Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" => Автор: Ankabut на 25 июня 2007 года, 17:02:05



Название: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Ankabut на 25 июня 2007 года, 17:02:05
На самом деле в поведении Нокса ничего необыкновенного нет.
Вполне обычная практика - в случае опасности тюремщик закалывает заключенного.
Пример - гибель ИВАНА VI АНТОНОВИЧА, из-за неудачи Мировича.
Да и  любимец многих д'Артаньян обещал заколоть кого-то из своих "подопечных", если его карета не будет пропущена. Помогло.

Так что Нокс здесь мог быть и не посвящен в детали, а существовал элементарный расчет, что в случае опасности он честно выполнит свой долг.

Меня смущает только одно: откуда у Альдо, признаного всеми одиноким, покинутым, не имеющим поддержки, берутся силы и возможности на проведение таких операций, да так, что и Карваль с Робером находятся в полном неведении относительно передвижения войск, их квартирования...
Вполне возможно, что на Альдо вышли представители ратонов и он ведёт свои дела с ними, используя их связи и спецназ.
Иначе объяснить возникновение собственных ресурсов для проведения спецопераций я не могу.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: smbgray на 25 июня 2007 года, 17:07:39
цитата из: Ankabut на 25 июня 2007 года, 17:02:05
Меня смущает только одно: откуда у Альдо, признаного всеми одиноким, покинутым, не имеющим поддержки, берутся силы и возможности на проведение таких операций, да так, что и Карваль с Робером находятся в полном неведении относительно передвижения войск, их квартирования...
Вполне возможно, что на Альдо вышли представители ратонов и он ведёт свои дела с ними, используя их связи и спецназ.
Иначе объяснить возникновение собственных ресурсов для проведения спецопераций я не могу.

Ничего странного в этом не вижу: Карваль - отослан куда подальше ловить "кэнналийцев", Робер обойден Альдо напрямую, приказ Халлоран получил непосредственно от Альдо. А собсвтенная разведка Робера в лице того же Карваля и южан уехала. Так что все вроде как логично. 
Другое дело что Робер тут как организатор не очень себя проявляет... Да и в дальнейшем он должен был отреагировать на такой поступок Альдо и принять меры , чтоб войска без его ведома никуда не шастали..


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Aelia на 25 июня 2007 года, 21:39:19
цитата из: Ankabut на 25 июня 2007 года, 17:02:05
Так что Нокс здесь мог быть и не посвящен в детали, а существовал элементарный расчет, что в случае опасности он честно выполнит свой долг.


Нет, Нокс был посвящен в детали. Во-первых, именно он подал Ричарду идею ехать в Ноху не через Триумфальную улицу, где их должны были встречать гвардейцы кардинала, а через Вдовью, где, очевидно, и сидели "лжекэналлийцы". Во-вторых, сам Альдо вспоминает о Ноксе в следующих выражениях: "Одна гадюка в Нохе, еще две удрали, а бараны не сумели их прикончить! Даже Нокс... А уж обещаний было, можно подумать..."
Цитата:
Меня смущает только одно: откуда у Альдо, признаного всеми одиноким, покинутым, не имеющим поддержки, берутся силы и возможности на проведение таких операций, да так, что и Карваль с Робером находятся в полном неведении относительно передвижения войск, их квартирования...

Я так понимаю, что это представители тех самых гарнизонов, некогда перекупленных гоганами. Места их постоянной дислокации были Роберу известны, да и имя Халлорана он не первый раз слышит. А вот передвижения он действительно проморгал.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 11:29:25
Как вспоминал брат Пьетро, Нокс вытащил "большой нож" в тот момент, когда никакого нападения еще не было. Вряд ли он лгал при Альдо.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Эледем на 26 июня 2007 года, 20:39:06
цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 11:29:25
Как вспоминал брат Пьетро, Нокс вытащил "большой нож" в тот момент, когда никакого нападения еще не было. Вряд ли он лгал при Альдо.


Так оно и было. Вообщем... нападения ждали, а напали не те  ;D ;D ;D Бывает, бывает.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: caer на 26 июня 2007 года, 22:29:35
Альдо, похоже, почуял, что Робер уже не совсем "свой" человек. Вокруг него достаточно мерзавцев, которые с радостью поддержат его монаршие начинания. Так что от старых друзей пора избавляться. А то еще Суза-Муза какая-нибудь вылезет.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Angelika на 27 июня 2007 года, 01:52:00
цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 11:29:25
Как вспоминал брат Пьетро, Нокс вытащил "большой нож" в тот момент, когда никакого нападения еще не было. Вряд ли он лгал при Альдо.

Может быть, и лгал. Не забывайте про следы на руке Нокса, о которых Роберу докладывал Карваль. Похожи на следы "жемчужных" четок, тем более, что жемчужины подозрительные (по описанию). Как сейчас пишут в газетах, официально важное лицо охраняет шкафоподобный охранник, а на самом деле маленький, незаметный но смертельно опасный человек. А солгать монаху по приказу кардинала элементарно. Вдруг Пьетро талантливый артист, он и помог Алве обезвредить Нокса.  А на "тварь дрожащую" никто ничего плохого не подумает. Об этом еще в Багерлее договорился с узником Левий. Конечно, придумывать можно много, и все пока имеет шансы на существование. Пока :-).


