниям перед концом всета у каждого дома останется по одному наследнику. Так что если у Валентина есть пусть и не родной, но брат, значит предсказание не сбудется. По крайней мере сейчас. Тогда я опровергну самого себя и скажу, что Зверь - не спрут ;)
А конец света очевиден, глядя на гибель Надора ;D

Про родных братьев Валентина скромно молчим в сторонке...  ;D ;D ;D

Если он Придд, то по материнской линии!

Про родных братьев Валентина скромно молчим в сторонке...  Смех Смех
Молчите, раз на то пошло,но слова маршала Талига ещё никто не отменял. значит, остаётся ждать ещё смерть двоих, а лучше четверых, раз на то пошло >:(

Осталось еще 12,5 сюжетообразующих и кто его знает сколько несюжетообразующих  ;D ;D ;D
Конца света вроде бы на этот Излом не намечается, потому что по меньшей мере 16,5 людей в Кэртиане после него останется в живых...  ;D ;D ;D

  Почти наверняка - "будет скрывать от общественности".  >:( ( % вероятности. 1% спишем на "внезапное сумасшествие".... :P
  ИМХО.  ;)

  И есть надежда, что если они будут разного пола, то даже не вымрет человечество. ;)
  ИМХО.  ;) :)

Осталось еще 12,5 сюжетообразующих и кто его знает сколько несюжетообразующих 

12,5 сюжетнообразующих чего?????? Я говорю про то, что у автора в книге. Я не видел там про двенадцать с половиной. Ракан не Придд, хотя на Эктора похож весьма ;-v

Но почему Альдо не может быть потомком Придда?  ???

Матильду назвали "фокэа" - если не ошибаюсь, то это женщина, вышедшая замуж в дом волны. Но ведь дом волны включает в себя не только Приддов - Повелителей волн, но и вассальные фамилии? Или нет?

  Если он еще и не Придд, а вассал Приддов!.. ;D То так ему и надо!.. ;D ;D ;D :P

Если Альдо принадлежит к Дому Волны, но не входит в старшую ветвь, то он в общем-то так и так - вассал Повелителей Волн

Если Альдо принадлежит к Дому Волны, но не входит в старшую ветвь, то он в общем-то так и так - вассал Повелителей ВолнВ общем, именно это я и имела ввиду, но поскольку сомневаюсь в моем знании матчасти решила спросить:) Ведь тема звучала "Ракан или Придд", а у вассалов несколько другие фамилии.

Прошу прощения, если эта идея  была озвучена, а я пропустила:)

Между прочим, у меня встречный вопрос: если Ракан так похож на Эктора, то на кого похож Валентин?? На Рокэ??

Фамилия Альдо по паспорту - Ракан.
Вроде бы здесь имеется в виду, что Альдо - прямой потомок Эктора Придда...
Разумеется он с разной вероятностью может быть потомком любого другого эория или не-эория современного Эктору Придду и Эрнани Последнему...
Но кандидатура Эктора выглядит более предпочтительной...  :)

А Альдо похож на Эктора? Внешне или? А где это было, я опять пропустила?
А на Рокэ Валентин совсем не похож - ни внешнностью, ни поведением.

На Джастина... :D
Вроде бы Удо Борн признал Валентина за Придда... А у выходцев могут быть свои источники...
Разумеется все логические выкладки относительно раканства или приддства того или иного персонажа носят вероятностный характер...  :D

Я бы поставил на наиболее распространенную версию: Валентин - Повелитель Волн действующий, а Альдо - представитель младшей ветви Приддов...

Хорошая идея. Согласна. Не исключает ни одну из представленных версий:)

Ну конечно не похож ни Альдо на Эктора, ни Валентин на Рокэ.
А вот характер у "первородного" очень близок к характеру Эктора, правда по некоторым признакам. Альдо считает, что Кэртиана дала ему право на трон, и он гордится этим, что не мешает ему поступать, так сказать, плохо. А Эктор считал, что он выше какого-то "полукровки" и остальных, что не мешало ему силой захватить власть (временно, правда).
Но даже если Робер видел через ару, как убили Эктора, мы не можем с точностью утверждать, что Альдо видел смерть Придда.

