Форум официального сайта Веры Камши

Да уж, друзья детства на 80 лет. Вобще странно, что в книге не разу не обмолвились по поводу его возраста. Даже в 7-ой, где жизнь Альбуса стараниями Риты вывернули наизнанку.

Странно как-то... На фоне ста пятидесяти лет, шестьсот шестьдесят пять лет Фламеля вовсе не кажутся таким уж глобальным отличием от остальных волшебников.

Короче - ждём официальной матчасти от Роулинг. 

ага. к тому же, и друзья детства Дамблдора вполне еще живы, так что долголетие  все-таки волшебникам присуще получается...

Интересно... вот здесь: http://www.mythomania.ru (http://www.mythomania.ru)  в разделе Источники, выложено родовое древо Блеков (нарисованное, по заверениям авторов сайта  :), самой Джоан Роулинг). Ни одного долгожителя! Всю картину портят!  ;D

*уползла дальше изучать матчасть и официальные заявления*

Я вот всё же не верю в идею с таким долгожительством. Подождём биографии, там уж точно даты будут.

Так ведь и я о том же. Ну не вписывается такое долгожительство Дамблдора (по-моему) в общую картину.
А биографию, боюсь, придется ждать до-о-олго...  :(

Ничего, не передеремся, надеюсь, подсчитывая даты  ;)

Ну, есть хронология составленная по материалам книг и по ответам самой Роулинг. :)

Английской Википедии в этом отношении вполне можно доверять. :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_the_Harry_Potter_stories

Волдеморту тоже лет довольно много. :)


Ну, Дамблдор и не является "добрым волшебником", который бы всех спасал. :)

Ну, подожду всё же биографию. :) В принице, с долгожительством уже смирился, просто странно это смотриться на фоне некоторых моментов сюжета
Юкари, спасибо за ссылку на иллюстрации, http://www.artdungeon.net/canon.html повставляю их в  книги(а потом отредактирую перевод, распечатаю и переплету - будет вся сага в нормальном качестве) ;)

Это... это круто!
Не за что!  :)

На отредактированые книги, разумеется, дам ссылку - нечего всякий Росменовский бред читать. :)

Вот более-менее отредактированный перевод пока что первой книги. Не столь литературно, но весьма близко к оригиналу, в отличии от Росмэна. Файл провисит месяц как минимум, скачивайте на здоровье. ;)
P.S. Сообщение отредактировано, ссылку на книгу смотрим ниже.

Ага, скачаем-с и заценим-с 8)

Заранее извиняюсь, там в коррекции остались некоторые ошибки, ибо его неотредактированая версия была настолко жутко переведена, что хоть плач. С забитой такими перлами, как профессором Белкой, Чайуарльдом, Злодеусом, кабаном как символом Грифиндора, головой я иногда мог что-то пропустить. Как только кто-небудь поделиться страникой, на которую можно залить на неограниченно долгий срок книги - отправлю окончательно отформатированую версию. :)

Можно на наш сайт. :)

http://fantasyclub.ru/

Вы, я так полагаю, не переводите имен? Сам хотел в свое время сделать такую версию. :)

В том изначальном переводе. каким он был, все имена и названия были переведены дословно. Выглядело это довольно убойно. Насчёт сайта согласен, написал в ЛС.

http://fantasyclub.ru/library/hp01.rar

:)

Всадник, спасибо.
Предлагаю всем вспомнить самый смешной для себя момент в Гарри Поттере.
Для меня это
"Локхарт, в неестественно-розовом, под цвет украшений на стене, облачении махал рукой, прося тишины. По обе стороны от него восседали учителя с каменными лицами. Со своего места Гарри видел, как на щеке у профессора МакГонаголл бьется жилка. Снейп имел такой вид, словно его только что заставили проглотить целый половник "СкелеРоста".
    -Поздравляю с днем святого Валентина! - крикнул Локхарт. - Хочу поблагодарить тех, кто прислал мне открытки! Сорок шесть штук на данный момент! Я взял на себя смелость устроить вам этот маленький сюрприз... но это ещё не всё.
    Локхарт хлопнул в ладоши, и в дверь со стороны вестибюля строем вошли двенадцать гномов весьма суровой наружности. Причем не обычных гномов. Локхарт заставил их прицепить золотые крылышки, подмышкой у каждого торчала арфа.
    -Наши милые купидоны! Они будут разносить валентинки! И это ещё не всё! Я уверен, что мои дорогие коллеги захотят внести свой вклад в атмосферу всеобщего праздника! Почему бы нам не попросить профессора Снейпа показать, как готовят Любовное Зелье! А пока он будет этим заниматься, мы поговорим с профессором Флитвиком! Кто знает об Упоительных Чарах больше, чем он, хитрый старый лис!
    Профессор Флитвик закрыл лицо руками. Вид Снейпа ясно говорил: первому, кто обратится ко мне за Любовным Зельем, затолкаю в глотку яд!
"
Просто представил, что преподаватели произносят про себя в этом момент и лицо Северуса ;D

Хедин, я тоже обожаю этот эпизод  :D :D :D

http://fantasyclub.ru/library/hp02.rar

Вот еще.

Мне очень нравятся комментарии Ли Джордана на матчах по квиддичу - особенно в УА, где он пускается во все тяжкие!  ;D И МакГонагалл, которая сиди с Джорданом рядом и периодически пытается отнять у него микрофон  ;D

На официальном сайте Роулинг обявлен новый волшебник месяца: Альбус Дамблдор (1881 - 1996 гг.) Получается, что он дожил до 115 лет.

Вот, уже лучше.  ;)

http://fantasyclub.ru/library/hp03.rar перевод Узника Азкабана. Всаднику, как обычно, спасибо, за предоставление места для книг.

Всадник, Хедин, спасибо! :)

Прочитал седьмого Поттера (Спасибо подруге книжку достала!). Впечатления исключительно положительные, давно Такого не читал. Всю книгу ждать смерти если не Гарри и Джинни, так Рона или Гермионы, и получить хэпи-энд, для меня было огромным облегчением, и плевать я хотел на, то что со смертью, кого-то из этих четверых книга была бы более реалистична! Никогда так не радовался хэпи-энду, лет с 12! Эта книга все-таки сказкой и оказалась, хоть и казалось, что госпожа Роулинг ее триллером сделает. А вот Лукас, который это и сделал со своими ЗВ, ИМХО нарушил целостность саги, хотя я являюсь большим любителем всех эпизодов.

ЗЫ Ха а Дамблдор, хоть и манипулятор, но все равно ХАААроший!!

За пару дней до выхода седьмого "Поттера" на русском языке, активисты "Православных хоругвеносцев" в центре Москвы сжигали первый роман серии. Книги о юном волшебники обвинили в пропаганде сатанизма и черной магии (???). Варварство пробивает себе дорогу прямо в центре столицы, а чьи книги дальше - Андерсона, братьев Грим, Пушкина?..
Вот такой вот "451 градус по Хогвартсу", хотя по сути дела получился просто дополнительный пЕар для книги, в котором она не особо впрочем нуждается...

Да пусть обвиняют сколько угодно, пока нет запрещения законом - ни о каких "451 F" речи не идет...

Первая книга? В РОСМЕНовском переводе? Да там весь тираж спалить надо!

Самое смешное - эпизод в 4-ой книге, где неудачно значки переколдовали...

Спалить нужно не тираж, а переводчика...  :P
Это там где Северуса обозвали Снеггом?

За Снегга надо спалить издательство РОСМЭН и все его выкидыши...

Ну... надо бы таким товарищам почитать о.Андрея Кураева :)

Сегодня в 00 получил книгу, а потом устроили пьянку  ;D

купил последнюю книгу в полпервого, заодно взял пивка и начал читать...  Засел на всю ночь, закрнчил только в полвосьмого утра;
книга, конечно, заканчивается традиционным хэппи-эндом, но цепляет... :D ;)

Ага. Цеплючее место там есть. Перед победой, когда Хагрид "тело" несет...

Имхо, это даже близко не самое "цеплючее" место. Куда более сильными мне показались: Разговор с Люпином, гед Гарри называет Римуса трусом, Путешествие в память Снегга и смерть оного и даже, меня проняла такая "попсовая" сцена как смерть Главного Злодея.

Не-а, это, наверое, перевели не душевно. В оригинале то, что вы назвали, практически не цепляет.

Последняя книга оставляет двойственное впечатление - с одной стороны радует хэппи-эндом, с другой - огорчает некой оборванностью, что ли. Недосказанностью, если быть точнее. Хотя... это, наверно, свойство интересных книг - продолжать думать, а что же там было дальше?
Я всю эпопею читала только в Народном переводе. Как-то из любопытства открыла росмэновский перевод (для сравнения) - и поняла: просто какое-то сильное  рвотное заклятье лежит на страницах этого перевода. Бр-р! Как у них рука изворачивалась такое печатать?