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: фок Гюнце на 27 июня 2007 года, 09:10:29
Я не сомневаюсь, что имено Пьетро обезоружил Нокса. Но речь - не об этом. Пьетро не мог, рассказыва Альдо о покушении Нокса, отклоняться от истины, так как сам Альдо  был организатором покушения, и в этом ни Левий, ни Пьетро не могли сомневаться. Так что ложь Альдо сразу бы разглядел.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Kaetzchen на 27 июня 2007 года, 11:40:23
цитата из: фок Гюнце на 27 июня 2007 года, 09:10:29
Я не сомневаюсь, что имено Пьетро обезоружил Нокса. Но речь - не об этом. Пьетро не мог, рассказыва Альдо о покушении Нокса, отклоняться от истины, так как сам Альдо  был организатором покушения, и в этом ни Левий, ни Пьетро не могли сомневаться. Так что ложь Альдо сразу бы разглядел.

Альдо внутри кареты не было, так что рассказывать о событиях внутри можно что угодно, проверить-то нельзя..


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: фок Гюнце на 27 июня 2007 года, 11:55:31
Но Альдо заведомо знает, как все должно было быть по замыслу. И отклоняться в рассказе от истины опасно - автор плана это бы заметил.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: Ankabut на 27 июня 2007 года, 15:23:45
цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 11:29:25
Как вспоминал брат Пьетро, Нокс вытащил "большой нож" в тот момент, когда никакого нападения еще не было. Вряд ли он лгал при Альдо.

Тогда, после Рокэ, ему надо было заодно и брата Пьетро резать. Чтобы свидетелей не оставлять.
Матчасти под руками нет, но мне казалось, что нож он вытащил в момент нападения.
А вообще, пистолетом надо пользоваться, пистолетом...
И ещё вопрос: Как они сидели в карете?
1. Пьетро с одной стороны, Нокс с другой, Алва посередине - тогда чётками и цепью было пользоваться крайне неудобно. Ножом - проще.
2. Алва на одном сидении, Нокс с Пьетро на другом напротив.  Более реальная позиция. Но в такой ситуации теряются выгоды ножа.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: фок Гюнце на 27 июня 2007 года, 15:33:29
В каком смысле, теряются? Нокс выхватил "большой нож", я все же полагаю, что это был кинжал в интерпретации "перепуганного и трясущегося" Пьетро, который вообще "агнец не от мира сего".
Агнец не от мира сего перехватил четками руку Нокса с такой силой, что сломал целый ряд сосудов.
Алва, сориентировавшись в ситуации, обмотал цепь вокруг шеи Нокса, оказавшегося практически беззащитным.  Учитывая силу Алвы, думаю, что он Нокса не задушил, а просто сломал позвоночник (кстати, именно поэтому мне кажется, что хватка Пьетро была железной - он успел оставить на запястье Нокса отчетливые следы, даже несмотря на то, что через два десятка секунд полковник был уже мертв).
По-моему, вполне логичная картина.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Angelika на 27 июня 2007 года, 16:00:42
Интересно, что планировали сделать с Пьетро - вряд ли они считали, что монах не расскажет кардиналу правду. Скорее всего, его убили бы за компанию, но как это объяснить...


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Ankabut на 27 июня 2007 года, 16:45:28
цитата из: Angelika на 27 июня 2007 года, 16:00:42
Интересно, что планировали сделать с Пьетро - вряд ли они считали, что монах не расскажет кардиналу правду. Скорее всего, его убили бы за компанию, но как это объяснить...

Если Нокс выхватил кинжал до нападения - убили бы.
А если в момент нападения - всё было обставлено как смерть при попытке освобождения и Пьетро трогать не обязательно.

2фок Гюнце
Из положенгия сидя напротив легче выстрелить, чем выхватить кинжал и нанести удар. И у жертвы больше возможностьи парировать удар.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: фок Гюнце на 27 июня 2007 года, 16:45:48
цитата из: Angelika на 27 июня 2007 года, 16:00:42
Интересно, что планировали сделать с Пьетро - вряд ли они считали, что монах не расскажет кардиналу правду. Скорее всего, его убили бы за компанию, но как это объяснить...


Думаю, именно планировали убить. И объяснить, что погиб он случайно при нападении гнусных кэналлийцев.

Ankabut, Альдо Ракан дал Ноксу наган...
А если не наган, то выхватывать по-ковбойски пистолеты тех времен и палить было не так просто.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Ankabut на 27 июня 2007 года, 18:19:51
Зачем выхватывать? Недвусмысленно положить себе на колени и взвести курок.


