Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Архив "Таверна "Золотая Шпора"" => Автор: Одинокая Волчица на 06 сентября 2005 года, 13:53:25



Название: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 06 сентября 2005 года, 13:53:25
А чем нам в благородном деле доведении Альдо поможет присяга Окделлу? Робер по-крайне мере за своих людей горой, и в обиду не даст. А что может Дикуша против Альдо?


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Deirdre на 06 сентября 2005 года, 14:27:17
Ну, против такого сюзеренчика, как Альдо, не грех и восстание поднять :). Если уж Дикуша у нас "тростник, колеблемый ветром", то надо срочно давать ему присягу, окружать плотным кольцом и советовать, советовать, советовать ( а главное, не давать слушать посторонние точки зрения!), пока не уверует юный герцог в то, что Талиг прекрасным образом проживёт и без Альдо, а вот предательство и интервенция  - это самая настоящая государственная измена.

...а ещё точнее - " тростник, даже Ветром незыблемый"...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Вий на 06 сентября 2005 года, 16:08:59
Ага, вот где зреет заговор против Альдо Ракана! ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Dio Eraclea на 06 сентября 2005 года, 16:13:51
цитата из: Вий на 06 сентября 2005 года, 16:08:59
Ага, вот где зреет заговор против Альдо Ракана! ;D


Он уже давно созрел. Осталось только обговорить детали... ;D ;D ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 08 сентября 2005 года, 16:17:09
Значит, так! :D

Заговор предлагаю провернуть сообразно с опытом японских правых.
Сперва выдвинуть своего человека на пост коменданта Олларии.
Затем, пользуюясь секвестром офицерства в связи с политпротиворечиями передать околокабитэльские войска под юрисдикцию Валентина Придда, а также под угрозой атаки столицы Северной и Первой Резервной армиями стянуть к Кабитэле верные Роберу Эпинэ южные войска.
После этого организуется провокация в Олларии. Например, восстание городского гарнизона. Якобы для его подавления вводятся войска. После наши с вами эры - Робер с молчаливой моральной поддержкой, Валентин с собственным умом (уж если Пророк за него сголосовал...) и Дик с тесным кругом вассалов - смещают Альдо Ракана (одновременно офицеры из форумцев :D следят за разоружением лояльных Раканам\Гоганам частей).
Вместе с освобожденным из Багерле Рокэ Повелители образуют Директорию.
Воть.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 08 сентября 2005 года, 17:32:30
Модо, да вы просто революционный гений.   ;D ;D ;D
Народ, кого будем выдвигать на пост коменданта ???
У меня кроме Луизы никто не идет в голову :D
Революционеры! Соблюдайте остророжность и конспирацию. Помните, кто-то уже присягнул Альдо Ракану. Шпионы среди нас >:(


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Маленький Скорпион на 08 сентября 2005 года, 17:48:41
цитата из: Модо на 08 сентября 2005 года, 16:17:09
Значит, так! :D
Вместе с освобожденным из Багерле Рокэ Повелители образуют Директорию.


8)
осталось уговорить Ротшильда...  ::) то есть Рокэ 
А то он такую Директорию устроит  :P

ЗЫ на пост коменданта предлагаю мобилизовать и назначить Надорскую Свинку. Ей же поручить контролировать Рокэ.
ЗЗЫ Ворон и Свинка - совет да любовь (бедный, бедный Ворон  ;D)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 08 сентября 2005 года, 17:49:25
Волчица, это у мя хобби такое  ;D ;D ;D ;D
А сценарий проверенный, сработает.
А комендант... хммм... имхо, надо обработать Удо Борна. Он - поймет.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Gadko на 08 сентября 2005 года, 18:01:19
Благославляю вас на сей подвиг, угодный создателю, во имя, во имя...
...чей же я жрец, на текущий момент... Забыл... Ладно, во имя Астрапа! ;D
Надо Змея подключить ;)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 08 сентября 2005 года, 18:02:19
А план - одобряете? :)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Darvest на 08 сентября 2005 года, 18:04:29
Това'ищ Модо! Целиком архиподде'живаю ваш план! Таким путем и будем идти!  :)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 08 сентября 2005 года, 18:19:21
Конечно одобряем и поддерживаем. Теперь надо собрать воедино вассалов Эпине, Рокэ и просто сочувствующих нашему великому делу Освобождения Талига от таРаканов .  И начинать формировать штаб Сопротивления ;D 8)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 08 сентября 2005 года, 18:34:31
Отлично.  :) кстати, вассалы Валентина тоже пусть будут :)
Итак, Организацию Освобождения Талига (ООТ) считаю созданной! Устав надо б принять, флаг и партийное приветствие ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 08 сентября 2005 года, 18:43:34
И да, тут же постить заявления о приеме в ООТ. ;D ;D ;D Образец - ниже.


==========Заявление=============

Я, (титул, ник), будучи обеспокоен катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

Служащий Талигу, (титул, ник).


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 08 сентября 2005 года, 19:41:45
Насчет флага. Предлагаю кишашего Ызарга на синем фоне(цвет Алвы). Можно еще и золотую молнию добавить (Эпинэ) ::)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Gadko на 08 сентября 2005 года, 22:04:37
А Ызарг пусть будет серебрянным.
Может Великий Сит в Приямке приютит?

Я, граф Vas 1, будучи обеспокоен катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ на должность капелана (только у меня, молюсь за вас любому богу, всего за пару золотых монет), как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

Служащий Талигу, граф Vas 1.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Маленький Скорпион на 08 сентября 2005 года, 22:20:14
==========Заявление=============

Я, барон Маленький Скорпион, будучи обеспокоен катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

Служащий Талигу, барон Маленький Скорпион.

Долой таРаканов, да здравствует Талигойская Советская Федеративная Социалистическая Республика!

ЗЫ на флаге предлагаю добавить попираемую ызаргом свинью как символ гнусного ренегата гражданина Р.Окделла, продавшегося клевретам таРаканизма, гайифского империализма, дриксенского реваншизма и этого... гогано-масонского заговора, во!  ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Адино на 08 сентября 2005 года, 22:21:48
А может вы, господ революционеры, не будете к Альдо насилия принимать, а вызовете нас с их высочеством Матильдой?  ::) Мы его быстро упакуем и увезем обратно в Алат!


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Gadko на 08 сентября 2005 года, 23:10:41
Цитата:
А может вы, господ революционеры, не будете к Альдо насилия принимать, а вызовете нас с их высочеством Матильдой?  Мы его быстро упакуем и увезем обратно в Алат!

Это можно, но только по частям ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 09 сентября 2005 года, 00:40:10
Отличная идея - установление в Талиге Республики. Вот абвении удивятся - оставляли Кертиану на анаксов, а получили что? Какого-то Президента, точнее - Первого Президента (Он же - Первый Маршал)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Ela на 09 сентября 2005 года, 00:50:05
Зачем такие сложности? Все гораздо проще. Надо уговорить Альдо сделать Дика Первым Маршалом, кансильером и комендантом в одном лице. В знак признания заслуг. После чего с таким специалистом у рули Альдо свергнут со скоростью свиста - даже и трудиться не придется.  ;) :P ;)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Маленький Скорпион на 09 сентября 2005 года, 00:51:23
цитата из: Jenious на 09 сентября 2005 года, 00:40:10
Отличная идея - установление в Талиге Республики. Вот абвении удивятся - оставляли Кертиану на анаксов, а получили что? Какого-то Президента, точнее - Первого Президента (Он же - Первый Маршал)


Не президента, а Советской власти  8)
А гражданином Р. Алва, военным преступником, угнетателем трудового народа, душителем свободы и морисско-холтийским шпионом займётся народный суд  8) :o :P


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Blade на 09 сентября 2005 года, 00:58:29
цитата из: Ela на 09 сентября 2005 года, 00:50:05
Зачем такие сложности? Все гораздо проще. Надо уговорить Альдо сделать Дика Первым Маршалом, кансильером и комендантом в одном лице. В знак признания заслуг. После чего с таким специалистом у рули Альдо свергнут со скоростью свиста - даже и трудиться не придется.  ;) :P ;)

Ничего не выйдет, Дикон скромный!
Согласиться только на Первого Маршала, от остального откажется ;D :P
цитата из: Маленький Скорпион на 09 сентября 2005 года, 00:51:23
А гражданином Р. Алва, военным преступником, угнетателем трудового народа, душителем свободы и морисско-холтийским шпионом займётся народный суд 8) :o :P

Во-во, пусть займется. Одим народным судом станет меньше ;D :P


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 09 сентября 2005 года, 09:59:30

==========Заявление=============

Я, герцог Модо, будучи обеспокоен катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

Служащий Талигу, герцог Модо.

+++++++++++++++++++++++

Не! В общем так, камрады!
Наш флаг:

На синем поле фиолетовая волна. На гребне волны кабанчик, поражаемый молнией.
Девиз: "Недолго мучилась старушка..."

Далее. По Ричарду Окделлу - предлагается сделать его тессорием, с целью провокации экономического кризиса.
Его завербованные нами вассалы должны будут склонять его к хищениям во благо Надора и для регулярного посещения эрэа Мирабеллой салонов красоты.

Далее. После смещения Альдо Ракана необходимо договориться о новом устройстве страны. Вариант с Советской властью считаю разумным, но в неполном в связи с отсутствием капитализма варианте.
Предлагаю учередить высший орган управления ТСФСР - Совет Народных Повелителей.
В его состав ввести:
1. Рокэ Алву на должность комиссара по военным делам.
2. Робера Эпине на должность комиссара внутренних дел.
3. Валентина Придда на должность комиссара по иностранным делам.
4. Ричарда Окделла на должность комиссара по делам дворянства (для его скорейшего свертывания)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Deirdre на 09 сентября 2005 года, 15:05:56
...на должнось комиссара по делам дворянства лично я бы предложила тов. М.Ракан, как имеющую наиболее полное представление о будущей сфере деятельности :).
А вот на должность начальника депертамента госбезопасности следует, ИМХО, назначить тов. Л.Савиньяка. :)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 09 сентября 2005 года, 15:25:22
Предложение считаю верным, а более того - правильным. Однако же надлежит найти место и для Р. Окделла, каковой причинит меньше вреда, будучи занят.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Deirdre на 09 сентября 2005 года, 15:45:22
Мне кажется, что тов. Р. Окделл, известный своими леворадикальными воззрениями и запятнавший честь мундира, будет наиболее полезен стране и народу на должности начальника исправительного учереждения строгого режима :). На должность завхоза этого учереждения предлагаю назначить тов. М. Окделл :).