Димитрий


Сильно.  ??? Глубоко.  :-\ Неординарно.  :D

Если Робер и Альдо видели смерть Эктора, то почему же вы заявляете, что "мы не можем с точностью утверждать, что видели смерть Придда" (с)? Вы что, сомневаетесь, что Первый Маршал Талигойи Эктор Придд не был Приддом?  :-\

Проголосовала, что попытается скрыть от общественности. Один раз уже скрыл завещание Эрнани (согласно которому Раканы не имеют прав на трон), скроет и это. Ему не привыкать скрывать правду.

А в том, что он Придд (не вассал Приддов), я не сомневаюсь, слишком многое на это указывает (аргументы уже были здесь названы).

А что странного в поведении королевы Бланш?
И нопомните пожалуйста, что означает Фокэа!

На сколько я помню, фокэа - женщина, вступившая в дом Волн. Как-то так. Книги под рукой нету.

"Женщина, вышедшая замуж в дом Волны" - вроде бы так...

Нет. Я не уверен, что Альдо видел то же самое, что Робер. ;-v

Кровь-то была Альдо, значит все присутсвующие (Робер, Альдо, гоганы) видели одну картинку.

Тогда, почему, по Вашему мнению, именно Робер видел Алву и Придда? по-моему, по репликам гогганов и Альдо нет сомнений, что все находящиеся в комнате видели одну и ту же сцену.

Вопрос - а чьими глазами Робер мог видеть эту сцену?  ;)

ИМХО, вопрос был не о том, почему Робер видел Алву и Придда, а о том почему Робер видел Алву и Придда...

Его предок должен был быть в курсе завещания Эрнани, так что при дуэли Алвы и Придда Эпине вполне мог присутствовать.

За шторкой стоял, что ли?  ???

Нет, под троном прятался ;)

В общем, куда не кинь - вся Талигойя знала тайное и секретное завещание.
Не проще ли считать, что Робер видел просто то же, что видел Альдо?

Конечно проще, и скорее всего, так оно и есть. Но тогда возвращяемся к вопросу, чьими глазами видел эту сцену Альдо? ???

А отчего же не своими? Просто со стороны...

В чём у меня нет сомнений, так это в том, что Альдо - не Раканыш, а Приддёныш, нуждающийся в срочном и жёстком курощении  ;D ;D ;D

Придденыша глубины исправят... "Лучше бы ему навязали жернов на шею и бросили в море" (Эсператия?)

А может он просто пресмыкающееся?? До Приденыша ему (и туда) далековато..  ;)

  Замечательная очепятка!.. Так и хочется считать это сокращенным: "попасть как кур в ощип". :P

  Та-ак... У кого там на гербе ящерица, змея, черепаха или крокодил?  :PВроде нет таких... ;)
  ИМХО. ;)

Это не опечатка.  :) Это слова Карлсона, который живёт на крыше.

У Олларов  :P "Торжествующий победитель лягушек" (пер. с дрикс.)

Совершенно верно  ;D

А самое обидное - это то, что свиноголовое существо со щупальцами для герба Альдо вполне подходит...

конечно, особенно если Зверь на шкатулке был изображен в натуральный размер..  ::)

[q]конечно, особенно если Зверь на шкатулке был изображен в натуральный размер..[/q]
Вряд ли  - если Зверь под стать таРакану , то он не просто пакость - а пакость большая, жирная и , может быть, даже осьминожкообразная.

Почему Робер (и другие присутствовавшие) видел эту сцену не глазами Придда?

Потому что они видели сцену глазами ары...

А мне вот давно интересно, молния только на одной грани пирамидки была или как... ??? ;D
А с кем согрешила Бланш 400 лет назад... ;D ;D ;D

У меня возник еще один вопрос. Ну хорошо, допустим и шкатулка поддельная(см. тему о щупальцах на гербе) и Альдо- не Рокан. Тогда почему сработала магия с использованием его крови и шкатулки. использованная для исцеления Эпинэ? Гоганы совершенно точно знали, что они делают и для чего.

Для исцеления Эпинэ?
Это когда его Алва вытаскивал?

C@esar
Да, когда и Алва и Эпинэ(одному в бреду. другому во сне) привидилось нечто схожее. кстати не очень понятно как эти моменты соотносятся во времени.

