Форум официального сайта Веры Камши

Интересно, когда Валентин успел столько узнать ? Сам или отец рассказал ? Молодой Придд, ИМХО, становится еще более непонятным, чем Рокэ...

Трудно сравнивать, но, если исключить Рокэ, Придд, как мне кажется - безусловно, самый интересный и загадочный из Повелителей.

Интересный - безусловно, а насчет загадочный - вряд ли. Загадочным, по крайней мере для меня. являются источники его глубоких знаний, а в нелогичности поведения Повелитель Волн вряд ли может быть заподозрен.

Я не очень уверен, что слова "загадочный" и "нелогичный" - синонимы...
Загадочными в Придде являются и источники знаний, и их глубина, и его мотивы. Я не слишком верю в то, что в разговоре с бароном Тизо герцог Придд был до конца искренним. Хотя бы потому, что продекламированные мотивы его поведения не очень соответствуют салюту у эшафота и совсем не объясняют загадочный долг  Дома Волн Дому Ветра...

Остается предположить что Валентин с детства был крайне любознателен, а в его родовом замке крайне солидная библиотека

  Уважаемые Коллеги, долго не рисковал про это говорить, но ... кажется момент настал.
  Мы знаем, что "телепатическую" связь Рокэ точно имел с Робером, да и с Окделлом тоже что-то подобное имело место быть. А никто не допускает (несмотря на отсутствие в тексте указаний), что нечто подобное могло иметь место и в случае с Повелителем Волн? И именно при подобном контакте, Валентин получил "ссылки" на те источники, из которых впоследствии черпал свои "Мистические" знания. Да и исторические тоже.

  P.S. На своей гипотезе не настаиваю, критику приветствую.

Вы более решительны, коллега :) Ибо я так и не решился вынести эту идею на суд...

Ага, один Рокэ такой умный, все остальные ни бум-бум. Линия Повелителей Волн не прерывалась, медальоны они не теряли небось, в 15 лет произносили все, что там положено. А для молодого человека интересоваться древними тайнами, ИМХО, так же естественно, как и страдать по красавицам. Даже ч/б Дик и тот успел почитать немного, пока не съехал на легкую эротику.

Возможно Вы и правы. Но похоже, что уровень знаний Валентина выше, чем у его отца - вальтера Придда, который прожил заметно больше своего младшего сына, и по логике вещей, должен был знать, как минимум, не меньше, а даже больше, но...
  Вот источник этих эксклюзивных знаний Валентина и представляет загадку. Поэтому и допускается как гипотеза соответствующий контакт с Алвой, который, как известно, даже в Гальтаре успел побывать.

Возможно, Валентина заинтересовал всякими гальтарскими древностями Джастин, а того - Алва.
Хотя, честно говоря, я считаю преждевременным делать вывод, что Вальтер Придд знал заметно меньше Валентина.

Идею косвенно подтверждает тот факт, что Валентин, по крайней мере, в Гальтаре не был. А сокровенных знаний из Павсания не вычитаешь...

А какими сокровенными знаниями обладает Валентин? Разве что умение бороться с выходцами. Но, в принципе, на каком-то примитивном уровне это и Дениза умеет. Вполне можно было вычитать в каких-нибудь мифах и легендах.

Кем-то уже предполагалось. Как ещё одно объяснение ненависти Валентина к Окделлу.

(Обиженно) А я и не требовал, чтобы меня первым признали. Но почему-то раньше эта мысль развития подробного не получала. Кстати, подключение к "базе данных" Алвы основанием для личной ненависти к Повелителю Скал быть вряд ли может. В противном случае я буду в Валентине очень разочарован.

Кстати, я не уверен, что Валентин испытывает ненависть к Ричарду. Скорее, это следовало бы назвать омерзением...

Не, тут ненависть настолько глубокая, что *подключение к базе данных* ее могло подпитать, но вот создать...

В Лаик они вроде бы не ссорились. Потом надолго разъехались в разные стороны. Потом Валентин передает Ричарду письмо и тот уже как-то не очень положительно настроен. А с чего бы? Взревновал к незабвенному "гиацинту"? Понятно, что когда Дик въезжает на Альдовом хвосте в Олларию, он уже крайне неприятный типчик. Но с чего они так невзлюбили друг друга?

Это уже как-то обсуждалось, очень подробно, причем именно в топике про Валентина в ЗИ..

:-\ ИМХО, не омерзение, а презрение. Но Валентин слишком строг и не повозрасту серьезен. Уж должен был бы понять, что Окделл даже больше осел, чем свинья. Непонятно, зачем он его постоянно задирал ?... ;D Да, Альдо рядом с Приддом- что первоклассник...

Да, Альдо пока в Багерлее не сидел и близких людей у него не убивали и не казнили. Он еще в игрушки играет. По-моему, он вообще еще ничего действительно страшного в жизни не видел.

Никого не хотел обидеть :-[ Если обиделись, извиняюсь
Очень даже может (мысли изначально не мои): Посмотреть пару сцен с участием Окделла глазами Алвы. Например, отравление и разговор после награждения орденом (для контраста) С мыслями Алвы в качестве комментария. Тут не ненависть, тут омерзение появится. >:(
Интересно, почему?

И с какой целью Алва мог подобное "оттранслировать" Валентину? Кстати, у всех имеются "скелеты в шкафу", даже у Рокэ. Про Паучий Холм не забыли?



Потому что ненавидеть на основании "видений" - это перебор. Так недолго Ричарду уподобиться, который на основании непроверенных данных отвратительные поступки совершает.

А Вы думаете, что Алва ведет эти трансляции сознательно? Лично я чрезвычайно сомневаюсь, что он стал бы добровольно транслировать кому-либо сцену нападения на Винной улице.

Спасти незаменимого Повелителя - ИМХО, достаточный мотив. А что Робера там не убивать собрались, мог сгоряча и не понять, тем паче, с такими-то воспоминаниями...

Эреа Aelia, если допустить, что транслируемая информация имеет случайный характер, то вероятность получения Валентином "компромата" от Алвы становится вообще ничтожной. Или, Вы считаете, что Рокэ непрерывном с некоторого момента думал - вот, мол, какой Окделл нехороший. Он сделал то-то, то-то и то-то. >:( >:(
  Алве больше заняться нечем, как гадости Диком совершенные ежедневно и еженощно обмозговывать? ;D ;D

Нет, не случайный. Транслируются сцены, имеющие какие-то точки пересечения с тем, что происходит с адресатом трансляции. По принципу подобия.


Да я ничего не считаю. Факт каких бы то ни было трансляций от Алвы к Валентину мне совершенно не очевиден. Хотя я и не исключаю такой возможности.

И с чего бы Рокэ стал "передавать" Придду подобный видеоряд? В чем аналогия моментов заключается?
Думаю, что мы слишком много нафантазировали в этом плане.

Это Вы меня спрашиваете?  ;D Я ничего не знаю ни о каком видеоряде.

На мой взгляд, вопрос здесь как раз в том, насколько сознательно Алва включает эти "трансляции" и насколько он контролирует их содержание. Я вижу по крайней мере, один случай, где Алва участвует сознательно: это в гайифском посольстве. В Доре, вероятно, тоже, но тут у меня меньше уверенности. Это случаи, когда Алва, так сказать, принимает участие в событиях. В других случаях Робер (и Жермон) просто видят эпизоды из его прошлой жизни. Вот насколько сознательно Алва показывает им эти эпизоды - вопрос. Уважаемый prokhozhyj верно отметил, что, показывая нападение на Винной, Алва спасает жизнь Роберу... и, все же, открыть настолько личный эпизод... не знаю. Допустим.

Так вот, если вернуться к Валентину, то я еще могу представить себе, что Алва показал ему эпизод с отравлением. Так сказать, для сведения. Но ни битву на Дарамском поле, ни награждение Ричарда он ему показывать не стал бы. Вспомните, как он разговаривал с Сильвестром. Валентин мог бы это увидеть только вопреки воле Алвы.

