Форум официального сайта Веры Камши

Каждый из вас бороздит просторы интернета. Знакомитесь, общаетесь, слово за слово. И тут возникает ситуация - вам предлагают заняться сексом - всего лишь виртуально, никаких последствий. Вам напишут несколько слов, с эротическим содержанием, вы, может быть, что-то на это ответите.   И что?   
Прошу высказываться по этому поводу - у кого не было, у кого было, и к чему это привело (ну, или может привести).

С кем вы занимаетесь этим сексом - с человеком по ту сторону экрана, или  с тем, кого вы себе вообразили,  со своей фантазией?  Ведь чужие слова проходят через призму личного восприятия. Он имеет в виду одно, вы понимаете другое.

"Я придумал тебя, придумал тебя.
От нечего делать, во время дождя..."

Мне это занятие неинтересно, честно говоря. Если уж мне приспичит сочинить себе эротическую историю, я и без помощи партнера по сети ее нафантазирую, без "чужих слов"  :)

Это многим не интересно. Я говорю о тех, кто оказался в такой ситуации. И что из этого получилось.
Вот Вы, общаетесь с кем-то, хотя бы тут, на этом сайте, долго, интересно, вроде знаете человека, и вдруг............. и что будете делать? 

Как-то раз случилось - с мальчиком из другого города лет на 7 младше. Как в том анекдоте - "одной рукой пишу, а другой о тебе думаю". Я ему подыграла, но потом удалила контакт из аськи. Лучше б нормальную девушку нашел. Противно. ;D

Тогда зачем подыгрывать?  Мне кажется, это унизительно для себя.
А если это предлагает тот, кого давно знаешь виртуально, но никогда не видел в жизни. Ты к нему (ней) хорошо относишься.... Что с этим делать?

Что-что... да ровно то же, что и с подобным предложением, услышанным от объекта живьем  ;D
Идея по вкусу - соглашаемся, идея не по вкусу - отказываемся.

Вцелом, согласна.   А если соглашаешься?
Речь не идет о самоудовлетворении (скажем так), это не самоцель (или вообще не цель).
Просто, ты не видишь человека, его внешность, это вообще может быть не интересно, а представляешь себе его как ЛИЧНОСТЬ, по словам, по  его мнению о чем-то, и.т.п. если можно говорить об этом в данном контексте. 
И вот, эта личность предлагает внести в отношение что-то плотское.  Причем, речь не станет о реальной встрече. Только о таких.  Если ты соглашаешься,  получается, что ты делаешь это сам с собой? Со своей фаназией?  С буквами на экране?
Ведь ты как-то представляешь этого человека, а его нет. Такого просто не существует. 
Что получается - если ты соглашаешься на это, то соглашаешься на секс с своей фантазией?

Ну-у... это интерактивная эротическая фантазия, наверное? :)
Все люди порой предаются эротическим фантазиям (я, по крайней мере, не слышала о человеке, который вообще и никогда и ни разу). Это нормально.
Это с кем? Со своей фантазией, разумеется. И это вполне естественная часть человеческой сексуальности.
А тут ровно то же самое, но с "подыгрышем".

Правда, я один раз попробовала - из исследовательского интереса "что это такое и в чем тут юмор?" - так минут через 5 со смеху почти что померла. Какой секс, когда "партнер" пишет нечто вроде "моя рука плавно скользит по всему твоему телу от головы до бедер"...  ;D ;D ;D

Имхо - да, со своей фантазией при поддержке неких внешних средств. Как в фантазиях о сексе с обожаемым киноактером или книжным персонажем - актер и автор книги тоже ведь в соответствующий образ многое вносят, хоть и без цели спровоцировать именно эти фантазии именно у этого зрителя\читателя.

В таком случае я подумаю о том, что данная личность - лентяй и эгоист. И зачем на такую личность тратить время и траффик?  ::)

Да, только твоя фантазия в твоей голове занимается тобой, а не читает Спорт-экспресс, общается с другими, скачивает музыку.
Сама не могу толком понять, что-же меня коробит в таком виртуальном сексе. Поэтому и спрашиваю.  Точнее сказать, коробит сразу несколько вещей, только не могу понять, что сильнее.
Если цель - получить физическое удовольствие-то с реальным человеком это делать лучше. Если моральное - тогда зачем СЕКС? Наверное, соглашусь, что может притягивать интерактивноеть этой фантазии.
Виртуальный секс - не с ЛЮБИМЫМ человеком. И даже не с любимым киногероем. Просто, с человеком. Опять запуталась.
Все-таки, прихожу к выводу, что делаешь ты это сам с собой. Ты же не знаешь, что делает там другой человек, и что он чувствует. Реального человека выдают эмоции, поведение, глаза. А слова на экране - как ты их понял, так и пропускешь через себя.

Отсюда вывод - не расчитывать на то, что по ту сторону чувствуют тоже самое. Знать, что это твое переживание.
И еще. Достигнув определенного возраста, начинаешь выбирать симпатичных тебе людей не по внешности, а по личностным качествам. А в Нете вопрос о внешности встает в последнюю очередь. Тут общаешься с личностью.
Получается, что и виртуальным сексом тоже занимаешься с личностью?  Какой-то софизм получается.

Так они очень разные бывают, фантазии. Некоторые героям своих фантазий (сужу по рассказу близкой знакомой) такую внепостельную биографию придумывают (или склеивают из источников), что со стороны это воспринимается не как эротика, а как боевик с эротическими эпизодами...  :)
Достаточно распространенная причина занятий виртуальным сексом - это невозможность\затрудненность реального. Ничего порочащего в этом нет: для, скажем, инвалида это отдушина. Это и в ряде реальных ситуаций помнить стоит... С воображаемой (на основе ее текстов и иногда иллюстраций) личностью. К которой вполне себе домысливается облик и т.п. А какую роль этот домысленный облик играет в фантазиях - действительно, зависит от вкусов и "степени взрослости" домысливающего.

Дааа..., господин барон, разобрали по косточкам. В принципе, все правильно. Прихожу к выводу, что мое отношение к этому скорее негативное. Не стоит смешивать общение, и остальное. Приводит к не очень хорошим результатам. Различным, по своей нехорошести. Как минимум, можно потерять человека, который тебе нравился. Нравился, как та самая интересная личность.

Вот и я так думаю. Стоит ли рисковать?

Нет. Получишь мало, потеряешь много. В любом случае.