В свое время Дример намекнул на то, что возможно на самом деле в итоге сработала комбинация крови самого Иноходца и действий, предпринятых Алвой, а не применении крови Альдо.

Эледем
Спасибо. Не пытаюсь поставить под сомнение Ваши слова, однако хотелось бы прочесть самому. Не подскажите. хотя бы примерно. где искать. Дело в том, что если я правильно помню там последовательно пытались применить три разных метода. Комбинации возможны всякие, случайное совпадение исключать тоже нельзя. Хотелось бы поподробней ознакомиться с аргументацией.
Основой моих сомнений в версии Альдо- не Рокан, является, в частности, вера в способности гоганов различать Повелителей, особенно если они имели дело с их кровью. 

Довольно активно обсуждается вариант Альдо - из рода Повелителей Волн. Ежели оно так. то кровь у него должна быть тоже ничего себе. Может и сойдет для ары. Однако никакого Альдо в Роберовом бреду не было.

caer
Повторюсь. все может быть. Однако по словам Енниоля первое что было использовано-заклинание предками и гербом Эпине, он услышал. но не остановился-ничего подобного в бреде не присутствовало, даже в символической форме.Все происходящее. как мне кажется , отражалось в аре(во всяком случае место описано достаточно точно), к сожалению точное описаниевиденного отсутствует. однако позднее Альдо уверенно утверждает что сработала комбинация его крови и шкатулки(отражения Зверя)

urs , ну нужно ж было ПМ время чтоб добраться до места событий... ;D ;D

  urs, Енниоль в ЯМ уже признал свою ошибку. "Хорошо, что сын моего отца отдал золото за труху, а не пламя".  :'( Если бы за "пламя", столице - будь она хоть Олларией, хоть Раканой - пришел бы конец.  :'(
 
  Альдо много что уверенно утверждает. Но будь это так, Робер видел бы в кошмаре не Рокэ, а Альдо. И Алва не наткнулся бы на Робера "в поисках вассалов". ;)
  ИМХО.  ;)

А подумать? Очень даже остановился и попытался вернуться.

Конечно, этого недостаточно, чтобы утверждать наверняка, но косвенное доказательство всё же имеется. Речь идёт о гербе Придда. В приложениях к ЛП говорится, что с 392 по 399 г. К.М. спрут изображался коронованным. Скорей всего, в 392 г. Эктор был уверен, что Придды (хоть и неофициально) стали королями Талигойи, в 399-ом наследники ПМ отказались от короны на гербе, поняв, что власть досталась Олларам. Кстати, кто-нибудь знает, сколько лет было принцу Эркюлю на момент падения Кабитэлы?

Gatty
Спасибо Вам за поправку.
Однако это еще раз подтверждает. что магия гоганов действует. Далее-вообще интересно. Эпинэ видит Алву, наблюдающие через ару нечто иное, как мне показалось-Зверя( если понимать в высказывании Енниоля "он" как Зверь, а не как Ракан). Если это так-получается что Алва есть аналог Зверя. Возможно именно с этим связано желание Енниоля узнать, кто по мнению Эпинэ вывел его.
Позже(в ЯМ) тот же Енниоль уверенно относит Алву к Повелителям и потомкам Вентоха.
Еще один интересный момент-Борн-выходец называет Альдо Роканом
И последние- представляете какой простор для комбинаций откроется, если выяснится, что Раканы оба-и Алва и Альдо( на правах полубреда).
Аэр
Как мне кажется, появление короны можно обьяснить личными амбициями маршала Эктора, особенно если вспомнить его дальнейшие действия.

Мда, кому верить - Борну-выходцу или олларианцу на могилах... "Все врут нам упыри..."
По поводу раканства Рокэ иногда пробегают странные мысли - а не лечил ли его Одинокий своей раканской кровью? Не может ли теперь кровь Алвы содержать раканские компоненты?
(только не говорите мне об имунной системе :) )

Это действительно ОЧЕНЬ странные мысли :)

Это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ странные мысли... Но они кое-что объясняют...

Да, ничего себе переливание крови :)
Это действительно могло бы объяснить все, если бы в роду Алва все "синеглазые не были бы со странностями". Так что может кровушка Одинокого чего-то там и разбудила в Рокэ, но он и так был не без талантов.

Я не говорю про таланты. Я говорю про наличие признаков крови Раканов.