Насчет эпизода с отравлением - очень сильно сомневаюсь. Самое главное возражение простое, аки три копейки. Зачем? Какая необходимость может быть в разглашении подробностей этой истории? Ведь ко всему прочему Валентин должен был увидеть, что Окделл и в свой бокал яд бросает.

Я упомянула эпизод с отравлением по следующей причине. Я уже писала: мне непонятно, что имеет в виду Алва, говоря на суде, что "кольцо Эпинэ" известно минимум четверым из присутствующих. Это кольцо известно Алве, Штанцлеру и Ричарду. А кто четвертый? Де-факто - Робер, но откуда об этом знать Алве? Высказывалось предположение, что четвертая - Катарина, но я по-прежнему не уверена, что Алва мог разглядеть ее в последнем ряду. Если бы Алва показал этот эпизод Валентину, то четвертым мог бы быть он.
А вот зачем? Не знаю. Может быть - как раз для того, чтобы Валентин увидел, как Ричард бросает яд в свой бокал...

Дурацкая версия, но все же: теоретически четвертым может считаться Мевен. На завтраке у Штанцлера он сидит достаточно близко, чтобы заметить испачканную перчатку и слышать последовавший после снятия перчатки разговор:
[spoiler][/spoiler]
В сцене суда он тоже присутствует: после обморока Катари именно он требует открыть двери:
И он же, кстати, на следующий день находится почти вплотную к Алве:

Да, Мевен может быть.

А если предположить, что "трансляция" идет в обе стороны и Алва видит воспоминания Робера?
На мой взгляд, Робер - куда более вероятный кандидат, чем Мевен.

Алва видит, а Робер об этом даже не догадывается? Мне это сомнительно, хотя, конечно, такая возможность не исключена.

Эрэа Тиль, пока что у нас в трансляциях - эпизоды с довольно сильным накалом (покушение, попытка Джастина самоубиться  ;-v, Алва перед прорывом на эшафот и т.п.) Даже если допустить возможность "обратной трансляции" [spoiler](на что нет указаний в матчасти)[/spoiler], я не думаю, что эпизод с кольцом "якобы от Эпинэ" настолько перепахал Робера. [spoiler]Обозлил - да, "в список" дел Штанцлера попал - да. Но особого накала я в эпизоде не вижу. [/spoiler] Варианты №4 из присутствующих в зале (Катари, Мевен) лично мне представляются более реалистичными.

??? Попытка самоубийства Джастина ? Это когда было ? ... :)Эрэа Aelia, Альдо потерял родителей в младенчестве. Другое дело. что не скорбит. И забыв, как звали его родного отца, говорит, что ненавидит имя "Эрнани". Я имел в виду, что Придд поумнее Ракана- ИМХО. Мастер интриги...

Когда он кинулся в атаку в одиночку и в парадном мундире. ;)

??? Когда это было ? Простите, не помню что-то...

это было в видении... :)

Если точнее - это ЗИ-1, где-то первая треть. Сон, который видит Робер перед тем, как его позвали разбираться с дуэлью Ричарда и Валентина.

Хм, если предположить, что темы "трансляций" выбираются по другому признаку? Вот, например, тот же эпизод с Джастином, который показывают Роберу и Жермону(!). Это событие, которое произошло уже 3-4 года назад. Так почему показывается именно оно? Что, у Рокэ больше "эпизодов с сильным накалом" не было? Почему именно эта попытка самоубийства? Остальные события "транслируются" более-менее "в тему", а вот это как-то выбивается из общего ряда.

Так вот, у нас нет доказательств "трансляции" от Робера к Алве, но нет и свидетельств обратного. Так что вопрос остается открытым. А если это Мевен, то зачем на него намекать? Помнится, Дорак говорил, что один из молодых людей, отирающихся вокруг Альдо в Агарисе, его человек. Не в курсе, вычислили ли на форуме, кто именно. Может, Мевен? А Алва об этом знает...

Прошу прощения, а где Жермону показывают Джастина?

Вообще - очень интересный вопрос.
Робер видит этот сон сразу же после дуэли Валентина и Ричарда. Исход  этой дуэли был решен приемом, которому Валентина научил Джастин, а Джастина - Алва.
Вполне возможно, что данная трансляция - свидетельство наличия связи между Алвой и Валентином или Алвой и Ричардом (в последнем случае она явно односторонняя и Ричардом не осознается). Т.е., Алва каким-то образом узнал о состоявшейся дуэли, и по ассоциации с ней вспомнил о попытке Джастина покончить с собой. Почему он показывает это Роберу - непонятно. Может быть, это у него выходит неосознанно. А может быть, ошибся адресом. :)

Мевена не было в Агарисе. Он все время был в Олларии. А шпионом Сильвестра в Агарисе, по-видимому, был Рихард Борн.

И все же по моему мнению трансляции устраивает отнюдь не Алва. Слишком хаотический подбор получается. А вот если это дело рук (или что у него там имеется? ;D) Абсолюта, то наоборот, многое становится логичным. Абсолют выдает "абоненту" именно ту информацию и тогда, когда по мнению давно ушедших Абвениев, это наиболее оптимально, с точки зрения равновесия Мира.

Понять бы еще, зачем нужно было выдавать Роберу информацию об обстоятельствах попытки самоубийстве Джастина, если он до сих пор так и не осознал, что, собственно, ему привиделось...

Самым простым (и скорее всего неверным) объяснением может служить простая, как три суана, мысль - не следует повторять дурацкие поступки других. То есть на самоубийство откровенно нарываться.

Да Робер, вроде бы, и не собирался совершать самоубийство...

Точно по книге не скажу (нет по рукой), но воспоминания про Джастина разбиты на две части. Одну, где Алва учит его драться левой, показывают Роберу в Багерлее. Вторую, с собственно попыткой самоубийства, - Жермону. Помню, я еще очень удивлялась, при чем тут Лужков Жермон.

Ух, как-то очень уж сложно. Мне все-таки кажется, что ларчик открывается значительно проще.

А, спасибо за пояснение.

А как тогда быть с теми случаями, когда Алва в буквальном смысле слова влезал в шкуру Робера? Если он это может, то и "транслировать" тоже. Вопрос в том, сознательные ли это трансляции.

О! А если Алва влезал-таки в шкуру Робера, может, он вообще ВСЕ воспоминания Робера прочел? И тогда он знает, что Робер знает про кольцо :)

Да нет. И то, и другое показывают Роберу, просто в разное время. Первую часть (про самоубийство) - сразу же после дуэли Ричарда и Валентина; потом Робера будит Карваль и как раз рассказывает об этом инциденте. Вторую часть (про уроки фехтования) - во время посещения Багерлее; как раз тогда, когда Робер рассказывает Алве о состоявшемся поединке.


Может быть, конечно. Но на чтение всех воспоминаний Роебра подряд у Алвы ушла бы уйма времени; разве что случайно мог бы наткнуться на этот эпизод. Да и вряд ли стал бы он это делать, как мне кажется...

  А влезал ли? Попробуйте доказать, что Рокэ вообще имел представление о том, что в этот момент от него какая-то информация Иноходцу поступала. Абсолют-то вполне может готовыми результатами пользоваться и без предварительного уведомления "Хозяина".



  Думаю здесь все проще. Если Штанцлер сидит в Багерлее, а Эпине его откровенно ненавидит, то человеку, который указанное кольцо вместе с Окделлом за пределы страны выслал, сложить 2+2 и получить 4, наверное не очень сложно.

Нет, подождите-подождите, а когда Робер с послом говорит (он еще удивляется, как ему так складно врать удается), а когда он порох приказывает к воротам Доры нести? Там же явно через Робера говорит Алва, причем совершенно точно понимая, что в данный конкретный момент происходит. Никакого "Абсолюта" там нет.