Кстати, я не говорю, что считаю виртуальный секс чем-то плохим. Кому нравится - пусть нравится. На здоровье. Или если у  кого нет реала - можно и так. Тем более, если человек инвалид, или что-то такого плана, т.е. лишен возможности по независящим от него причинам.
Я хотела услышать аргументированное мнение тех, кто задумывался, быть, или не быть. И почему именно так.

Господа, лучше пейте безалкогольное пиво ;)

А что, какая проблема? Вас не устраивает мой моральный облик? ;)
Если хорошо относишься и знаешь человека, можно отказать, можно согласиться. Есть такая вещь как свобода воли. Вы так не думаете? По-моему, Вы сделали проблему там, где ее нет. Согласились - Ваше право. И как к этому относиться - Ваше личное дело. Или... если Вас это гнетет, можно обратиться к психологу.

Спасибо за такую квалифицированную помощь. К психологу уже не надо. А что меня гнетет, или не очень - дело мое. Говорить тут можно на любые темы. Я подняла такую. Кому не интересно-не заставляю.
Свобода воли - она, конечно, есть. Много чего люди делают свободно того хотя. И не все потом оценивается, как правильный поступок.
Ваш моральный облик мне безразличен. Он ваш. Живите с ним Вы.
А безалкогольное пиво - тоже выход. Когда заболел, а тут раков предлагают. Это так, к слову.

Спасибо, что разрешили. Я тронута.

В таком случае я подумаю о том, что данная личность - лентяй и эгоист. И зачем на такую личность тратить время и траффик?  ::)
Да нет, вроде ни то, и ни другое. Просто один человек в Красноярске, другой в Астрахани. Оба успешно женаты, проблем на личном фронте вроде не предвидится.
Один предлагает. Согласиться? а можно ли это расценить как измену?
Отказать? человек-то нравится......... Что там, ведь вроде бы игра.

И еще немножко о свободе воли. Почему к уголовной ответственности  в изнасиловании может быть привлечен человек, сделавший это ДОБРОВОЛЬНО с лицом, не достигшим 14 лет? Вроде бы, и половое созревание наступает лет с 11, и девочка может быть совсем даже ЗА, да и в брак уже можно вступать. А потому, что, созрев физически, она может не созреть морально, и не осознавать до конца значения своих и его действий. 
Прошу прощения за отступление, но отсутствие опыта в любом вопросе может привести к неправильной оценке своих действий. Или, хотя-бы, к сомнениям на этот счет.
Я в ситуации с виртуальным предложением оказалась первый раз. Как это расценивать - точно не знаю. Поэтому спрашиваю, кто может подсказать чегой-то.

По-моему, тут уже достаточно было насоветовано. Оценивать ситуацию можете только Вы сами, потому что, положа лапу на грудь, - здесь всем совершенно все равно, чем Вы занимаетесь в свободное от форума время. Попробуйте. Не понравится - будет хотя бы опыт. И определите для себя, как к этому относиться в дальнейшем. Хотя, на мой взгляд, женатый мужчина, развлекающийся таким образом, нуждается в существенной прочистке того, что у него вместо мозга.

Вы решаете, что это тему можно закрыть? И что для Вас уже достаточно?  

А женатый мужчина, реально изменяющий жене, нуждается в прочистке чего?  Может, виртуалка - это не самое худшее.

Будьте проще. И жизнь покажется намного веселее, и не будет видеться в каждом слове наезд. ;)

Уже откорректировала.
Просто, считаю, что Вы слишком категоричны.

Вы тоже не ангел.

Женатый мужчина, реально изменяющий жене - тоже не фонтан. Если у мужчины проблемы в личной жизни, некрасиво решать их за чужой счет и за спиной. Любым способом.

Попробуйте. Не понравится - будет хотя бы опыт. 

Попробовать? чтобы через 5 минут удалить его из аси?
Мы же, вроде, не только о сексе с ним общаемся. Жалко как-то будет.

Почему сразу удалить? Вы на мой пост ориентируетесь? Так я с тем мальчиком знакома не была, это был экспромт фактически с первых букв. Потому и удалила...

секс по интернету? Какая гадость.......!!!!!

Самое эротичное, что можно сделать с компьютером - это нежно погладить спинку мышки  ;D

Секс в голове происходит. А что там трогаешь, уже вторично. Этот момент кстати обыгрывается часто в сказках и фантастической литературе. Герой видит перед собой красавицу, а это уродливая старуха. Где-то я совсем недавно об этом читал.

Ну лично меня мышь компьютерная как сексуальный партнер не привлекает  ;D ;D ;D ;)

Single, Вы, безусловно, вправе поднимать любые темы и обсуждать их в течение любого продолжительного времени.

Ключевые слова - "в рамках правил форума", которыми переход на личности собеседников, как известно, даже не не поощряется, а прямо запрещен.

Хранитель

А теперь в рамках дискусии.

В случае достаточного знакомства с человеком, предлагающим такого рода "игру", я придерживаюсь принципа, что "портить" хорошую дружбу (или хорошее отношение) сексом не стоит.
Даже в случае виртуального достаточного знакомства виртуальной дружбы и виртуального секса. Хотя бы потому, что мир на самом деле слишком тесен.

А в случае, когда и ты сам, и партнер - несвободны, вынесенное в заголовок топика событие я нахожу для себя категорически неприемлемым.

Цитата с bash.org.ru - в тему.

Extatique
*подсела к тебе поближе*

VinniT
*подсел ещё поближе и положил руку тебе на коленку"

Extatique
*развернулась и положила тебе ноги на коленки, слегка согнув*

VinniT
чёт я не понял манёвра немного.

;D

Секс - он происходит в организме.  ;)
Всеми имеющимися органами чувств.
С соответствующими биохимическими реакциями этого самого организма. 
А если только в голове - это иначе называется. Разгулявшееся воображение. Или расстройство психики. Или гипнотическое внушение.
Нет, господа, это даже не безалкогольное пиво.
В лучшем случае получится секс с самим собой. С параллельным обменом впечатлениями. :-X

  В лучшем случае получится секс с самим собой. С параллельным обменом впечатлениями. :-X

Скорее всего, так и есть. Именно с таким определением могу согласиться.

Риш - я знаю привила и я извинилась. И оторректировала. Только недостаточно быстро.   Больше не буду. Это только замусоривает обсуждение.