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Маленький Скорпион на 09 сентября 2005 года, 15:49:16
цитата из: Модо на 09 сентября 2005 года, 15:25:22
Предложение считаю верным, а более того - правильным. Однако же надлежит найти место и для Р. Окделла, каковой причинит меньше вреда, будучи занят.


Тов. Р.Окделла назначить полпредом ТСФСР в братской Засаграннской Федерации. Если его там не забодают козлы и не загрызут барсы - отозвать и судить как кагето-дриксено-нух... хм...  :-\ м-да... ...ского (в общем, в пользу реакционного султанского режима) шпиона

Тов. А.Окделл назначить наркомом по делам национальностей

Тов. Р.Ларака - наркомом сельского хозяйства (чтобы кушал и дальше толстел)... хм... Нет, пожалуй, вначале назначим на это место не менее толстого гр-на Фарнэби, коего потом обвиним... найдём, в чём обвинить... Реджинальд и найдёт...  ;)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 09 сентября 2005 года, 15:58:16
==========Заявление=============

Я, графиня Одинокая Волчица, будучи обеспокоена катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

Служащая Талигу, графиня О. Волчица (по совместительству верный соратник Базиля Гризье в свержении Паучьего всевластья в Ифране).  8)

Долой таРаканов, да здравствует Дихлофос (комбат или раптор)!



Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 09 сентября 2005 года, 16:08:33
Есть мнение, что лучше всего оставить обязанности наркомнаца в компетенции наркомвнутра Р. Эпинэ, как большого специалиста в этом вопросе.
А Р. Окделла и правда можно сделать зам. наркоминдела по Востоку, после чего судить как нухутского, именно нухуТского  ;D шпиона.
Зам. наркоминдела по северному направлению предлагаю сделат маркиза Ноймара. Чтоб гусям мало не казалось.
Р. Ларак, думаю, не сможет показать результаты, сходные с тов. Цурюпой, а вот его жуелудочно-скорбный отец граф Э. Ларак...
Ну а главкомпоморде, как и был, останется маркиз Салина.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Асмела на 09 сентября 2005 года, 16:15:04
==========Заявление==========

Я, герцогиня Асмела, будучи обеспокоена катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ в качестве пропагандиста, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

Служащая Талигу, герцогиня Асмела (по совместительству любимая кошка Леворукого).

Тов. Р.Окделла предлагаю назначить наркомом просвещения. С целью скорейшего обнаружения существенных недостатков в его деятельности и перевода означенного Р.Окделла на почетную пенсию в Алвасете. ;)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Raubritter на 09 сентября 2005 года, 16:15:11
Главкомпоморде будет, как и ранее, адмирал Альмейда.

А маркиз Салина будет замкомпоморде...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 09 сентября 2005 года, 16:19:43
Упс, попутал двух марикьяров :)

Приятно видеть всех соратников :)

А Р. Окделла - и правда целесообразно приставить к культурной реформе. Интересно, как он организует революционных поэтов-авангардистов???


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Raubritter на 09 сентября 2005 года, 16:38:39
Эр Модо, ну как я мог пройти мимо столь славной компании ;) .

Кстати, предлагаю принять следующие кодовые обозначения:

"Таракан" -- тов. А.Ракан,
"Дихлофос" -- акция по уничтожению "Таракана",
...

Интересно, разгадают ли анаграмму в спецслужбах обновленной Пока Еще Не Великой Талигойи?..

;D ;D ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 09 сентября 2005 года, 16:41:03
Думаю, нет, ведь после смерти С. Люра ее наверняка возглавил все тот же Р. Окделл... :D :D :D :D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Маленький Скорпион на 09 сентября 2005 года, 16:43:25
цитата из: Модо на 09 сентября 2005 года, 16:19:43
А Р. Окделла - и правда целесообразно приставить к культурной реформе. Интересно, как он организует революционных поэтов-авангардистов???



К культугной гефогме, товагищи, мы пгедставим тов. Ж.Понси! И тов. Багботту! Окделлы могут спгавиться только с культугной геволюцией, но это не наш метод! Хотя... надо подумать над этим...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 09 сентября 2005 года, 16:49:52
Мне кажется, что Р. Окделл, как никто, сможет руководить тов. Понси, Барботтой и Дейерсом!


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Dio Eraclea на 09 сентября 2005 года, 20:05:05
А тов. Р.Окделла отключить и проверить на три закона роботехники (см. "Стальные Пещеры" А. Азимова).


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 09 сентября 2005 года, 20:42:12
А товарища Окделла перепрограммировать. См. мой пост в "На дурака не нужен нож, или пароли к Повелителю Скал". И дальше.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Gadko на 10 сентября 2005 года, 00:46:10
Вношу рац-предложение: назначить тесорием Хогбердца, с целю развала экономики и опустошению итак пустой казны (Манрики чтоли вывезли?) прогнившего режима оккупантов Альдо таРакана!
Четверо, храните Талиг и Рокэ Алву!


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jil Ponsy на 10 сентября 2005 года, 01:28:28
цитата из: Маленький Скорпион на 09 сентября 2005 года, 16:43:25
К культугной гефогме, товагищи, мы пгедставим тов. Ж.Понси! И тов. Багботту!


Благодарю за высокое доверие, эр... э-э... товарищи. Приложу все усилия, дабы оправдать. Служу Талигу!

*о, я мог только мечтать об этом!.. работать вместе с самим великим Барботтой... о-о!..*
цитата из: Модо на 09 сентября 2005 года, 16:49:52
Мне кажется, что Р. Окделл, как никто, сможет руководить тов. Понси, Барботтой и Дейерсом!


Что?!. Чтобы мной... а тем более величайшим поэтом Золотых Земель -- и вдруг стал руководить этот недоделанный поклонник Дидериха?..

Да как Вы смеете предлагать нам такое?!.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Mari на 10 сентября 2005 года, 09:24:34
==========Заявление==========

Я, графиня Мари, будучи обеспокоена катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ в качестве пропагандиста, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

Служащая Талигу, графиня Мари.

Долой таРаканов! 


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 10 сентября 2005 года, 09:58:21
Господин Понси, скажем, не руководить, а представлять. Вы задумайтесь, ведь под Р. Окделла любое правительство даст больше денег, чем просто под талантливых людей ;) ;)
Нет, граф Вас, Питер Хогберд своей преданной службой субьекту "ТАРакан" добивается исключительно должности кансилльера, на каковой собирается возродить традиции штанцлерства.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: CrazyProf на 10 сентября 2005 года, 10:00:24
цитата из: Ela на 09 сентября 2005 года, 00:50:05
Зачем такие сложности? Все гораздо проще. Надо уговорить Альдо сделать Дика Первым Маршалом, кансильером и комендантом в одном лице. В знак признания заслуг. После чего с таким специалистом у рули Альдо свергнут со скоростью свиста - даже и трудиться не придется.  ;) :P ;)

Не, ИМХО, один не потянет.
Обязательно  в помощь Жиля Понси. И тов. Хогберда - министром финансов, сиречь, тессорием. Чтобы уж наверняка.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Blade на 10 сентября 2005 года, 12:28:18
==========Заявление=============

Я, герцог Блэйд, будучи обеспокоен катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ, на должность главного военного прокурора, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

Клянусь бороться с Альдо Раканом до последней капли крови... вышеупомянутого Альдо Ракана!!!

Служащий Талигу, герцог Блэйд.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Gadko на 10 сентября 2005 года, 12:35:01
Модо
Так можно совместить, таРакан Альдо или не таРакан?! ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 10 сентября 2005 года, 15:59:10
*Модо молчаливо апплодирует новым партайгеноссе.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 10 сентября 2005 года, 16:01:35
Товарищ Вас, предлагаю признать Альдо Раканом, по следующим соображениям:
1) Для борьбы в его лице с реставрацией Раканов как с идеей.
2) Для давания шанса товарищу Придду на отрицание родства с упомянутым.
3) Для дезинформации противника - самого А. Ракана.
4) Для упрощения работы ОВИРа.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Inwe на 10 сентября 2005 года, 17:38:22

                             Заявление:

      Я, герцогиня Инвэ, будучи обеспокоена катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо ( Ракана ? ::) ), запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ в качестве пропагандиста, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

    Клянусь сделать все от меня зависящее, дабы вышеупомянутый вырожденец и
волюнтарист отправился на постоянное место жительство туда, куда он имел наглость
поместить моего сюзерена.
8) :P

      Служащая Талигу, герцогиня Инвэ.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Dio Eraclea на 10 сентября 2005 года, 19:01:38
==========Сообщение=============
От: временно ИО Маэстро Гильдии Дио Эраклеа
Кому: ООТ
Статус: ССС
От имени Гильдии и себя лично готов предложить любую помощь в меру своих сил и возможностей борьбе против кровавого узурпатора Альдо и его империалистической клики, обманом и предательством захватившим власть в дружественном королевстве Талиг. Прошу принять меня лично в ряды ООТ на любую должность. Ниже приведен текст воззвания к жителям  миров с призывом вступать в ООТ. Просьба оценить... Все личное - ИМХО.
==========Образец воззвания=============
МЫ ПРИМЕМ ВСЕХ!

Друзья! Воспользовавшись внутренними сложностями дружественного государства Талиг, коварный Альдо Ракан и его презренные наймиты, подлейшим из способов одержали верх над истинными правителями великой державы, установив режим террора и насилия! Можем ли мы стерпеть, можем ли молчать, когда народ Талига стонет под игом банды узурпатора, развернувшей  поправ священные основы человечности, безжалостный террор против мирных жителей?! Можем ли остаться в стороне, когда кровавый диктатор стремится подчинить всех своей извращенной воле?! Нет!
Сечас, когда борющемуся за свою свободу народу Талига как никогда нужна помощь извне, когда прогрессивные силы всех миров обьединились в стремлении низвергнуть чудовищный режим Ракана, даже самая незначительная помощь может оказать огромное влияние на исход этой борьбы! Вступив в ряды сил ООТ ты окажешь неоценимую помощь делу борьбы за освобождение миллионов страдающих людей! Решай сам - пойдешь ли ты в бой в составе доблестных вооруженных сил ООТ, покрыв себя неувядающей славой или малодушно останешься в стороне, предоставив народ Талига своей судьбе?


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 10 сентября 2005 года, 19:35:52
Ну что ж, партайгеноссе Дио, этот документ я, как временный (потому как самозванный ;D) ИО Координатора ООТ рекомендую принять к распространению.
Если у мя еще хватит времени изобразить устав... Да и партийное приветствие мы еще не выработали  ;D, и флаг в jpg не изобразили  ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Dio Eraclea на 10 сентября 2005 года, 19:42:43
Готов служить делу освобождения Талига!

[ftp=ftp://http://cloudage.narod.ru/pages/pers/dio1.html]http://cloudage.narod.ru/pages/pers/dio1.html

(Картинка "Есть!")


