Форум официального сайта Веры Камши

Собственно, мне лично интересно - откуда появился и кем был призван.

Первая мысль была, что тут не обошлось без выходцев, но впоследствии эта мысль как-то перестала мне казаться логической.

Насколько мне кажется, это Лит, пытающийся защитить повелителей скал от неизбежности. Не совсем логично, что он тоже погибает. Божество может умереть?

По-моему, Лит бессмертен...

Странный вопрос. И ответ на Форуме уже был. Но можно и повторить:

Древние верили, что у Четверых были спутники астэры. Спутников Лита (литтэнов) обычно изображали в виде каменных быков с человечьими головами. Эвроты (спутники Анэма) казались вечно смеющимися полуптицами полулюдьми. Найеров (спутников Унда) представляли в виде плачущих и поющих у берегов женщин с рыбьими или змеиными хвостами, а сопровождающие Астрапа фульгаты напоминали сотканных из пламени юношей и девушек с крыльями и кошачьими или леопардовыми головами.

"Лик Победы".

На Форуме говорилось что перед нами - литтон.

Ничего себе - каменный бык с человеческой головой.. ;D Как -то он на него не очень похож ;D

Там же написанно: "древние верили".  ;) Иначе говоря - люди представляли себе литта именно быком и именно с человечьей головой. А у литта, между прочим, могло быть своё собственное мнение по данному вопросу...  ::)

Гм-м-м, вообще-то еще в Прологе КнК сказано, что Четверо погибли. Так что тут бессмертие относительное...

Кстати, достаточно давно некоего древнего Окделла эсператисты обвиняли в поклонении демону в образе безголового быка...

Я правильно поняла, что "невепрь" это Луизино название этого явления? И что видно его только с закрытыми глазами? ???  Помогите разобраться...

Первой это слово произносит служанка Джоанна. Скорее всего, это какая-то местная надорская фразеология.


Да нет, вряд ли... Я думаю, что когда он показывал дорогу Налю и Айрис, то был вполне видимым. Вряд ли они там глаза закрывали.

Я просто помню, когда "невепрь" появляется впервые (начинает скакать в зале) Луиза увидела его, только зажмурив глаза. Все остальные вроде его тоже не видят (или только Луиза, как неместная не видит?). Разрушение Надора мы видим глазами Давенпорта который вроде как спит. Других "репортеров" в сценах с Надором нет.

Джоанна, по-видимому, специально "засланный казачок". Или Чрезвычайный и Полномочный Посол от Абсолюта.

Но предполагается все же, что Давенпорт видит происходящее правильно. Так, как оно было на самом деле. И вот он видит, что невепрь явился в церковь и пытался вывести оттуда людей. И его видели как минимум Наль и Айрис. Я, честно говоря, сомневаюсь, что они там закрывали глаза.

А вот не пинайте ногами, но...

...из всех погибших в Надоре мне жалко исключительно оного невепря.

Вот с этого и надо было начинать. Я с здесь с тобой абсолютно солидарен.
Может это был последний литтон Кэртианы.. :'( :'(

...а Лауренсия - последняя фульга...

Невепрь хотя бы погиб, исполняя свой долг... А за что погибли девочки, собаки и лошади?

А это вы с чего взяли?

А какие имеем альтернативы? Разве что, пришел покончить с собой максимально изощренным способом, но тогда его не жалеть - за него радоваться надо, ибо получил он, что хотел... :)

Есть вариант: он хотел спасти обитателей замка, не потому, что это его долг, а потому, что это - его желание.

Девочки-неадекватны, ибо какие молитвы?? Убегать надо было...
Мирабелла - отдельная песня, собаки и лошади-разделили долю тех, кого любили  и кому были преданы.

А вот существо, которое изо всех сил пыталось их спасти, но из-за их же глупости погибло - жаль.

- И всем-то я должен :(, - подперев несуществующую голову передним правым копытцем думал Литтон, - ну когда же я успел таки всем задолжать :'(? Вроде и истории кредитной у меня нет, а все равно... :-[

В самоволку (кажется, это так называется?) сходил...

Не подскажете, в каких войсках и каком звании он служил?

Отчего же...
Служил он у Лита. Звание - литтон второго ранга (или рода). А может, третьего.