Ой, вроде бы три раза уже ЯМ перечитала, а все равно "все обломалось в доме Смешанских"...  :D

  Простите, но с каких веников Вы решили, что это именно Алва говорит? А не просто его знаниями (без его ведома) Эпине пользуется? Просто докажите этот факт, ничего более.
Ведь Робер получает "ощущение" жары, а вовсе не вид тюремной камеры и подсоленой воды на столе.
  И еще одно - каким Вы представляете присутствие Абсолюта? В виде господина с бородой и в галстуке-бабочке? ;D ;D ;D 

Стилистически. Наиболее типичные отрывки

[spoiler]Казалось бы, человеческой натуре свойственно добиваться первенства любой ценой, но кесарь и император поднялись над суетой, явив истинно эсператистскую добродетель. Дриксен не помышляет о том, чтоб воспользоваться трудностями, возникшими у Его Величества Дивина, гм, на юге.

Из разрешения этого противоречия закономерно вытекает наше с вами, гм, понимание, еще более закономерно ведущее к установлению понимания между нашими, без сомнения, великими державами.

На счастье, юноша. Люди платят налоги королю, дают взятки судьям, а добрые эсператисты еще и Святому Престолу, но все короли и клирики мира не остановят выпущенную в вас пулю. Только удача, так неужели вам жаль для нее пары талов?

Уверяю вас, герцог, Создатель без сотни другой не самых умных своих созданий обойдется. А вот тем, по милости которых в мученьях передохнут тысячи, даже Закат Рассветом покажется. [/spoiler]

Робер так не говорит, так говорит Алва. "Гм" и "юноша" - это вообще характерные признаки его речи. Да и все остальное... Роберу не свойственны ирония, наставительный тон, встраивание в разговор философских сентенций... Я думаю, что при слепом тесте любой читатель сказал бы, что эти реплики принадлежат Алве.

Неожиданная и интересная мысль...
В свете ее особенно пикантно выглядит реплика Придда - когда Робер отправляет в Арсенал за порохом и запалами и говорит, что это - по приказу Первого маршала, Придд добавляет: "Талигойи".
Забавно было бы, если бы эта версия была верна, и Придд об этом знал...

Вот что инетересно... Жив ли Джастин ? Ведь тогда Валентин вовсе не Повелитель...

Нет, Джастин погиб.

ЛП, приложение:

Интересно, а Валентин жив?
Забавная мысль в голову пришла:
- Робер умер в Агарисе. Его Алва вернул заканчивать дела...
- Ричард умер в доме Алвы после дуэли. Ему так и разъяснили - раньше, мол, он жив был, а теперь умер...
- Алва умер уже неизвестно сколько раз. Вон и Винная улица, и Ричард отравил...
Сестра смерти их все время назад возвращает - пока свои дела не завершат, пусть на глаза не появляются...
А может, Валентина Васспарда убили в Багерлее? Иначе зачем Манрикам с Колиньярами нужно было огород городить.

Какой кошмар, одни Выходцы вокруг. Или Вы Уважаемый фок Гюнце сегодня в солипсизм ударились? ;D ;D

Это не солипсизм - это как-то иначе называется :D
Но чем не идея? Не хуже иных прочих...
И не выходцы они - просто их сестра смерти вернула... Так, условно живые мертвые...

Ужас какой  ::)
Фок Гюнце, скажите: мы-то хоть живые? Или тоже - материальные тела давно того-с, а астральные "зацепились" за зеленый форум и витают в Интернете?  ;D  ;D  ;D

Как кому повезло... Все мы рождаемся живыми, а те, кому повезло, живыми и умирают :o

Эрэа Aelia, огромное спасибо за приведенные цитаты - именно о них думала (особенно, о последних двух). Вообще-то, и меня и тени сомнений не было, что это устами Робера говорит Рокэ.

Другое дело, знает ли об этом Валентин. У нас есть всего одна сцена, которую можно толковать двусмысленно: там, где Валентин говорит: "... а имени своего короля я пока не знаю". Помнится, был большой спор, действительно ли Придд не знает или это он так тонко намекает Алве, что, напротив, он знает всё.  ;)

Эр фок Гюнце, ваша теория - это уже совсем другая книга - "Вести из Непала" Пелевина  ;D

Из Непала, так из Непала... Я, собственно, и не настаиваю...

:-\ Да, официальная информация гласит о смерти Джастина. Но, ИМХО, все возможно. Может быть, Вальтер просто упрятал непутевого отпрыска в Васспарде ? Был ли вообще прецедент, когда Глава Дома убивал прямого наследника ?

А Матчасть иное говорит...
И, кстати, если Валентин бывал в Васспарде, он, пожалуй, знал бы об этой истории...
Хотя (сразу делаю реверанс) цитатами я вообще не возьмусь доказать, что Джастин и Валентин были знакомы... :)

Опять двадцать пять! Ну ведь обсуждали уже этот вопрос - и обсуждали подробно, с толком, чувством, расстановкой.

Нет доказательств, что Вальтер Придд (сам или через подставных лиц, как это пишут в протоколах) убил своего старшего сына. Или вы слова Штанцлера таким неопровержимым доказательством считаете?


"Вы родственники?" - "Даже не однофамильцы" (с)

Вы меня пугаете... Джастин и Валентин одно и то же лицо???? ;D ;D ;D ;D

;) Нет, Джастина вообще никогда не было - его придумали Штанцлер&Катари, чтобы его примером пугать юных ЛЧ

... и в приложение к ЗИ внесли...
Нет, я имел в виду, что нигде не сказано прямо, что братья виделись, встречались и знали друг друга в лицо. Так же, как мудрено доказать, что граф Лэкдеми и виконт Сэ знакомы... Ясно только, что друг о друге эти персонажи наслышаны... ;D

Фок Гюнце, так вы это всерьез говорили?  :o
Вы на самом деле думаете, что родные братья друг друга никогда в глаза не видели? У них же разница в возрасте всего семь лет! Я бы еще поняла, если бы пятнадцать...

;D Конечно всерьез ;D моделировал требования непременной ссылки на текст по самоочевидным поводам...
Теоретически братья могли никогда не видеть друг друга. Практически это трудно себе представить. Но попробуйте, опровергните ссылками на текст! ;D

Э-э-эх, опять Арагорновы Штаны применить предлагается?

Чьи штаны? В Кэртиане таких не водилось...

Насчет образованности Валентина в гальтарских делах попалась фраза на коронации Альдо, где он говорит, что его отец считал необходимым изучение гальтарских летописей (не поручусь за точность цитаты), то есть у Приддов было принято учить историю старательно.
С "трансляциями" вот какой возник вопрос, в Доре Робер держа за руку мертвого Рокслея видит "картинку" о том, что там происходило, включая Циллу. Такое впечатление, что автора у этой картинки нет, т.е. это действительно Абсолют балуется.

Не знаю, как Алва Валентину, а Валентин Алве, похоже, не "транслирует". Иначе Алва не удивлялся бы в ночь освобождения, увидев Придда.

Некоторые соображения по поводу освобождения Рокэ Валентином
Во-первых, помимо всего прочего, идею Альдо подбросил тоже Валентин (нет, я не считаю, что Альдо сам бы не додумался), но фраза о том, что Алву "следовало не судить, а  убить" дорогого стоит (допустим, это Придд так удачно замаскировался ;))
После замены приговора на заключение в Нохе Робер отказался от идеи освобождения узника, Валентин - нет. Возможно он считал потенциальным убийцей Окделла, возможно кого-то из подручных Альдо. Но в любом случае, он должен был понимать, что покушение возможно только по пути в Ноху. Так почему Окделл со своими глюками столько времени болтался по улицам столицы, прежде чем Валентин начал действовать? Ведь если бы Левий не принял меры и не запихнул в карету узника "монашка Пьетро", у Валентина были бы все шансы освободить только хладный труп.
Конечно, мы знаем, что Рокэ Алва неуязивим, но Валентин-то этого не знал. Тем не менее, фактор Нокса он никак не учел.
В итоге, когда Рокэ решил вернуться в Ноху, все кончилось тем, что спруты всем отрядом покинули столицу, оставив ее тем самым на произвол судьбы - теперь между новой Дорой и мирными гражданами остались только Робер и его южане: Валентин заботится только о своих людях?
Единственное несомненное достижение Валентина - все читатели, и особенно читательницы теперь точно знают: он герой, благородный человек и вообще чудо как хорош. :)

Альдо додумался до этой идеи независимо от Валентина и почти на день раньше. Он отослал Карваля из Раканы утром в день вынесения приговора. Значит, еще до слов Валентина начал готовить свою провокацию


Прошу прощения, а что Валентин в принципе мог предпринять против Нокса? Если бы он напал на полчаса раньше, но Нокс на полчаса раньше попытался бы зарезать Алву, только и всего.
Спасение Алвы было бы невозможно без Пьетро, но оно было бы невозможно и без Валентина. Если бы план Альдо удался, и на конвой напали бы лжеканаллийцы, то Пьетро сумел бы убить Нокса, но не всех же конвоиров и нападающих! В любом случае до Алвы бы кто-то добрался.