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 10 сентября 2005 года, 20:09:23
цитата из: Blade на 10 сентября 2005 года, 12:28:18
В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ, на должность главного военного прокурора, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

Эр Blade, возмите меня в помощники! Я надеюсь, первым нашим совместным делом будет расстрел Штанцлера? 8)
Кстати, надо бы составить расстрельный списочек Врагов Родины ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 10 сентября 2005 года, 21:32:11
Разумеется! И назначить главного расстреливающего.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Blade на 11 сентября 2005 года, 00:58:05
цитата из: Jenious на 10 сентября 2005 года, 21:32:11
Разумеется! И назначить главного расстреливающего.

Таварищи!
Встомним товарища Неда Старка, который утверждал что принцип: "У одних чистые руки(судьи) у других - чистая совесть (палачи)" - не наш,товарищи.
Приговоры надо исполнять лично! 8)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 11 сентября 2005 года, 11:24:52
Замечательно. Я со своей стороны рекомендую начать исполнение отдельных приговоров еще до взятия власти и оформлять их как дерзкие теракты.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 11 сентября 2005 года, 11:36:24
Один дерзкий теракт с элементами ликвидации уже осуществил ПМ Талига, наш учитель и, если повезёт, вождь - товарищ Алва.

Предлагаю подложить побольше пороху под резиденцию тирана и подоврать её в духе Гая Фокса, но удачнее.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 11 сентября 2005 года, 11:54:43
Неее, это есть акт политически неграмотный, по моему скромному мнению. Над тираном сразу после его смещенияя должен пройти квалифицированный советский суд. Народ ТСФСР не поверит в оную ТСФСР, пока Ракан не будет торжественно декапитирован.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 11 сентября 2005 года, 13:16:54
Кстати, если будем вести партизанскую деятельность, предлагаю свои услуги по созданию партизанских отрядов в лесах Талига(а они есть???) и в горах. ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Tihe на 11 сентября 2005 года, 13:32:42
;D ;D ;D ;D

                  Заявление:

      Я, графиня Тихе, будучи обеспокоена катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ в качестве начальника СИЗО, то есть Багерлее (когда туда поместят Альдо), как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

    Клянусь ...в общем - клянусь :D

      Служащая Талигу, графиня Тихе.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 11 сентября 2005 года, 13:50:34
==========Заявление=============

Я, граф Jenious, будучи обеспокоен катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины и другими бесчестными и преступными действиями, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых социальных сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ, в качестве идеолога и пропагандиста, а по ситуации - и боевика, поскольку истинные сторонники Сопротивления альдоритаризму бесстрашны не пожалеют жизни в борьбе с ним. Особенно если это жизнь жалкихх прихлебателей антинародного режима и наймитов иностранного капитала!

Эрго - клянусь бороться с Альдо Раканом до последней капли крови этих последних.

Служащий Талигу, граф Jenious.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Darvest на 11 сентября 2005 года, 13:51:01
Заявление:

      Я, барон Дарвест, будучи обеспокоен катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо псведоРакана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами не моей, но все равно  великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ в качестве бойца и ликвидатора, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

    Клянусь бороться с мировым империализмом до последней пули. 

      Служащий Талигу, барон Дарвест.

Оффтоп. А какой от нашей организации практический толк?  8) Ну, разве что, Гатти вставит нас в СЗ как каких-нибудь отчаянных повстанцев  ;D ;D ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Tihe на 11 сентября 2005 года, 14:21:55
Jenious , Вы же поклонник Альдо! (смотрит прищурясь)

Держите его!!! ;D Уже шпионы...

Darvest, боюсь, что рассчитывать мы можем на роль каких-нибудь палладинов, вроде тех, что были в Башне ярости :D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 11 сентября 2005 года, 14:25:16
Был, но я исправился и перековался. Если альтернативой Альдо является Фердинанд - тогда я бы ещё подумал. Но за идею ТСФСР - горрлы грызть буду. Да здравствует первое в Кэртиане государство рабочих и крестьн! Ура! ;D

К тому же я вижу очень ясно, что шансов у Альдо мало - я же не идиот вместе с ним под топор идти? Лучше прославиться, как борцу за свободу...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Darvest на 11 сентября 2005 года, 14:38:56
Цитата:
Darvest, боюсь, что рассчитывать мы можем на роль каких-нибудь палладинов, вроде тех, что были в Башне ярости

Дык я именно ТАКИХ паладинов в виду и имел  ;) Что может быть лучше, чем попасть в книжку в роли юморных персонажей?  :D Это пусть главные герои ходят со значительными лицами и спасают мир, а нам бы просто повеселиться  :)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Tihe на 11 сентября 2005 года, 14:43:20
Dio Eraclea, на сем революция и закончится ::) ;D
Под тамошним солнышком и с вином все забудут что собственно они тут делают и с чего начиналось ;)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 11 сентября 2005 года, 15:00:28
Нет, Ильич из Финляндии ехал - так и нам туда. Но её нет - на севере одни враги, причём сильные и пока верящие в пользу от Альдо...
Кеналлоа - на отшибе большой политики, без ПМ они не поднимутся, так что надо просто сообщить им, где он и почему. Они отреагируют.

Теперь о мятежах... Войска на границах верны Королевству Талиг. Значит Альдо они пока враги. Но он попытается это исправить, а не получится - стравит их с зарубежными армиями, тем более, что в теме Бордон Кайгун уже всплыла мысль о том, что Гайифа готовит крупномасштабную интервенцию. Значит нам нужно:
1. Подорвать за рубежом доверие к Альдо. (Это касается не только Дриксен и Гайифы, но и гоганов с истинниками - кто-нибудь да доберётся до него.)
2. Укрепить в армии доверие к нам. Написать воззвания генералам, описать ситуацию в Олларии\Кабитэле и сформулировать нашу программу. первоначально не очень резко, чтобы эти представители реакционных классов не отсутпили от своего патриотизма ради колокольных интересов дворянства.
3. Начать создание собственных вооружённых формирований. Первоначально - тайных и небольших.
4. Альдо станет заниматься реквизициями. Выбора большого у него нет. Это нам на руку. В первое время мешать ему не надо - пусть его УЖЕ хорошенько возненавидят, но пусть при этом он своих финансовых проблем до конца не ЕЩЁ решит. Вот тогда мы и стаенем нападать на его наёмников и тем сразу завоюем признание общества и получим и новых рекрутов и ресурсы.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Dio Eraclea на 11 сентября 2005 года, 15:10:16
Нет доверия перебежчикам!
цитата из: Jenious на 11 сентября 2005 года, 14:25:16
К тому же я вижу очень ясно, что шансов у Альдо мало - я же не идиот вместе с ним под топор идти? Лучше прославиться, как борцу за свободу...


Ага, а начнутся у нас проблемы - он к Альдо вновь перебежит?! Пусть докажет, что достоин доверия. Товарищи по ООТ - прошу назначить ему испытание.

К делу революции: Хочу предложить свой план ревпреобразований в Талиге. Для начала - поднять волнения в армии и на флоте путем засылки агентов с воззваниями. После "создания обстановки" - рекомендую высадится в Кэналоа. Наиболее удобная область - 100% дружественное население из которого легко собрать армию, легкость обороны (возвести мощные укрепления на перешейке) и близость к дружественной Марикьяре . Единственное слабое место - необходимость опасаться десанта или бомбардировок Альдовским флотом или флотами поддерживающих Ракана держав прибрежных городов. Для противодействия придется, очевидно, либо перевести на свою сторону либо дезорганизовать морально и уничтожить диверсиями большую часть флота Талига. Есть предложение отрядить на эту операцию тов. эра Ызарга. Для ускорения процесса предлагаю также использование проникающими вместо традиционного кишения часовых мин (см. "Императрица Мария").


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Darvest на 11 сентября 2005 года, 15:23:51
Дио, не будьте вы таким недоверчивым. Человек осознал Правильность и Святость Нашего Великого Дела, тут радоваться надо. А захочет потом вновь поменять позицию... ничего! Так будет даже интересней.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 11 сентября 2005 года, 18:13:24
Народ!!! Да вы что? Какое Кэнналоэ? Какая перефирия! Нам надо осуществлять захват Бастилии Багерлее. А то, пока мы  дойдем до Олларии, Рокэ сто раз могут прибить. Поэтому первым деянием должно быть освобождение Алвы (Имхо).


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Dio Eraclea на 11 сентября 2005 года, 19:10:12
цитата из: Одинокая Волчица на 11 сентября 2005 года, 18:13:24
Нам надо осуществлять захват Бастилии Багерлее. А то, пока мы дойдем до Олларии, Рокэ сто раз могут прибить. Поэтому первым деянием должно быть освобождение Алвы (Имхо).


Ага. Десант на Олларию с самолетов сбросим? В Олларии - наиболее лояльные Альдо войска. Рисковать пока еще немногочисленными силами ООТ в почти безнадежной операции - сущее самоубийство! Кроме того после этого (даже в случае удачи) придется спешно отступать из города с войсками Альдо на хвосте... И куда спрячемся?
Бесспорно, что такая операция была бы очень полезна, но разумнее ее провести предварительно где-то закрепившись. Подготовимся, закрепимся, вынудим Альдо оттянуть войска от столицы... А тогда - небольшим отрядом выкрасть Альву, немедленно смыться за границу и оттуда морем в Кэналоа...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 11 сентября 2005 года, 19:27:56
Графиня О. Волчица, стойкие бойцы нам, конечно же, нужны, ровно как и партизанские лидеры и полевые командиры.
Но вот городских партизан я, как большой любитель этой темы в истории  ;D ;D ;D предпочел бы оставить за собой и провести их организацию согласно принципам РАФ, Бригата Росса и Нихон Сэкигун.
Хотя мы должны ориентироваться на опыт скорее Робера Денара, чем команданте Маркоса.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 11 сентября 2005 года, 19:37:27
Эр Джениос заслуживает доверия, по моему мнению, как весьма последовательный левый, лояльный идее ТСФСР.

Далее. В Олларии все же необходимо начать "нагнетание напряженности" по методу тов. Ш. Такая. Но выступление там имело бы смысл, имей мы политический вес, и оформи его в виде заговора и дальнейшего ДВОРЦОВОГО переворота с углублением в массы.
Но встав на путь народной Революции, мы имеем совершенно другую схему. Тут надо сеять хаос в Олларии - и организацию в других местах  ;D.
И еще. Необходимо провести агитацию среди повстанческих сил Эпинэ в Олларии. При их традиционном антираканизме это может дать результаты.