А может он предупредить пришел. Ну не просто же так Абвении себе спутников наклепали. Должна же у них быть какая-то разнарядка. А ритм прыжков - древняя забытая азбука Морзе...  ;D ;D ;D
Говорить-то не может.
Ну а поскольку предупреждению не вняли - остался до тех пор, пока не припекло.  ;D ;D ;D

Оляна, Айрис видела Невепря тоже, причем с открытыми глазами, иначе не пошла бы за ним сама и не повела Наля. Может быть, видел и Наль, а может и нет...
  И, вполне возможно, Айрис видела его с самого начала. Она была в сцене с первым появлением Невепря очень испугана, Луиза обратила на это внимание. А вот во второй раз - совершенно спокойно пошла за этим чудом-юдом. Конечно, ситуация экстремальная, но все-таки - далеко не каждый отправился бы за таким "на лицо ужасным, добрым внутри" существом... Ибо где гарантия, что не демон и не в Закат к Леворукому ведет...
  Айрис вообще в плане "видения" очень подозрительна в ЯМ. Ведь гибель Надора она предчувствовала. И когда уйти не удалось, поняла, что завтра уже не будет (воспоминание Луизы). Кстати, понял и Эйвон, так что кто знает - что видел он... :'(
Вот Мирабелла - та вряд ли что видела.
  Впрочем, Айрис, если судить по ее ночному кошмару Дика, вообще каким-то образом оказалась в Башне. Той самой. Не превратила ли ее гибель в некое потустороннее существо, противоположное "выходцам"... Ох, что-то там мелькало уже в форуме о "достойной гибели", за которую положено превращение в спутника Абвениев... Разумеется все - Имхастое ИМХО.
 


  Возможно, во сне работает "истинное" зрение. И истинная сущность Невепря стала видимой тому, кто должен был увидеть. А зачем - вопрос к Абсолюту...

  Rual, убегать надо было, но вот стоит ли обвинять в невозможности девочек 11 и 13 лет противостоять деспотичной матери, привыкшей доказывать свою правоту рукоприкладством? То Айрис в непослушании обвиняют, то ее сестер в послушании...
  Не говоря уже о том, что одна из них погибла сразу же, и, возможно, если это была Эдит (а она, похоже, больше склонна к непослушанию), у нее просто не было времени бежать - балка свалилась раньше...
  Наль и Айрис не были преданы Дику.

  Спасало оно, возможно, как раз невиновных Наля и Айрис. Это уже они сами вернулись за Мирабеллой, Аурелией и девочкой... :'(
  ИмхО.  ;)

Меня вообще удивило, как безразлично все отнеслись к происшедшему явлению. В замке грохот, появилось существо из легенд, а на него не обращают внимания. Должны же говорить предания, к чему такое появление? Да и будучи в своем уме надо было собрать вещи и сбежать...

Ага. Посреди зимы. Из замка, расположенного не так чтобы в пяти минутах пешком от тракта. Собрать вещи и бежать...
Предложение, подкупающее своей экстремальностью.

Я бы не был столь категоричен чтобы утверждать что там все погибли

Никто из Надорцев в корреспондентах СЗ-1 не заявлен. К чему бы это?

Плюс эти персонажи входили в число "сюжетообразующих".

Возможно потому и не заявлен что это было бы откровенным раскрытием сюжета

Ещё раз напоминаю про списко сюжетообразующих персонажей.  ::)

Легенды, по-видимому, есть, и хорошо известные, раз уж Джоанна с такой легкостью определила это существо как невепря. Но ведь Надор до сих пор ни разу не рушился, так что невепря и не могли воспринимать как предвестника землетрясения. Скорее всего, легенды просто гласят, что такое вот существо имеет обыкновение буянить перед какими-то крупными неприятностями, но какими конкретно - неизвестно. Прошлое его появление предвещало гибель младшего сына Женевьев. Возможно, в этот раз тоже решили, что кто-то умрет. Но это еще не повод в панике убегать из замка. Тем более, что прислуга, скорее всего, сочла, что это предостережение относится к хозяевам, а  Мирабелла в жизни бы не признала, что в языческих суевериях есть хоть доля истины.


Да ведь среди них и не было корреспондентов, кроме Луизы.
Впрочем, я с Вами согласна. Видимо, погибли все четверо.
Меня удивляет другое: каким образом Эйвон вообще попал в этот список сюжетообразующих персонажей? В чем его роль для истории?  Чем он более сюжетообразующий, чем, скажем, Удо Борн? Я могу только предположить, что его связь с Луизой не осталась без последствий.

А мне кажется, его роль в сюжете уже достаточно велика... А насчет последствий - Луиза с ними уже много лет успешно боролась, так что берет сомнение...

  "Видящий, да увидит, слышащий, да услышит" - буркнул Абсолют, возмущенный тем, что его опять отрывают от выполнения неотложной задачи. :P

А в чем Вы усматриваете эту роль?


В данном случае есть прямое указание на то, что Луиза не приняла необходимых мер предосторожности.