См. выше. Если бы не Валентин, то Алву убили бы при попытке к бегству.

Вообще, мысль о том, что Валентин освободил Алву исключительно в целях саморекламы, была бы интересной только в случае, если бы было достоверно известно, что герцог Придд знает о существовании Веры Викторовны и не сомневается, что его подвиги донесут до тех самых читателей... ;D ;D ;D ;D

оставлять Валентина и его людей в столице ни в коем случае нельзя было. Потому что предатель в столице, это не просто сбежавший оспаные преступник. На Придда скорей всего не раз организовывали заказные убийства, а его люде отстреливали бы одному. В случае отхода Валентина и фиолетовых из столицы мы имеет целого повелителя и целых фиолетовыых, а так же неоценимые сведения, которые оцень помогут  тем, кто будет атаковать столицу...

Что значит "оставлять"?  ??? :-\ Как это он мог остаться в Олларии, после нападения на конвой и освобождения Алвы?
Не узнать о том, кто это сделал, просто невозможно.  Даром, что улицы были пусты и как будто вымерли. Но не зря говорят, что у стен есть уши. Обязательно бы сыскался кто-нибудь,  кто смог бы просветить Альдо  о роли Валентина в этом деле.
Какие уж тут заказные убийства.  Ему  светил арест и плаха. И людей у него намного меньше, чем было в распоряжении Альдо. Они бы дрались, конечно, но...  :(
 

Судя по всему свалить из столицы Придды решили в любом случае. Осмотр особняка спрутов показал, что отход был подготовлен и осуществлен не в панике. Валентин уже потерял отца и сам побывал в Багерлее при власти Олларов, вернее при беззаконии, которое творилось с момента смерти Дорака. На суде он убедился, что и при Альдо будет тоже самое, для великого анакса никакой закон не писан, что хочет, то и наворотит. Про захват Алвы он же сам и объясняет, что без чего-то подобного веры ему у противников Альдо не было бы. Алва пожелал остаться в столице, но бумаги Валентину выправил, так что ход с освобождением ПМ вполне помог Валентину "устроится на новом месте".

Скажите, а у вас не сложилось впечатление, что Валентин на это окончательно решился из за выступления Катарины? Нет, у него и раньше были такие мысли, но он окончательно решился все таки после ее выступления. Если слабая женщина такое говорит… Да еще и после Багерлеи он вроде восхищаться решил ею… и я была бы счастлива, если бы это был политическим шагом, но какой в тот момент ему польза от Катари, у нее и сомой влияние практически нету? Так что *слабая* женщина, которой он восхищается, может даже любит, прямо сказала, что она презирает таких то таких, и что герои вот они какие. Вот и Валентин решился все таки действовать. Мне кажется, по другому он все же выждал бы, как Робер, а не сделал бы такой сумасбродный шаг. Под сумасбродным я имею ввиду, что все могло и довольно плачевно закончится, да и выждать был бы умнее.
Он бы в конце выкрутился, ну не стали бы его казнить из за того, что он не выступил против Альдо, сказал бы - у меня не было средств и выбора, и все дела. Вон , даже Робера решили простить. (ну, ни прямим текстом, но это понятно уже от его переписки с Савиньяком). Придд бы тоже в последний момент открыл бы ворота, присоединился к войскам, вот и стал бы сторонником побеждающей стороны.
И честно, мне просто мерзко, что столько всего решается по прихоти Катари - решение Робера на суде, действия Валентина, действия Людей Чести, да она даже действия Рокэ определяла - влияя на решения короля(когда, например, его назначили Проэмперадором Варасты). Но она думает только и только о себе, и хорошо так думает. Была бы она любовнице кого-то, как мать Луизы, это не было бы так смертельно для страны и людей. Но такая женщина в роли королевы - это просто один из бед(язв) Талига.

Будем надеятся, что у Валентина мозгов побольше, чем у Дика и он понимает, что это за птичка Катарина. Да и полез вызволять он не Катарину, а Алву.
С Робером Валентин пытался поговорить, но влезли какие-то ызарги и всю беседу попортили. А жаль, могли бы неплохо прокатить г-на-в-белых-штанах.

будем:) *с надеждой*

дик зачем Катари то спасать, разве эту мученицу кто обидит?  ::)

[spoiler]А вообще на фесте фик выложили, про Валентина после ЯМ, мне кажется автор тоже собирается немало гипотез выдвинуть, вот интересно будет, я вообще не рискну дальнейшее с Валентином прогнозировать, столько вариантов, и я уверена, прогадаю все равно.
[/spoiler]

А разве решение Робера на суде было результатом прихоти Катарины?
Или Вы просто солидарны с Ричардом Окделлом в этом вопросе?

Мне кажется, что поступок Валентина и сказанное Катари прибавились друг к другу для Робера, а вот если бы не сказанное Катари, стал бы мучимый совестью Робер ТАК сильно мучится? Может он и выбрал бы легкий путь(в смысле сказал бы виновен, и оправдал бы себя тем, что так легче будет помочь Алве), но он выбрал более честный путь, и это по моему на 99 процентов заслуга Катари.

*задумчиво* Имхо, вы переоцениваете важность слов и поступков Катарины для Робера и Валентина.  [spoiler]Они оба -  не Дик периода КНК и ОВДВ, они думать умеют  ;D[/spoiler] Валентин явно принял решение еще до выступления Катарины на суде (письмо с распоряжениями он явно оставил заблаговременно). Мнение Робера о суде и поступках Альдо тоже вполне сложилось без всякого воздействия Катари, все свои "анти-альдовские"  ;D планы он строил сам.

А где это прямо подтверждается? Я не помню из книги, можно цитату?
[spoiler]Я и не спорю, что Робер сменил веру полностью под воздействием Катари ;D Но согласитесь, так, как он носится с этим *тухлым яйцом* ;D - оставляет впечатление)) [/spoiler]

Конечно.  :) ЯМ, письмо, оставленное Валентином:
[spoiler] [/spoiler]
Я исходила из того, что для написания и передачи дуайену сответствующих бумаг нужно время, да и для того, чтобы предпринять все меры загодя, нужно уже четко продумать план и представлять себе свои действия. Не за 15 минут до освобождения Алвы все делалось, имхо. И на действия под влиянием момента (допустим, выступления Катарины) поступки Валентина не похожи.
Ну, он вроде как себя считает ответственным за нее как кузен. По их законам старший мужчина в семье отвечает за всех имеющих отношение к семье дам (см. ситуацию Ларак-Мирабелла, Эйвон после гибели Эгмонта также считается ответственным за всю семью, в т.ч. за кузину и ее детей). Да и Жермона Ариго, помнится, спрашивают, не возражает ли он против отправки племянников (детей Катари) к герцогине Ноймаринен под крылышко.

А зачем придумывать какие-то объяснения, если сцена вынесения приговора дана глазами Ричарда и Робера?
Там есть все мысли Робера по поводу его выбора. Возможно, мне таки изменяет память, но не припомню, чтобы он думал о Катарине.
Во всяком случае она не являлась катализатором принятия решения.