Честное слово, лучше бы они просто потырили перевод в сетях...

Нельзя в сети - копирайт не дремлет.
А в принципе видал я переводы и похуже.

И я видал Зледиуса...  ;D ;D ;D ;D ;D

А я Шизоглаза Хмури...  :o :'(  И не скажу, чтобы встреча меня порадовала. Супермегаадаптированный к русскому восприятию перевод, нэ? ;-v

Да ладно, кроме имен, перевод Спивак - лучший...

судя по недосказанности, незаконченности вполне ожидаемо продолжение истории о Гарри Поттере - лет эдак через 20...
как у Дюма  ;) :D

А зачем? Автор сказал все, что хотел  ;)

"Albus Potter and the Demon Stone"... к примеру...  ;D ;D ;D ;D

Альбус Северус и неизвестный потомок Риддла)

Ой, ну с такими продолжениями Роулинг можно расслабиться и закурить - фанаты уже давно строчат вагонами!  ;D

Дочитала книгу.
Конец не понравился - уж очень неправдоподобно выглядит "оглупление" Волдеморта. Ему же прямым текстом говорят, что палочка может и не послушаться, тем более, что он уже несколько раз получал по башке за свою неосторожность при обращении с Поттером и должен был научиться вести себя осторожнее.

Учитывая, что Волдеморт - существо неполноценное, состояще из кусочка души, ему это вполне позволительно. Тем более он и раньше из-за самоуверенности прокалывался.

У Роулинг стандартная проблема авторов, пишущих в черно-белой гамме. Или получается серо, или неправдоподобно)

Суждение довольно скороспелое...

Скорее автор производит впечаиление человека, писавшего грустную историю с предположительным happy end'ом для себя и испугавшегося и столь бешеного успеха, и сумашествия на почве книги.
Плюс временные рамки издательства...

Лично мое мнение о последней книге положительное, хотя я ГП не люблю. Не из-за качества текста, а именно из-за повального увлечения данным культовым произведением.

"Когда я слышу, что книги Роулинг написаны с использованием НЛП, я смеюсь над этим абсурдным предположением. Ничего не могу с собой поделать..." (с)

Не скороспелое, но основанное на прочтении всего этого... произведения. А Волдеморт у Роулинг и правда получился менее правдоподобным злодеем, чем можно бы было "нарисовать"... Где-то пережато, где-то недожато, в результате очень жалко получилось. Волдика жалко, а тех, на кого он по милости Роулинг нападает, еще жальче. Зачем было из трагического жестокого злодея идиота делать? Временные рамки давили на Роулинг при написании ПЯТОЙ книги. Седьмую она делала на основе заранее продуманного "каркаса". Но все равно из последних трех книг в разные стороны торчит арматура... Вот и получается, что 1-4 книги - отдельно, а 5-7 - отдельно. Причем граница проходит где-то по пятой книге. Не зря именно три последние книги некоторые фанаты не приемлют категорически (и находят альтернативы фикрайтерской работы. Причем если ненавистников пятой книги еще не так уж и много, то с появлением шестой количество нелояльных читателей выросло в геометрической прогрессии, а результат по седьмой книге я не отслеживала. Желающим могу ответить более развернуто, с упоминанием названий фиков-заменителей, но подчеркиваю сразу, что лично знаю о существовании вышеупомянутых "некоторых фанатов", с частью знакома по форумам, и сама чуть не написала "альтернативную шестую книгу") Закончить просто никак не могу - более серьезные вещи отвлекают)
В отличие от некоторых авторов, которые просто для правдоподобия пачкают светлых героев, превращая их в неприятных существ, Роулинг этим приемом не ограничилась. Она еще и всех отрицательных персонажей перепоганила, простите за эмоциональность ИМХА. Называется - автор заматерел и сыграл fortissimo doloroso. Кому-то понравилось, кому-то - нет, но услышали почти все.
Еще раз сорри, если кого зацепила, но, имхо, Роулинг потеряла чувство такта, ритма и читательских ожиданий еще в конце пятой книги, где навешала нестреляющих ружей. Седьмая книга - это попытка связать нитки, вылезшие от небрежной работы над двумя предшествующими.

Фамилия автора в двух местах откорректирована.

А что тогды Вы понимаете под термином "воплощенное зло"?



Он не идиот, у него мышление другое. И на момент "Даров Смерти" "Волдик" практически добился того, к чему шел многие годы. Танк в 5 метрах от цели не будет обстреливать подозрительный кустик, он эту растительность просто не увидит.



Без комментариев...


Вы мой пост-то читали?


Есть такая штука, фэндом называется...



Ммм? Более конкретно, пожалуйста. И объясните термин. Пожалуйста.


Почти?


И эта попытка удалась. ИМХО.
Роулинг не профессиональный писатель и писала она не добрую сказку, но сказку злую.
И эта сказка перевернула мозги практически всему миру.

"Воплощенное зло"? Простите, но Волдеморт под эту категорию подходит меньше, чем белый шмель под добро... Несчастный человек, которому искалечили детство... Зло, товарищи, причины не ищет и идеалами не прикрывается...

Но он ее подавит) А мышление... Вот про это я и говорю - недожато и пережато. И психологически недостоверно. Потому что, простите, человек, не умеющий любить, и ненавидеть не умеет...

Да, потому что это - общеизвестная информация. И то, что именно про пятую книгу ходили слухи, что она так и не выйдет...

Я поясняю свое ИМХО. И, кстати, вы-то в фэндоме вращаетесь? Я - да)

Болезненно громко, в переводе... В последней книге нет стержневой мелодии, а есть барабанный бой, и к тому же она, книга, больше на сценарий смахивает... Фанфики о зеленых факелах и обрядах защиты рода куда ближе к первичному стержню, чем 6-7 книги... В них, последних романах, кроме фамилии автора и имен героев, ничего общего с началом нет.
Дело в том, что у Роулинг получилось изумительно испортить всех. С Дамблдора начиная и Снейпом заканчивая - это я о хороших, которым насовали либо отрицательных черт, либо соплей за воротник... И Пожиратели из гордых злобных аристократов превратились чуть ли не в стадо... И Волд стал какой-то слюнявкой плюющейся...

Да, почти. Голодающие дети Африки Поттера вряд ли читали.

Нитки-то она связала. И получилось сносно - но не более того. ИМХО. Насчет же переворота мозгов... Роулинг всего лишь стала еще одним блоком в классе "маст рид". Она популярна, на нее начали опираться. Деньги на рекламу окупились. Ура. Последний раз так везло Бене Гейтсу. Dixi.

P.S. ИМХО это все, махровое имхо.

Мэлис


Вот это и назыается - альтернативное прочтение книги.  ;D Волан-да-Морт ответсвенен за свои поступки. И только он виноват во всех несчастьях произошедших с ним в его жизни (исключение - драма его родителей). И весь свой путь - от интерната до битвы у Хогвартса он проделал только по своей инициативе. Утвержать что кто-то виноват, что Тёмный Лорд стал таким... необоснованно.



И вы ещё обвиняете Роулинг, что она недостоверно изобразила злодея?  ;D Злодей как раз и пытается найти лозунги и идеалы. Особенно если этот злодей занимается политикой.



"И словно мухи тут и там, ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят тут и там..." (с) Высоцкий.  ;D



Это что-то доказывает?  :-\



Нет, пускай этот отрывок Хедин комментирует. У него это получется более корректно.  ;D



И что, это аргумент что Роулинг плохой или непопулярный писатель?  ;-v



При этом вызвав у целого поколения детей желание читать.  8) И это в наше время, когда книжное слово  постепенно сдаёт свои позиции. Действительно, заслуга Роулинг невелика.  ;-v

Простите, что вламываюсь в полемику.
1) Волдеморт - все-таки злодей. Автор ведь не раз указывала на параллели между Гарри и Темным лордом. Но это не помешало одному стать плохим, другому хорошим. Выбор всегда каждый делает сам. Волдеморт этот выбор сделал еще в самом начале, когда начал пользоваться темной стороной силы (ух как по джедайски звучит))). А ошибки он совершает, потому что ослеплен силой, так же, как допустим и у Толкиена. Потому же и Дамблдор надел кольцо с проклятьем. Совершение ошибок тут как раз логично, и изменение характера и поступков в соответствие с возможностями и властью. ИМХО довольно реалистично.
2) Не сказал бы, что Роулинг загубила сагу. Просто действительно первые книги были о детях и для детей. Представьте, что с первой книги Гарри сказали бы: "Знаешь, тут тебе нужно главного злодея убить, да еще и найти семь кусков его души... Ах да... В конце тебе придется и самогу умереть..." Чем больше Гарри взрослеет, тем больше открывает ему Дамблдор. Следовательно и сюжетная линия будет усложняться, развиваться.
3) Насчет мотивов и идеалов, у ТЛ это власть ради власти, и это по моему тоже довольно логично, и реалистично. Опять же любил он только себя (нездоровая форма самооценки, стремление найти в себе что-то особенное, поставить себя выше других), ну и, наверное, свою мать. Так что ненавидеть он мог.
Пост вышел все-таки немного сумбурным. Извиняйте, все вышенаписанное есть ИМХО)..