О смысле ООТ: Думаю, во вторник я все же доберусь до Устава его Земного сегмента (программу Кэртианской ипостаси - позднее и после обсуждения). Тогда и выдвину цель создания организации.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Мистраль на 11 сентября 2005 года, 21:05:15
О, какая шикарная идея! Давно пора! :) :) :)
Меня возьмете?
  Торжественная клятва на КнК:
      Я, герцогиня Мистраль, будучи не  только обеспокоенной, но и возмущенной катастрофической ситуацией в Талиге, сложившейся в результате  прихода к власти вырожденца  и волюнтариста Альдо таРакана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами, просто стремлюсь в ряды,  полосы, квадраты и углы  партии!
      Однако свержение Альдо Ракана считаю преждевременным. Дабы не появился еще один страдалец за великую Талигойю, погибший в расцвете лет в борьбе за правое дело! :)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 11 сентября 2005 года, 21:13:54
Это уже предусмотренно партией! Поскольку на момент гибели дело Раканов начнет казаться всем настолько левым... О, на этот счет у партайгеноссен уже есть очень здравые мысли.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: SlavaF на 12 сентября 2005 года, 06:32:45
цитата из: Jenious на 11 сентября 2005 года, 14:25:16
за идею ТСФСР - горрлы грызть буду. Да здравствует первое в Кэртиане государство рабочих и крестьн! Ура! ;D

Вот этот пассажик я и предъявлю одновременно ЛЛ и ЛЧ. Они ж там сплошь мечтают как раз о таком государстве, да? ;)
Присовокуплю наиболее душераздирающие произведения о "гидре революции", пожирающей не только своих детей (туды им и дорога!), но и большинство вменяемых и, что особенно пикантно, знатных людей государства.

Надеюсь, "тёплый приём" ваших подрывных идеек со стороны Рокэ, Савиньяков, Фок Варзова и прочих герцогов, маркизов и графов будет обеспечен.

Кстати, в Олларии фонарные столбы-то уже есть? ;D ;D ; :P


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 12 сентября 2005 года, 09:23:16
Ничего-ничего...
Спасибо, что напомнили: Партайгеноссе! Как придем к власти, задушить, и НЕ в обьятиях, всякое правозащитное движение, пусть даже оно и появится лет через триста.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jil Ponsy на 12 сентября 2005 года, 11:43:49
Эр Модо, я не господин а товарищ! Всем можно, а я опять- тварь дрожащая?!
Что касается финансирования культурной революции (возле града Кабителы Жиль Понси шагает смело), деньги здесь не являются определяющим фактором. Хотя... Как говорят гоганы, я буду думать Вашу мысль.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Вий на 12 сентября 2005 года, 12:28:25
Ага!
Вот где свило себе гнездо революционное движение ;)
Ну ничего мы еще поборимся ,сабли наголо! За царя, за отечество! ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Tihe на 12 сентября 2005 года, 12:48:46
Вий, за какого именно царя? ;) И чье отечество? ;)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: EXE-Q-THOR на 12 сентября 2005 года, 12:56:52
За Золотую Анаксию и Анакса  ;) ;D ;D ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 12 сентября 2005 года, 18:40:56
Отлично, у нас теперь прямо димы синих и зелёных...

СлавеФ - ничего себе ЛЧ! Я их и возненавидет потому, что самое прогрессивное, чего от них можно ждать - это абсолютная монархия.

А на практике - уже одно только удовлетворение Альдо и ЛЧ даст совершенно негативный эффект и дворянство усилится, нанеся тем удар по экономике страны и нарождающемуся капиталу.

Если уж быть совсем точным, СР у нас вряд ли получится на выходе - т.к. объективных предпосылок мало. Но вот создать новый, счастливый и свободный Талиг на основах соглашения между классами (равноправного в целом, но под контролем... эээ... нас ;D) - возможно именно потому, что господство дворянство на текущий момент подорвано междоусобицами, буржуазия недостаточно представлена в органах власти и недовольна этим, сама теория централизованного национального государства уже существует, а народ местами доведён до отчаяния.

Так что генеральная линия во внутриполитических вопросах вынужденно будет оппортунистической. До нашей победы. А потом мы поставим дворянство перед фактом - хотите привелегий - служите государству. Мы их не уничтожим, а поглотим армией и госппаратом. Мы же не знать как таковую презираем и ненавидим, а лишь землевладельцев-рантье, которые государству не служат и из народа кровь пьют.
Буржуазии достанется кусок пожирнее. Все сословине привилегии надо отменить и оставить ей доступ в армию и на высшие государственные должности. Создать более развитую систему местного представительства, реформировать суды.
Для новой, уже полностью буржуазной армии нужно следующее.
1. Полностью упразднить территориальные отряды знати.
2. Послать в полки комиссаров, по примеру маркиза Лувуа, чтобы не допустить установления единоличного контроля реакционных классов над ВС и решать хозвопросы.
3. Создать новую, более широкую и демократичную систему подготовки военных кадров, чтобы в перспективе получить более лояльных офицеров и вновь вернуть единоначалие в армии.
4. Помимо кадровых элементов, добровольцев\вольноопределяющихся типа тех, что были у Шарнгорста, нужно, также по его примеру, распространить воинскую повинность на все классы общества. Талиг - густонаселён. Можно запросто создать систему ротации и территориальные формирования уже новой власти - не подчинённые дворянству, которое не смогло защитить честь  и свободу Талига, а местами и вовсе спелось с его врагами. В случае войны эти части составят гарнизоны, будут источником пополнений и предотвратят возможность локальных мятежей реакционных классов и диверсантов.
5. Последний принцип предлагается особенно чётко выдерживать в приграничье. Будь жители Варасты должным образом вооружены и обучены - для набегов просто не возникло бы почвы.

Другие предложения?


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Adelgeida на 12 сентября 2005 года, 21:24:52
Редкий случай, когда стоит примкнуть к большинству.
Итак:
Я, графиня Адельгейда, будучи обеспокоена катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами сей великой страны, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ на должность главного террориста (организацию бесчисленных диверсий, восстаний в тылу, взрывов в сортирах и прочие неприятности гарантирую).
Сочувствующая силам Сопротивления Талига,
Адельгейда.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Gadko на 12 сентября 2005 года, 23:27:01
Вношу предложение: экспроприировать из Музея вооруженных сил г. Москвы бронепоезд, запрячь его Зверем и наконец отправиться делать пресветлую революцию. Пока ПМ Не начал действовать и как тот лесник не надавал по ушам нам и мерзкому режиму кровавого тирана Альдо Таракана и его империалистским прихвостням, вместе взятым.
Теоретическую базу будем подводить после банкета, для усиления работы мысли. 8)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Riana на 12 сентября 2005 года, 23:37:12
Перечитала пост...
Графы, герцоги, маркизы - за государство рабочих и крестьян. Моветон...
Нет, если кому-то не дают покои лавры декабристов, тогда конечно. А так...
Пойду перечитаю мнение Тви о царе и отчестве... 8)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Lord Guan на 13 сентября 2005 года, 00:58:50
От имени имперского генштаба Гайифы могу предложить запломбированный вагон для доставки вождя мирового пролетариата.  ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 01:52:57
Ничего, так обойдёмся, без гаийфского кайзера на этот раз :)
Да, титулы немного мешают, но они же личные, да и не землевладельцы мы. А декабристов даже я боюсь - они такого бы наворотили...

Мы - другое дело.  ;D ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Adelgeida на 13 сентября 2005 года, 08:02:44
Замечательная идея, господа. Бронепоезд не обещаю, но зато у нас в Историческом музее есть много мечей, сабель и работоспособная гаубица, так что есть чем вооружиться.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Tihe на 13 сентября 2005 года, 11:32:20
Lord Guan, хватит, нам уже двух вождей доставили ;D Причем одного на Дикой Охоте ;) С ними бы разобраться.

Vas 1, анекдот Вы просто замечательный вспомнили в тему ;D

А вообще у нас тут полный разброд и шатание.
Кто за буржуазную революцию, кто чуть ли не за военный коммунизм, кто за какого-то царя.... Господа, вы сами то знаете, чего, собственно хотите? 8) :P


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 12:18:59
Итак, программу Кэртианского отдела ООТ - рекомендую подготовить в проекте эру Джениусу.

Что же касается земного сегмента (WARNING: Сивокобылий бред):

Итак, задачей ООТ является свержение Альдо Ракана. Это предпосылка.
Так как Альдо Ракан является существом, живущем в реальности, созданной изначально путем фиксации В. Камшей некоторой части ее собственного сознания (косвенно), а позже получившим объективную реальность за счет многократной визуализации читавшими (свидетельство чему - тема "О чем Лик Победы" в Матчасти и особенно заглавный пост Пророка), то его свержение также немыслимо без эпистолярного воздействия на реальность, не являющуюся текущей.
Так как на версию Кэртианы, являющуюся основой и образующей, может оказать влияния только Вера Викторовна (и косвенно тестеры и эксперты), то мы можем лишь создать иную версию таковой.
Таким образом, целью ООТ является создание литературного произведения, максимально точно, веристично и реалистично, при этом еще и не выбиваясь из общей стилистики мира, описывающего процесс свержения Альдо Ракана.
В самом неоптимистичном случае собственно литературное воплощение останется вашему покорному слуге, тогда как остальное ООТ будет, к собственному развлечению, генерировать идеи.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 13 сентября 2005 года, 12:32:47
цитата из: Tihe на 13 сентября 2005 года, 11:32:20
А вообще у нас тут полный разброд и шатание.
Кто за буржуазную революцию, кто чуть ли не за военный коммунизм, кто за какого-то царя.... Господа, вы сами то знаете, чего, собственно хотите? 8) :P

Ну вот, стоит на один день лишится связи :'( Товарищи! какой еще военный коммунизм? Вроде бы уже договорились о создании Директории. В нее входят Рокэ, Робер, Валентин, а вместо Дикуши - его избранный отец (см. первые посты нашего лидера Модо). Остальные помогают по мере возможности ;D.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 12:49:37
Таки не лидера, а координатора. И то ИО.  ;D ;D ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 13 сентября 2005 года, 13:09:12
Пока истинный лидер (Рокэ) сидит в Багерлее, нашим лидером являетесь Вы, товарищ Модо! А наш тотемный зверь - Эр Ызарг ;D

PS. Товарищи! Я только что узнала, что таРаканцы организовали свою партию. Будьте бдительны :D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 13:21:31
Организовали. И я их уже навестил. должен же я держать марку в отсутствии Рокэ? :)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 14:03:28
Директория - норма буржуазного переворота. Так что - пусть будет Директория. Рокэ, Робер и Эр Блейд - годятся. С Валентином надо осторожно работать - ведь существует проблема Манриков.