Недобропорядочный я человек *тяжелый вздох* Я думала он обманул, чтоб имущество не конфисковали недостойные сего ;D
Да, это более логично, Я уже верю.
Просто я перечитывала ту часть, где королева только что вышла из Багерлеи. [spoiler]И видим мы все глазами Луизы, а она в этих вопросах (она умеет верно судить о людях и об ох поведении) достоверный человек. (для меня, по крайней мере). Будь это трансляция Окделла, я бы отметила ее как *ложный*, но Луиза умеет наблюдать и верно судить о людях. Конечно, тут Луиза не слишком хорошо знает Валентина, и Придд умеет скрывать чувства и показать только то, что сам хочет, но какая польза на тот момент ему от всего этого? Даже туда успел ;D, в эту суматоху. Вы заметили, как Катари всегда успевают поймать? Это что, тренировка? ;D
[/spoiler]

*обалдело* А смысл так обманывать? Наличие\отсутствие подобных документов проверить легко - ни дуайену, ни Левию нет никакой выгоды или резона "подыгрывать" Валентину, спасая его имущество от хищных лапок Альдо.  ;D  ;D  ;D Да и вообще - можно, конечно, не восторгаться данным персонажем, но подозревать его в аглаекредонском желании спасти комодики? Фи! ::)
Вы, имхо, не обратили внимание на одну фразу:  Юный «спрут», выпущенный из Багерлее в один день с королевой...
Товарищи по несчастью, так сказать. Валентин, если помните, в Багерлее мать и отца потерял, он в курсе на собственной шкуре, что там не плюшками кормили и не кино показывали. Неудивительно, что он к Катарине проявляет подчеркнутое внимание и даже успевает подхватить ее в момент обморока. Она в его восприятии на данный момент "такая же, как он", в отличие от всех, кого манриковские экзерсисы не коснулись. 
А вот это:
мне кажется указанием на то, почему Валентин из Багерлее-таки вышел, в отличие от родителей. По всей видимости, он у Манриков-Колиньяра должен был пойти "в связке" с Катариной, как ее любовник, вне зависимости от реальности\нереальности подобной связи. [spoiler]Могли, кстати, Валентином и перечисленными в списке "контактов" покойниками  не ограничиться, могли еще подходящих по возрасту и положению в обществе парней подобрать, чтобы из Катари вообще местную Мессалину сделать, для надежности. [/spoiler] Возможно, Катарина была в курсе (или догадывалась), что ей готовят, и поэтому такая реакция на Валентина. Но это все имхо, конечно. Всерьез "подпереть"  ;) цитатами подобные выкладки я не могу. *разводит руками*
*лирично* В давние времена, когда леди носили длинные платья, а джентльмены - смокинги и фраки  ;D  ;D  ;D уважающий себя аристократ был приучен, находясь в обществе, проявлять внимание и предупредительность по отношению к дамам. Платочек там поднять, теряющую чувства красотку подхватить, дверь распахнуть, на лошадь подсадить. Вы-таки будете смеяться, но этому тоже учили.

Я его подозревала в желании отдать свое имущество точно по назначению - бедным и обиженным злой Альдой. Да я им восхищаюсь, восхищаюсь, как можно меня в подобном подозревать  ::)

К слову об изменниках,  и спрутовом имуществе.
Закон на который сослался Валентин меня весьма и весьма удивил...
Равно как и наивность юноши, если он думает, что Альдо  остановила бы эта цидулька.
Я вот не такой умный как наш анакс, и то, меня бы не остановило. :P ;-v ;D

А ты не думал, что в этом случае поступил бы в полном соответствии с планами Валентина?  :)

Ох, ну имхо, конечно, но тогда Альдо бы та-а-ак подставился, что даже будь валентинов дом целиком из золота, а мебель из бриллиантов, этого не хватило бы для возмещения вреда анаксовскому имиджу в глазах стран-участниц ЗД и своих подданных  ;D  ;D  ;D Получилось бы примерно то же, что и с признанием недействительными олларианских браков (помните, Альдо Дику на эту тему вещает, что, дескать, не могу я так поступить, поскольку тогда в стране ни одного законнорожденного не останется?) Тут - почти полная аналогия, только с имущественными распоряжениями, а Альдо вынужден пока что декорум соблюдать.
Имхо, как раз для того, чтобы, случись этакий финт со стороны Альдо, об этом стало бы известно всем, Валентин и назначил распорядителями Левия и Габайру. Оба, если сочтут нужным (а такие - сочтут  ;)), из подобного смогут раздуть крайне неприятную для Альдо шумиху.

Да и пожалуйста. Тем более что это была бы только первая часть марлезонского балета.
Не понимаю, как изъятие имущества "государственного изменника" в казну может повредить монарху? (Так, насколько я знаю поступали регулярно в разные времена, в разные страны.)
Но на месте родового гнезда Приддов был бы бассейн. ;D

Объясните мне ,что мешает Альдо объявить что отныне и впредь, все имущество приддателей изымается в его пользу, а кто против - тот пособник?
Он тут абсолютный монарх или покурить вышел?

А кроме того в письме Валентина достаточно материала, чтобы зацепиться.

Собственно, было бы крайне мило, если бы он так и сделал  ;) Ибо раскатывать Ракану по бревнышкам тогда в едином порыве собралось бы много до того момента лояльных (или хотя бы не открыто враждебных) новому режиму сил. Одним элегантным росчерком пера Альдо бы восстановил против себя Агарис с эсператистской церковью (имущество-то Валентином передано кардиналу, да на богоугодные нужды, а?)
Также могли бы занервничать и совершить несколько резких телодвижений  "якобы лояльные" и нужные Альдо страны (хоть тот же Ургот). Т.к. распоряжение Валентина отдано "согласно всем действовавшим и действующим в Золотых землях законам"(с),  а не по какому-то сугубо внутриталигскому кодексу, и отменить его сугубо внутрираканским законом, похоже, не так-то легко. О том, что страны-участницы ЗД поддерживают Альдо ровно до той поры, пока не видят в его действиях угрозы себе и считают, что все остается на уровне внутриталигских разборок, Габайру уже намекал. Как раз после пассажа Альдо о богопризнанности и возвышенности власти анаксов в противовес всем прочим монархиям, емнип.
С одной стороны, вроде как и монарх. А с другой - всей его монархии хватает на Кольцо  Эрнани. И курит наш красотун в белых штанах за амбаром  ;D Не-е-ервно так курит... меч от Фомы ждет и дочку с сундуком приданого.  ;)
Да, вполне достаточно, чтобы объявить Придда мерзким изменником и персоной нон грата на контролируемой Альдо территории. Или чтобы приказать доставить голову оного Придда на блюдечке во дворец. Но  явно маловато, чтобы постараться выдрать из зубов Церкви (в лице ея скромного служителя  ;D Левия, но какая разница?) завещанный ей с соблюдением должных формальностей на богоугодные нужды, ради вспоможения вдовам и сиротам,  капиталец. На месте Альдо я бы при таком раскладе решила, что овчинка выделки не стоит.

А какое, собственно говоря, имущество?
Готовиться к своей операции Валентин явно начал еще до начала суда, так что деньги и прочие высоколиквидные ценности вывезены заранее. Земли в Придде - недоступны. Что остается? Столичный особняк с мебелью и скульптурами, да загородное поместье с тем же самым наполнением. Ну изъял бы, а толку? Доходы от земли нужно еще получить, но, судя по всему, Валентин не рассчитывает, что Альдо протянет хотя бы до следующей осени. В столице роста цен на недвижимость не наблюдается, так что загнать конфискат втридорога не получится. Конечно, каких-то денег это все стоит, но ты не забывай - Валентин в любом случае все это должен был бросить. Зато теперь, чтобы наложить лапу на это имущество, Альдо пришлось бы идти на конфликт с Левием и Габайру (про интересы Альдо в Урготе забывать не будем?).
Т.е., не пожертвовав ничем сверх неизбежных потерь, Валентин предоставил Альдо возможность лишний раз поцапаться с представителями влиятельных сил. Причем ради вещей, которые в деньги быстро обратить - проблематично.  Наивный, говоришь? 