Я в фэндоме не вращаюсь, поэтому судить насчет многих фанатов не буду, но говорить о знакомых, высказавших свое мнение могу. Напротив, многие из них любят именно 3 последние.(Кстати я тоже не исключение, но еще плюс испу3тываю нежные чувства по отношению к первой.)


Как раз-таки мне лично очень понравилось сближение первой и последних книг, которое произошло, благодаря седьмой книге. Поясню:  Первая, как говорилось многими, сказка. Дальше идет взросление, и мне лично казалось, что ГП окончится совершенно в ином ключе, НО хэпи-энд, причем не только для главгероев, но и для многих побочных, собраных в последней со всех уголков первых шести книг, оставил сказку сказкой, причем одной из лучших мною прочитаных.

Прочитала последнюю книгу....отложила....поняла что мне понравилось...что хорогая сказка...но все равно осталось чувство какой-то неудовлетворенности...чуство что чего-то не хватает, что было поначалу....

Валентина - именно об этом я и говорила по ходу. Что книги в конце - не те, что в начале.

Санкрад - я не отрицаю, что есть народ с обратным отношением к вопросу. Их я тоже видела...
А вот "сближение первой и последней" книг имеет вполне прозаическую причину. Финал седьмой книги писался сразу после первой.

Станислав:
Необоснованно считать, что в этом НЕТ виновных. Виновны все, начиная с наивной дурочки Меропы, сволочи Тома, персонала детдома и работников школы, которым было все равно... Странно не то, что Волдеморт стал гадом, странно то, что такие гады пачками не появлялись... Извините за эмоциональные эпитеты, но мягче просто нельзя сказать.

Нет, зло, прикрытое лозунгами - это не чистое воплощенное зло. Воплощенное зло говорит о том, что хочет получить оно, а не его соратники. И говорит так, что подклеиваются они к нему, а не наоборот. 

Я говорю о доступе к информации...

Причем тут аргумент? Я говорю, что ВЕСЬ мир никто потрясти не может,оставаясь лишь писателем)

Вызвав желание читать СЕБЯ) НЛП, я же говорю)

R@mier1 :
1) Волдеморт начал пользоваться темной стороной силы, если вам так полюбился этот термин, потому, что светлой стороне нафиг был не нужен...
2) Я не говорю, что сага загублена. Она разбита. И каждый сам решает, какая часть хуже.
3) Волдеморт себя не любил. Он вообще, по замыслу автора, любить не мог. См. чат с Роулинг, где-то в середине...

... И благодаря книгам Роулинг в России стали массово переводить хорошие детские книги.

[spoiler]Дарсия, простите, у меня ваш пост вызвал падение со стула... Так что следующее землетрясение - на вашей совести)[/spoiler]
Примеры хоть одной ХОРОШЕЙ книги приведите, плиз...

"А ты не подталкивайся" (С)
ИМХО каждый должен отвечать за свое и только свое. Приписывать одному человеку злодеяния другого бессмысленно.
Нельзя наказывать родителей за то, что не научили ребенка хорошему (вот он и вырос преступником-рецидивистом - но это зависит от ребенка), а нужно наказывать за то, что не учили (и даже не пытались, а вот это зависит от родителей).
ИМХО совершенно неправильно приписывать Меропе, Тому, персоналу детдома... что-либо кроме ненадлежащего обращения с ребенком и вообще тех действий, которые они совершили САМИ.

UPD
"Северное Сияние" (ИМХО)

Падайте сколько Вам угодно, моя совесть чиста. Роулинг надо отдать должное за вспыхнувший интерес к литературе данной категории.

Зайдите в книжный магазин и если не по качеству, то хотя бы по количеству обнаружите этой литературы разнообразие. Чего не было 4-5 лет назад.
Из книг приведу цикл, начинающийся с "Эрагона".

Так я же говорю - кто пытался-то? Пробовал кто-нибудь научить мальчика хорошему? Почему вообще ребенок-волшебник рос среди маглов? А то неясно, что это - порочная практика... Обращение и не могло быть надлежащим!

Дарсия, солнышко, я упала именно от слова "хорошие". Качества там рядом не было. Эрагон - простите, графомань.
4-5 лет назад? Книги фэнтези-направленности начали заваливать прилавки еще в 1990-е...

Ничего, что я отвечаю за Дарсию?
[spoiler]А зачем? Вы же все равно авторитетно заявите, что книга будет слабой, что автору не удалось передать характер героев, что книга серая или бесцветная, что ему ничего не удалось показать, что главный герой-хлюпик, а главный злодей - заморышь. Раз уж вы в этом Роулинг обвинили...  8)[/spoiler]

Аждаха, Роулинг я в этом давно обвиняю, и я не одинока...
И, кстати, если вам удастся назвать хоть одну действительно хорошую книгу, я это подтвержу. У меня нет привычки лгать.

Мэлис, я не говорю, что вы лжете. Я говорю, что ваше мнение о книгах несколько... мнэ... оригинально.  ::)

Могло. Вспомните родителей Лили.


Мэлис, я не сторонница панибратства.
Графоманство - это фанфикшн и написанное в стол. Но книга изданная и названная бестселлером уже немного претендует на звание литературы.


И во время путча и дефолта?

[spoiler]Вы еще не слышали что я о Толкине думаю)))))))))))))) За это мнение меня многие намерены при встрече убить)))))))))) А вот с мнением по Роулинг соглашаются) [/spoiler]

Я не спорю, что они есть. Хорошие книги, в смысле. Не обычный маст-рид с огромным пиаром, не просто пиаристые вещи... Но их - не большинство. Большинство - все-таки ширпотреб.


Дарсия, и это вы считаете надлежащим? Они же на вторую дочку плевали! Нет, маглы не могут нормально воспитать мага.

Хорошо, леди Дарсия, как скажете. Но ваше понимание термина "графомания" в корне неверно. Изданной графомани чуть ли не больше, чем неизданной. См., например, [spoiler]творчество Люка Бессона... [/spoiler] А сколько фанфиков уже издано...

Повторяю - в 1990-е! С 94-96 годов - усиленно. В 1998 году был не только дефолт, но и начало писательского бума... Если у вас есть дома хоть одна старая книга Армады (где еще перечень изданных в конце писали), посмотрите на него...

Стало быть приведенные примеры современных детских книг кажутся Вам недостаточно хорошими?  ;D ;D ;D
Ну, это называется "Битва ИМХИ с ИМХОЙ" или "Чья ИМХА имхастее"  ;D ;D ;D

PS А на этом форуме есть целая тема "Мне не нравится Толкиен" в соответствующем разделе...

"Эрагон" - нет, не хорошая книга. Объективно - просто распиаренная вещь, которую выдвинули на прилавки за деньги.

[spoiler]Благодарю, я туда схожу... Единомышленники, может, появятся)[/spoiler]

C@esar +1

Мэлис, а родители Гермионы?

Мэлис


Вам нужны примеры из детской или подростковой литературы? Честно говоря, не слежу за подобными новинками, но навскидку вспоминается Джонотан Страуд. Трилогия Бартимеуса (лично я бросил читать на середине первой книги, но судя по всему публика восприняла трилогию вполне благосклонно) и последняя осада (а вот эта книга зацепила).



И что из этого следует? Свою политическую программу Лорд строил на основе лозунга: "Магия - удел чистокровных волшебников!" делал он это с вполне понятной целью - заручится поддержкой старых и наиболее могущественных семей магического сообщества. Однако в узком кругу своих единомышленников он и не скрывал, что в своих действиях он руководствуется исключительно своей выгодой. И как раз его слуги прилагались к нему, а не он к своим слугам.



Что по-вашему значит "потрясти мир"? Что о человеке совершившим это знали все без исключения все люди на планете? Нет таких людей.

Вклад Роулинг в мировую литературу неоспорим. А долгосрочные плоды её просветительской деятельности будут проявляется в течение многих десятилетий, по мере взросления поколения "Гарри Поттера".



А ещё она подрывала христианские устои общества. Да.  ;-v

Дарсия - и кого они вырастили? Ребенка, способного манипулировать их собственной памятью и жизнью...

Станислав - да, Страуд еще подойдет... Но я не уверена, что его качественно перевели. Да и на рекламу потратиться не удосужились.

Лозунг этот был создан именно для того, чтобы подмазаться к уже существовавшей партии...

Да, поколение Поттера скоро мир тряханет...) Не спорю.

Христианские устои? Вот что меня меньше всего волнует, так это христианские устои... И масонские заговоры)

Мэлис


Ну если вы Роулинг к НЛП пристёгиваете...  ;D

А НЛП там есть, кстати. Оно во всех популярных книгах есть, где умышленное, где нет...