Если Рокэ с нами, то проблема пограничных армий отпадает сразу.
Но возникает проблема согласования политических интересов. Мы же не для того тут стараемся, чтобы вместо Альдо, режущего и грабящего всех направо и налево для укрепления своей власти - явились какие-нибудь другие ребята, которые будут делать то же самое (скажем, в Эпине) но уже ради мести своим врагам? Нет, не для того.

Полагаю, что нужно поступить так.
1. Титулы дворян-изменников упразднить, земли - в казну, а оттуда - в аренду.
2. Амнистия повстанцам, но смерть наймитам гайифского империализма.
3. Дворян-сторонников пока не трогать, да и как их тронешь - своих ВС пока что нет. Так что другие пункты из моего предпредыдушего :) поста - пока подвесим.
4. Снизить налоги в Эпинэ и Надоре - там втрое собирают против остальных провинций! (Это в Матчасти было)
5. Немаловажно - организовать экспедицию в Гальтару. Засада на Альдо?


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 14:14:42
Хотелось бы узнать мнения товарищей по поводу работы в провинциях:

Мы имеем ярко антираканскую Эпинэ (4 сепаратистких графства и 7 - проолларианских).

Мы имеем ярко про-раканский Надор, отставший от остального Талига на двести где-то лет.

Мы имеем ярко антидриксенскую Придду, где живут и сторонники Олларов, и сторонники Раканов.

Мы имеем стопроцентно антираканские Варасту, Кэналлоа, Бергмарк и Ноймаринен.

Мои рекомендации:

1) В Эпинэ - амнистия восставшим и переговоры отдельно с каждым олларианским владетелем.

2) В Надоре - передача в госсобственность и развитие по методике Манриков. Новые рабочие места для местых, сниженные налоги. Демонстрация счастливой А. Окделл.

3) В Придде и Варасте - распространение информации о поддержке интервентами Раканов.

4) В Ноймариннен - переговоры с герцогом и одновременно с Л. Савиньяком лучше провести после решения самых насущных проблем, чтоб было на что опереться.

5) В Кэналлоа - включить Кэналлийский вопрос в переговоры с Рокэ Алвой при освобождении.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 14:46:07
Насчёт Эпинэ.
1. Выйти на связь с Робером. Моё мнение таково, что наших агентов он не сдаст.
2. Выйти на связь с Карвалем.
3. Прояснить позицию сепаратистов в целом. Есть ли средства удержать их хоть в виде автономии? Каковы их силы? Может быть... попробовать вариант с правом самоопределения, но только по графствам и через плебисцит (Но грамотно ли население?) если возможно.
Тут варианты:
3.1. В Талиге, но лишь под властью Эпинэ. Не проблема, Робер будет законы соблюдать и он не самодур. Для них он герцог, для нас - член Директории и губернатор.
3.2. Только вне Талига. Или драка. Тогда - отпускаем, но лишь 4 графства. До поры. Нам ещё подавления мятежа не хватало.
3.3. Автономия с широкими полномочиями. Пожалуйста. Не проблема вовсе.
Важно обговорить и вопрос участия мятежников в борьбе с Альдо.
С Карвалем может и получиться. С Робером - ограниченно.

Это пока только по Эпинэ.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 14:53:27
Ну, насчет сил - запросто. Боеспособных у них сейчас две тысячи, и все при Олларии.
Автономия - да, запросто.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 15:15:46
Распропагандировать Карваля и втихую освободить ПМа и арестовать Альдо? Робер - вот проблема... и Валентин. Первому можно пообещать не убивать Альдо. Второму - головы Манриков.

Но наш собственный отряд нужно, на вс. случай отправить в Гальтару - вдруг Альдо не поймается и поставит всё на карту...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Deirdre на 13 сентября 2005 года, 15:28:09
...ИМХО, товарищи революционеры, нужно поймать Альдо и не пускать его ставить всё на карту: стихийные бедствия в заново возрождающейся, так сказать, стране вовсе ни к чему :).


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Вий на 13 сентября 2005 года, 15:30:04
*Письмо, социалистам-свергателям.
"Эр Модо, наполняюсь скорбью что вы не застали меня, но в это время я был погружен в государственные дела.
С сим откланиваюсь, и ответно отсылаю с письмом свою перчатку. "


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 15:36:55
Скорее всего, так и будет - о до того надо закалить террор-группы уже в Олларии и окрестностях. Можно и самим пойти :)

Эр Вий. Я глубоко удовлетворен тем, что вы приняли вызов ООТ. Как говорится, нас рассудит история...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Konstantin на 13 сентября 2005 года, 17:04:53
Прошу прощения. А нельзя ли сообщить Савиньяку, фок Варзов и Ноймаринену о том, что происходит в Олларии и призвать их на помощь?  :-\  а во главе Сопротивления поставить теньента Давенпорта( сохранив за собой полтическое руководство)... ;D Готов ехать на переговоры к Роберу...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 17:12:18
Ну, лично я полагаю, что переговоры с лидерами пограничных армий удобнее всего проводить, имея при себе Рокэ Алву вне Багерлее. Хотя предложение возможно рассмотреть.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Nog на 13 сентября 2005 года, 18:29:00
Раз уж начали образовываться конкурирующие организации, не считаю возможным оставаться в стороне :)

==========Заявление=============

Я, граф Nog, будучи обеспокоен катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

Служащий Талигу, граф Nog.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 18:35:44
Народ! Надо выработать точку зрения партии на династию Олларов! Так как семья эта повязана с большим количеством других правящих семей кровными узами.
Лично я рекомендую делать невинные лица, пожимать плечами: "Отрекся так отрекся. Даже жаль...", а с Фердинандом поступить, как с Н. Хрущевым.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 18:39:12
Полностью согласен. ПМ у нас будет. Фердинанда жалко, но хочет ли он сам править после всего этого? ИМХО, дать ему дачку под Олларией. И охрану.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Nog на 13 сентября 2005 года, 18:40:46
Было бы неплохо постараться организовать анти-таРаканскую пропаганду собственно в Олларии/Кабитэле. Слухи, подметные письма, антираканские рисунки на стенах (можно придумать что-нибудь подходящее для разных слоев населения). Если в городе будет неспокойно, одолеть Альдо станет легче.
И - работа с приближенными. Постараться выявить наиболее доверенных и одновременно наиболее ненадежных сторонников, выходить на связь - и обещать, обещать, обещать. "Обещания стоят дешевле подарков, а ценятся дороже". Лучше всего постараться разорвать связь между Альдо и армейскими офицерами.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Nog на 13 сентября 2005 года, 18:44:31
цитата из: Jenious на 13 сентября 2005 года, 18:39:12
Фердинанда жалко, но хочет ли он сам править после всего этого? ИМХО, дать ему дачку под Олларией. И охрану.

Хотел ли он править вообще?
Поддерживаю идею максимального устранения бывшего короля от светской жизни по крайней мере до окончательной победы революции, при сохранении возможности предъявления его живым и здоровым в случае возможных обвинений в цареубийстве.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 18:49:47
Отлично, рад, что эр Ног столь активно начинает деятельность.
В поддержку мысли о работе с приближенными могу уже назвать одно имя - Удо Борн. Не отличаясь особым прораканством, он к тому же пребывает в подавленном состоянии души. Одновременно весьма разумен и пользуется доверием Альдо.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 19:04:07
Но пожелает ли он Альдо сдать? У него же честь... так что живая совесть может и не сработать...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 19:08:08
В том и фишка, что в данный момент он находится в весьма внушаемом состоянии. К тому же, его легко поймать на казуистике - мол, он все же Талигский офицер, а не Талигойский граф. Поелику воинскую присягу он принес раньше, чем оказался в Агарисе. небедительно, но у парня хандра. Съест, съест...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 19:09:46
Но как много можно от него требовать? Убивать Альдо он не станет... А вот лишить его способности подавить нас силой оружия - даже очень...

З.Ы. А фанфик получается отличный :)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 19:12:59
Я уже предлагал - надо выдвинуть его на должность Коменданта. Это СИЛЬНО развяжет нам руки, если удастся его завербовать.

ЗЫ. Ну так в том и цель, геноссе :)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Tihe на 13 сентября 2005 года, 19:50:04
С Фердинандом поступить именно как с Хрущевым.
Даже при самом благоприятном для нас  развитии  событий, он не сможет оставаться на троне, так как полностью утратил последнее уважение и авторитет в массах.  Зачем нам такой шут? Это не укрепит.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 19:52:35
Не укрепит. Уважать официально - будем, но сажать обратно на трон того, кто ползал по земле перед узурпатором, пусть хоть трижды Раканом? Нет, трудящиеся не поймут...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Darvest на 13 сентября 2005 года, 20:01:20
А я за возвращение Фердинанду престола. При юридическом ограничении его власти.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 13 сентября 2005 года, 20:14:23
А вы согласие Фердинанда спросили? Вы уверены, что он захочет снова одевать это ярмо?


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 20:14:29
Тоже вариант. Но ограничение ограничению рознь. Можно так ограничить, что Хрущёв и  получится.... Дворец, *с напором* любимая жена, стражники двойного назначения, участие в церемониях. Ему же это нравится?


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Darvest на 13 сентября 2005 года, 20:18:37
Цитата:
А вы согласие Фердинанда спросили? Вы уверены, что он захочет снова одевать это ярмо?

Мне кажется, вполне захочет. Эр Дорак говорил, что Фердинанд любить царствовать, поэтому мы и предоставим ему возможность царствовать вдоволь - при невозможности править, потому что править он, увы, не способен. Зато его возвращение на престол обеспечит нам легитимность и в глазах иностранных держав, и в глазах сил внутри Талига.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Tihe на 13 сентября 2005 года, 20:20:46
Как раз в глазах сил внутри Талига Ф. будет выглядеть весьма жалко, да и в глазах ин. держав.
Короче, Алву на престол и пусть не брыкается. ;)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: feurio на 13 сентября 2005 года, 20:28:49
И меня возьмите.


==========Заявление=============

Я, барон Feurio, будучи обеспокоена катастрофической ситуацией в Талиге в связи с приходом к власти вырожденца и волюнтариста Альдо Ракана, запятнавшего себя сотрудничеством с врагами моей великой Родины, считаю необходимым его свержение. В связи с необходимостью консолидации всех здоровых сил в Олларии я прошу принять меня в ООТ, как истинного сторонника Сопротивления альдоритаризму.