Меня удивляет тот факт, что ещё никто не обвинил литтона в преступной халатности: нет, он конечно, по-своему предупреждал жителей Надора убираться подобру-поздорову, но делал это как-то... непонятно. Нет чтобы обратиться добрым молодцем (см. пример фульги-Лауренсии) да на чистом талигском объяснить что им будет в ближайшем будущем. Причём объяснить так, что бы все его поняли.  ::)

Очень странно, что такой претензии ещё не поступало...  :-\

Наля родил. Дика в Лаик проводил. Луизу, скажем так, развлекал. Чем не роль? Иные и того не сделали.
А вопрос о роковых последствиях героического поступка влюбленного графа мне кажжется открытым...

Но ведь, как я понимаю, Лараки не являются замаскированными Повелителями. И даже, наверное, эориями. Ведь Наль на своего отца совсем не похож, а скорее уродился в мать. А из матчасти следует, что все Повелители "в отца".

Лараки отродясь являются "навозниками".

это я помню :) Но на форуме столько всяких версий про скрытых Повелителей. Поэтому, если у Луизы и будет ребенок, то на "расклад сил" не повлияет.

Тогда и Аурелия должна быть сюжетообразующей.


А то Ричард сам бы не доехал.
Удо Борн вон жизнь ему спас, но не удостоился.


Ласло тоже развлекал Матильду, но в списке отсутствует.


Но для того, чтобы быть сюжетообразующим, не обязательно быть эорием. Достаточно, чтобы действия Эйвона как-то повлияли на ход событий. Пока я этого не наблюдаю.

А она бы и была... если бы в целибат не ударилась. Тут, знаешь ли, просто однажды родить мало. Нужно еще... (ну ты понимаешь).. ;D ;D
1. А вдруг бы по пути передумал и в Надор вернулся? Парень-то явно не самый ответственный. Или вообще налево бы сходил. Куда нам еще один потенциальный Повелитель-то на Изломе? Да еще свидетельствовать вместе с Арнольдом надо было.
2. Э-э-э, а его не Удо спас, а Абсолют. ;D ;D Удо в качестве разумного механизма использовался. :P

А он слишком поздно появился в сюжете. А приснопамятный шад - слишком рано. ;D ;D
Aelia, да под него же отдельная сюжетная линия вообще выделена.  8)

А что, в самом деле мысль, ведь. :) Помнится, нам обещали, что один из сюжетообразующих персонажей умрет наполовину.

Все верно, но этот случай произойдет только в СЗ-2, а Надорская четверка покинула нас в ЯМ.

Боюсь, что имелись в виду полтора персонажа...

Ну, если Эйвон попал в список за то, что родил Наля, то и Аурелия должна была туда попасть. А то несправедливо.


Тогда и Хуана нужно вносить в список: без его активного участия Ричард не воссоединился бы с Альдо...

Все они там "разумные механизмы" в таком случае...  :P


И ничего не поздно. Кальдмеер, например, еще позднее появился.


Вот я и думаю, что эта линия не просто так выделена. Я не настаиваю на беременности Луизы, но мне кажется, что эта линия еще должна иметь какое-то продолжение.

А это - уже нездоровый феминизм :) :) :) :)
Сказано же, что женщина - только сосуд...


И лошадь... И кузнеца, который ее подковывал...  :)



Вот придут выходцы к Дику - Эйвон впереди - да поговорят с ним, как положено... И линия получит достойное завершение :D :D :D :D

2 Aelia

1. Про Аурелию уже фок Гюнце меня опередил.
2. К лошади и кузнецу надо еще Трактирщика добавить. Где-то ведь Окделл должен был покушать, иначе бы помер с голоду и не доехал до Альдо.
3. Э, нет, не все. Только те, которые непосредственно и исключительно Повелителей и Ракана прикрывают.  ;D ;D Остальные вполне самодостаточные личности. :P
4. Ну Кальдмеер в морском сражении поучаствовал. Да еще и обратно в Дриксен собирается. А Ласло даже ни в одной серьезной драке не поучаствовал. И вообще много тюригвизе пьет  ;D ;D И по последнему параметру в сюжетообразующие герои, точно не годится. :P
5. Я тебя полностью поддерживаю, пускай эта линия развивается. В конце-то концов, после Излома нам новый граф Ларак может потребоваться. ;) ;) А где его иначе взять-то, да еще чтобы полноценным был?

А выходца Эйвона вы часом не хотите? Доброго такого выходца, хоть и тощего. Невеприк явно пришел спасать Окделлов (тех, которые по крови, Мирабелла-то только по мужу), он похоже был их родовой зверюшкой, причем за род, похоже, отвечал больше, чем за верность Скалам и все такое. Наля он спасал вроде бы за компанию с Айрис, а от младших девочек - может его Мирабеллины молитвы отпугнули?