И насчет отношений - моральные правила - они везде моральные. Это понятно. Не изменять в реале. Не изменять в нете. Не изменять в фантазиях.........?  Та же самая любовь к киноактеру - это то же самое, мне кажется. И его тоже не любить?
Это не значит, что я так считаю, я просто рассматриваю тему со всяких боков.  Что допустимо? Понятно, что и рамки этого допустимого у всех разные. Я спрашиваю о среднестатистичекой степени допустимости. 

А общение в нете - флирт допустим? Без "погладил весь твой бок... " и т.п.  Просто флирт? если да, то получается самообман.  Хвалите меня семеро, но руками не трогайте, так?

Если меня ударят по голове чем-нибудь тяжёлым, то реакция моего организма от моего воображения зависеть не будет. А вот на эротический стимул как реагировать, от меня в большей степени зависит. Красивая женщина, а вот не хочу и не буду реагировать! Врачи, учителя старших классов постоянно находятся в такой ситуации. Подходит к учителю такая выросшая девица и смотрит на него нежно голубыми глазами с длинными ресницами, тренируется, ;D. A он "не замечает". А вот если та-же девица возьмёт положит в портфель два кирпича и огреет учителя этим портфелем по голове, то у него не будет альтернатив, реагировать или нет.

Секс происходит в голове. По сути, это самый большой обман природы.

Примеры виртуального секса: эротическая литература, фильмы, аксессуары женского туалета: "ах, какая у неё (ну, скажем) юбка!" Ну какая, какая юбка? Кусок материи вокруг талии.

Виртуальный секс имеет преимущество перед фильмом и книгой. Я общаюсь с реальным человеком! Ну а где, у кого руки в это время, на мышке там компьютерной или как, это понятное дело. Я думаю, у женщин это тоже примерно так-же. Потом, виртуальный секс имеет потенциальную возможность перейти в реал. Чтение литературы и просмотр фильмов такой возможности не даёт.

Тоже очень интересное мнение. Достаточно аргументированное, и освещает положительную сторону. Интересно. 

Не тянет в этом деле виртуал.. даже не двойку..
Ну или у меня воображение не такое продвинутое  ;)

Разве между восторгами в адрес кинозвезды и любовью к реальному партнеру можно поставить знак равенства? Если да, то, на мой взгляд, это уже нездраво. Это... хм... полное погружение в фантазии. Как же это называется правильно? ;D Короче, это НЕ одно и то же. Конечно, любовь к какому-то там заоблачному образу может повлиять на вкусы во внешности партнера. Но, ИМХО, не более того.
А виртуальный секс сам по себе - совершенно бездарное времяпрепровождение. Просто тот факт, что его предлагает женатый мужчина, вызывает персонально у меня брезгливость вдвойне. ::)
Вот тут недотепа высказывается, что виртуальный секс может перерасти в реальный. Оно Вам надо? ???

Так вот это большой вопрос - с реальным человеком или с персонажем, от лица которого реальный человек общается в сети.

Согласна с Кладжо Бианом. Был у меня один знакомый, с которым мы несколько месяцев переписывались по аське. Довольно часто речь заходила о сексе (не виртуальном! ;D), но это детали. Когда мы с ним встретились в реале, я уже была глубоко очарована и влюбилась, что называется, с первого взгляда. :o После чего, вернувшись каждый за свой комп, мы обсуждали сей момент и он мне спокойно так заявил, что, дескать, меня ты на самом деле не знаешь. Ты знаешь только образ, который я сам тебе захотел показать...
Мало ли, может, в реальности он какой-нибудь кривой, косой и горбатый. ;D

Э-ээ... а что значит - "и его тоже не любить"? Выйдя замуж, начать отрицать за любимым актером ум, талант, красоту и физическую привлекательность? Ну так это лицемерие обыкновенное, одна штука, расфасовка стандартная.
Или - перестать... как бы выразиться повежливее... возбуждаться на его образ? М-мм... если образ актера в воображении возбуждает сильнее, чем муж в постели, ИМХО, девушке, самая пора... нет - не пойти и предложиться актеру. Но подумать о том, стоило ли ей выходить замуж, причем конкретно за данного фигуранта - обязательно.
Что же каксается и виртуального флирта, и виртуального секса - это явления одного, или почти одного порядка. Но здесь мы уже, ИМХО, переходим в вопросам:
1. сексуальных фантазий и некоторых их особенностей
2. виртуальных ролевых игр как таковых и их эротического ответвления.
Рассматриваем эти оба вопроса здесь - или отдельно? Если здесь - то в этот тред я свою ИМХу имхастую и отпостую.
(З.Ы. При условии, что слегка (или не слегка) поврежденных на голову любителей пускать сексуальные слюни мы НЕ рассматриваем, это публика известная - и к сожалению должна признать, что среди занимающихся виртсексом их, пожалуй, большинство)


БРАВО!!!
На самом деле это не просто большой, а ОСНОВНОЙ вопрос.

Кладжо Биан, как всегда в точку. 

Товарищи, не будьте так категоричны. Речь не идет о людях, повернутых на виртуальном сексе, на любви к актерам, не любящих своих супругов.
Просто, бывает, что задумываешься о чем-то............., и это вовсе не значит, что разлюбил мужа, или еще что. Не устремление, а так, маленький аспект.  Но это МОЖЕТ перейти в повернутость, а может не перейти.  И чтобы этого не было, нужно понимать, что это такое, с чем его есть, и что будет после такого ужина. 

Ну, задуматься об этом лишний раз, наверное, вообще не мешает, но ничего особо страшного я в таком раскладе не вижу. Уйма браков прекрасно работает и остается вполне благополучными при том, что одного из супругов (а то и обоих) больше возбуждает не второй супруг, а некая иная личность, умозрительная либо не очень, но, главное, куда менее доступная и реальная. Брак - он все-таки к возбуждению в постели не сводится, и не все выходят замуж и женятся именно из этого основного соображения.
Хотя крайние случаи такого расклада могут быть и очень неприятными, но на то они и крайние, что редки.
Впрочем, зависит от вкусов, характера и темперамента, наверне - как всегда.

Ох, а по-моему, секс по интернету - это, уж извините премного, модифицированная разновидность онанизма.