Служащий Талигу, барон Feurio.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 20:32:17
А как насчет Карла IV? Несовершеннолетнего короля при регентстве Директории? А потом и конституцию можно протащить. Жаль социализма, но - время такое...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Darvest на 13 сентября 2005 года, 20:40:48
Можно и юного Карла. Не суть важно, кто именно из семьи Олларов будет носить королевский титул, при условии, что править все равно будет Директория ;) Конституция - за, но лишь с течением времени, предварительно подготовив почву для ее введения, систему народного образования и прочее, с этим связанное.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 20:58:26
Да, при неграмотном и несвободном от сословного нёта народе - бесполезно сразу давать все свободы. Постепенно. А Карла воспитаем в духе прогресса. Лагарпа ему выпишем откуда-нибудь...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 21:02:57
Лучше не Лагарпа, а Жуковского. Имхо. Но это - до 16, а потом - в оруженосцы к Алве. Чтоб без никаких!


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Dio Eraclea на 13 сентября 2005 года, 21:26:30
След. переводим обстановку в Талиге на тип конституционной монархии с всевластием Директории? А может сразу - республику, а короля для ширмы, как в Британии?(То, что у бриттов я МОНАРХИЕЙ, даже конституционной счесть не могу...)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 21:34:23
Хорошо, кто глава исполнительной власти? Протектор?
Пусть ЭТО и будет Алва. И ему понравится, и Фердинанда не надо свергать.
Только важно, чтобы не было никаких барьеров - только не Король, а все остальные могут быть Протекторами. А то опять какие-нибудь ЛЧ всё захватят...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 21:38:44
Нет.

По причинам метафизического характера Рокэ НИКОГДА не возьмет на себя высшую власть. Посему необходимо распределить полномочия протектора по всей Директории.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 21:40:52
Да. Это правильно. Коллективная ответсвенность убережёт нас от внутренней тирании, если вдруг родится какой-нибудь Троцкистско-Зиновьевский заговор...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Adelgeida на 13 сентября 2005 года, 22:22:21
Товарищи! А как нам быть с религиозным вопросом? Бонифация в кардиналы?


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 13 сентября 2005 года, 22:26:12
В общем и целом атеистическая пропаганда преждевременна... так что храним статус кво де юре :) - а именно не особо высокий статус кардинала.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 13 сентября 2005 года, 22:33:28
Да, мужичкамнадо в кого-то верить, а вот кандидатура кардинала...
Олларианство нам пока нужно - ведь Эсператисты окружают нас со всех сторон и они отнюдь не мирные люди.
План такой.
1. Бонифаций может примкнуть к нам явно. Тогда - его в кардиналы.
1.1. Если не получится его добыть - сгодится и Агний, но до времени, ибо такой червяк сам по себе бесполезен, но без контроля может стать опасен.
1.2. Будем подготавливать эдикт о веротерпимости, о его пользе мнго думал тов. Дорак.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: SlavaF на 14 сентября 2005 года, 02:44:29
цитата из: Модо на 13 сентября 2005 года, 17:12:18
Ну, лично я полагаю, что переговоры с лидерами пограничных армий удобнее всего проводить, имея при себе Рокэ Алву вне Багерлее.

Вне Багерлее?!??
Безумцы! Да ваш единственный шанс - не допустить, чтобы это чудище вырвалось на свободу!
Он вам и Директорию устроит, и Великую Октябрьскую - в одном флаконе. ;D
Фердинанда решили "на дачку" отправить? Я закрываю глаза и мечтательно представляю, как именно Ворон будет развешивать самопровозглашённый Комитет Народного Спасения Талига на окрестных фонарях ( мне так никто и не ответил, имеются ли в Олларии таковые). :D
Алва, если пользоваться терминологией лекторов моего детства - типичный "реакционный крупный феодал". Страшно далёк он от народа. А если народ вдруг короля тронуть решит - наоборот - близок. Но опять же - страшно... ;D :P


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Gadko на 14 сентября 2005 года, 05:01:05
Цитата:
на окрестных фонарях ( мне так никто и не ответил, имеются ли в Олларии таковые).
Сойдут и каштаны, их там много. ;D
Модо
Не смотря на то что тов гражданин SlavaF чуждый для ООТ классовый элемент он говорит дельные вещи. Предлагаю назначить его, если согласится, консультантом и умеренной оппозицией  ООТ. В конце концов товарищ Jenious всегда держит под рукой расстрельную команду или я не прав? 8)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 14 сентября 2005 года, 07:15:43
Ну, оппозиция у нас и так есть.
А Рокэ - да ладно, если формально, то он завязан на клятву верности Фердинаду и Олларам.
А у нас - все нормально, Оллар на троне, Фердинанд даже может доцарсвовать. Просто вместо Доарка будет в том числе и Алва :)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 14 сентября 2005 года, 11:04:50
Да, если говорить о сути дела, а Алва всегда зрит в корень, Мы - не более чем коллективный Дорак. Причём предубеждения против третьего сословия Алва не имеет, это вам не Окделл-младший...
Фердинанд на троне, отречение не действительно, Катарина - под присмотром чуть ли одного из нас :). Наследник - при хороших воспитателях и Алве. На что герцогу жаловаться?

А бесчинствовать мы не будем, для этого у нас Давенпорт с Карвалем есть :)

Итак, получается следующее:
1. Директория.
2. Близкие по целям, хоть и с оговорками, так как мы на знаем, как они будут поступать в частностях (Алва, Борн, Робер, Придд, Савиньяки, Рафиано, Варзов, Ноймаринен и пр.) Кто-то из них попутчик, кто-то союзник...
3. Наши средства как таковые (вооружённые отряды и странствующие пропагандисты\вербовщики)
4. Наша поддержка на местах (городские буржуа по преимуществу)
5. Сепаратисты (Эпинэ, НО не Надор)

А кто во врагах явных и неизбежных?


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: SlavaF на 14 сентября 2005 года, 12:07:43
цитата из: Jenious на 14 сентября 2005 года, 11:04:50
Да, если говорить о сути дела, а Алва всегда зрит в корень, Мы - не более чем коллективный Дорак.

Скромно. Не более...но и не менее, да? ;)
Цитата:
Причём предубеждения против третьего сословия Алва не имеет, это вам не Окделл-младший...

Окделл против третьего сословия? Не упомню, если Арамону-мл. не считать (а эта неприязнь отнюдь не сословная).
Цитата:
Фердинанд на троне, отречение не действительно, Катарина - под присмотром чуть ли одного из нас :). Наследник - при хороших воспитателях и Алве. На что герцогу жаловаться?

Может, на то, что вы ЕГО не спросясь, судьбы Талига решать берётесь? Ведь он этот процесс приватизировал. :)
Цитата:
Итак, получается следующее:
1. Директория.

Оно, я думаю, и последнее. 8)
Цитата:
2. Близкие по целям, хоть и с оговорками, так как мы на знаем, как они будут поступать в частностях (Алва, Борн, Робер, Придд, Савиньяки, Рафиано, Варзов, Ноймаринен и пр.) Кто-то из них попутчик, кто-то союзник...

Я так смекаю, что весь этот список, кроме Рокэ - попутчики в лучшем случае. Не думаю, что получится ленинско-сталинским методом чуть позже "на свалку истории" отправить эту гвардию. Сдаётся мне, что быть вам "круглоголовыми" времён Карла II. И это при бо-ольшом везении. :)
Ах да, о Рокэ. Он не союзник, не попутчик. Он - враг. :P
Цитата:
А кто во врагах явных и неизбежных?

Я ж говорю - Рокэ Алва, Первый Маршал Талига! :D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Lord Guan на 14 сентября 2005 года, 12:13:12
цитата из: Jenious на 14 сентября 2005 года, 11:04:50
Итак, получается следующее:
1. Директория.

....


А Директории очень скоро понадобится личность типа генерала Бонапарта. С последующим занятием позиции первого консула, в перспективе - императора.

Кто-то ведь должен и мирные демонстрации из пушек расстреливать, и с иностранной интервенцией бороться.

Кандидаты на эту должность в Кэртиане имеются? Единственный достойный (угадайте, кто?  ;D) находится, как я понял, по другую сторону баррикад.



Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Вий на 14 сентября 2005 года, 13:00:34
Да ведь и вправду если что можно и Алву выпустить, как я уже сообщил в своей теме Оллары тоже могут править если вспомнят кто они такие. (Но Альдо нельзя трогать даже тогда, он все таки возможность в случае чего обновить династию).


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Inwe на 14 сентября 2005 года, 13:49:10
цитата из: SlavaF на 14 сентября 2005 года, 12:07:43
цитата из: Jenious на 14 сентября 2005 года, 11:04:50
Да, если говорить о сути дела, а Алва всегда зрит в корень, Мы - не более чем коллективный Дорак.

Скромно. Не более...но и не менее, да? ;)

   Мы будем очень стараться... :P ;)
   
   Эры и эрэа ! Надо бы определяться с последовательностью наших действий. С чего начинаем - с взятия Багерлее  ?
   Единственно, мне кажется, что освобождать оттуда надо в первую очередь не Алву, а Фердинанда. :P И оперативно вывозить в безопасное место. Нельзя забывать, что герцога Алву никто не ловил и не сажал в Багерлее. ;) Герцог Алва пришел и сел в Багерлее сам. 8) :P Сдается мне, что если Его Величество будет в безопасности, у Ворона развяжутся руки и тогда мы, возможно, сможем просто скромно отойти в сторону. ::)
   Насчет Катарины затрудняюсь сказать... :-\ Что-то мне подсказывает, что она могла бы принести много пользы, оставаясь в столице, но вот пользы для кого именно - никто пока так до конца и не понял. ;D Поэтому, на всякий случай, лучше тоже отправить вместе с супругом и наследниками. Причем, добрая воля вышеупомянутых величеств ИМХО не является обязательной. ::) Если все пройдет хорошо, потом можно будет извиниться. :-[ ;D


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Tihe на 14 сентября 2005 года, 14:46:51
Раз Алва так разумен, не думаю ,что он будет уж очень против, если Ф. сместят (с согласия самого ф, разумеется). Ведь Алву в большей степени волнует судьба Талига, король на втором месте.
Придется ему все же поработать Бонапартом, на благо Талига ;D
Да, кстати, я тут напросилась в начальники СИЗО N 1 (Багерлее), но вижу, что подопечных у меня не остается, даже Альдо не дают...
Мне без работы нельзя - я хирею 8)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 14 сентября 2005 года, 16:07:40
" Не более...но и не менее, да?"
Да. Но у нас перед Дораком преимущество - нас много. Это часто вредит руководству, но при правльном подходе - помогает. Это тот случай.

"Окделл против третьего сословия?"
А родич адуанов? А сами адуаны? А внутренние монологи Дикона в адрес неродовитых личностей?

"Не думаю, что получится ленинско-сталинским методом чуть позже "на свалку истории" отправить эту гвардию. Сдаётся мне, что быть вам "круглоголовыми" времён Карла II."