Какой еще феминизм?  ::) Это самый что ни на есть традиционализм. ;D  Третий элемент триады "кухня - церковь - дети". Вряд ли Вы станете отрицать, что в рождении Наля принимало участие два человека.  :)


Сказано же, что Лараки - не эории.  ;D


Ну раз не хотите вносить Хуана, лошадь, кузнеца и трактирщика, тогда вычеркивайте и Эйвона.  :P


Было бы неплохо, но погибло 4 человека, а не 3,5..


Я категорически протестую. Где это Лаци пьет много тюрегвизе? Один раз всего он ее и пьет, по-моему. А в Тронко даже пытается помешать Матильде пить касеру.



Спасибо за  поддержку.  :D


Он хорошо вписался бы в компанию отца Германа и Паоло. Но, увы, число погибших - целое...

Позвольте заметить, что пристрастие к тюрэгвизе никоим образом не может помешать стать герою сюжетообразующим. А то как же Матильда-то? Да и остальные - не только "кровь" пьют.

  Плюс еще предчувствовал несчастье в Надоре. И рассказал Луизе о своем видении в ночь смерти Эгмонта.  ;)
 А зачем тогда выделять Мирабеллу?.. :P
  По последнему параметру из списка сюжетообразующих с треском вылетает Матильда, ибо вряд ли пьет тюрегвизе меньше Ласло, как уже любезно отметил caer. А что дольше - так это уж точно... :P Не говоря уже о том, что она  :P :P :P
  ЗЫ: а вот то, что Мирабелла, как не Окделл по рождению, не подлежала защите родового зверя, вопрос интересный... Но, судя по тому, что Женевьев Эпинэ-Окделл являлся все-таки безглавый бык, а не безглавый конь, например... наверное, эрэа после замужества вместе с переходом с Дом супруга все-таки автоматически получали и покровительство Стражи Дома.
  ИМХО.  ;)

  Может, чтобы самому больше досталось?.. :P

Мирабеллу выделяли не только за то, что она Ричарда родила. Она все же столько узлов завязала - Айрис из дома выжила, без не произошло бы множества событий, Дикон благодаря ей попал в столицу как раз к Октавианской ночи...
А Эйвон ИМХО сюжетообразуюший хотя бы за взаимоотношения с Луизой. Ибо эти страницы - одно из подлинных украшений книги.

Ну вот и получается, что Эйвон выполняет чисто декоративную функцию.  ;D
Мне слабо в это верится.

Это - вопрос терминологии...

Приходится признавать, что двое... к сожалению  :D. По мне, так  Реджинальда и одного многовато. :P А если еще и Аурелию добавить.. >:(
Да кто бы еще спорил, одно слово - "навозники". А ты нам еще и "навозницу" хочешь в сюжетообразующие... Куда ж их столько-то? ??? Явный перебор получится.
Увы, но уже не получится. Его сама Гатти недрогнувшей рукой из списка живых вычеркнула  :D. А задним числом выкидывать мертвого -  из списка это не комильфо. :P
  Вот-вот, и я о том же. Тайно пьет, чтобы мы не видели!!! >:( >:( Да еще и другим мешает, дабы себе больше осталось :P
И чем бы он вместе с Германом занимался? Моей фантазии на это, убей, не хватает.


А еще, кстати, на холм лазил неоднократно. Так что включение в список точно заслужил.

А это, чтобы феминистки окончательно не озверели.  :P
Аларвен, как можно. Она-то предпочитает закладывать за воротник на наших глазах, а вот некоторые другие... >:( >:(
Да еще и Эспарадора подумывала к греху соития соблазнить... Э, нет, это уже сама по себе сюжетная линия вполне самодостаточная.
Что ты, Аларвен, разве ж можно так сосудами разбрасываться. Этак всю посуду перебить недолго. И что наполнять-то потом? Так что, охранять ее нужно. Поэтому литтон и...

Скорее после (в смысле и до тоже) рождения ребёнка. Естественно, от супруга.
А Невепрь спасал именно Наля (ИМХО). В частности из-под падающей глыбы вытолкнул. Причём прибежал, уже когда Эйвон погиб. Пытался его сначала спасти(?) Или Эйвон после смерти к управлению НеВепрем подключился(!?)

А ещё Эрнани Последнего надо обвинить, что с Франциском на поединок не вышел ;-v
Гатти же писала: старый и больной.