Ну, можно, конечно, погнать толпу народа по зиме ломать и копать, впечатляюще получится. Но ведь это всего-навсего жест, причем отнюдь не силы. И даже если Альдо и в самом деле решит устроить что-то подобное, его положение от этого никак не укрепится. Так, самолюбие по шерстке погладить.

А ведь действительно, с какой стороны не посмотри, он выигрывает. Умный юноша, ничего не скажешь. Пожиток ему не жалко, имущество он и так потерял бы; а теперь он может себя благодетелем или Альдо жмотом показать ;D

Багерлее не склоняется. Как "кофе". Выйти из Багерлеи невозможно; это не "Багерлея".  ;)


По тому самому закону оно 1) не может подвергаться аресту 2) уже передано во владение третьим лицам. Изымать же у третьих лиц совершенно законно полученную ими собственность - череповато; особенно учитывая сан и возможности данного конкретного третьего лица.

Да Валентину наверное просто противно, что ехнее Спрутово родовое гнездо отдадут какому-нибудь кабанчику-тараканчику. Начнет обивку менять, свиней на стенки вешать и вообще...

Валентин человек особенный, свои планы строит загодя, да и опора у него есть.

У меня вообще появляется тень подозрения - учитывая, что бывшее имущество Валентина теперь неприкосновенно, ибо находится в распоряжении кардинала и дуайена, не пытался ли Валентин напоследок нагадить Альдо, вбивая лишний клин между  ним и Левием с Габайру?

А чего между ними еще клинья вбивать? Левий и Габайру и так видят, что перед ними за "птыця" в белых штанах

Может и видят, но у них может быть ксвенная выгода, типа Левию - эсператизм, Габайру -  тож найдетчто ухватить :)

Валентин предоставил Левию и Габайру великолепную возможность нагадить Альдо, если тот "лопухнется".

а на счет
Мне кажется, Левий, как человек умный, весьма просвещенный в мистических тайнах, имеющий хороший штат шпионов и соглядатаев (именно так! - новости из Хексберг и Дриксен) и настроенный уже изрядно антиальдовски,  уже в курсе о планах человека-в-белых-штанах возродить одну премилую древнюю ересь. С другой стороны, Габайру принципиально ничего ухватывать от Альдо не будет - судя по его разговору с Марселем о верительных грамотах и полномочиях.

А разговор не мог быть с подводными течениями?, т.к. Левий - человек умный....

О каком разговоре идет речь? Они все с подводными течениями...

Я поминала приезд Марселя в урготское посольство в Олларии, т.е. Ракане, последующую его беседу с Габайру. Там в числе прочего обсуждались полномочия обоих послов и перспектива признания Марселя послом фальшивым с поддельными документами. Кажется, за завтраком...

Я, честно говоря, не увидел там подводных течений. Два единомышленника чуть шутливо отсуждают свои действия, и Габайру подчеркивает, что Фома Альдо не признает и официального посла к его двору не направляет...

А Левий вообще мог быть в курсе магических штучек Клемента (не крыса) и пр. истинников.

 Вообще, ход с завещанием на редкость элегантен. ;) Хоть как кинь - Альдо в большом пролете.  :P
  Левий вообще может быть в курсе очень много чего, в том числе и того, что о нем не хотелось бы думать. Увы, кардинал мне очень интересен и если выяснится, что он - "наш и действительно друг Адриана" я первой вздохну с облегчением. Но вот до тех пор "меня все время терзают смутные подозрения"...
  ИМХО.  ;)

Всех надо подозревать и никому не верить :)
Но зря что ли Левий был другом Адриана?

боюсь, это утверждение еще нуждается в проверке... об этом мы знаем только со слов самого Левия ;)

Кстати да, демонстрация дружеских отношений с Адрианом немного навязчива. А интересно, в Орден Славы вообще низкорослых принимали?

И жаровню он украл...

Может выдали - в качестве реквизита. И ореховую настойку заодно.

С жаровней - вопрос интересный. А вот то, что путешествовал он с агарисскими ЛЧ и мог узнать как раз от них (а вовсе не от Адриана) много чего интересного о Матильде - это запросто.  :P
  ИМХО. ;)
ЗЫ: и про Мэллит зачем-то соврал.  :P

"Мало ли в Бразилии донов Педров!" (с)  ;D

У Валентина на данном этапе развития сюжета шансов оказаться плохим или хорошим примерно поровну. Я пока больше склоняюсь к первому варианту, потому что есть несколько фактов. которые меня настораживают.
1[spoiler]-уверенность В. в том,что из  его унаров - соучеников двое уже мертвы. Про Эстебана знают все,а про Паоло?
2-удивительная похожесть двух лошадей  на Моро (покушение на Альдо и лошадь, отданная В. Алве).
3-величая Оделла (пусть и иносказательно) почти при каждой встрече глупцом  В. в последнем раговоре(о дуэли) с ним вдруг приписывает тому такие качества как трусость, дальновидность и очень разумную предусмотрительность(почти ясновидение)-знал мол, чем закончится суд над Алвой , умереть на дуэли не захотел и поэтому заранее вызвал меня (Придда) на дуэль,чтобы получить легкую рану.(Это я о втором вызове)
[/spoiler]

Для этих фактов есть и другие объяснения
[spoiler][/spoiler]
1 - Валентин знает об исчезновении Паоло и отца Германа, мог заинтересоваться их судьбой - он многим интересуется. Ктому же, мы не знаем - может, Паоло навещает не только Повелителя Скал, но и повелителя Волн?
2 - Покушение на Альдо подстроено самим Альдо, им нужно было доказать, что стрелял именно он (Алва), а на Моро никто другой не сядет. При этом сходство лошади стрелка и Моро отнюдь не обязательно. Лошадь, отданная Валентином Алве - тоже вороной мориск. Действие происходит ночью, Дик - на взводе, реальность у него путается с кошмаром. ничего удивительного, что он в первый момент принял эту лошадь за Моро.
3 - У меня эта сцена оставила другое впечатление. По-моему, Валентин здесь просто намеренно оскорбляет Ричарда, причем в такой форме, чтобы сделать немедленную дуэль невозможной - ему нужно срочно корректировать планы по освобождению Алвы, и тратить время на поединки он не может. Грязно, но эффективно.
4 - ВСЕ - ИМХО[spoiler][/spoiler]

Не убедительно. Ну заинтересовался В. судьбой о. Германа и Паоло и выяснил бы то. что выяснили разведки кардинала и Штанцлера-о.Г. и П. пропали без вести.Ну если Вы считаете. что разведка юного Придда покруче кардинальской...
2 Покушение на Альдо,организованное Альдо и Люра подразумевало убийство лошади, кроме того на момент покушения все считали, что Алва в Урготе,а завещание Эрнани еще не найдено и вопрос устранения Ворона любой ценой еще не стоит на повестке дня. Ну очень уж предусмотрительный у Вас Альдо- знает что будет дальше.

Как раз убедительно. И разведка здесь ни при чем.
Это естественный вывод для людей, который были свидетелями изчезновения этих двоих.
Помимо всего прочего вы не знаете, в чем действительно уверен Валентин - он не репортер. Вы лишь слышите его слова, сказанные другим людям.

Похожесть двух лошадей на Моро - вещь вполне обычная. Моро - не единственный вороной мориск в Золотых землях. Помножив это на ночное время и эмоциональность Ричарда.....

Про пункт 3 - я согласен с версией Dreamer'а - похоже, Валентин собирался закончить своё пребывание в Олларии дуэлью, но затем, в связи с помилованием Алвы, ему пришлось резко менять планы освобождения, и его обвинения Ричарда придуманы впопыхах.