 
Интересный способ передачи крови...  :P А может, все ж естественный оставим, а?.. По рождению?.. ;) Да и как Леворукий эту кровь передавал? Естественным вампирским способом или прихватил с собой из другого мира аппарат для переливания - знал, что пригодится?  ;)
  А откуда ему знать обратное? Он Алву в глаза не видел, не то что арой в качестве "детектора" не проверял. ;)
  ИМХО.  ;)

Возник интересный вопрос: многие императоры, начиная с Эрнани Св. и до Эрнани XI включительно болели серой лихорадкой (или как там ее  ::) :P). Однако нигде в матчасти не упоминается, что "агарисские Раканы" тоже страдали от этого заболевания (я, конечно, могла что-нибудь пропустить - если так, ткните пожалста :)) По крайней мере, ни дед Альдо, ни его отец, ни сам г-н Ракан ею не болеют (а жаль! ;D) А теперь собственно вопрос: неужели ни "истинники", ни гоганы не догадались, что "что-то здесь не то"?  ??? Или им неизвестно, что в Кэртиане очень многое передается по мужской линии?

Источник, please

Для статистической выборки нет данных.

Из 4 братьев только Эрнани Святой болел...

Истинникам для их целей вероятно по барабану "раканство" Раканов.
Гоганы могут и не обладать средством идентификации Раканов.
В любом случае заболеваемость - не показатель.
В семье Алвы тоже вот не замечено слабых и больных, но их все упорно считают Раканами

Alarven
Доказательств у меня конечно нет, но полагаю, что прежде чем заключать Сделку, гоганы, как отменные торговцы, должны были проявить преславутую "должную осмотрительность" и вполне могли провеоить будущих "контрагентов".

  Проверили. Арой. ;) Полюбовались на зигзаг молнии на оной аре. Теперь мы все точно знаем, что Робер - Повелитель Молний.  :P
 Еще Эктора Придда увидели. И Рамиро Алва. ;D
  ИМХО.  ;)
ЗЫ: ошиблись гоганы, бывает... :P

Источник есть только один - в "Талигойской балладе". Эрнани XI действительно болел серой лихорадкой.
На счет Эрнани Св. это утверждать нельзя, известно, что он болел, однако болезнь нам неизвестна. Есть основания полагать, что другая - симптомы в ПЭ отличаются от оных в ТБ.
Про остальных Раканов в точности сведений нет, разве что Сильвестр где-то размышляет, что Раканы не отличались здоровьем... А, это он над историей Беатрисы и судом Раканов.

Их подозревают в Раканстве по совокупности (и очень богатой совокупности!) прямых и косвенных "улик". Где-то здесь есть топик, где они все подробно обгрызаютсяобсуждаются.
  ;)

Заболеваемость - не показатель, согласна. Но в роду Раканов, тех, кто пошли от Эрнани Святого, "слабые и больные" были, по крайней мере, один - известный нам Эрнани Последний. А род Алва пошёл от другого Ракана - от Эридани, который ничем не болел.

  Kita , а точно не о том, что Раканы не отличались крепким телосложением? ;)
ЗЫ: и опять Альдо не подходит под критерий. :P
  ИМХО.  ;)

Ну может он в Матильду ;D

Уж сколько раз твердили миру (с) что в можно быть только в отца.

Если бы в Матильду, все было бы намного проще. И лучше.  ;)

 Ага. Характером. ;) Это-то, слава Абвениям, можно было и от матери наследовать. Эрнани же (тот, что сын Матильды ;)) унаследовал.
 ИМХО.  ;)

Думаю, попытается скрыть от общественности... иначе будет бааальшой скандал... ну а тогда - церемония отречения

Конечно, скрыть попытается, бывали прецеденты, знаете ли, эры и эреа. Поскольку на сэппуку и прощальную танку явно духу не хватит, конечно второй реальный ответ - выкосить Приддов, так здесь до него постарались

Это что-то вроде СПИДа получается... :D
А вот то, что Альдо Ракан - вовсе не такой уж Ракан уже в первой книге написано.
И гоганы вряд ли могли знать об ошибке, ведь никто не знал о том, что агарисские Раканы - Придды.И не трубил об этом на всю Кэртиану. Только вот все тайное становится явным. Когда-нибудь.