1. Т.е. Наль Невепря не увидел.
2. Айрис могла ориентироваться по следам на полу. Или по издаваемому Невепрем шуму (у Давенпорта кино немое). А может, моргала.
Прямо перед этим Невепрь Наля из-под падающей арки выпихнул. Айрис же не Ричард, соображала побыстрее.
А вот гарантии никакой. У меня даже версия появилась, что Мирабелла была права.
Над Надором ведь звезда висела. По словам Зои, "долг взыскивала". Конечно, Зое верить... Я скорее Катарине бы поверил. Но... в похожем контексте про "старые долги" и "расплату" и она говорит. И отец Герман тоже.
Луизу Зоя "в тень" спрятала. "Здесь вас не увидят". А кого "видят" - как я понимаю, пытаются убить. Может, конечно и случайность, что Луиза, только из "тени" вышла - чуть в трещину не провалилась...
Теперь, что за "взыскание долга"? Может - просто месть, но тогда слово не очень подходящее. А может душами, посмертием?
И вполне может оказаться, что смерть в храме Скал лучше, чем под светом собирающей души звезды. Конечно, могло там быть и "окно" - когда звезда уже уходит. По Аурелии в СЗ1, наверное, узнаем.
А в общем ситуация в Надоре напоминает мне (попытался подобрать аналогии) попытку спастись из подожжёного дома в Октавианскую ночь (с малым шансом НЕ  попасть в лапы висельников).
Тоже, наверное, что-то чувствовала. Ночью не легла спать, а в храме молилась. И, возможно, младших с собой потащила. И, с другой стороны, не пыталась помешать отъезду желавших (даже странно).
Если судить по ночному кошмару, Ричард затем оказался в Надоре. И место действия 4й главы эпилога не "Ракана. Надор", а только "Надор" ???
Или какую-нибудь угрозу отвела от Алвы / "бонус" ему дала (В "Белой Ели" (во избежание недоразумений: нормальную не читал, только "пиаратку") главгерой в немного похожей ситуации прозрел). А если подходить формально - до конца ЯМ (включительно) Айрис и Наль - живые.
А возможно - дело в том, что во сне у Давенпорта глаза закрыты 8) ;)
Rual, а ещё были слуги. Та же Джоана. Или девушка с разбитой головой. Они у Вас по разряду собак идут? Или лошадей?
Ну так, наверное, Айрис - как всегда, дура. Потому что "неадекватную" сестру пыталась спасти. И совсем неадекватную (этот эпитет - без сарказма) мать. А Наль - дурак, что Айрис полюбил (а если серьёзно - надо было младшую тащить, а не ждать, пока Айрис Мирабеллу уговорит. Но кто ж знал...)
А вот на месте Аурелии оказаться бы не хотел. Знать, что твой сын (и остальные родные) здесь... рядом... вот только несколько глыб убрать (каждая по неск. тонн)... :'( Да ещё вспомнятся подробности сна. И версии, что же он на самом деле означал.
И если уж даже Вы, эрэа Аларвен, не разобравшись, её обвиняли, то сама себя она найдёт, в чём обвинить. (Если, конечно, не обладает дикоокделлической невинностью).

Но у Айрис нет никакого долга. По моей оценке, ее право на спасение было даже более бесспорным, чем у Наля (если этот Абсолют действительно такой формалист). Айрис отреклась от брата явным образом, вслух и при свидетелях. "Ты мне не брат".

Да, есть тут странное место. Если наказываются все верные предателю, то при чем тут Айрис? Да и Реджинальда назвать верным Дику трудно.
Правда, кровное родство остается, куда ни кинь...

Эр Plainer, дикоокделлизм есть инфекционно-генетическое заболевание. Посему Аурелия, как мне кажется, сумеет избежать мук самобичевания. Самый интересный вариант будет - демонов наслал Ворон...

1. А зачем тогда Зоя Луизу "в тень" прятала? Звезда "взыскивает долг". Возможно древний. Работает, допустим, по простейшему алгоритму: увидишь - убей, душу забери.
2. Про Абсолют, если будет время (но не раньше понедельника), отвечу в соотв. теме.

Ну так, наверное, Айрис - как всегда, дура. Потому что "неадекватную" сестру пыталась спасти. И совсем неадекватную (этот эпитет - без сарказма) мать. А Наль - дурак, что Айрис полюбил (а если серьёзно - надо было младшую тащить, а не ждать, пока Айрис Мирабеллу уговорит. Но кто ж знал...)
  Вообщем ты новую версию действий Абсолюта предложил  ;D ;D. Подумал Абсолют, подумал и решил :-\ - давай-ка я теперь еще и интеллектуальные способности оценю :-X. После чего, сделав логический вывод об уме, собравшихся в Надоре персонажей ;), отправил их всех в расход :'( :'(. Заодно и литтона, все равно ведь он "старый и больной" ;-v. Тут на здоровых-то энергии не напасешься.. :( :(

Plainer


Я же не на полном серьёзе.  :) Я только пытался смоделировать возможную претензию.