1 и 3 - Val и Scorpion Dog успели раньше, спасибо за поддержку.
2 - собственно говоря, я имела в виду, что для того, чтобы заявить на суде, что стрелок был на "Моро", сходство означенной лошади с настоящим Моро отнюдь не обязательно. Вполне возможно, что стрелок сидел не на вороном и не на мориске, а к суду произошла "мутация". ( Не помню, описывалась ли эта лошадь сразу после покушения - если да, то готова взять сказанное назад) Хотя Альдо изначально планировал свалить покушение на, не помню точно, Давенпорта или кэналлийцев, если последнее - мог и о лошади позаботиться

Прошу прощения, если что-то путаю.
О похожести лошадей.
1.Разве на морде у мориска, которого привёл для Алвы Влентин не было белой отметины ?
Если я не ошибаюсь и она была, то о похожести на Моро не может быть и речи, я не знаток лошадей, но вроде бы масть коня со всеми даже минимальными отметинами это что-то вроде  визитной карточки. А тут не "слегка рыжеватое пятнышко на правой ноге", вполне белая отметина на морде. Похожесть при таких условиях может показаться только в темноте, да и то видимо из-за кошмара. которы приснился Ричарду ранее.  

2. Нападение на Альдо было  приписано Давенпорту. Это потом не имея возможность обвинить в том, в чем собирались Алву, притягивали за уши всё что угодно. Поэтому необходимости добиваться сходства с Моро изначально не было. Но даже если заподозрить Альдо или ещё кого-нибудь  в предусмотрительности, мориск с белой отметиной на морде для этох целей подходит хуже чем просто вороной конь.

Мне очень интересно, что,по вашему мнению,видели свидетели исчезновения и почему они уверены в смерти Паоло? По моему мнению уверенным в смерти П.может быть  тот ,кто посылал вино "сидельцам"и тот,кто помогал о. Герману вывозить 'тело' П. Про первого мы знаем точно- что он был, а вот про второго пока даже намека нигде нет.
Про лошадей свои возражения снимаю, а про умных и глупых скажу так -нельзя судить так категорично  о мыслях " закрытого"Придда да еще и в незаконченном произведении.

А я после ЯМ, к Валентину начал гораздо лучше относится....[spoiler]Разговор Жермона,Ойгена,Арно и Валентина(после дуэли последних,когда повелитель волн объснял почему он перешел на сторону Олларов.А еще инцедент с выходцем Гонтом)[/spoiler]

И это все? ??? А за уровень его познаний, продемонстрированный еще в ЛП, Вы его не уважали? 

Ну, мало ли то чего знает... Один мэтр Шабли чего стоит...
Вопрос, кто и что делает...

Я вообще понять не могу как можно воспринимать Валентина отрицательно ;-v ???

А вот предаст он Рокэ Алву - что тогда?

А с чего это вдруг ему предовать Альву? Или вы просто интересуетесь измениться ли мое отношение к Валентину ЕСЛИ он предаст Альву?

Именно так.

"Именно так" в смысле именно этим и интересуетесть? Или "именно так" пишется (в смысле с запятыми ;D) ? Если первое.....ну не знаю, у меня в голове подобный вариант просто неукладывается.

Это как, например?
И почему сразу Алву, а не Жермона, скажем? Он поближе будет... Вообще, предательство - это такая штука, она к кому угодно отношение изменить может, не только к Валентину. Но как раз Валентин не производит впечатление... ну, скажем так, морально неустойчивого субъекта. Свою линию он ведет достаточно последовательно и свое будущее и будущее своего Дома, ИМХО, вполне определенно связывает с сильным Талигом. Зачем же ему действовать против тех, кто эту силу крепит?

Даже не в силе суть, думаю даже - Альдо-победительне будет интересовать ИМХО Валентина в качестве сюзерена. На мой взгляд, при всей своей сдержанности, внешней холодности, он по-юношески идиалистичен( о том, что он еще целиком не повзрослел ИМХО сведетельствует сцена дуэль с Савиньяком-младшим) и в отличае от Ричарда довольно умен, чтобы видеть цену Штанцлерообразным.

Отличительная черта Валентина - он "не в команде". Он САМ, со своим домом (на загривке). Этот дом - его часть и его собствеенность. Не он часть Дома, а именно Дом - его.
Эта черта очень напоминает Роке, который тоже - сам. И Талиг, собственно - при нем. И Кэнналоа - при нем.
Оба эти парня не стремятся примазаться к кому либо или вступить "в клан", в "команду".
Не они следуют - за ними идут.
Присоединение Валентина к партии Рокэ - (ИМХО!!!) - скорее смотрится как дружеский союз, приавила игры которого предусматривают некоторе подчинение одного другому. Скорее временное. 
Да, Валентин помоложе. Но молодость - недостаток, который проходит.
Просто встретились два одиночества...

Не уверена насчет "еще целиком не повзрослел", особого мальчишества со стороны Валентина я в той ситуации не вижу, но в целом - да. Меня в этом плане весьма впечатлило его "послание остающимся".  :) Удивительные стихи - вначале рифмой, потом в прозе. ИМХО, не оставляющие сомнений в то, что холодность там только внешняя. "Лед, оказывается, может гореть". (с)

ИМХО, "довольно" - это мягко сказано.  ;) Поэтому не может не понимать, что быть на "правильной стороне" - ещё и выгодно. Играя на пару со Штанцлером (или с Альдо) проиграешь вернее, чем если будешь играть против них. Ибо очень уж любят эти товарищи подставлять своих партнеров. См. того же Айнсмеллера. Уж незнамо по какой причине Робер решил тогда, что "Эти двое [Дик и Валентин] не замечают ничего, кроме своей вражды", но то, что герцог Придд всё заметил и оценил по достоинству, представляется очевидным.

В общем, полная гармония сердца и разума, идеалов и расчета. Выбор вроде как однозначен. Иначе и противно, и убыточно.
[spoiler]Единственный минус: на той стороне герцога Придда никто с распростертыми объятиями особо не ждал. Но в этом случае переломить ситуацию в его силах. И, тьфу-тьфу-тьфу, вроде как уже начало получаться.[/spoiler]

Чертовски интересный герой. Пришла, чтоб записаться в фаны. ;) Скажите, а вы не думаете, что Суза-Муза во дворце это был он?
Что касается "канала" с Рокэ - может быть. Что меня больше всего удивляет в видениях Робера, это то, что он не задумывается ОТКУДА они, вернее ЧЬИ они. Кажется, его это не особенно волнует. Странно как-то...
Я не исключаю, что у Придда могли быть если не видения, то сны, но все же мне кажется, что он узнал так много другим путем. Более реальным что-ли. Из книг, из бесед. Это человек производит впечатление очень уверенного в себе, а человек, основывающийся на видениях, похож на слепого котенка.
Но то, что Валентину приходилось до Борна встречаться с выходцами - почти наверняка. Хотя кто его знает? Об обращении с выходцами можно было и прочитать где-нибудь, а хладнокровия у Придда с избытком. Такие голову не теряют.
Так или иначе, я очарована. ;)

Если не ошибаюсь в одной из глав ЯМ, Придд пишет открытым текстом что Сузой-Музой во дворце был он...

Насколько я помню, он просто оставил письмо от Сузы-Музы, причем, ИМХО, не совпадающее по стилю. Думаю, нарочно. После Удо Борна, Сузочка получил право считаться "коллективным проектом". Вряд ли его автор возражал. ;)

Какие тут все серьезные и на "вы"! Прям английский клуб. Я с перепугу тоже сделала умное лицо. А фигушки! Щас попрыгаю и скажу, что я его ОБОЖАЮ! ;D

Валентин похож на Рокэ. Тоже замкнутый, себе на уме, ироничный и умный. Он прекрасно знает цену происходящего вокруг него. Молодец! Уважаю его! А спасение Рокэ у меня тем более восторг вызвало.
/И ещё любви к Валентину способствует его справедливая неприязнь к Дику./
И в нём нет недостатка Рокэ: он не выпячивает свои пороки. Валентин-2-й мой любимый герой. :-*

Рокэ очень естественно "выпячивает" пороки. Я бы сказала, что он просто их не скрывает. ;)
Что касается Придда, то я влюбилась после освобождения Рокэ. Умница, глубокий, ироничный, загадочный, самодостаточный, способный на поступок, непредсказуемый, талантливый... Симпатичный - самое последнее. Хоть бы он и страшненьким был, я бы такого обожала. ;)
Еще до нападения на карету я заподозрила Валентина в лояльности к Алве, когда он посоветовал Альдо отказаться от услуг адвоката. Знал, паршивец, что Рокэ разделает Альдо под орех! И вот эта фразочка тоже блеск: "Вас следовало не судить, а убить". Я восхитилась! ;D
А самое главное - что он прибавил: "Я не счел возможным осудить Вас за то, в чем вас обвиняют, и герцог Эпинэ со мной согласился". Если бы не Валентин, фиг бы Рокэ узнал, что Робер проголосовал против. Благородный, умный парень!