Это и не обязательно. Некоторые из них и сами могут помереть, другие могут работать на благо Родины, а третьи умрут при невысяненных обстоятельствах. Это только Алва может 25 человек раскидать и яд пить стаканами - а для рядового ненужного человека хватит и десятка убийц.
Но это всё шкура неубитого Зверя :)

А круглоголовые тут к месту. Это они по сути открыли путь для Славной Революции и нанесли мощный исторический удар по монархии как таковой.
К тому же - был ещё и Монк, герцог Олбемарль :)

"Кандидаты на эту должность в Кэртиане имеются? Единственный достойный (угадайте, кто?  ) находится, как я понял, по другую сторону баррикад."

Тут есть варианты. Если мы основательно обопрёмся на народ - тогда нам с Савиньяками и К. договориться будет сложно, но Бонапарт не понадобится (но это уже получается К.О.С. - якобинцы, то есть). Но если мы договоримся с эксплуататорскими классами - тогда Алва будет с нами. Хотя кто его разберёт. ;D

Насчёт планов.
1. Боевая группа ООТ проникает в Багерлее и выкрадает  ;D семейку Короля и вообще - кого сможет.
2. Агитработа в Олларии продложается.
3. Ответственный член ООТ вывозит освобождённых в безопасное место. И сторожит.
4. Другой член ООТ устанавливает связь с Робером и К.
5. Ещё кто-то отправляется в Гальтару и готовит засаду.
6. Одновременно подготавливаетя боевая группа для резиденции Альдо.

Кстати, Тихе. Не думаю, что Багерлее долго простоит пустой. При любом раскладе... Вон, у СлавыФ спросите - он подтвердит  :P


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Twistress на 14 сентября 2005 года, 17:14:32
Здравствуйте, господа.
Я вижу, здесь собрались в большинстве своем люди, искренне радеющие за спасение родного отечества. Наши цели во многом не совпадают, но я обращаю свои слова к людям, уже показавшим свое благородство и верность Талигу.
Не могу поступиться своей честью и не считаю возможным принять в качестве конечной цели наших действий установление в стране власти иной, чем власть законных королей - Олларов.
Однако мне представляется необходимым внести свой вклад в важнейшее на данном этапе дело - освобождение заложников из Багерлее. Не говоря уже о том, что там заключены мой король и Первый Маршал Талига герцог Алва, там терпят страдания малолетние дети и женщина, что, как мне кажется, не может оставить равнодушным никого из собравшихся здесь.
Если уважаемое сообщество сочтет возможным сотрудничество на данном этапе с убежденной монархисткой, считающей, что свержение законного монарха несет беды и страдания и простым людям, и их сюзеренам, неравнодушным к благоденствию родных земель, то я могла бы предложить свою помощь в следующих безотлагательных делах:
- составление листовок, открывающих глаза простому народу на истинные цели этого самозванца - Альдо Ракана.
- проведение разъяснительной работы среди дам высшего света (да-да, господа, не удивляйтесь! Пока наши мужья, отцы и братья воюют, мы не вышиваем гладью! Там, где не пройдет вооруженный воин, проскользнет прекрасная незнакомка. Замок, который не собьешь топором, можно открыть женской шпилькой!).
- наконец, попытка разъяснить молодому Роберу всю нелепость его слишком толерантной позиции в отношении так называемого "сюзерена".
Как только захватническая армия вошла в столицу, я почла необходимым уединиться в дворцовой библиотеке (дабы не провоцировать возбужденных своею победой господ офицеров на некуртуазные действия). От скуки, дожидаясь наступления ночи, я рассеянно перебирала книги на полках, вытаскивая то одну, то другую и читая по две-три страницы из каждой.
Я набрела на личный архив герцогини Придд, ее письмам уже больше 500 лет. Вы не поверите, господа, но то, что она пишет в одном из писем, несомненно повлияет отнюдь не в положительном смысле на решение герцога Эпинэ поддержать этого ... Альдо. Нет, я не осуждаю несчастную женщину, ее можно понять, но ... впрочем, это сейчас несущественно!

В заключение добавлю, что как женщине, хранительнице очага и матери семейства мне претит мысль об войнах и связанных с ними неизбежных жертвах. Но на необходимые военные действия я вас благословляю, ибо когда Отечество в опасности - не время для колебаний. Не забывайте лишь, что каждая спланированная вами насильственная акция, каждое нападение и каждый призыв к применению силы означают жизни чьих-то братьев, сыновей, мужей.... Будьте же милосердны и рациональны, помните о кардинале Сильвестре, так не вовремя погибшем, и о его принципе "семь раз отмерь - один раз отрежь". Величайшего ума был человек!
Политические же дискуссии я позволю себе на данный момент отринуть, как несущественные. Давайте делать дело сообща, а не дебатировать вопрос власти в нашей стране. Когда мы вернем себе власть в Отечестве - мы, будучи союзниками, сможем, надеюсь, решить, что нам делать с ней дальше.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Raubritter на 14 сентября 2005 года, 17:22:12
"Когда мы вернем себе власть в Отечестве - мы, будучи союзниками, сможем, надеюсь, решить, что нам делать с ней дальше."

Иначе говоря -- решим, кого из союзников объявлять врагами в следующую очередь. Ибо поросенок маленький, на всех не хватит.

А я с коллегами (см. подпись) помогу вам принять правильное (ну, смотря с чьей точки зрения...) решение...

;D ;D ;D ;D ;D ;D :P


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Одинокая Волчица на 14 сентября 2005 года, 17:35:37
Взяла на себя роль секретаря ООТ ;D
На данный момент в ООТ состоят 16 членов
Модо - партийный лидер,
Vas1,
Маленький Скорпион,
Асмела,
Мари,
Блейд - военный прокурор,
Inwe,
Dio Eraclea,
Tihe,
Jenious,
Darvest,
Мистраль,
Адельгейда,
Nog,
Feurio
и Одинокая Волчица.

Сочуствуюшие нашему великому делу: Адино, Deidre, Raubitter, Константин.
Жиль Понси.

И сегодня к  нам пресоединилась Эреа Twistress, представитель партии За Олларов!. Рады Вас видеть Эреа, надеемся на плодотворное сотрудничество.

PS. Разговор с Робером берут на себя его верные вассалы. То есть я и возможно Эр Константин..


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 14 сентября 2005 года, 17:43:09
*Герцог Модо, уже сменивший цвета Эпинэ на неброский серый, поднял глаза от письма СлавыФ. Улыбнувшись графине, он указал на место слева от себя - как гостье. На столе перед этим креслом уже лежла белая роза.

Простите, эрэа, но все должно быть по порядку.

К переписке Славы и Гениуса хотелось бы добавить:

Во-первых, опираться сугубо на народ преждевременно. Сперва надо будет создать систему народного просвещения и сформировать хоть какие-то представление о правах человека и трудящегося. На данном этапе наша опора - угнетенные компанией Манрика и Колиньяра крестьяне, горожане и мелкое дворянство.
Следовательно, мы обязаны:

1) Решить земельный вопрос. Я рекомендую спонсируемые госуджарством программы населения Варасты и обновляющегося Надора.

2) Наконец-то хоть что-то сделать с образованием и здравоохранением.

3) Позже, после упрочения позиций, сделать с дворянами то, что проделал Петр в своей "Табели о Рангах".

4) Открыть третьему сословию доступ в офицерский корпус. Такая армия - наша опора. Кстати, возможен резкий "демвзрыв" военных дарований, подобных Гошу, Мюрату или Нею.

Остальное определим позднее.

С Савиньяками, Ноймаринен и пр. - говорить и только говорить. Главный упор - на патриотические чувства и, возможно, на историческую верность Олларам.

Кстати, пока они на границах, у нас не будет таких проблем с интервенцией....

Теперь к вам, эрэа графиня...

Мы искренне рады, что смогли развеять часть ваших непреднамеренных заблуждений относительно нас.
Однако же кое-что - все же уместно добавить.

Изволите ли видеть, мы, согласно духу времени, решили, что в текущей обстановке царствующий, но не правящий Оллар на троне вполне подойдет.

Но главное - не описать средствами литературного талиг, как мы рады лицезреть ваше предложение о сотрудничестве. Разумеется, мы с радостью принимаем его, ибо видим в вас патриотку нашего Великого Талига.

Лично я с огромным энтузиазмом воспринял вашу мысль о проведении агитации среди наших талигойских роз - высокородных дам. Как знать, может быть, ваши беседы сэкономят много жизней народу Олларии, а написанные под их впечатлением письма - много жизней солдат пограничных армий, добрых подданных короля из династии Олларов.

О комромате - как честный человек, но не Человек Чести, я бы предпоччел подержать его в самом дальнем уголке стола, пока не будут исчерпаны все другие средства.

Не могу не сочуствовать вашему неприятию силовых методов, так как меньше всего хочу созерцать могилы своих бойцов... Но, к сожалению, в нашей ситуации не выжить без боевых операций...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 14 сентября 2005 года, 17:54:42
Граф Jenious (человек типа "Господь в гневе сделал его политиком" (с) Макс Вебер) задумчиво чесал в затылке.
На столе перед ним лежали бумаги, большая бутылка с ядом и, напротив, совсем небольшая граната со вставленным уже фитилём. Фитиль не горел.

Сняв очки, граф быстро прижал пальцы в глазам нахмурился и подумал: "Так, дела двигаются... Альдо настолько крепко насолил талигойцам, что они уже без различия сословий идут его свергать...А известно, что политик, не имеющий поддержки хоть какого-нибудь завалящего класса - обречён"

Граф знал, что его прелестные письма магистратам городов и распространяемые ООТ листовки работают, да и как им не работать, при такой политике противника. Одного эпизода с казнью хватило надолго... Жаль, всё же, что Алва успел... Устрой Альдо настоящую бойню - и эффективность агитработы повысилась бы многократно...

Ещё один предмет на столе привлёк внимание графа - это была записка. Там говорилось о порядке смены караулов в Багерлее и личных качествах их начальников... Очевидно, записка была написана тем, кто хорошо знал их всех...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: SlavaF на 14 сентября 2005 года, 18:08:08
цитата из: Jenious на 14 сентября 2005 года, 16:07:40
Да. Но у нас перед Дораком преимущество - нас много. Это часто вредит руководству, но при правльном подходе - помогает. Это тот случай.

И сможете предъявить доказательства тому?
Цитата:
А родич адуанов? А сами адуаны? А внутренние монологи Дикона в адрес неродовитых личностей?

Это адуаны-то третье сословие? :o
Цитата:
Некоторые из них и сами могут помереть, другие могут работать на благо Родины, а третьи умрут при невысяненных обстоятельствах. Это только Алва может 25 человек раскидать и яд пить стаканами - а для рядового ненужного человека хватит и десятка убийц.