Не согласна.
В мастурбации  участвует один человек. В ТАКОМ сексе - все-таки двое. Пусть ментально, пусть без прикосновений, но есть удовольствие двух людей ДРУГ от ДРУГА,  а не от себя.
А Вы не задумывались, что та стадия отношений, которая предшествует признанию в любви - тоже своего рода мастурбация? Когда ты еще не признался, но уже любишь, хочешь и что-то себе представляешь? В это ничего нет зазорного, на мой взгляд.
Почему-то я могу сравнить одно с другим. И не вижу особо ничего плохого.
 

Прошу прощения, но совершенно не всегда. Взаимной она тоже вполне себе бывает.  :)
А зазорного, конечно, нет.

Не задумывался, потому что таким не страдаю:).

А я ничего в этом плохого не вижу. Ни по одиночке, ни коллективно. И страданиями я бы это не назвала. ИМХО.
ТОлько это не относится к заданной теме.

ИМХО, единственный мало-мальски сексуальный вариант секса по интернету (о как загнул ::)) - это секс через веб-камеру ::) Хотя поскольку личного опыта виртуального секса у меня нет, мне судить сложно. Более того, личный опыт у меня вряд ли появится, потому как "виртуальный секс - первый шаг к резиновой женщине" (почти (с)) :P

DarLav, ППКС!
Хотя  в принципе я считаю, что все "замещающие" формы сексуального поведения придуманы или людьми с психологическими проблемами, или просто очень ленивыми. Потому что за живым реальным человеком же ухаживать надо, чтобы его склонить к сексу, как-то его своей особой на сей предмет заинтересовывать - а это же усилия применять надо! Ё-моё, насколько легче друг другу мозги в Сети компостировать или... э-э-э... выполнять самостоятельную работу!:)

*Потому что за живым реальным человеком же ухаживать надо, чтобы его склонить к сексу, как-то его своей особой на сей предмет заинтересовывать - а это же усилия применять надо! Ё-моё, насколько легче друг другу мозги в Сети компостировать*

Нууу... это как посмотреть. А если человек год за тобой ухаживает, в сети, а потом предлагает что-то такое? Вы считаете, что эти усилия не стоят оценки?  Я не говорю о тех людях, которые общаются в сети только ради виртуального секса. В смысле - Эй, здесь кто-нибудь  хочет - Я хочу!!!.  Я говорю о другом. Когда людей связывают дружеские (виртуальные) чувства, тепло, и т.п.
Кстати, а что, виртуальная дружба стоит дешевле чем реальная? Она может быть так же зыбка, или так же прочна, как и в реале. Всяко бывает.

А если я этому абстрактному человеку так бешено нравлюсь - чего он за мной  В СЕТИ ухаживает? И за мной   ли - вот в чем вопрос? Ибо реальный человек и виртуальный образ могут весьма ощутимо не совпадать - что касается как внешности (фото можно повесить любое), так и всяческой нематериальной душевной "начинки".

Вообще, ИМХО, секс - явление физическое, плотское. А секс "в уме" - это, уж сорри за термин, мозгофилия! 

Зависит от мерок. Требует от человека она, как правило, меньше затрат сил и прочего - и охватывает, как правило, несколько меньше областей взаимодействия. Но оценки тут, естественно, работают на деле _только_ субъективные. Впрочем, в объективных, как правило, и надобности нет ни малейшей  :)

Отклонюсь от темы, и скажу о дружбе. Многие из вас взрослые люди, как вы считаете, ведь со временем друзья уже не занимают ТАК много времени в жизни, как это было? И вы в их жизни тоже? Потому что, как правило, разность интересов. А в нете ты находишь тех, кто интересен сейчас, есть общие темы, даже общие дела, и т.п. И любители сети тут проводят поболя времени, чем с друзьями в жизни.
Поэтому, дружба в нете может быть не менее объемной, и требовать не меньше *затрат сил и прочего*.  Опять же, подчеркну МОЖЕТ БЫТЬ .
А в сети он ухаживает, потому что он в Америке, в штате Флорида, а ты тут, в Астрахани, рыбкой балуешься.     

Так я о том и говорю. Реальные, несетевые друзья (с общностью интересов и т.д.) занимают со временем (у многих) меньше времени в жизни, чем раньше, потому что общение с ними в реале (и тем более приобретение в реале новых друзей) требует больше времени и сил, чем в сети - это раз. И основная причина этой разницы в затратах - то, что общение в сети легче подстраивается друг под друга: когда общаешься с сетевым образом, проще не замечать или игнорировать, например, те черты, которые в живом человеке раздражали бы или затрудняли доброжелательное общение, обходить конфликтные темы и т.п. Условно и грубо выражаясь, "сетевой персонаж не воняет".  :) Затем, легче организуется общение "с глазу на глаз", т.е. дружащим меньше потребность приноравливаться к обществу - "уйти в приват" в реале сложнее обычно. Ну и еще одна важная сторона: сетевое общение более эфемерно - в том смысле, что в случае ссоры порвать с сетевым другом обычно проще (не "просто", конечно, но "проще"), чем вживую, и метод "с глаз долой - из сердца вон" работает обычно эффективнее. Может, конечно. Тотальные обобщения вообще ненадежная штука. Но, мне кажется, это скорее исключение, чем правило. Чему свидетельство - весьма частый случай, когда человек интернетным собеседником совершенно пленен, а встреча с ним по жизни приносит глубокое разочарование.

    Согласна по всем пунктам.  Встреча в реале - разговор отдельный. Тут вообще бывает всякое.
    О дружбе -  если ты  ДРУЖИШЬ, то, хоть в реале, хоть в нете, должен отдавать одинаково. Иначе это не дружба, а так, усеченный, удобный для тебя вариант.
    Опять, возвращаясь в моему вопросу - с кем мы общаемся, с людьми или со своими представлениями об этих людях? Получается, второе.  Плохо это. Поэтому реальные встречи так опасны. Либо, надо встречаться, когда только познакомился, чтобы соединить воображаемый образ и реальный еще до того, как у тебя сложится СВОЕ мнение.
  А уж если нет, то не видеться никогда? Тоже жалко. Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. А уж если пожалел, значит ругай себя сам. За свою буйную фантазию.

Ну, тут у нас разный подход явно. Я не сторонник "больших букв" и подгоняния пожизневых отношений к неким идеальным. Просто нужно, чтобы вариант был удобен для _обеих_ сторон - и если отношения эти соответствуют представлениям этих обеих сторон о дружбе (именно их представлениям, а не каким-нибудь правилам, прописям, образцам и примерам) - то, значит, они и друзья. А если нет, если люди , например, недостаточно понимают, чего они друг от друга ждут и что могут предложить - то никакая степень самоотдачи не поможет.