Жаль под рукой ЯМ нет, там вроде в приложениях говорилось о всяких странных созданиях, спутниках Повелителей. У них там головы еще человеческие. Что же там про Окделлов? И про их особо отличившихся предствавителях и их связи с такими зверюшками? Думаю, слуги в замке были вполне в курсе старых легенд, потому этого... невепря и признили.

Я, наверное, не совсем ясно выразилась. Имела в виду следующее.

По-видимому, землетрясение было организовано так, что в Надоре должны были погибнуть все без разбора, даже независимо от степени личной верности, родства и т. д. Именно по принципу "увидишь - убей". [spoiler]Луизе с Селиной просто повезло: нашлась особа, лично заинтересованная в их выживании и способная вывести их из этого места.[/spoiler]  Однако явление невепря к Айрис и Налю означает, что их судьба чем-то отличается от судьбы прочих обитателей Надора. Исходя из прочих обстоятельств дела, я считаю, что это отличие должно быть в их пользу, т.к. они нарушили верность Ричарду. Так что невепрь давал им дополнительные шансы. Конечно, спасение он не гарантировал (да и не сумел в итоге обеспечить), но я не думаю, что снаружи их постигла бы худшая участь, чем внутри. Невепрь-то должен соображать, что делает...

Думаю, кстати, что если бы Айрис в предыдущий вечер попыталась уйти из Надора пешком или уехать на Баловнике, то ее вполне могли бы выпустить. Как и Наля, Луизу и Селину.

Но явился он не только к Айрис и Налю. "И не преуспел ничтоже". Так что эта версия весьма небесспорна.

Возможно, как раз наоборот. Айрис и Наль погибли из-за того, что попытались вывести тех, кто должен был умереть. Если бы они бросили родных на произвол судьбы, то сами могли бы спастись.

В общем-то похоже сначала Невепрь пытался распугать всех жителей Надора из замка. Если бы не упертость Мирабеллы эвакуация наверняка бы произошла. Предполагаю, что Наля он спасал из-за Айрис. Ведь Зоя тоже пыталась спасти Ларака из-за Луизы.

Невепрь принялся скакать только после того, как началась метель. А снег, по словам Зои, "караулил". Выпустили бы только тех, на ком нет "вины", да и то лишь в том случае, если бы они догадались пойти пешком. 

Боюсь, и в этом случае далеко бы они не ушли...

Тогда логика подсказывает, что не выпустили бы никого. И еще раз, с наступления некоторого момента Абсолют вообще не занимается сортировкой по принципу виновен/невиновен, время уже ушло.
А литтон напротив, обладает собственной волей, поэтому он-то отделением зерен от плевел в последний момент и мог заняться. И если бы, кроме упомянутых в Церкви оказались другие люди, то что? Они бы точно выхода не увидели?

Может и увидели бы, но вот смогли бы им воспользоваться - большой вопрос.

Но Баловника-то выпустили.

Возможно, и увидели бы, но выйти не смогли бы. Не исключено, что выход вообще закрылся из-за несанкционированного проникновения туда Аурелии, которой спасение не полагалось.

И стали бы виновны, вполне достойны какого-либо иного наказания. Абсолют обеспечит.  8)

Абсолют такими вопросами не занимается. Наль вообще вряд ли его интересует, а Айрис навлекла бы на себя наказание только в том случае, если бы бросила родных без помощи, предварительно поклявшись кровью спасать их до последней возможности.

Тогда мне не совсем понятно: в чем же заключается вина остальных жителей Надора (по крайней мере, подавляющего большинства)? Они все поголовно клялись в чем-то на крови?  ???  :-\

- В чем наша слабость?
- В чести и памяти.

Память прохудилась с веками - вот и вся "вина". То есть "вины" в нашем понимании этого слова здесь нет. Здесь вина нескольких поколений забывавших.

Если бы вняли предупреждению, как жители Фельпа, то и никаких проблем бы не было.

За них поклялся Ричард. "Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником — измена, и послушание оному".

Т.е., Айрис "выпадает" из-под действия данного правила в силу того, что поссорилась с Ричардом?  ???

А за что тогда страдают те, кто не находится с Диком в прямом родстве, например, слуги и пр.? Расходный материал?  :-\  :'( 

Не просто поссорилась; она отреклась от него, заявив "Ты мне не брат".
Впрочем - это мое понимание ситуации; текст допускает и другие интерпретации.

За послушание.

  Нет, Плэйнер, вряд ли Невепрь собирался вести Айрис и Наля на еще более худшую участь. чем смерть под развалинами. В чем же они тогда виновны еще больше, чем остальные?