Эреа Twistress, оторвитесь от архивов и почитайте вышеизложенное. Тянет на программное заявление. Вы ещё не передумали? ;D
Цитата:
Если мы основательно обопрёмся на народ - тогда нам с Савиньяками и К. договориться будет сложно, но Бонапарт не понадобится (но это уже получается К.О.С. - якобинцы, то есть). Но если мы договоримся с эксплуататорскими классами - тогда Алва будет с нами. Хотя кто его разберёт. ;D

Я возьму на себя смелость напомнить о судьбе якобинцев.
И вообще, вы имеете чёткие политические убеждения? То вы с народом, то с эксплуататорами. Ильич бы вас не понял! :)
Цитата:
5. Ещё кто-то отправляется в Гальтару и готовит засаду.
6. Одновременно подготавливаетя боевая группа для резиденции Альдо.

Наивные! Вы действительно надеетесь переиграть гоганов? Без Рокэ это нереально. А Рокэ с вами не по пути.
Цитата:
Кстати, Тихе. Не думаю, что Багерлее долго простоит пустой. При любом раскладе... Вон, у СлавыФ спросите - он подтвердит  :P

А вот и нет! Багерлее - королевская тюрьма. И в ней не место всяким заговорщикам сомнительного происхождения. Двор Висельников, основательно переоборудованный под нужды массовых...пусть будет экзекуций - самое оно! :P


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 14 сентября 2005 года, 18:16:42
1. Да. Да, адуаны именно третье сословие, поелику в нем рождены, а упреки Дика касаются именно происхождения.

2. Это НЕ программное заявление. Но - защитить себя мы ИМЕЕМ физическую возможность.

3. Мы - с Талигом и против сил, приведших его к краю пропасти. В огромной степени это - реакционное дворянство.

4. Наивный! И вы думаете, что гоганы и впрямь контролируют ВСЕ? И предусматривают тоже ВСЕ? И к тому же еще не плюнули на нашего дорогого (столько золота истратить!) Альдо? Как бы еще они его ликвидировать не начали...

5. Как я уже говорил, мы ведь будем защищаться... *погладил старомодный меч-полуторник. Шпага, к его стыду, не столь им освоена*



Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Jenious на 14 сентября 2005 года, 18:28:38
"И сможете предъявить доказательства тому?"

Дорак умер. А нас уничтожать нужно по одному. мы вместе редко собираемся. И соблюдаем конспирацию :)
Плюс к тому - коллективный разум партии есть отличное средство против уклонов и авантюризма.

" Тянет на программное заявление."

Первыми мы не ударим, нам ни к чему. Но вот последним ударившим - будет один из нас. Уничтожать врагов Талига и его народа - наш долг. Бороться сневежеством народа и его бедностью - наш долг. Если в этом дворяне с нами - милости просим.

"Я возьму на себя смелость напомнить о судьбе якобинцев.
И вообще, вы имеете чёткие политические убеждения? То вы с народом, то с эксплуататорами. Ильич бы вас не понял!"

По порядку. Якобинцы знали, на что шли. И мы знаем.
А насчёт убеждений... Ильич меня бы как раз понял. Одно дело - оппортунизм в целях, совсем другое - в тактике. В Кэртиане не 20-й век, а 17-й, значит - нужна буржуазная по сути революция. Но важнейших оснований для республики нет - население недостаточно грамотно, недостаточно расслоилось по новым основаниям, мануфактурное производство в лучшем случае только развивается... торговый капитал правит бал. Эрго - прогрессивным может быть и режим, опирающийся на монарха, но более демократичный (менее сословный) и приструнивший родовитую вольницу, которая и сама и с подачи Алисы растащит Талиг на куски, если мы не вмешаемся...

*Граф снова оглядел стол. Да, надо было взять бомбу побольше...*


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 14 сентября 2005 года, 18:34:17
Замечательно, товарищ Гениус. По этим же основаниям для нас допустим блок с патриотическим дворянством.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Twistress на 14 сентября 2005 года, 18:46:16
Эх, молодость, молодость, - думала графиня Тви, сидя у окна и размышляя о последствиях принятого ею спонтанно решения. Все бы нашим мальчикам терминологией пошвыряться, все бы броневики для речей поискать...
Графиня вспомнила некоего Оскара, который тоже был горяч и взор его пылал, но он, конечно же, плохо кончил - спасибо Первому Маршалу. Хотя мальчика было жалко. Однако, как показывает сегодняшний разброд в государстве и колебания всех без исключения представителей олларианской знати, люди подобные Оскару несли в себе огромный потенциал беды.... Пока вокруг все спокойно - они интересны, во времена смуты и раздора имя им - стократно преумноженное несчастье ...
Но все же Гениус, уважаемый Слава (продолжала она мысленный диалог с добрым знакомым из провинции) - из хорошей семьи, известной своею верностью короне и церкви. Я полагаю его слишком молодым для принятия самостоятельных решений относительно карательных мер, и искренне рада тому, что юные порывы разумно сдерживаются милым Модо из дома вассалов Эпинэ.
Опять же, обратите внимание, слова молодого человека расходятся с действиями, как это часто бывает в юности. То, о чем он говорит, бывает услышано (и правильно понято!  ;D) только ближайшими немногочисленными соратниками по партии. Но мальчик вполне эффективно принимает решения в сложных обстоятельствах. Я обратила внимание, что выходя из подвальчика он держал в руках некий документ. Будучи его автором, я знаю, что мощный не по годам ум юноши уже начал работать над теми фактами из жизни Багерлее, которые я ему изложила. Полагаю, мы начнем работать вместе над разработкой плана по освобождению несчастных заложников узурпатора Ракана.

Графиня продолжала рассуждать сама с собой. С дел насущных ее мысли перескочили на дела государственные. В стране, действительно, наблюдается кризис власти. Король Фердинанд слишком добр для принятия жестких непопулярных решений. Предложенные меры по налоговой и социальной реформе графиню и ее семью не задевали, но, будучи женщиной доброй и неравнодушной, она честно пыталась представить себе последствия введения новых законов и для простых людей, и для владетелей крупных герцогств. Дав себе слово изложить назавтра результаты своих мыслей письменно и оставить письмо на столе милого Модо в этом уютном полуподвальчике, графиня отправилась во дворец.
Надо бы поскорее понять, что представляет собой этот ... Альдо. Где же его слабые места? Пушки и мушкеты пусть громят армии. Людей графиня решила взять на себя.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 14 сентября 2005 года, 19:10:00
...Герцог Модо уходил из штаба последним.
Стояла в вазочке очередная белая роза, висел в шкафу серый колет, а гранаты наконц-то лежали отдельно от фитилей.
Герцог запер дверь и ушел в ночь, насвистывая "Фантом" и прикидывая действия городских групп.
Прежде всего необходимо было провести агитацию, совмещенную с подкупом среди: а) городского гарнизона, еще помнящего Октавианскую Ночь, б) персонала Багерлее.
Далее, необходимо было подумать над вербовкой Карваля и Борна - но тут поспешные телодвижения вредны...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Dio Eraclea на 14 сентября 2005 года, 19:27:39
Тэ-экс, значит, все-таки штурмуем Багерлее? Имхо - самоубийство, ну да ладно... Один, правда, ма-аленький вопросик - а у вас хоть карта Олларии есть? Не хотелось бы после героического штурма обнаружить, что по ошибке взяли силосный склад...
Но ладно. Допустим, наугад высадились с первой попытки в цель. Допустим даже, взяли тюрьму. Допустим, хоть это совсем невероятно, сумели, воспользовавшись неразберихой, вырваться сквозь кордоны Альдо из столицы...
А ДАЛЬШЕ ЧТО???!!! Куда мы потом денемся, усталые, израненные, со свежими Альдовскими силами на хвосте? Помчимся к границе и интернируемся в Дрискен? А нас там примут? Или будем героически прикрывать собой отступление Алвы? (На всякий случай предупреждаю - истребители Гильдии одноместные, и вывезти Рокэ я никак не смогу! :) :) :))
Если уж и высаживать десант на Олларию - то сразу на дворец. Смести охрану и быстро взять Альдо за глотку. И уже с такой позиции вести переговоры... с ним самим. ;) ;) ;)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 14 сентября 2005 года, 19:41:24
Первое. Не самоубийство, если правильно все спланировать.
Я лично рекомендую рассмотреть "нештурмовой" вариант.
Тут нам надо определиться, кого мы вытаскиваем - или Фердинанда, или Алву.
Я рекомендую попытаться одной группе на подложных документах вытянуть Фердинанда, после чего уйти из Олларии, но НЕдалеко. Жаль, у нас нет поместий под столицей :)
Вторая же группа, куда лучше обученна и вооруженная, установит за Багерлее наблюдение: рано или поздно параноик Альдо вызовет на допрос по факту побега короля его Первого Маршала. Далее - установленный Народной Волей сценарий - маломощная бомба под карету, отстрел сопровождающих и уход с Рокэ малой группой.
Второе. Дио. вы, возможно, не знаете, но уходящую малую группу исключительно трудно локализовать по технологиям Кэртианы. Просочимся.
Третье и главное. Партайгеноссе! Нам необходимо место укрытия освобожденных. Думайте.


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: SlavaF на 14 сентября 2005 года, 19:42:45
цитата из: Dio Eraclea на 14 сентября 2005 года, 19:27:39
На всякий случай предупреждаю - истребители Гильдии одноместные, и вывезти Рокэ я никак не смогу! :) :) :))

Ой, а как же абсолютно очевидный вариант - уступить Рокэ место за штурвалом, пожертвовав собой ради "Нашего Всего"? ;D
И не говорите, что Алва не владеет навыками пилота - это негодные отговорки! "Всё на свете по плечу...Рокэ-свет-Алварычу". 8)


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Lord Guan на 14 сентября 2005 года, 19:49:39
цитата из: Dio Eraclea на 14 сентября 2005 года, 19:27:39
А ДАЛЬШЕ ЧТО???!!! Куда мы потом денемся, усталые, израненные, со свежими Альдовскими силами на хвосте?


Информация к размышлению: "Ямато" все еще в Фельпском заливе.



Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Модо на 14 сентября 2005 года, 20:00:24
Не-а. ООТ у Гайфы денег не берет. Хотя по Ленинскому канону стоило бы... Но его уже применил Альдо, а после этого - противно. Да и потом - стыдно. "Служу Талигу!", белые Йоркские розы... и вдруг - Ямато... Нееее...


Название: Re: Организация Освобождения Талига
Ответил: Tihe на 14 сентября 2005 года, 20:07:12
SlavaF   ;D ;D ;D

Модо, там где их меньше всего ожидали бы обнаружить


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.