Ну да, лично я как-то совсем не сомневаюсь в волнистости таРаканов. "Фокэа", сказанное так невзначай правильным человеком в правильное время, убедило сразу и навзничь. Странно, что Матильда долго хотела узнать, что же это значит, а узнав - резко забила. Она, конечно, скорее всего, еще вспомнит Но не верю я, что она по горячим следам совсем так и не отреагировала - тем более, репортер. (Аааа... вот оно оказывается в кого такое уродилось! - благо дело об этом все время и думает).
И там, честно говоря, не та уже важно, в чьем шкафу скелет четырехсотлетней давности, хотя и добавляет пару пикантных штрихов, очевидно, к портретам святой Бланш и эра Эктора-ПМ (ах, как это романтишно, воскликнул гиацинт сказал эр Штанцлер и побежал придумывать такое же для незыблемого поросенка про половую жизнь актуального ПМ).
Что сделает уже-не-очень-молодой господин в белых штанах? По-моему, у него только один модус операнди. На какие сможем ротки - накинем платки. Остальных уговорим, чтоб молчали: из верности ли, благородства, страха или глупости. А для собственного успокоения громко скажем, что и вообще! Наплевать, что там четыреста лет назад было по вине безумного выродка Эрнани. Вот Придд - да, он так и должен быть королем - весь Совет Меча так и решил тогда. А еще наверняка ваши Гальтары таки сломались. Это Алва виноват! Он тут оргии устраивал, мы точно знаем.
Это же типичная реакция: мы верим в то, что нас устраивает. Другой реакции свеженькое поколение ЛЧ просто не имеет. Не завезли в Ракану проклятые лавочники-олларианцы.

ASlex, Замечательно!!!!

Да, надо было свечку держать, тогда бы мы все занали точно! ;D А так все впереди. Зато какая интрига! Согласитесь, когда нет определенности до самого последнего момента - это здорово.

ЗЫ: Любят некоторые авторы "мучить читателей" ;)

За что мы им и благодарны))) А у Альдо просто выхода иного не будет, кроме, как скрыть... а "выкашивать" последнего Придда чревато некоторыми последствиями... С другой стороны, как будет неожиданно, если таРакан начнет отвоевывать у бедняжки Валентина его титул)))) ;)

Ну, тут он, я верю, мало чего добьется. Уж что-то мне подсказывает, что Валенька силой Повелителей владеть может, а Альдо в белых штанишках - нет. ;D

Прошу прощения, а почему последнего Придда? У Валентина еще два младших брата живы и здоровы.

И братьев - тоже. Ему придется: а) скрыть от общественности и б) выкосить вообще всех Повелителей - как конкурентов.

И тогда точно конец света неминуем... А не хотелось бы. А насчёт Повелителей, боюсь на Дикона у него-таки рука не поднимется, а Робер, Валентин и Рокэ - так они его самого... того

Во-во! Рокэ уже это доказал, вызвав "анакса" на дуэль после объявления приговора. Валеньку ему не ухватить, слишком скользок. А Робэр его молнией опалит ;D.

Придда и вправду Альдо ухватить не сможет, а вот Робер... все же не думаю, что он выстрелит, пусть и в бывшего, но все же друга... хотя кто знает... и вот, кстати еще вопрос для знающих, а Повелители то могут использовать свою силу или для этого необходимы годы тренировок и прочее?)))

Хроший вопрос! Наверное, некоторые делают это поначалу инстинктивно, а потом, когда начинают понимать, то уже сознательно тренируют.
Дик, например, в определенные моменты может слушать камни, но, кажется, воспринимает это как должное и не тренирует свои способности. Насчет Робэра и Валеньки ничего сказать могу.
А вот Рокэ, тот умеет многое, но пока не ясно, что же именно и как конкретно. Я так думаю, что ветром он управлять умеети слушать камни тоже(как-никак второй после Везелли), да телепатия, судя по намекам в тексте, тоже имеет место быть.
Допускаю мысль, что способ овладения Повелителями силой может остаться за кадром, и нам самим по определенным намекам придется его восстанавливать.