  Ну, представления-то формируются обеими сторонами, так что не так плохо, по-моему. А опасность зависит от гибкости своего мнения. Люди и вживую умеют такие сюрпризы подкидывать, что мало не покажется... Однако определенная осторожность тут, конечно, требуется. Если быть готовым (причем опять же обеим сторонам, конечно) к тому, что образ и "оригинал" могут отличаться - довольно часто и реальная встреча проходит вполне хорошо, говорю по своему и нескольких знакомых опыту.
Так что "никогда" - это, по-моему, очередная крайность.

Никогда с подобным не сталкивалась... Воспринимаю это скорее как шутку... Ну какие могут быть серьёзные отношения с человеком, которого я никогда не видела? Да и вообще - если с человеком за жизнь беседовать хоть какие-то приятельские отношения возникнуть могут - а так разве что дурака повалять.  :)

      Главное что бы инет не тормозил и не обрывался. ;D ;D ;D Шутка
А если серьезно -- то каждый выбирает по себе.


      Если исходить из психолигии, то по-моему отражение это свойство нето психики, нето мозга. Так что мир этот мы воспринимаем не объективно, а субъективно, и людей в том числе.Вот и получаеться что мы взаимодействуем не с миром, а с нашими представлниями о нем и ничего не поделаешь, свойство наше такое.

        Мы верим этот мир реален,
        Хоть создан он полетом нашей мысли
        Для каждого по своему он прост и уникален
        И многое от нас самих зависит...

Да... вот это еще один очень интересный ответ))))   :)
Это мы тоже учили.  По философии. Только как-то не приходило в голову применить к этой ситуации.

Один раз мня такую "радость" предложили...  ;-v Я даже не думала что можно испепелить взглядом чрез монитор! Но свои пять минут удовольствия я получила когда сочиняла ответное ооочень теплое и приятное сообщения на тему что я обо всём этом думаю, а особенно про этого, хмм, человека.
Ну а если по серьёзней то это пустая трата времени и элементарное не уважение к человеку! Может быть у меня какие-то до потопные взгляды на жизнь, но это просто непреемлемо.

До определеного времени я тоже так считала.
Но это аналогично тому, когда тебя на улице  облапали, или остановилась машина и тебе предложили подзаработать.
Но это мы уже обсуждали раньше.
Важно, как делается это предложение (в какой форме) и от кого оно исходит. От этого и результат может меняться.

Мне "посчастливилось" в форме вышеозначенного облапывания. Такое и без интернета бесит а тут можно сказать с комфортом и диванообразной позой. Как ни крутите а по-хамски оно везде по-хамски. :P

Я обычно таких сразу спрашиваю, насколько им нечего делать и насколько они уродливы физически и морально, раз до такого дошли - что, мол, в реале не получается? Отваливают, как правило, сразу! ;D

При современном развитии печатного дела транспортных коммуникаций расстояние от Флориды до Астрахани становится величиной практически условной. Условной - от желаний ммм... партнеров на перевод общения из реального в виртуальное.

[spoiler]На этом форуме есть достаточное количество "разногородних" пар. В том числе - и через океан.[/spoiler]

А что касается отличий "чисто виртуальной" и "чисто реальной" дружбы... то, откровенно говоря, мне трудно представить такое разделение в чистом виде.
Как ты "отдашь одинаково" в сети? Пятнадцать раз напишешь "ППКС"?  ???

От себя могу сказать что не понимаю виртуального секса. Если это кому-то нравиться, что ж, это его дело, но к себе применить такие вещи не могу.  Если бы мне предложили это... Отказался бы. И наверное выдвинул бы встречное предложение заняться этим в реале. ;D В этом деле я всегда предпочитал практику, а не пустые фантазии.

        В жизни тоже можно сказать 1000 "Да я твой друг" и при этом столько же раз ударить себя кулаком в грудь, но ничего не сделать для человека. А в сети помочь тоже можно ведь есть Skype(можно и разговаривать в сети) и "аська", а ведь зачастую человеку необходимо что бы его выслушали, посочувствовали и дали совет. Можно помочь человеку, найдя ему информацию о чем-либо. Так что возможности сети не очень-то и ограничены. Я верю что тепло своей души можно передать и по оптоволокну.

Анита, согласна. Сеть дает возможность знакомиться с разными людьми. И если твоему другу нужна какая-либо помощь, ты сама, пользуясь своими связями (в сели или в реале),  можешь эту помощь ему оказать. Это применимо и в реальным друзьям, и к виртуальным. Главное-  желание помочь. И, конечно, возможность. 
Это уже не говоря о простом общении, которое иногда может быть нужнее и ценнее всего остального.

И кстати, не в обиду будь сказано, не признаю таких абривеатур. Не считаю за труд написать теплые слова полностью. (Прошу прощения, я не умею делать спойлеры, поэтому пишу так). 

Я тоже считаю, что через сеть можно найти друзей! Ну и что у меня есть такие приятельницы и в Германии и в Израиле и в Калининграде, при том, что я в Москве обитаю. Мы делимся своими проблемами и находим как их преодолевать. В конце концов, моя подруга скоро едет жить в Японию - тогда интернет станет самым доступным средством общения с ней! Интернет - это классно! Конечно как и в жизни где-то хорошо, где то плохо, но тот, кто ищет, тот всегда найдёт - кто-то найдёт порносайт или выгребную яму, где кроме как матом никто не умеет выражаться, а кто-то попадёт на www.kamsha.ru!  ;)

Ммм... тогда надо договариваться о терминах. Ибо я в самом деле считаю подобное, как правило, пустячной услугой, которую не трудно оказать человеку, проходящему по моей терминологии в категории "знакомый" или "приятель". "Другом" для этого быть вовсе не обязательно.


Да собственно, никто, полагаю, не обижается - была приведена достаточно устоявшаяся форма сообщения как пример.

Но ведь очень часто дружба вырастает именно из приятельских отношений. Ведь дружба тоже не бывает сразу, она строиться по ступенечкам. Иногда вот едешь в метро и думаешь - столько разных людей и у каждого свои проблемы, свои интересы и каждый пятый мог бы стать другом. Но ведь не подойдёшь и не спросишь в лоб - давай дружить, как это в детском саду делается. Чем старше становишься, тем сложнее завести друзей. А в интернете многие люди куда более откровенны и запросто выкладывают те проблемы, которые реальным знакомым постеснялись бы выложить. Вот так и начинается дружба.