[Графомания - болезненное влечение к усиленному и бесплодному писанию, бесполезному сочинительству (БСЭ).,
[spoiler]А насчет творчества Люка Бессона... Это человек заслужил, чтобы его творчество хотя бы уважали[/spoiler]


Допустим, путч Вы пропустили... Ситуацию 94-96 гг. можете знать только по официальным источникам. В остальном... Может, в Минске ситуация была несколько другой, но я "бума" на почве деской литературы не помню. Был Булычев, Крапивин, Драгунский...

И где тут сказано, что изданная графомань - не является собой?
[spoiler]Фильмы - не спорю. Но не книги. Прочтите хоть одну... Поймете.[/spoiler]

Крапивина начали чуть позже переиздавать в новой версии, а сам автор переключился на не буду говорить что, как, впрочем, и Успенский. (Но это уже вообще кошмар из того же разряда, что и рекламные книги, изданные на деньги ЛЕГО) А у нас уже в год прихода президента развернулась оживленная книготорговля, и книги везли, простите, все-таки из России... В 94-ом году я уже была достаточно взрослой, чтобы покупать книги, а в 96-ом у нас пошли разрастаться выставки-ярмарки...

Дочерняя любовь, пусть и выраженная путем ложного блага, несмотря ни на что остается любовью и заботой.

Странная какая-то любовь...

Чем не является, простите?
[spoiler]Фильмы - не спорю. Но не книги. Прочтите хоть одну... Поймете.


Читала. Качественно написанная детская фантастика[/spoiler]


??? Сколько же Вам, в таком случае, лет?

Не является изданной графоманью))) Является ведь)

[spoiler]Странно... Вы - чуть ли не первый человек с таким мнением))[/spoiler]

21 год мне. [spoiler]А вы в восемь лет книг не покупали? С родителями я ходила по книжным магазинам уже лет в пять... Как сейчас помню - 1991 год, книжный развальчик в М.Горке, Лавкрафт... У продавца глаза были, как у твари из книжки))))[/spoiler]

Покупали родители. Учебники.

И у Вас просто феноменальная память.

Та-а-ак... уже Крапивин с Успенким вам не угодили... *уползла за валидолом*

У меня плохая память) [spoiler]Но вот тот эпизод я запомнила... И, кстати, помню, что у нас не хватило денег на книгу, пришлось взять Берроуза. Его тогда еще комиксом выпускать начали, но не закончили. Комикс могу отсканировать для неверующих, когда вернусь на работу, пока болею.[/spoiler]

Странно, учебники нам сначала бесплатно давали, класса до пятого... А вот книги мне покупали, именно разный худ.лит.
Опять же для неверующих - в каком году вышел Говард с продолжателями? В каком - двухтомником выпустили "Хроники Нарнии"?

Аждаха - ранний Крапивин прекрасен. Поздние переделки тех же "Сказок Севки Глущенко" - кшшмар. Успенский чем не угодил? Прекрасной книгой "Как Дядя Федор фирму открывал"!

Вообще-то ни Говард, ни Ловкрафт детской литературой не являются.
Тарзана в те годы, насколько помню, не переиздавали, но это тоже не детская литература.

А хроники Нарнии я прочитала в 2000 году и на год издания книги, увы, не обратила внимания...

Мэлис, из-за одной неудасной книги Вы перечеркиваете ВСЮ деятельность писателя?! ;D

Мэлис, последнюю книгу не читала, однако могу вам напомнить, что даже в первой книге о Дяде Федоре идет речь о торговле, покупках и деньгах (у меня хорошая память). "Чтобы продать, что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!" (С) И при этом эту книгу никто не считает плохой.

Однако за всеми этими разговорами мы все ушли от первоначальной темы. Может все-таки вернемся к Роулинг и Гарри Поттеру?

Ну, так уж вышло, что знакомство с фэнтези у меня с них началось) С Конана и хроник Нарнии)

Переиздавали. В виде КОМИКСОВ для детского чтения. Такими длинными лентами... Кстати, Берроуза вообще всего в те годы переиздавали... Не только Тарзана, еще и Марс... Вот, сейчас держу чуть позднее купленную книгу - тираж 100 000, подписано в печать 10.05.93-го... Нарнию выпустили тоже - или в 92, или в 93-м, но не позже. Это я к тому, что бум не нужно привязывать к имени Роулинг - он начался раньше.

Всю с определенного момента. Если писатель превращается в рекламного работника, это уже полная деградация.


Аждаха, да, согласна, первые книги у человека отличные. Но потом ему дали заказ на усиленную пропаганду экономических капиталистических отношений. Если кто не верит, я специально попрошу племянницу, которой эти книги покупали, дать отсканировать обложки и выходные данные.

К Роулинг мы и возвращаемся, окольными тропами. Но я вам уже показала, что бум с нее не начинался...

Мэлис

Вот так и теряется нить спора. Вам изначально Дарсией было сказано:


Никто не спорит с Вами, были и раньше книги для детей. И Нарния была. И Астред Лингред. Много что было.

Но литература не должна опираться только на классиков, ей необходим постоянный приток новых книг. Разумеется, девять из десяти новинок будет мусором-однодневкой, так бывает всегда. Но приток должен быть. А вот притока как раз в конце девяностых - начале двухтысячных как раз и не было. Может быть одиночные книги (например, Белянин). Тем же детям и подросткам приходилось брать ту же юмористическую фэнтази. Но этот жанр хоть и считается "лёгким" (здесь речь идёт о доступности, а не об оценке качества), но всё же предназначен скорее взрослой аудитории. Книги Роулинг придали толчок и писателям и издательствам, убедительно продемонстрировав прибыльность литература как раз для детей и лиц среднего школьного возраста.

P.S. Вспомнил ещё одного автора. Йон Кофлер. Цикл об Артемисе Фауле. Лично мне не очень, но судя по обилию книг (вышла уже пятая или шестая) серия пользуется популярностью.

P.S.S. И ещё один автор - Сергей Садов. Не для детей, а именно для подростков. 

На тему Гермионы:
  Я лично не считаю поступок Гермионы аморальным :"Кроме того я изменила память моих родителей, и теперь они уверены, что зовут их Веннделлом и Моникой Уиликинс, а мечта всей их жизни состоит в том, чтобы перебраться на жительство в Австралию...Если я переживу поиски крестражей, то отыщу маму с папой и сниму заклинания...Глаза гермионы наполнилсиь слезами"(Цитата Росмэновской книги)

Что здесь плохого? Где здесь манипуляция жизнью? Или Вы, Мэлис, видете альтернативу действиям Гермионы?

Есть еще Филип Пулман с "Северным сиянием". Если не ошибаюсь книгу издали в 2003-м году.
Детских книг очень много. Хороших среди них немало. То, что вам, Мэлис, не нравятся книги Роулинг, никоим образом не говорит, что они плохие.

Станислав, вот так и подменяется цель спора. Вспомните, что на самом деле было сказано. А было скачала сказано про РОСТ КОЛИЧЕСТВА КАЧЕСТВЕННЫХ книг. Потом - про рост количества... Но - с привязкой к Роулинг. И - про переводные книги... Вот и пришлось доказывать, что издавать в большом объеме литературу для детей и подростков начали раньше, бум образовался тоже раньше, а Роулинг лишь успела появиться, простите, к буму макулатуры. Но сама Роулинг вызвала лишь бум пародий на себя. Литература для лиц младшего и среднего школьного возраста (а Роулинг минимум на пятиклассников рассчитана, что б там ни говорилось) доказала свою прибыльность а) раньше и б) независимо. 4-5 лет назад разнообразие уже было. Я еще согласилась бы на 8-9 лет, но не на 4-5... Своим глазам я еще верю.

З.Ы. Пользуется, и беззастенчиво, но книга не стоит денег, которых за нее просят. Прочитано, проверено.

З.З.Ы. Дарсия говорила о переводах.



Санкрад - а просто так Гермиона не могла с ними поговорить? Не сказано даже, что она пыталась... Если бы она просила их, а они отказались без объяснения причин, тогда еще понятно... А вот так, даже не пробуя поговорить...


Пулман - да, такое есть. Не спорю. А он когда написан был?

Аждаха, а кто вам сказал, что они мне не нравятся? Я их оцениваю объективно, читаю в оригинале и даже фильмы по ним смотрю, иногда  - даже в кино. Правда, РОСМЕНовский перевод покупать не стану даже под дулом пистолета...

Специально для тех, кто считает, что книги Джоанн Роулинг (перестаньте уже, наконец, пожалуйста, употреблять фамильярное обращение к форумчанам, авторам и героям книг) расчитаны на пятикласников, смысл книг разжеван построчно в "Большой Игре Дамблдора". Не сочтите за труд, ознакомьтесь с этим текстом, а потом доказывайте, что Ролинг слабо пишет.