  Вот-вот. Пожалуй, действительно возникает мысль, что выйди из замка только Луиза, Сэль и Айрис (возможно, и Наль тоже, он под вопросом. Но вот Эйвон был Дику "верен")- они бы вышли. Волки, может, и не тронули б. Но вот далеко ли бы "невиновные" под метелью ушли? Она-то прекращаться не собиралась...  :'(
  ИМХО.  ;)

Я не уверена, что там вообще были волки. Волков придумали сами обитатели замка, чтобы объяснить поведение коней. А кони, скорее всего, просто испытывали беспричинный страх и поэтому не хотели выходить наружу. А Баловнику вот никакие "волки" не были страшны.

Шансы на выживание в этой метели мне оценить сложно. По крайней мере, мы не знаем, какова ее площадь; может быть, достаточно было отойти на сто метров от ворот замка, чтобы выйти из зоны поражения. Кроме того, метель закончилась в полночь, так что продержаться нужно было несколько часов. Насколько это трудно - я не могу сказать.

Варианты:
1. Хотел как лучше...
2. Невепрь их мог/хотел прикрыть / в "тень" спрятать.
А я Зое не верю ;-v Её "объяснения" ИМХО проявление распространённой логики - задним числом записывать погибших / пострадавших в грешники-еретики-"сами виноватые". Зоя - представитель сил (впечатление), заинтересованных в максимизации количества и качества (т.е. чтобы погибали лучшие) жертв. Она бы и Селину не стала спасать (ИМХО), если бы та сама не увязалась.
Не думаю, что силы, исполняющие катастрофу в Надоре, разбирали: виновен-невиновен. В Гальбрэ, насколько известно, Силы никого не задерживали. А лошадей с людьми не отпустил правитель (допускаю, что последнее додумано позднее, а на самом деле лошади просто не хотели идти, как в Надоре).
Я думаю, там (за мостом!!) были выходцы (они ведь не пересекают текущей воды) или что-то связанное с ними.

Зоя вполне могла бы Селину и не спасать, даже несмотря на то, что она увязалась. Луиза ведь не знала, что стряслось и сначала категорически не хотела брать с собой дочь. Зое всего-то и надо было поддержать в этом споре Луизу, а не Селину. Однако она сделала наоборот.


Почему тогда Баловник их не испугался?

Потому что лошадь дурная...  ;D ;D ;D

Или потому что лошадь Дикона...

Или потому что в родстве с Пегой кобылой...  ::)  ;)
Кто его знает, эту темную лошадку?  :) 

В книге, по моему говорится, что на Баловнике не было всадника. Вот его и пропустили.

Баловник изначально вел себя иначе, чем другие лошади. Те беспокоились и отказывались от пищи, а он "трескал как не в себя". Те не хотели выходить из конюшни, а он выскочил по собственной инициативе.

Я полагаю, что Баловника пропустили потому, что он принадлежал Алве. Ведь Алва отыграл его в карты. Поэтому гипотеза с выходцами мне кажется маловероятной: выходцев должны были бояться все лошади в равной степени. Скорее всего, на выходе из замка стоял какой-то фильтр, пропускавший только тех, кто ничем не связан с клятвопреступником  и не разделяет его вины.

...и отдал опять Дику.
А Айрис, Луизу и Селину тогда почему не пропустили? ;D ;D ;D

Я только хотела задать этот же вопрос. У них же кони из Олларии, к Надору никакого отношения не имеющие

Что значит "отдал"? Раз конь принадлежит Алве, то формально, чтобы передать его Ричарду, его нужно было подарить. Однако, по-моему, Алва таких слов не произносит.


Потому что они ехали на конях Ричарда.


Вы думаете, что не имеют? Мне казалось, что кони все-таки должны принадлежать Ричарду. Но Ваш вопрос заставил меня задуматься. А чьи они тогда? Робера?

Если считать, что кони не Ричарда, тогда я вижу только одно объяснение: Алва, будучи Раканом, имеет дополнительную защиту, и эта защита распространяется и на его собственность.

Абсолют сидел и проверял бухгалтерские балансы...
"Так Айрис Окделл... Из вещей, задокументированных на Рокэ Алву: колье сапфировое - 1 шт., колдьцо с карасом - 1 шт., серьги с нефритами, на правой - царапина - 2 шт... пропали вместе с носительницей под обвалом. Не забыть вернуть Рокэ."

Мне понравилось!!!

Ну, тогда понятно, отчего Алва так вяло и невыразительно отбивался от обвинения  в оскорблении дома Раканов. :)
Он просто подсмотрел одну из предыдущих записей в бухгалтерской книге Абсолюта:
"Короткохвостое оскорбление дома Раканов неопределенной породы. Возвращать Рокэ при любой возможности, чтобы почаще напоминать, что его Дом проклят"...