Ух, какие здесь кипят страсти! :)
Думается мне, но это , разумеется ИМХО, что ...секса по интернету не бывает.
Бывает сексуально окрашенное общение, предполагающее, что  общающиеся стороны ...хм...сами поспособствуют снятию своего сексуального напряжения, ежели таковое "имеет место быть".  ::)
Если такой путь снятия напряжения приемлем для обоих - почему нет?
Мало ли какие у людей проблемы и обстоятельства?
Вот  сидит  бедолага на арктической станции,  и в соседках у него только  белые медведицы... Ей богу, тогда "секс по интернету" куда меньшее извращение, чем ...хм другие возможные варианты. ;D
Про инвалидов здесь тоже много писали.
А главное, никто не может заставить свободную личность заниматься подобным времяпровождением,  если этой личности  ничего подобного не хочется. А уж тем более,  если противно.

Кстати, да - одно из достоинств "секса по интернету" действительно в трудности изнасилования...  :)

Ох, не говорите зря...
По интернету так мозгИ за... парить можно, что и никакой реал не сравнится :o ::) :P

Каждый раз захожу в эту тему и всё никак не придумаю ответ.
Я считаю, что единственное, что бывает по интернету, это влюблённость. Такая же как в реальной жизни, буйство гормонов в крови, ватные ноги, учащённое сердцебиение, желание. Это не зависит от того видишь человека или нет, не зависит от способа общения - печатно, по телефону или традиционно при встрече. Ты слишком мало знаешь человека с этой стороны, додумываешь и идеализируешь.
А вот в плане секса интернет ничем не отличается от телефона, порножурнала или порнокассеты, результат один - ты сам с собою, хоть и напридумывал партнёра и обстановку.

И с этим тоже согласна. Хороший ответ.

Какая интеррресненькая темка :)
Скажу сразу: не было, не предлагали.
Было другое. Разговоры про, обсуждение, планы на ближайшее будущее....
Так или иначе встреча расставляла всё по своим местам ;)
Но то что было, это не секс, а просто некоторые детали (подробности) развития отношений при встрече (зачастую выполняемые обоими сторонами :)).

Почему-то вспомнилось: "А как называется бесполезный кусок плоти на конце полового члена? - На котором конце?" ;D Только без обид.
Церебральный секс - вот это редкостное извращение... Но когда насилуют мозг, удовольствие может получить разве что совсем изозщренный мазохист... ::)

А речь и не идет о насилии. Читайте внимательнее))))

Single, у Вас хобби перевирать смысл моих слов? ;-v

В принципе, с этим я согласна... Но для меня по Интернету возможно только общение... :) Никакой влюблённости, никакого секса... Может, я старомодная, но всё-таки, чтобы влюбиться в человека его нужно видеть. Я не могу любить человека, не зная, говорит он мне правду или лжёт, а по интернету этого никогда не узнаешь, потому что он никогда не заменит личного общения... ;)

Одно дело любить, а совсем другое - влюбляться.

Влюблённость - как простуда, пару раз почихал и она прошла... А мне характер не позволяет влюбляться постоянно... Я могу любить одного человека и я его люблю, а другой мне просто не нужен... Даже, если этот другой - ник на просторах сети и это всё приятное развлечение... А если влюбишься, так люби. Иначе, какой смысл влюбляться?.. (Но это исключительно моя собственная извращенная философия... :))

Нет))).

Долго недоумевал "Как?"
Сегодня представил ( правда получился "секс по телефону") с парой своих сетевых знакомых...
Ржал долго, и упоительно!

    Секс?! ??? По Интернету?!!! ;-v Не смешите мои ботинки... ;D Это уж, простите, какое-то извращение. И, вообще, не понимаю, как можно, не видя, не слыша и т.д., и т.п... ??? ??? ??? Глупость...

По телефону совсем другое.  Сказать может быть и проце, и сложнее. А тут фантазии, наверное. Не забывайте, я сужу с позиции женщины. Мужчины менее романтичны, более конкретны. Если положил руку на грудь, то уж положил. А женщины при этом напредставляют себе массу эмоций, причин, следствий......... 

Как влюбиться в героя литературного, так это запросто! Там совсем односторонняя связь только в голове читающего, а как через интырнет влюбиться - так это ненормально! Ну-ну ;)

      Смотря для кого нормально. Я лично считаю ненормальным влюбиться в незнакомого человека: певца, героя, артиста. Хотя женщины, ведь слова любят...

А что, влюбляются в знакомых? Наоборот, привлекает тот тип, с которым не сталкивался раньше.

Поставим вопрос по другому. Кто влюблялся в Интернете? у кого такое было?

Это очень у кого как. По-моему, вариант "в знакомых" все же чаще.

      У кого как. Мне для того что бы полюбить человека нужно его узнать.  И еще лучше хотя бы приблизительно знакомый тип, что бы понять чего от него ждать. А так увидел на улице -- влюбился мне видимо не дано этого понять.

      А влюбляться в певца, героя, артиста, по интернету в человека по другую сторону океана -- все-равно что полюбить звезду(ту что на небе).

Влюбиться в сети? Да запросто! Тот же механизм, что и в жизни. Когда появляется в жизни влюбленность? Как часто объект влюбленности на самом деле оказывается таким же, как и в наших грезах? Влюбиться можно хоть когда, хоть где и даже в лампочку  :P

        Ну для этого нужно совсем утратить связь с реальностью. ;D

Влюбиться в сети - совершенно реально. Заниматься сексом по асе или в приват-чате - это тоже нормально. Из нового только техника, остальное придумано до нас.

Вот только компьютер-то зачем ?

До этого была любовная переписка) Никем не осуждаемая.

Простите, но наверно следует отделять мухи от котлет  :)
Любовная переписка в подавляющем большинстве случаев велась между людьми встречавшимися в "реале" и хоть как-то представляющими друг друга.
Таким образом у нас имеется случай 1 - два человека находящихся в существующих отношениях, и при этом в разлуке, в переписке (телефонном разговоре, смс, интернет чате, е-мейле (нужное подчеркнуть)  ;D) позволяют себе слова той или иной степени фривольности.
И случай 2, когда то же самое проделывают два сугубо виртуала.
ИМХО разница очевидна  :)

Вторая разница между любовной перепиской и сексом по интернету (за исключением возможно секса по е-мейлу  :)) это разнесенность во во времени... Бумажная переписка прошлых веков не могла прийти чаще чем раз в день, то есть имеется разовый цельный текст (безразлично какого содержания) в отличие от интерактивного общения в чате, аське итп..
ИМХО опять таки разница есть - даже если представить что текст письма будет той же степени фривольности что и разговор в чате.