Ну, будни Робера нам вроде показаны, если не во всех подробностях, то хотя бы отрывочные воспоминания о его тренировках были бы... А так, видимо Дикон и Робер используют силу инстинктивно... А вот Придд... почему то мне кажется, что он больше пытается показать под своей таинственностью и равнодушием, чем есть на самом деле...
И последний вопрос... понимаю, что данная тема уже видимо возникала и не раз, но кто все же эта Лауренсия?.. Кто ее создал, ведь не могла же у нормальных смертных родиться дочь-элементаль(почти...)?))) Буду бесконечно благодарна, если кто нибудь кинет темной и неразумной мне ссылочку с обсуждениями этой темы)))

Согласна.

Фульга она.
Достаточно много было в темах "Кто найери 1 - 2 - 3". Да и в других местах встречалось.

Linraenel, благодарствую)))

хм, а с какой это стати? он же получается незаконнорожденный, Альдик-то...  Алва вон ничего не отвоевывали - создали свое, да так, что со временем старое само созрело и упало им под ноги....

А это уже характер самого Альдо))) Вряд ли ли он будет посыпать голову пеплом и страдать на тему: " Я ничто, я обычный смертный..." Скорее уж( если таковое безумие на фоне массвого психоза все таки случиться в Кэртиане, что вряд ли))) он будет доказывать свое право на титул, а Придда мило подвинет в сторону посредством какой нибудь глупости))) ;D

А вот это, пожалуй, тянет на "самую неожиданную претензию к герою" ;D. Ракан ли он на самом деле, Придд ли, или вовсе кто-то иной - но рожден он был абсолютно законно, в освященном церковью браке.

Попытается скрыть, конечно. Только вот на что надеятся будет? Зверь-то тогда не помощник...


Сам Альдо - в законном браке. Это его дальний предок Эркюль (сын королевы Бланш), если верны догадки,  был побочным сыном Эктора Придда...хотя и родился, опять же, в период брака Бланш и Эрнани, и был признан сыном короля...

Это все понятно (как версия). Но реплика относилась к Альдо, а не к Эркюлю.

Так я, собственно, только развила Вашу мысль, адресуя пояснение уважаемой Полосатой Кошке... :)

Простите, не понял. Я считал, что Вы мне отвечаете.  :D

Думаю, Альдо - не Придд... Подозреваю, он потомок кого-то из рода фок Варзов.

А почему именно фок Варзов, а не, например, фок Килеан ур Ломбах?

Может, конечно, и фок Килеан-ур-Ломбах, только вот не знаю можно ли их назвать относящимися к дому Волны, они ж вроде не являются кровными вассалами.
А про фок Варзова я подумала потому, что Михаэль фок Варзов в принципе мог присутствовать при поединке Эктора Придда и Рамиро Алвы, может Робер видит в аре происходящее его глазами.

А как Килеаны в эории попали?
именно, что относясь к Дому Волн...

"Отношения" Бланш с фок Варзов, которого мы видим в "Талигойской балладе" - явный ООС.
И врядли он присутствовал при убийстве Придда.
Насчёт Рутгера Гонта можно задуматься, хоть мы про него мало знаем.

Эктор более вероятен, но неизвестно, кто старше - первый законный сын Придда, или Эркюль  ??? 

А если уходить от Приддов, то тогда отчего обсуждать именно Дом Волн - Гонтов, Килеанов и пр.? С тем же успехом можно говорить и про пропавших эориев Ветра, и про Гайарэ, и вообще не считать его эорием...

Дом волн - потому что Матильду назвали "фокэа". А к великим домам относятся сами Придды (Эпинэ и проч.) и их кровные вассалы - в количестве 4 фамилий на дом.
Когда ара показывает поединок, она в начале "демонстрирует" молнию с герба Эпинэ, но "фокэа" и дом молний как-то противоречат друг другу... К тому же Шарль Эпинэ кажется при поединке не присутствовал. А вот фок Варзов присутствовать очень даже мог - это он рассказывает Алану Окделлу что Придд убит.
И почему все решили, что Придд и Бланш могли быть любовниками?.. По-моему в книге ничего на это не указывает.
Хто такой ООС?
И еще: а не мог ли случаем маленький Эркюль видеть поединок Придда и Алвы?

А вдруг сакральный брак на агарисском кладбище был совершен Матильдой с представителем Дома Волн.  Вот и "фокэа"...