Читала я этот текст. Кстати, далеко не все предположения, сделанные в нем, оправдались.
И говорю, что возраст читателя Роулинг должен примерно совпадать с возрастом Гарри в соответствующей книге. Не МЕНЬШЕ...

Безусловно, сравнение с фанфиками, и оценка по фэндому - очень объективно.  8)

Конечно. Кого еще брать за оцениваемую подборку, как не искренних фанатов? И если народ, с первой книги читавший, после пятой как-то массово начал переключаться на фанфики -то это факт показательный...

О, да! А все оставшиеся читатели, которых миллионы в разных точках земного шара, без сомнения, фанаты неискренние!  :D Впрочем, действительно, куда им, неразумным, до фанфикеров, которые точно знают, что не прав автор!..  ::)

Аждаха, а там фикеров не меньше... И альтернативные книги есть. Вот, в Китае так и вообще издали...

Там, это где?  ;D
Миллионы фанфикеров... *бьюсь в конвульсиях*

;D Посмешили Вы меня, Мэлис! Гермиона, их всячески отгораживает от войны, зачем им говорить до изменения памяти? Чтобы они дали на то свое согласие? Покажите мне таких родителей, которые согласятся отсиживаться в безопасности, пока их еще не взрослый ребенок рискует своей жизнью, в том числе ради них!

За пределами СНГ. Вы никогда не посещали англоязычных сайтов-архивов?
Типа фанфикшен.нет или эдалтфикшен.нет?

Санкрад, а это уже показывает, что никакого доверия между ней и ее родителями нет... И объяснить им, почему так нужно, Гермиона тоже не может...

Не понял ход логики. Кстати она говорит, что к сожалению она рассказывала родителям о Гарри. Что говорит об обратном.
И как вы представляете диалог?
- Извините, Милые Родители, я пошла на войну, а вам потру память, чтобы вы были безопасности!
- Конечно Гермиона, Мы даем тебе наше родительское благословение! Ты же сильная и сможешь победить самого темного и сильного мага!

Вы помните, что Гермионе всего семнадцать лет?

Мэлис, меня более чем устраивает оригинал. Одно время я тоже читала фанфики, но не потому, что мне не нравились книги, а потому что было любопытно, что же могут наваять искренние фанаты. Из всего, что читала, только один фанфик был хорош. Но при этом книги Роулинг все равно лучше.


Нет, к сожалению, это показывает отсутствие логики в ваших словах. Никакие родители добровольно не отпустят своего ребенка на войну.
А вообще, давайте распнем Роулинг и за это! Ну чем не повод - между Гермионой и ее родителями доверия нет!...

Помню. Что по законам мира магии она - совершеннолетняя. И что рассказывала, очевидно, не все... В любом случае, ваши слова не доказывают, что между родителем-маглом и ребенком-волшебником могут существовать доверительные, теплые отношения.


Аждаха, а я читала очень много хороших фиков. Один, кстати англоязычный, был намного лучше шестой книги... И я была не единственной, кто его сначала принял за работу Роулинг, а потом разочаровался... В том, что Роулинг так не пишет. Русскоязычных "шестых" и"пятых" книг я видела больше десятка. Они серьезно превосходили если не оригинал, то РОСМЭНовские переводы точно.


Не просто между Гермионой и ее родителями. В целом - между волшебниками и маглами.

Тут уже разница восприятия, я вижу в приведенной цитате, скорее доказательство теплых отношений между Гермионой и родителями, чем наоборот, что Гермиона самовольно распоряжается жизнью своих родителей, которых вобще-то не любит, но по идее должна спасать.

Где я сказала, что она их не любит? Я сказала, что они друг другу не доверяют, и что родители-маглы не могут понять ребенка-волшебника...

Кстати о психологии - как-то в периоды войн дети умудрялись получать благословение родителей, уходя защищать родину...

Мэлис:


Потрудитесь тогда объяснить как это ваше заявление сочетается c вашими же признаниями в этой теме:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=8838.0





Ну и так далее.  ;-v


Народ, мы же имеем дело с ярким примером кактусофобии!  ;D

Станислав, ну что ты наделал?!  :) Зачем так сразу человека обличать?  ;) Мы еще могли долго наслаждаться подобными перлами!...  8)

Да. В последнее время перешел. С шестой книги начиная. А что? Седьмую я неделю читала, выворачивало... Но если появится Спиваковский перевод - прочитаю еще раз. Вива Мария...
И если понадобится прочесть первые четыре-пять - прочту, не морщась.


Аждаха, совершенно аналогичные "перлы" я выдаю на всех форумах. Если хотите, приведу длинные разборы седьмой книги...

*всплакнув* Какое мужество!...

Первые мне нравятся) вернее, нравились. И перевод Спивак - единственное, что может облагородить Роулинг...



[spoiler]
http://www.valar.ru/forum.php?board=6;action=display;threadid=14326;start=810
http://www.valar.ru/forum.php?board=6;action=display;threadid=14326;start=840

[/spoiler]

А может не надо? Пожалейте народ! Такое еще не всякий выдержит...

да вон ссылки под спойлером)

Мэлис


ИМХО, сообщать об этом лишний раз не стоит.



Протестую!  8) Мнение оригинально мыслящих людей иногда тоже хочется услышать!

Смотрите, кто не дает? Искать по моей аватарке)

Знаете, не хотелось мне вмешиваться, но коль пошли такие аргументы...

Тыкать автора талантом фанфикеров...

Если фанфикер талантлив - флаг ему в руки, пусть пишет свой роман! Пусть подражательный (многие с этого начинали), но свой! В семи томах с эпилогом. Вот тогда можно будет поговорить, кто здесь талантлив, оригинален, у кого хороший стиль и богатая фантазия.

Не может быть "фанфиков, превосходящих оригинал". Если фанфик ОЧЕНЬ хороший - тем хуже для него. Это значит, что у автора есть потенциал, но он предпочитает лениться и паразитировать на чужом мире, наживаясь на раскрученной серии.

И сравнивать такое с самостоятельным и полнокровным миром - некрасиво.

Станислав, будь гуманистом!
[spoiler]Себя не жалеешь, так хоть меня пожалей![/spoiler]

Оно же тоже должно быть строго дозированно! В гомеопатических дозах! А то ведь так и от смеха умереть можно!...

Крокута², а почему я свой фик не дописала, как вы думаете??
Фики, превосходящие оригинал, есть... И не только в фэндоме Роулинг.

Аждаха, вас никто читать не заставляет.

[spoiler]Совесть проснулась?  :o[/spoiler]


Мэлис, хотя бы изредка добавляйте "ИМХО"...


Знаете, вас очень сложно не увидеть прочитать...

[spoiler]Нет, я теперь свои книги пишу))))))))))))[/spoiler]

А я сразу сказала - ИМХО. Махровое)

Аждаха, неужели я такая заметная?0)))))

Вы не заментая. Вы - флудерная. Что является нарушением правил этого Форума и карается... впрочем я вторгаюсь в сферу полномочий Модераторов.  ::)

[spoiler]Давайте, лет через пять их обсудим? Если они станут если не признано лучше, то хотя бы популярней книг Роулинг. [/spoiler]

[spoiler]

Да. Думаю, вас скоро заметят даже модераторы...  ::)[/spoiler]


Почаще надо, почаще!

Интересно, разве обсуждение интересных тем называют флудом? Кажется, флуд - это бесполезные посты... [spoiler]А предупреждения мне уже давали.. и что? Вы вроде не модератор, чтобы говорить... А то, за что меня предупредили, я больше не допускаю.[/spoiler]

[spoiler]А столько денег на пиар у меня нет.. И переводить меня никто не станет, потому что наших авторов вообще практически не переводят. Так что я изначально, вместе со всеми авторами СНГ, в неадекватной позиции...[/spoiler]

Аждаха, там изначально сказано - имхо. Кроме объективной информации.

[spoiler]ЕМНИП у Роулинг тоже не было... Первоначальный тираж ГП опять же ЕМНИП - 1000 экземпляров...[/spoiler]

Легенды, Цезарь, легенды и мифы...

Что значит "превосходящие"? Качественнее состряпанные? Более психологичные? Более оригинальные? Тогда их проблема в том, что они - фики.

Фики и оригиналы сравнивать НЕЛЬЗЯ.

Да, я не уважаю фикрайтеров, и особенно талантливых. Фики можно сравнивать только с другими фиками. Это примерно как если сменить Моне Лизе прическу или разместить за ее спиной роскошный пейзаж - и потом выяснять, что вышло лучше. Ничего не чувствуете?

Наверное, все же чувствуете, раз взялись за свою идею. Удачи Вам.