Ну и мое личное к этому отношение - раз уж отметилась в этой теме... бред все это... игра ума... при чем я не понимаю зачем тут вообще интернет... оно и само "помечтать" можно - если хочется  ;D

А поверить в то что в интернете выскажут реальные чувства я не могу никак - поскольку мой личный опыт интернет общения началася с прикола..  мы общались с парнем сидевшим в той же комнате через сейф от меня (это принципиально - монитора видно не было) - при этом он играл роль американки средних лет, а я хиппующей школьницы  :)
Кайф был.. правда через пару недель пришлось закруглиться.. побоялась что раскроет...  ;D Через несколько лет на вечернике зашел разговор на тему о виртуалах в инете и я с удовольствием услышала историю о том что была такая клевая девчонка... жалко пропала куда-то...  :)
PS - там были не псевдо-лесби отношения... мы "за жизнь" общались..

Секс по Интернету?  - разновидность сетевой компьютерной игры, составляемой каждый раз заново, частично на реальном материале... Кажется, так. Мне это ни к чему. Я вообще-то к компьютерным играм не очень, а уж заменять (дополнять) такой игрой живые эмоции... Ну, не знаю. Может, кому-то в качестве психологического протеза нужно, или так, поприкалываться...

Были люди, знакомившиеся через газеты и жившие в разных городах.

Но возражение про цельный текст остается в силе  :)
И это с моей точки зрения наиболее сильное возражение  :)

Чтение любовного письма в таком аспекте можно сравнивать с чтением любовного романа, но никак не с самим процессом...

А если пытаться писать, так сказать, "интерактивно" - Как Вы это себе представляете...
Вторник 2 ноября
.. я так хочу прикоснуться к твоей....

Вторник 9 ноября
... я так жду этого...

Среда 17 ноября
.. я расстегнул пуговицы на твоем платье...

..

не знаю какой день недели  :) 13 марта...
... [spoiler]подставьте последнюю фразу из описания любой постельной сцены из произвольного любовного романа.. мне лень..  ;D[/spoiler]

Это ИМХО может быть только стебом...

Что самое интересное, такое бывало)
Просто теперь эпистолярный жанр уходит в прошлое и уже далеко туда ушел...

Возможно я нечетко излагаю свои мысли, а возможно Вы их передергиваете...


Возможно... на свете бывает почти все  :)
Просто скорее всего в случае - знакомства через газету и написания последовательных серий любовных писем люди описывали некие цельные впечатления или воображаемые сцены...
Просто потому что традиции эпистолярного жанра это предполагали  :)

Когда я приводила свой пример я имела  в виду что в каждом последующем письме приводится одна -две фразы - как в асечном или чат-общении.


Не скажите  :)
Да в определенных кругах уходит, а в других нет... возможно бумажная переписка заменяется на е-мейл, но письма люди пишут... По очень простой причине - письмо (в отличие от общения в реальном времени) дает время подумать и сформулировать мысли, не вывалить мелкие и временные перепады настроения на собеседника, найти лучшие слова.
Наверное пример немного не по адресу - но мне по работе много приходится общаться через интернет - и я большую часть времени именно пишу письма - потому что письма дают время подумать и ответить взвешенно. (При том что при необходимости возможно общение по аське, другим мессенджерам, скайпу, телефону... ну и, если очень надо, можно и в реале встретиться... правда бывает сложно если собеседник из другой страны)

Все это было высказано как мое мнение по поводу некорректного сравнения любовной переписки и секса по интернету. Если у Вас иное мнение, то выскажите аргументы в его пользу, пожалуйста, а не отделывайтесь одной фразой. Когда мне приводят разумные аргументы, то я обычно готова скорректировать свое мнение  :)

А я говорю, что изменилось только одно - появилась техника. Остальное проистекает из этого. Теперь не нужно ждать ответа... Хотя есть у меня знакомые, занимающиеся сексом по "личке" на форумах...

То есть тут скорее подошел бы для сравнения не роман в письмах, а роман по телеграфу или по радиосвязи...  :) Не знаю только, бывало ли такое.

Кладжо Биан, по телеграфу неудобно. Да и на почтампе краснеть прийдется.

На телеграфе для этого надо работать!  ;D Или сексом по интернету никто не занимается с рабочего места?  ;)

Кладжо, ну... я им вообще не занимаюсь. Тем более на рабочем месте. Мало того, что секретность нарушу, так и облучение. :)

Регис  Облучиться - ладно.
А то, будет как в том анекдоте: "Бог с ней,с Америкой", кто "Плейбой" на пульт бросил???"

Представляю заголовки: "Порноиндустрия уничтожила США" :)

О том что было и чего не было.
Во-первых, культура речи тогда не позволяла откровенно говорить и писать о таких вещах как "потрогать там, поцеловать здесь", а те, кому воспитание позволяло такое говорить, говорили и в письмах (века с 17ого), и по телефону (с самых 1930х годов).
Во-вторых, это смотря что считать сексом. Если говорить о сексе бесконтактном, то и переписка, и чтение дамских романов, наблюдение за кем-то - всё это вполне может возбуждать и доставлять удовольствие - чем не секс?
В-третьих, кто сказал что процесс обязательно должен быть интерактивным? Кто сказал что это обязательно диалог? Кто сказал что в процессе необходимо просто комментировать свои действия или возможные действия партнёров? Так считают люди, не желающие фантазировать на данную тему.

Перечитала тему с самого начала  :)
Вроде как изначально вопрос ставился именно об "интерактивном удовольствии на более чем одну персону"  причем с не знакомым до этого в реале лицом :)

То что человек может получать удовольствие много от чего - это нормально и замечательно  ;D Но как-то сильно расширяет тему разговора...  :)

Понимаете я отличу ситуации когда
- находящийся в командировке пару недель муж скажет мне по аське что-либо более личное, чем "я соскучился" - я вполне отвечу и поддержу  :) (хотя лучше будет когда он таки из командировки вернется  ;D ;D ;D)

- скучая по этому самом у мужу я почитаю дамский романчик и немножко "посопереживаю" героине... отлично понимая кого и зачем я подставляю на места героини и героя  ;D

- и неизвестно кто предложит мне

Теперь почему для меня первые два варианта различны
При этом в первом случае - фантазия будет совместная, а во втором на одну меня  :)
в случае любовной переписки мне кажется - фантазия тоже одиночная и от второго случая не отличающаяся...  сегодня я читаю твое письмо и мечтаю о тебе, завтра наоборот...