        Во-первых "брак" был позже, а во-вторых Руций - из Дома Молний.

Во-первых, который Руций? их было двое.
Во-вторых, почему Руций? Бесспрным являлся не Руций, а только принадлежность могилы.
И вообще, а важны ли времена и сроки? Факт в том, что был факт ;-), а когда - не суть важно...

Дамы и господа! Может не будем окончательно превращать ОЭ в индийское кино? Понимаю, подкидыши, незаконные дети, коварные мачехи... это конечно, романтично, но может поверим кардиналу, который в ЯМ заметил, что впервые за 400 лет собрались вместе 4 Повелителя и Ракан?
Кстати, раз уж индийское кино, давайте на роль Алвы рассмотрим Митхуна Чакраборти, что ли? ;D ;D ;D

1) Почему надо верить кардиналу?  ???
2) Какое отношение то, что собрались 4 повелителя и Ракан (в чем никто не сомневается) имеет к данной теме?  ???
3) Какое отношение данная тема имеет к индийскому кино?  ???
4) А если бы и имела, почему Вы считаете возможным указывать людям, что им обсуждать, а что - нет?  ??? ???

Остальное - понятно.  ;D ;D ;D

Я сомневаюсь. Ибо "нет ничего туманней очевидности" (С) о.Герман
С другой стороны, возможно, имелась в виду просто констатация "официальных" статусов, а не очередной таинственный намек на сакральные знания о. Левия.

А отношение такое:
1) Либо Левий говорит о раканстве Альдо (это если ему верить и не искать скрытых подтекстов),
2) либо Альдо точно не Ракан (и возможно, не Придд) - если удасться найти в зале настоящего П.Ветра,
3) либо Левию вообще надо в этом вопросе отказать в доверии (то ли из-за его неосведомленности, то ли, напротив,  в силу его чрезмерной хитрости)

А зря сомневаетесь. Ибо то, что в книге вживую присутствуют все 4 повелителя, достаточно давно подтверждено Хозяйкой. Поэтому обсуждение идет не "есть или нет", а "кто есть кто".  :)

Я не сомневаюсь, что они есть в книге. Я сомневаюсь в том, что именно они, настоящие, "хозяйские", Повелители собрались вместе ( именно в это время и в этом месте - согласно словам о.Левия) .
Или я все-таки пропустил какой-нибудь спойлер?

В это время - безусловно :). В этом месте... Ну, если под местом понимать Талиг, то - да. Если Оларию, то - не могу гарантировать. При всем уважении к Левию ;).

Теоретически, Левий мог иметь в виду вовсе не тех, о ком подумал Робер...

Мне кажется,  Альдо все же  из Приддов.  Пусть,  это и индийское кино,  но самым имхо,  логичным объяснением,  почему Эрнани отрекся от престола,  было то,  что он знал/узнал,  что Эркюль,  не его сын,  а сын Придда.  Вспомните,  Альдо не почувствовал ни одной реликвии кроме жезла.  А жезл - реликвия Волн.  При этом,  Альдо не обязательно быть старшем в роду, ведь родной сын Эктора мог быть старше Эркюля.

А вы не забыли фразу Катарины, что даже Придды отказались от магии? А может не отказались, а лишились, когда она ушла к Эркюлю? Я вот не удивлюсь, если после гибели Альдо приддовская сила свалится на Валентина.  ;)

Причем здесь кажется в книге сказано, что Матильда вышла замуж за представителя дома волны. Причем сказано потусторонней сущностью, которая это по определению знает.

Ну, строго говоря, вопросы, кем именно сказано и что именно сказано, остаются открытыми...

У меня при перечитывании ОЭ создалось ощущение, что Альдо не просто эорий дома Волны, но и прямой потомок Эктора Придда. Мало этого, сам Альдо подозревает себя в "приддстве".