Совершенно верно...  :)


[spoiler]Правильно! Сразу ставим себя в положение жертвы! Самая беспройгрышная позиция!
Джоанн Роулинг тоже когда-то жила на пособие по безработице и ничего - теперь богаче английской королевы! Берите с нее пример![/spoiler]


Мэлис, на три страницы один раз? Не грех повторить лишний раз - понятней будет.

Просто некоторые ваши посты несколько менее информативны, чем хотелось бы.

Крокута крокута, а я уверена, что можно. Вот имхо такое. Есть очень много фиков, которые превосходят оригиналы. [spoiler]И, кстати, я остаюсь фикрайтером. Я просто сменила фэндом. И свое пишу тоже. [/spoiler]

Аждаха, вы считаете, что наш разговор бесполезен? Что ж, мы можем его прекратить.
Джоан Роулинг и ее якобы-история о прошлом - это легенды и мифы.


Сколько раз мне нужно сказать это слово, чтобы вы его услышали? Сейчас полезу править посты, если хотите. Только вот информацию о настоящем положении дел в литературе не заимхую, ибо там правда...

Аэнирте, по какому поводу вам не хватает информации? Я отвечаю на заданные мне вопросы и поправляю допущенные ошибки...

Да, нашла ИМХА на ИМХУ...

В конечном счете все упирается в то, что оригинал вам  по сути НЕ ПОНРАВИЛСЯ, а фики - да. Не такого Вы хотели официального завершения. Все должно было кончиться по-другому! (и вообще все было не так!)... И фикеры радостно предлагают: "А давайте сделаем иначе"... "Иначе" нравится, и его защищают доступными средствами. Ну вот и оно. Лег бы на душу конец Гарри Поттера - и "хорошие" фики пошли бы лесом.
А что я в целом думаю о "качественных" фиках, я уже  ясно выразила.

А "Кольцо Тьмы" и Перумова куда отнесем?  ???

Ах, какой коварный вопрос...

Так я старательно избегаю темы Перумова...

Ну чтобы смягчить впечатление - там же вроде бы действие разворачивается через много лет и с другими героями? Согласитесь, здесь ситуация иная - Гарри Поттер и "альтернативные" 5-6-7 книги, которые выдаются за эталон.

Мне кажется, Вам не понравилось мое отношение к фикам в целом, но это, по-моему, стоило бы продолжить в другой теме.

Ну не то чтобы не понравилось... Я не считаю фики чем-то плохим, но и шедевров среди них не ищу (ибо истинные шедевры - оригинальны и неповторимы в моем разумеется понимании). А творчество... остается творчеством пусть и на чужом замысле...
Просто для многих авторов фики могут стать отправной точкой для развития творчества... И некоторое художественное значение они все ж таки могут иметь...

Вот пожалуй и все, что я имею сказать по поводу фиков.

Мэлис, насчет ненастоящей истории самой Джоанн Роулинг... А вы обратили внимание как она держится, ведет себя на приемах? На ее ранние фото?

[spoiler]Или это очередная попытка оправдать свои оскорбительные высказывания?[/spoiler]

К вопросу о Гермионе, магах и маглах-родителях.
Про теплоту: По-моему мы выяснили, что Гермиона любит своих родителей, почему-то у меня нет сомнений, что родители любят Гермиону, помоему, это и подразумевает теплые отношение.
С пониманием и доверием сложнее, мои доводы, кажутся Вам, Мэлис, ничего не доказывающими, отлично тогда перейдем от Частного к Общему. Маги - люди такие же, как и маглы. Достаточно большой родителей понимает детей, достаточно много детей доверяют родителям, достаточно много магов рождено маглами. Посчитайте вероятность, что среди семей, где родители - маглы, дети - маги, не попадется таких, в которых эти отношения доверительные. Других причин, чтобы отношения были другими, кроме как Совпадение, я лично не вижу, объясните мне, в чем я не прав .

К вопросу о Роулинг: У Вас есть альтернативная информация о ее предыдущей жизни? Причем подкрепленная хоть чем-то кроме слухов и слепой веры, что разведенная бедная домохозяйка, без связей, не может так "просто" разбогатеть.

Ну... помнится на этом Форуме кое-кто пытался доказать, что образцом теплых отношений является отношение Альдо к Мэллит...  :D

А насчет родителей Лили и Петуньи...

Они любили обеих дочерей, но Лили превнесла в их жизнь очарование сказки.
Петунья взревновала и к таланту Лили (почему она, а не я!), и к вниманию родителей.
Плюс Лили все-таки была красивой, а ее сестра не очень.
Зависть, ревность и озлобленность сыграли свое. А маги для нее - козлы отпушения. И часовню XIV века тоже они разрушили... ;)

(с интонациями Долорес Амбридж ;D) Кхе-кхе...

Меня вообще удивляет, что конец саги воспринимается как happy end. Война - ведь это же была война! - не може закончится happy end' ом: победой - да, поражением - да, но говорить о ее счастливом завершении, когда погибло столько друзей, столько близких, немного опрометчиво, imho. Можно говорить, что история счастливо завершилась для Троицы, но не для всего же волшебного мира! Несомненно, гибель Темного Лорда принесла облегчение и мир, но - надолго ли? Сначала Гриндевальд, потом Волдеморт - кто следующий?

К вопросу о Гермионе и ее родителях: дело даже не в том, что Гермиона опасалась, что родители не повзолили бы ей участвовать в поисках крестражей/хоркруксов. Гермиона считала, что если УпСы найдут мистера и миссис Грейнджер, те станут заложниками в руках Темного Лорда. И что тогда делать Гермионе? А так она, по крайней мере - на время, уверена, что с ними ничего не случится, ибо они знать не знают ни о магах, ни о войне, и вообще никакой дочери у них нет! И потом, миссис Уиззли тоже пыталась не отпускать Троицу "в бега", и ничего у нее не получилось.

Об Авторе не скажу ничего кроме того, что мне совершенно достаточно книг, которые мне очень и очень нравятся. А пиарили Роулинг, не пиарили - не суть важно.

P.S. (немного удивленно) и почему Дамблдор - злодей? Он всего лишь оказался человеком - со своими тайнами, со своим не очень счастливым детством, со своими ошибками и промахами. Он оказался не таким, каким предтсавлял его Поттер, или МакГонагалл, или даже Хагрид ("Великий человек - Дамблдор!"(с)). В этом его коварство, что ли?!

[spoiler]ЛЮЮДИ! Здесь тема о Поттере, а не о Толкине, и не поминайте при мне... Потому что я Еськова вспомню, а Еськов - форэва...

[/spoiler]

Касательно завершения - не в том дело, кому что понравилось. Не важно, что мне пронравилось или нет. Если бы мне просто не понравилось, я бы закончила свой фик) Дело в том, что явление это массовое. И виноват автор - который не положил нам на душу конец Поттера, а предпочел положить на Поттера хвост...


Дарсия, в этом вопросе я не могу положиться на достоверную информацию - лишь на нестыковки, которыми уже много раз пользовались. Да, я не верю в то, что называется официальной версией жизни Роулинг. Это - имхо. И для Санкрада - кстати, вы не знаете, кто пронспонсировал переиздание книг Роулинг, случайно попавших на некую выставку? О, там такая история, что проще в аистов поверить... Имхо, имхо, имхо, аминь. Касательно же того, что родители элементарно допустили, чтобы Петуния чувствовала себя неполноценной рядом с Лили... Ничего хорошего это о них не говорит.

Достаточно того, Санкрад, что в книгах Роулинг примеров такого доверительного отношения как-то не попадается.

[spoiler]
Цезарь - как изумительно вы перевираете чужие слова... Для тех, кто не понял - не образец, НО  не худший из вариантов))))Я говорила, что бывает хуже. И намного. И могло быть хуже. Имею мнение... не опровергнете.[/spoiler]

Юкари-сенсей, суть, все же суть. Ибо без финансовых и психологических расчетов пиарить не начинают. Примеры других пиаров здесь тоже приводились.

Вообще, если честно, мне не кажется, что родители потом Гермиону за такую "защиту свидетелей" только похвалят...

Великий интриган, запутавшийся под конец в собственной сети. [spoiler]И если сравнивать, к примеру, Дамблдора с Дораком, то второй как-то симпатичнее, имхо [/spoiler]

Мэлис, вам, скорее всего, очень понравится творчество Томаса Мура...

;D ;D ;D повеселила Ваша аргументация.

Есть такой анекдот замечательный:

Летят физик, математик и програмист человек на воздушном шаре над Англией, видят снизу овцу. Програмист:
- Я и не знал, что в Англии все овцы черные!
Математик:
- Дорогой друг, мы можем утверждать лишь, что в Англии есть по крайней мере одна черная овца.
Физик:
- Нет, господа, мы можем утверждать лишь, что в Англии есть покрайней мере одна овца с черной спиной.