В сексе участвуют минимум двое, меньше - это онанизм)

Ну так о том и речь: если по переписке (особенно той, бумажной и соответственно несинхронной, с которой проводились аналогии), то участвуют-то двое, но явно по очереди  :) Тут подход эреа Roveila вполне логичен.

а если больше двух? Мэлис, +1  ;)

Тут уже неоднократно говорилось, что в тот момент когда у человека возникает влюблённость, о предмете своей влюблённости он знает очень мало, создаёт какой-то образ, идеализирует и романтизирует его, то есть фактически с ним не знаком.
С каких это пор онанизм перестал быть сексом? Сам с собой, или с мыслью о другом человеке, или с его фото - какая разница? У кого-то хватает воображения, у кого-то нет.

Если больше - это групповой секс. Что, кстати, в чатах встречается.
Кстати о культуре речи - некоторым великим порнороманам уже больше века)

Я говорю, что в сексе по интернету участвует не один человек, здесь есть обратная связь...

Самый распространённый вариант секса по интернету, это когда объектом секса выступает мозг собеседника[-ов]. Впрочем и в реале он не редок, и даже на нашем форуме ;-v

Vax, +1:)  Церебральный секс - страшная вещь;)

Жуть! Главное,что б не заразен!  ;)

Ну, феномен психического заражения тоже существует...
Особенно в толпе ;)

Что Вы говорите! Это  просто популизм! Какое заражение....?
Не уходите от темы.... Тема такова, что  тебе может понравиться человек, которого ты не видел и  не знаешь...
Почему? не знаю... реальный он или твой вымысел... А вы о чем.... эх............. 
Я спрашивала, было ли у кого-нибудь такое чувство к человеку, которого не видел и не можешь оценить его как личность... или как тело.... т.е. физическое влечение или соматическое...  И что с этим делать...
А про заразно или не заразно.. Вы можете заявить свой топ.. и обсуждайте эту тему...... это же совсем не то, что меня интересовало.... не надо говорить об это абстрактно, я спрашивала мнения тех, у кого это было...........

Было. И есть. И очень сильное.
Категорнически не соглашусь, что нельзя оценить человека как личность - очень даже можно. И личное знакомство не внесло никаких существенных поправок. А физическое влечение ...  Она вполне себе может проистекать из психологической близости. Когда доверие столь безгранично, что о некоторых вещах вообще не задумываешься.

О! Это совсем другой вопрос. И тут индивидуальный подход рулит однозначно. )))

Первый человек, который сказал, что это может быть) и тем более есть))

Во первых всем большое спасибо - ржал как табун лошадей над некоторыми комментариями. ;D
2. Большинство, хм, интернет-брачующихся это подростки 14-16 лет, обычно мужского пола. Они просто прикалываются. :D
3. Явление, безусловно, имеет место быть, но это кувыркание двух и более химер в абсолютной темноте. По-моему полный маразм, резиновую бабу хоть надуть можно.  :)

тут судя по всему обсуждение несколько разделилось: на секс по инету и на влюбиться по инету :)
и очень много комментариев от людей не пробывавших не то, и  не другое и дружно осуждающих и непонимающих ;)
так вот - я вышла замуж, познакомясь в аське, предложение было сделано после 2-х месяцев переписки. Человек в реальности оказался именно тем кем и был в виртуале. Вместе уже 4 года, дитё есть.  :P :) :)
НО: до этого я имела переписку с человеком, в которого без ума влюбилась, взаимно впрочем и даже (ой-ой) пару раз занимались виртуальным сексом... когда же, преодолев тысячи километров (это правда), мы встретились, действительность оказалась ужасной!!! фото и прочее не врали - нормальный мужчина, не урод и не красавец, но более беспомощного существа я не встречала... так что по всякому бывает :)

Действительно...
А разве когда мы знакомимся в жизни с человеком, мы всегда сразу видим, что он из себя представляет? Ну нет же... можно ошибиться, представляя знакомого из интернета, а можно так же ошибиться и в реальном человеке...
Vas 1 - если этот топик Вас насмешил, и то хорошо..... хоть какая-то польза, вот человека развеселили..

А насчет переплетения секса  и чувств - наверное это так и есть... не знаю, как у других но у меня это вещи все таки взаимосвязанные.. причем что сначала,  а что потом - всегда по-разному)

Извини, твой муж тебе сделал предложение тоже по аське после виртуального знакомства? Или уже после нескольких встреч в реале?
Любопытные вещи делаются, однако... ;)

  Я на другом форуме давно обращала внимание на одного молодого человека. С начала месяца мы стали общаться по аське. С моей стороны это влюблённость. Через 2 недели асечного флирта я без раздумий проехала 600км чтоб познакомиться с ним лично. Он не только в реальности оказался именно тем кем и был в виртуале, он намного лучше.
  Какая разница временно это или надолго? Счастье нужно собирать по крупицам, а не ждать когда оно свалится большим куском. Интернет это средство связи, оно ничем не хуже любого другого.

    Вас, ты как всегда рулишь.  8)
    А то вот заглянешь раз в год на форум -  а тут про секс по интернету.  8)
   

      Согласна что встретить свою судьбу можно и в инете, и жить долго и счастливо, а можно и в жизни так ошибиться в человеке, как и по инету не ошибешься. Просто надо в первую очередь головой думать и как следует узнать человека.

Предложение он мне сделал в реале, но уже во время второй встречи, ибо этому предшествовало весьма плотное общение в аське.
Впрочем  с ним мы сексом по инету не занимались :)

я считаю секс по интернету <Удалено модератором>, ээээээ,ну я думаю понятно,а еще это от нечего делать или маразм(!!!!)

Если Вы сами понимаете, что писать данное слово целиком не стоит, то, может быть, стоит подумать и написать вообще по другому? А то стыдливость получается какая-то деланная, притворная ...
                                                                                 Хранитель

Не знаю со мной такого никогда не было...
И мне никогда не придет в голову такое предложить, потому что на мой взгляд это оскорбление собеседника....