1. Если Робер видит происходящее в аре глазами Шарля Эпине (см. главу, где Сильвестр копается в трудах по магии), то Альдо - глазами маршала Придда. Не случайно он кричит (мало того - стонет) в тот момент, когда Рамиро наносит решающий удар.
2. Гороскопы, заказанные многострадальному астрологу, интересны выбором пятого. Если четверка -Эрнани, Рамиро, Алан, Бланш - не вызывает у астролога никаких проблем, то про маршала Эктора все давно забыли. Про него Альдо приходится говорить. Следовательно, Придд заинтересовал принца гораздо больше, нежели сам Франциск или Шарль Эпине. (Сильвестра это тоже удивляет)
3. Перед смертью,  перебирая реликвии, Альдо полностью уверен в жезле с формулировкой - "я же его чувствую", и при этом приписывает этот артефакт Волнам. Последующие выступления перед Левием о подделке - это просто предлог для ссоры.

Вывод напрашивается сам собой.

Видимо он все-таки Придд, Рокэ говорит в СЗ Арлетте что Альдо мог сойти за Придда

Ага, вот только жезл Волнам приписал все тот же Альдо и рассуждал при этом примерно так: они с Диком уже решили, что меч - Ветер, Дик Жезл не чувствовал, чувствовал Корону, но Альдо был твердо убежден, что корона "единая" - Раканская ;), Робер Корону не мерял, а Жезл сказал что не чувствует.
Правда Робер вообще в раканские магические заморочки верить отказывался, Жезл услышать нисколько не хотел, наоборот - весьма желал, чтобы Альдо наконец убедился, что все это полная фигня и вернулся бы к реальности. Так что ИМХО Робер Жезл  почувствовать просто не мог, его сознание отказалось бы воспринимать какие-либо сигналы от того, что Робер считал просто старой палкой.
Думаю, что Жезл был отдан не просто Церкви, а конкретному высокопоставленному представителю той Церкви. ;) Тому, кто когда-то звался Чезаре Марикьяре. А зачем благородному эорию чужая вещь? В смысле, атрибут чужой стихии? ;)

Для меня сильный аргумент незаконнорожденности Эркюля - его имя. Все Раканы до него носили гальтарские имена, и все его агарисские потомки тоже, а вот Эркюля явно мать называла, в своей родной "французской" манере. А Альдо уж не от Матильды ли свое имя получил? Ко времени его рождения она уже давно разочаровалась в "деле Раканов" и вполне могла сказать, что, мол, хватит с них гальтарщины, надо ребенку нормальное человеческое имя дать.

Да, намек, ИМХО, очень прозрачный. Принц Hercules... Герцог Hektor Pridd...

Вы считаете, что ребенка так нарекли специально, чтобы подчеркнуть и продемонстрировать его незаконное происхождение? Смотрите, мол, это - никакой не принц а вылитый Придд с эпинейским именем? 

Нет, не считаю.

А тогда отчего вдруг его имя свидетельствует о его происхождении?

А я вдруг "Илиаду" вспомнил.

И что там доказывает эту идею?

Да Вам там ничего не докажет. Там фактов никаких нет.
А у меня ассоциации возникают. Всего три имени в ОЭ происходят из "Илиады". Из них два имени - в одно время: Эктор и Эркюль.  Гектор и Геракл.

1. Ну Геракл вроде не был персонажем "Илиады" (хотя может и упоминался, я честно говоря не помню).
2. Елена Урготская. А вот по меньшей мере одна Елена в "Илиаде" точно была.

Еще бы там Геракл не упоминался. Среди ахейцев был его сын и двое внуков.
А имя Елена не из "Илиады" пришло. Оно в "Илиаду" и в современный мир пришло из древней Греции.

Эээ... Может вы имеете ввиду не Геракла, а Геркулеса?

Эээ... А в чем разница?

Разницы то нет, только вот изначально был упомянут Геркулес (римский вариант) А потом уже Геракл (греческий вариант).
Путаница какая-то получается...

Ну так! Западноевропейская культура и основана на римской. Вся культура древней Греции пришла в западную Европу через древний Рим. Или была украдена перенята Великобританией непосредственно из Греции в 19 веке. В целях спасения сокровищ культуры, вне всякого сомнения.  ;-v

А Геракл и Геркулес - еще и суть разные лица... Maherckle!

Я уже совсем ничего не понимаю =
Какое отношение западноевропейская культура и Великобритания имеют к Кэртиане? ???

Примерно такое же, как геркулесовая каша, которой кормили в детстве принца Эркюля  ;D

Вот теперь он - точно незаконнорожденный. И национальность его истинного отца известна. Самоед... ;D ;D ;D ;D

Лайка на Изломе! ;D