Знаю. Читал про эту историю в МФ. Это опять же про веру в совпадения. Варианты и факты в студию! :)

О, да, безусловно, проще поверить, что автора кто-то нарочно раскручивал и спонсировал, чем признать, что его книги хороши.  :D


Как вам будет угодно, я же не могу вас сюда силой затащить, если вам захочется покинуть тему.  :) Лично мне тема интересна, как и большинство логичных постов в ней.

Аждаха, продолжаем? Так вот, есть разница между хорошей книгой и пропиаренной книгой. На пиар книг Роулинг было потрачено много денег, и эти деньги все, кто их давал, вернули с лихвой. Выгодно вложились, не спорю. Без пиара и рекламы, а также грамотного НЛП Роулинг никогда бы не выехала на те высоты, в которых сейчас витает. Это уже логика, а также маркетинговый расчет. Кстати, на пиар нашего автора за границей пришлось потратить бы куда больше денег... Есть такое понятие - сопротивление среды. Так вот, при выходе иностранной книги на рынок СНГ и бывшего восточного лагеря оно минимально, а в обратной ситуации  - огромно.

Санкрад, касательно "овец с черной спиной". Речь о книге и о том, что в книге говорит автор. Если автор о чем-то не сказал - значит, у этого есть смысл. Если автор говорит только о том, как дети сбегают от родителей, как "воюют" с ними за право вернуться в волшебный мир и не указывает, что это - исключения, - значит, это нормально для мира, описанного автором. Автор не показывает нам белых овец. Автор не говорит об их существовании. Вывод - в мире автора их нет.

Дарсия, а подробнее? Я знаю Мора и знаю Кейтлин Мур...

Мэлис, мне как-то хочется верить, что книги я покупала не из-за того, что кто-то грамотно "пропиарил" мне мозги.

Не сомневайтесь, не похвалят! Но вот за то, что остались живы, что их не пытали Круциатусом и не заавадили под конец - спасибо, imho, скажут. Они - родители Гермионы Грейнджер - это определяющее! Ну, не выдали бы они Гермиону (если б знали, где она) или Гермиона, стиснув зубы, все ж не ринулась бы спасать родителей, - так ведь их убили бы и все! Хотя бы потому, что они - маглы. А что Волдеморту чья-то жизнь или смерть кроме его собственной?...

Интриган? А где здесь интрига? здесь западня. Дамблдор никого не обманывал - он просто не говорил всей правды ;)

[spoiler]Может и передергиваю... Образцом Вы эти отношения не называли...
Но мне показалось, что смысл Ваших постов сводился к тому, что то как Альдо отнесся к Мэллит - очень даже неплохо[/spoiler]

Продолжаем. Значит, по вашей логике, вы сами прочитали эти книги только из-за пиара?

Извиняюсь, имела я в виду Мора, но Томас Мур - весьма выдающийся литератор и поэт...

[spoiler]С точки зрения эпохи, обстоятельств и полного отсутствия чувств, за исключением пьяного влечения. Если вы что-то не поняли до конца, предлагаю перейти в личку и не оффтопить.[/spoiler]

Юкари, а вы их покупали... Эх, сочувствую... Хоть оригиналы? За них деньги не так обидно было бы отдавать... Если же переводы - сочувствую.............. Простите, больше не буду касаться ваших чувств.

Я имею в виду, что отправить родителей в Австралию можно было и без вот такого манипулирования. Что оправдать Герми можно лишь двумя вещами - отсутствием времени и отсутствием доверия. А второе для магловских семей, воспитывающих волшебников, к сожалению, норма.

Аждаха - да, из-за пиара. И к последним книгам ощущение "что там дальше"? было полностью вытеснено ощущением "и сколько фикрайтеров оказались правы?". Последнюю я читала исключительно потому, что ее читали все. И даже не старалась опередить всех, как в случае с шестой - мешал рефлекс... Отворотный.

[spoiler]Ах, ну Мора я, кажется, читала... То ли по истории, то ли по литературе такая тема была... В девятом классе или в восьмом?
Дарсия, в личку ссылку не кинете? Я прочту.[/spoiler]

Э... Мэлис, а если Вам так не нравятся книги Роулинг, зачем их вообще обсуждать?  ??? Извините, но у меня сложилось именно такое впечатление...

P.S. А Вы сильно расстроитесь, если я скажу, что покупала РОСМЭНовские переводы ;D, ибо оригиналы - увы! - мне не по карману  :-\
Вы себе льстите - моих чувств Вы не касаетесь ни коим образом.

Вера - дело сугубо личное, что да, то да. А вот историю неплохо бы увидеть, со ссылкой на компетентные и достойные доверия источники, а то всякие истории рассказывать про знаменитостей (хоть так, хоть за деньги) - уйма народу этим занимается.

Правильно, без расчетов пиарить не начинают, иначе это называется благотворительностью. А вообще пиар - давно уже вполне профессиональная практика, со своими законами, беда в том, что рассуждают про пиар все, кому не лень...

Вас уже просили не сокращать имен персонажей, типа "Вальдик" и пр., если не ошибаюсь?

А Вам не приходило в голову, что этот вариант обеспечивал максимальную безопасность?
И что физическая безопасность порой бывает важнее психологического комфорта?

Юкари, я соболезную вам... В связи с тяжкой потерей времени и денег, а также тяжелой травмой, наверняка нанесенной вашему художественному вкусу. Кстати, это искреннее чувство. Я не издеваюсь.
Да феномен сам по себе интересный. Вот и обсуждаю. Хочется ведь знать, что другие думают. Информацией поделиться...


Аллор, хорошо... Белого шмеля больше не сокращаю, если вам это так неприятно. Кстати, какая транскрипция его фамилии вас менее всего расстраивает? На будущее спрашиваю...

История там действительно интересная... И статей у меня много. Так что все прячу под спойлер.

[spoiler]

Так, это у нас Оранский просто про Роулинг... Немного порезано. То, что про пятую книгу говорилось...
За выражения не отвечаю - у меня нет ссылки, сохранился только текст. А выражения есть, простите... И автор статьи очень на жизнь обижен. Так что, к сожалению, оставшееся после порезки тоже может шокировать.

Полет на неуправляемой метле |
Экспресс-газета Online
2 Октября 2002

Гарри Поттеру, прошедшему победоносным маршем по всему миру, у нас определенно
не везет. Первые книги выпускали безо всякой рекламы, переводы подвергаются
нещадной критике, и издательство уже не раз получало за них антипремии типа
"Абзаца", а теперь еще появилась русскоязычная конкурентка Таня Гроттер,
отнявшая у англичанина ПОТТЕРА немало читателей. А переводчик первой книги Игорь
ОРАНСКИЙ вообще утверждает, что тот "Гарри Поттер", которого читают в России, -
это не тот "Гарри Поттер", которым зачитывается весь мир.
С Игорем Оранским, кстати, обозревателем "ЭГ", и побеседовал о нелегкой судьбе
Гарри Поттера наш исследователь книжного рынка Вадим Ленский.
Переводчикам платят копейки. Всего по $1000 за книжку
- В чем причина невезений, выпавших на долю Гарри Поттера в России?
- Вообще-то ему не везет не только в России - в Китае, например, не так давно
выпущена местная версия приключений Гарри Поттера, где герой в совершенстве
владеет восточными единоборствами и сражается с драконами. А в Англии появился
анти-Поттер - Барри Троттер, 20-лений лентяй, которого отдали в школу магии, и
он там, как в песне Пугачевой, вместо козы получает грозу, а вместо утюга -
слона.
Но в России "Поттеру" не повезло особенно. Прежде всего потому, что права на
него купило не самое крупное и далеко не самое профессиональное издательство. Ну
вот для примера: первую книгу уже собирались сдавать в типографию, когда
выяснилось, что мой перевод никто не отредактировал. Понятно, что редактура была
поспешной и поверхностной, и в итоге прошла идиотская ошибка: у одного из юных
волшебников вместо жабы появилась черепаха. Последующие переводы, сделанные
Мариной Литвиновой, редактировались не лучше. Представьте себе реакцию читателя,
который, к примеру, читает, что мистер Уизли вышел из вагона попрощаться с
мистером Уизли. "Переводчик - придурок!" - думает читатель, в то время как
придурок здесь - издательство.
Еще момент - первая книга вышла безо всякой рекламы. Но это общая беда наших
издателей - на рекламе они всегда экономят, как и на переводах...

- Когда я на днях звонил в "Росмэн", чтобы узнать их реакцию на Таню Гроттер,
речь зашла и о переводах - о том, что и твой перевод, и перевод Литвиновой
издательству нравятся. Зачем тогда нужна была замена?
- Мир книжных переводчиков - это болото. Платят копейки, работы не так много,
конкуренция велика, и тут появляется человек не из их тусовки и отхватывает
заказ на перевод бестселлера. Кому-то стало обидно - думаю, что как раз
сменившей меня Литвиновой, - и в паре газет появились критические статьи.
"Росмэн" запаниковал и нанял Литвинову - все же профессор, специалист по
Шекспиру.
А дальше начинается самое комичное. Если первая книга в моем переводе была в
2001 году признана лучшей книгой года, а журнал "Книжный бизнес" назвал ее самой
продаваемой детской книгой, то за переводы Литвиновой "Росмэн" получил две
антипремии, в том числе "Абзац".