А по-моему, ярче всего Валентина характеризует сцена во время и после дуэли с Арно Савиньяком. Никоим образом не трус. Не юлит, когда попались и не хвастает, когда такая возможность утереть нос Савиньяку предоставилась.
1. Все это очень точный расчет.
2. Нельзя же считать человека негодяем только по праву рождения.
Очень хочется верить во 2-е.

А по-моему, ни фига тут не расчет, а простая гордость. Ну на что бы было похоже, если бы он закричал: "Я освободил Рокэ Алву"? За что я его люблю - за гордость. Роэк бы тоже каждый раз доказывал заново, чего он стоит. :)

Я бы сказала, что он их раздувает и отчасти имитирует... Достаточно посмотреть, какую характеристику Алве дает Райнштайнер, человек, которому, кажется, нереально пустить пыль в глаза, какова бы та пыль не была :)

Valentine, новому человеку это трудно понять с налёту.
Алва абсолютно точно знает, что он проклят четырежды. Что все люди, к которым привяжется он и которые привяжутся к нему, в конечном счёте заплатят слишком дорогую цену. В такой ситуации выпячивание своих пороков - единственно порядочное поведение. Он прокажённый, который навешивает на себя колокольчик, потому что не навесить невозможно.

TheMalcolm, когда я тебя читаю, у меня такое ощущение, что я не читала книгу. ;) Что значит "проклят четырежды"?

Теория насчет того, что Рокэ, как последний потомок Эридане четырежды пройдет то, что пришлось пройти Ринальди... (см ПЭ)

У меня было точно такое же ощущение, когда я на форум первый раз пришёл. Ничо, посидел, прочитал три десятка старых веток, разобрался.
Роке - по всей вероятности. последний потомок Эридани Ракана, проклятый безвинно обвинённым Ринальди Раканом в повести "Пламя Этерны". Точную формулировку проклятия можно посмотреть там же - но, во всяком случае, мало не покажется.

Я не знаю, что там "выпячивает" Рокэ... Но, боюсь, обяснение этому "выпячиванию" хорошо иллюстрирует тот процесс, при котором из нескольких "возможно" рождается одно "несомненно"...

Переведи. ;)

Перевожу.
Рокэ - возможно последний потомок Эридани.
Рокэ возможно абсолютно точно полагает, что проклят четырежды...
Рокэ возможно оттталкивает от себя людей (например, Лионеля Савиньяка  ;D)
Несомненно он это делает, чтобы люди к нему, проклятому, не привязывались...
Логика, однако...

Уффф... прочитала все шесть частей обсуждения.

Знаете что напомнило - клуб знатоков "Что? Где? Когда?" В лучшем смысле разумеется :)

Была у знатоков такая особенность - они очень глубоко копали на простых вопросах, и не обращали внимания на простые решения.

Почему Валентин не любит Дика... а может не любит,  потому что не любит и все тут... ;D

То есть, я по себе знаю - бесят балбесы и безответственные полоротые личности. Бесят так что пока не стало лень цепляться и язвить - цеплялась и язвила. И не нужно для неприязни конкретных причин - нужен всего лишь диссонанс жизненных ценностей.

И Дик по моему ИМХО автором показан как  балбес, сам нарывающийся на порку...

Что касается неучастия в массовом признании в Лаик... на минуточку, те кому за... дцать - вот представьте вы оказавшись в группе желторотых юнцов, которым только дай повод побороться с ветряными мельницами, вы бы стали с таким же энтузиазмом в этих демонстрациях участвовать или смотрели бы на них с любопытством и не более?

В каждом возрасте своя специфика - в 16 - с незамутненным сознанием кажется правильным подкладывать "Арамонам" кнопки на стул, а повзрослев - смотреть на это как на детские глупости или шалости....

Валентин просто взрослее своих сверстников, так бывает.... ::)

Может, и так, но только тогда Валентин ненавидел бы большую часть окружающего его в Ракане ызаржатника.
А пинает он только Дикона...

Ну, а кого же ещё ему пнуть, эр фок Гюнце, особенно учитывая, что Валентин под предлогом траура избегает бывать при дворе? Агарисский "ызаржатник" (прекрасный термин, браво) вызывает скорее презрение, чем ненависть, перебежчики вроде Вускерда и Кракла - до них ещё добраться надо, да и многовато чести для них считаться врагами Повелителя Волн, Рокслеи тоже в трауре, и к тому же не они решали, а покойный маршал Генри, Робер же, как полагает Валентин - искренний приверженец Альдо. Остаётся только Дик. Конечно, и его умнее было бы не трогать, но тут юному Придду изменила фамильная выдержка - слишком уж ему отвратителен Окделл, жрущий из всех кормушек, да ещё пытающийся навязать своё общество Катарине.

Я думаю, что по уровню душевных красот красотунские ызарги ничем не уступают Окделлу.
Так что я подозреваю что-то иное...

Несомненно, они друг друга стоят, но с одной разницей - ни Арчибальд Берхайм, ни многосмертный Дейерс, ни прочие потомственные агарисские сидельцы, в отличие от Окделла, ни предателями, ни перебежчиками не были. Их заслуги в этом нет, просто так сложились обстоятельства, а вот Дик стал изменником осознанно и по собственному выбору, а потому и спрос с него другой.

Вы думаете, дело именно в этом?
Но были еще всякие Карлионы...

Всякие Карлионы, Вускерды и Краклы - это другая весовая категория. Во-первых, они все ниже по происхождению, во-вторых - старше. И то и другое может помешать, ведь точек соприкосновения нет, зато есть риск раскрыться раньше времени. Да и много их, всех не вызовешь. А вот Окделл - ровня, и ссора с ним никого не насторожит - подумаешь, мальчишки петушатся.

Я уже молчу про то, что Ричард на провокации Валентина "адекватно" отвечает (т.е. так, как Валентин и ждёт от него).

А вот "агарисская шатия" и им подобные Карлионы из Талига при одной мысли о возможных последствиях (в первую очередь самой вероятности дуэли) скушают абсолютно всё, чем их изволит полить или присыпать Придд.

Вот именно. Презирать их можно и должно, а ненавидеть - много чести.

А почему на этом форуме нет 2-х десятков персональных тем "Почему он такой беспросветный поросенок" на каждого ызарга, а Дикона не пнул только ленивый? ;)

Ну нашу-то общественную любовь понять можно. Дик у нас единственный искренне полагающий дело Альдо Ракана правым репортёр.  ;D
У Валентина выбор шире... :P

ИМХО, все агарисские сидельцы для Валентина совершенно чужие, он их прежде если и знал, то только по именам.
А Дикон - насквозь знакомый однокорытник. И неприязнь у них взаимная и давняя.
Валентин, хоть и Спрут, но живой человек, ему тоже надо пар спускать, и Дик в этом плане, ИМХО, наилучшая и самая естественная мишень. А что бедного Окделла запинали - так кто же ему виноват? Будто не за дело пинают?

А была ли у них давняя неприязнь?
И если была - откуда и почему Придд неприязненно  относился к Ричарду во времена унарские и/или после них?
"Вот в чем вопрос"...

Ну, во-первых, "давняя" не обязательно читать как "со времен Лаик".
А во-вторых, случается же в жизни необъяснимая неприязнь с первого взгляда. Без всякой внятной причины. Почему такого же не может случиться в книге?

А если со времен триумфального въезда великого анакса в город Ракану, то она - совсем недавняя.
Бывает, конечно, что и ружье на стене без причин висит. Но непохож Валентин на человека, без причин идущего на поводу собственных эмоций.