В процессе чтения форума из матчасти (видимой или предполагаемой) уловила примерно следующее:
1. Невепрь - литтен, только особенный, потому и остался (слова "особенный, потому и остался" - цитата из слов эрэа Gatty;
2. Пересказанное будто-бы с ее же слов , что выжил он потому, что безголовый, а те, что с головами, не выжили. Тут я засомневалась в критериях выживания и мотивации попыток защитить Окделлов.
3. Мне стало интересно, в чем на самом деле дело.

Я многого не читала, но и не знаю, какие варианты предлагались и /или и опровергались. Такой вот был, о том самом особенном?

Владыку Скал, Зимы, Полночи и Севера Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза – светло-серыми. Повелитель Скал носил черные с золотом доспехи, его любимым оружием были палица и праща, а постоянным спутником – огромный молчаливый пес, способный превращаться в вепря, быка и медведя.

Слово "пёс", а не "бык" мне показалось значимым.
[spoiler]Больше всего оно походило на копну черной свалявшейся шерсти.

Черное, бесформенное, мягкое, без головы и без хвоста, но с четырьмя раздвоенными копытцами, алыми, словно натертыми киноварью, оно угрюмо прыгало на одном месте, грохая по рассохшейся древесине.…

Старый Джек не ошибся – буран кончился около полуночи. Словно отрезало. Сразу стало тихо, как на кладбище, Невепрь с собаками и те заткнулись.

Первой опомнилась черная тварь. По-собачьи отряхнувшись, она осторожно тронула копытом Реджинальда, отступила и замерла, ковыряя мозаику.

Безголовый то ли бык, то ли пес топнул ногой и потрусил туда, откуда выскочил, Айрис переглянулась с Реджинальдом и побежала следом.
[/spoiler]

Сам вопрос: так не предполагалось ли где-либо, что этот особенный литтен - оставленный пёс Лита, застывший между ипостасями, на половине превращения? Оттого бесформенный и т.п.. А повадки у него собачьи... Он там еще на пороге лежал и т.п..

И все очевидцы его сравнивают то со псом, то с быком, то с вепрем.

[spoiler]Пегую Кобылу в качестве оставленной лошади Астрапа не предлагать. У меня и так, видимо, из-за нее, первая отправка поста слетела.[/spoiler]

По 2-му пункту. Напомню, откуда цитаты:

[spoiler]
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10913.msg423419#msg423419[/spoiler]

И ответ, который уже цитировали, полагаю, приплетание безголовости к уникальности отсюда.

PS. Теперь ищем то ли ласточку, то ли коршуна, то ли помесь стрекозы с летучей мышью, лебеде-чайко-рыбо-дельфина (о! Птица-рыбо-дура, вот ты какая), и леопарда\сокола\гончу, подрабатывавшую конем-оборотнем.

Насчет птице-рыбо-умницы-прочейживности я подумаю ;D. Всего перечисленного в одной компании не видела, следовательно - чего-то не знаю.

Что касается темы, то Ваша ссылка отправляет меня как раз к п.1 - о словах эрэа Gatty об уникальности Невепря. Я только перепутала слово "уникальный" со словом "особенный" (хотя в уме первое и было). Но Вы меня почти обидели ::). Если я перечитала не все темы о Валентине на два раза - то это по вине тех коварных, кто именует их зашифрованными именованиями. ;D
А вот второй пункт меня и вправду смущает, потому что подведенной под него базы я не видела. Так, матчасти седьмая вода на киселе. Упоминуто об этом было вскользь в другой теме. Совсем другой [spoiler](Абдулов снимает парик, обнажая обстриженную соломенного цвета шевелюру и ухмыляется (с) "Формула любви". Вот если я вспомню, что и где читала на форуме до того, как обдумать и определиться, и даже дать на что угодно ссылку, я начну ухмыляться так же, каски-то у меня и нет. :P[/spoiler]Мол, Вера Викторовна сказала, что те, что с головами не выжили (прочитано на этой неделе). Я усомнилась. Простите. Вот у меня возникла другая версия.

Я эту ссылку дала потому что сам вопрос захотела прочитать, нашла и сюда выложила. И судя по всему, второй пункт это вольная трактовка ссылки выше. Так что не обижайтесь.

Да ни за что на свете! Это Вы не обижайтесь, пожалуйста. Я рада, что отстающему есть, на кого надеяться насчет пройденного материала. ;)

Я попытаюсь не сегодня-завтра найти это " с головами не выжили", а то уже смахивает на то, что я сама придумываю, а ведь там никто не возразил. Сказано было так, словно это факт. Которому я не поверила. Там, кажется, еще речь шла о встречах в реале и разночтениях от услышанного. Я вспомню, я обязательно вспомню...