     МАРИНА ЛИТВИНОВА: превратила Гарри Поттера в Гарика Горшкова
- Неужели лучше?
- Гораздо хуже. Текст прост и примитивен - да что еще могла создать женщина, в
жизни ничего не написавшая и взявшаяся за книгу об безысходности. Работы нет,
муж ушел, зато есть двое детей, которых надо кормить, - вот она и писала "Гарри
Поттера", сидя в кафе. Кстати, в Англии некоторые специалисты считают, что
Роулинг - это просто удачливый компилятор, а большинство идей она позаимствовала
у других английских детских писателей, которые у нас неизвестны.
В первой книге полно ошибок, вызванных неопытностью и невнимательностью автора и
не исправленных сначала потому, что книга явно выпускалась на рынок без надежды
на успех. А потом автор в одно мгновение стал популярен, а значит, правке уже не
подлежал.
К примеру, в книге сказано, что обладатель волшебных денег не может ничего
купить в обычном мире, а через пятьдесят страниц говорится о том, что волшебные
деньги можно обменять на обычные в банке "Гринготтс"...
Или, к примеру, для старост школы в поезде "Хогвартс-Экспресс" выделяют два
отдельных вагона - однако если дать себе труд задуматься, то окажется, что
старост в школе всего шесть...
Или - директор школы может прошептать заклинание, и на столе появится блюдо с
сандвичами и кувшин с соком. Однако перед банкетом он заранее оповещает кухню о
предстоящем торжестве, вместо того чтобы в последний момент взмахнуть своей
палочкой и накрыть все столы...
В первой книге говорится, что даже суперволшебнику требуется несколько часов,
чтобы добраться от школы "Хогвартс" до Лондона, что опровергается в книге
второй, где рассказывается о волшебном порошке Флу, с помощью которого можно в
одно мгновение преодолеть сотни километров…
Умного мальчика превратили в идиота
- Ты говоришь, что "Гарри Поттер" в русском переводе - это совсем не тот "Гарри
Поттер", которого читают во всем мире. Не слишком сильное заявление?
- Между ними такая же разница, как между Поттерами на обложках английского и
российского изданий. У них - симпатичный мальчишка с умным лицом, у нас -
высоколобый урод с идиотским выражением лица и выпученными глазами.
Я даже не говорю про идиотизмы типа: "его бока свисали с табуретки" или когда
вместо авторского "грохотать" появляется переводческое "шипеть". Если
рассматривать перевод глобально, то прежде всего надо отметить, что Литвинова
внесла в книгу много отсебятины. Например, предложение "Stop it!", то есть
"Прекратите!", она переводит как "Прекратите, уроды зловредные!". Злодей
Вольдеморт превратился в Волан-де-Морта - булгаковщина чистой воды. Профессор
Снейп почему-то стал профессором Снеггом - и образность тут ни при чем, потому
что у него черные волосы, сам он тип весьма злобный и ничего снежно-белого в его
образе нет.
Во-вторых, Литвинова сделала язык, на котором говорят герои, жутко
простонародным: "Вот те на!", "Сестрица моя непутевая" и т.д., а в оригинале
этого не было. В-третьих, Литвинова намеренно меняет акценты, расставленные
автором. К примеру, семья, в которой живет Гарри, носит фамилию Дарсли, а
Литвинова меняет ее на Дурсли, то есть сразу вызывает у читателя негативное
отношение к этим людям. Если бы Джоан Роулинг хотела бы это сделать, она бы дала
им иную фамилию, верно?
Литвинова в итоге исказила "Гарри Поттера", расставила свои акценты, изуродовала имена героев, превратила их в
косноязычных лохов и напрочь убила дух Англии, которым была пронизана книга. И
получился у нее не Гарри Поттер, а какой-то Гарик Горшков…
- А агенты Джоаны Роулинг об этом знают?
- По словам Литвиновой, Роулинг якобы дала ей и "Росмэну" карт-бланш - мол,
переводите, как хотите. Но такого быть не могло. Думаю, что, узнай Роулинг, как
извратили в России несчастного "Поттера", ее агенты разорвали бы контракт с
"Росмэном". И, кстати, появление Тани Гроттер - это, на мой взгляд, вина
издательства "Росмэн". Они издали пародию на "Поттера", а "Эксмо" издало пародию
на текст Литвиновой. Тот же убогий язык, те же идиотские фамилии и имена - книги
"Эксмо" и "Росмэн" и в самом деле можно перепутать, особенно при похожем
оформлении.
Писательнице-миллионерше уже ничего в жизни не надо

- А что ждет Гарри Поттера дальше?
- Вполне возможно, что он благополучно скончается, уступив место Троттерам и
Гроттерам. Дело в том, что Джоан Роулинг, женщина разведенная, внешне не слишком
привлекательная и сексуально не удовлетворенная, не так давно снова вышла замуж
и ждет ребенка.
Насколько мне известно, у Роулинг с издательством "Блумсберри" был договор на
семь книг, и пятую из них она должна была сдать еще прошлым летом, но так и не
сдала. И вопрос, сдаст ли вообще когда-нибудь. Денег у нее больше, чем ей надо,
к тому же книги постоянно переиздаются, да еще и фильмы снимаются, а плюс
выпускаются игрушки, игры, раскраски, тетради, на обложках которых изображен
Гарри Поттер, и прочие сопутствующие, так сказать, товары включая кондитерские
изделия. И со всего этого она имеет свой процент.
А к тому же в ее жизни наконец появился реальный мужчина, которого
мальчик-волшебник не мог заменить даже при наличии волшебной палочки…
Вадим ЛЕНСКИЙ

А перед народом я сейчас буду извиняться. Потому как про миллионера не в статье было... Это мне по дороге на Звездный мост писатели рассказывали. Я уже говорила, что память у меня плохая... Расскажу что помню. Так вот, дело в том, что, по официальной версии, Роулинг издали вначале в смешном тираже - 1000 экземпляров. Первую книгу. Потом вторую - уже тремя тысячами... И вот эти книги попали в список книг, которые привезли на выставку в Германию. Уже там эти книги попались на глаза некоему миллионеру, который решил в это дело вложиться... С этого все и началось - переиздание, многотысячные тиражи, интервью, пиар, продажа прав на переводы. ИМХО, и не только я,  было все не так - и была не "удача", но точный расчет с опорой на психологию. Кто ходил на сайт Роулинг и "выигрывал" там ее черновики, видел, что очень многие задумки Джоан были изменены. Так вот, в первые четыре книги были вставлены элементы НЛП, а затем произошел банальный выезд на имени... В общем, вскрыли нефтяную скважину, и качают, качают, качают... ИМХО.    
[/spoiler]

Цезарь, о какой безопасности идет речь? Мы знаем, что а)деятельность Волдеморта была ограничена по площади охвата и б) у него элементарно не хватило бы сил вычислить всех и вся. Объем магического сообщества вы знаете? Несколько ТЫСЯЧ... Даже не десятков тысяч...

C@esar, ну так обвинить-то проще, чем обдумать... Это же еще представить надо, как бы Гермиона должна была убеждать родителей все бросить, уехать в другую страну, оставить свою единственную дочь в опасности и т.д. и  т.п. А так, обвинил и готово - отрицайте, кто хочет!

Мэлис, Вы передергиваете... [spoiler]А пример отправления детей на войну с напутствиями... Вам написать, КАКАЯ это была война, или сами догадаетесь? Но чаще дети попадали на фронт отнюдь не от лучшей жизни, а из разоренных сел, городов или просто сбегали из дома.[/spoiler]

Гермиона защищала своих родителей, как умела. И отсылка их подальше была единственным выходом.

[spoiler]Эрэа Мэлис, уверяю Вас, что моему невзыскательному художественному вкусу наносят страшные увечья исключительно фики "с претензией на". И злостно оффтопить по этому поводу я прекращаю :)[/spoiler]

Я лишь говорю, что Гермиона Грейнджер слишком привыкла решать свои проблемы с помощью магии...

Мерлин! Так это - магический мир!!! Иными способами там проблемы решать не умеют! Их иному просто не учат!

Конечно, было бы старанно, если бы Америка плыла в Ирак на парусниках и воевала бы посредством мечей и луков.

А Грегоровича он в Англии искал? Гермиона, Гарри и Рон знали о крестражах. думаю вычислить родственников этих троих Воландеморт потрудился бы!

Причем тут транскрипция, коли речь шла о сокращениях? Дамблдор меня вполне устраивает.
*занудно* и Гермиона меня устраивает, вам лишние три буквы набрать тяжело?