Название: Re: ЯМ: спойлеры! "Альдо Ракан устроил балаган"...
Ответил: prokhozhyj на 27 июня 2007 года, 18:51:36
цитата из: фок Гюнце на 26 июня 2007 года, 11:29:25
Как вспоминал брат Пьетро, Нокс вытащил "большой нож" в тот момент, когда никакого нападения еще не было. Вряд ли он лгал при Альдо.


Ну лгать-то он явно лгал... Не рассказал же он Альдо про "узловатую верёвку" ;D. Другой вопрос - лгал ли он про данный конкретный момент.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Хронист на 27 июня 2007 года, 23:18:36
цитата из: Ankabut на 27 июня 2007 года, 18:19:51
Зачем выхватывать? Недвусмысленно положить себе на колени и взвести курок.


У пистолета той конструкции действие ударного механизма не столь быстрое, как у современных (нажатие на спуск - удар курка с кремнем или поворот колесцового механизма, высекающий искру - воспламенение пороха на полке - воспламенение основного заряда; при этом дымный порох горит медленее, чем бездымный). При хорошей реакции можно успеть отбить ствол в сторону, даже когда уже нажат спусковой крючок... Выстрел - мимо - нападающий безоружен. Это лучше варианта с ножом?


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: caer на 27 июня 2007 года, 23:25:44
Если Альдо пытался изобразить нечаянную гибель Рокэ при попытке освобождения, то пистолет не прокатывает из-за следов, которые остаются при выстреле в упор. А вот нож вполне годится - типа мало ли кто пырнул - было темно и много народу. Пьетро прикончили бы в любом варианте за компанию с Вороном, чтобы чего не сказал потом.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Ankabut на 28 июня 2007 года, 09:48:37
А зачем изображать случайную гибель при попытке освобождения, когда охрана имеет полное право убить заключенного в этом случае? И можно использовать любое оружие.
И Пьетро может в таком случае послужить свидетелем, что дело было именно так и до момента нападения Алва оставался в живых и никто на него не покушался.

Кстати, он  и засвидетельствовал, что вначале раздались выстрелы, затем Нокс извлёк "большой нож", а потом... он закрыл глаза...

Что до пистолета - это только вариант и я на нем не настаиваю. Карета - помещение тесное и чем там легче орудовать - большой вопрос.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: фок Гюнце на 28 июня 2007 года, 13:52:56
Пистолет однозначно неудобен.
А насчет Пьетро - он же в первоначальном плане вообще не предусматривался.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: PoDoNoK на 28 июня 2007 года, 13:58:57
цитата из: Ankabut на 28 июня 2007 года, 09:48:37
А зачем изображать случайную гибель при попытке освобождения, когда охрана имеет полное право убить заключенного в этом случае? И можно использовать любое оружие.
И Пьетро может в таком случае послужить свидетелем, что дело было именно так и до момента нападения Алва оставался в живых и никто на него не покушался.





Было бы слишком много свидетелей убийствак Алвы , новостьмгновенно вызвала бы народный гнев, а это могло бы привести к бунту.........


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Ankabut на 28 июня 2007 года, 15:21:50
А введённые войска на что?
И масштабный бунт без людей Эпинэ и Валентина маловероятен и неэффективен.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: PoDoNoK на 28 июня 2007 года, 16:17:48
цитата из: Ankabut на 28 июня 2007 года, 15:21:50
А введённые войска на что?
И масштабный бунт без людей Эпинэ и Валентина маловероятен и неэффективен.


я думаю что никто не решился бы предсказать действия того же Валентина в случае гибели Алвы! ( в том числе и Альдо) Да и для Робера это могло бы стать последней каплей........


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Ankabut на 28 июня 2007 года, 16:40:03
цитата из: PoDoNoK на 28 июня 2007 года, 16:17:48
[quote author=Ankabut link=topic=8172.msg312431#msg312431
я думаю что никто не решился бы предсказать действия того же Валентина в случае гибели Алвы! ( в том числе и Альдо) Да и для Робера это могло бы стать последней каплей........


Я, в данном случае, пытаюсь выступить с точки зрения Альдо. А с этой точки зрения и тот и другой пусть не верны но пока ещё лояльны мне. Кроме того, Карваля в городе нет, значит Робера наполовину списываем...


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Kyo на 28 июня 2007 года, 16:41:20
Если бы Алва был убит, во-первых, Валентин остался тихо мирно до прихода Савиньяков сидеть в Ракане, во-вторых, Ракану бы съели кэналлийцы с потрохами ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Эледем на 28 июня 2007 года, 19:53:25
цитата из: фок Гюнце на 27 июня 2007 года, 16:45:48
Ankabut, Альдо Ракан дал Ноксу наган...


А Баба-Яга (тьфу, Абсолют) против.  ;D ;D. Категорически...  :P


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Ankabut на 29 июня 2007 года, 10:15:03
К вопросу о псевдо-кэналлийцах...
Не за ними ли с подачи Валентина погнались вошедшие в город эскадроны? Одно только непонятно. Эскадроны ещё ладно, а как преследуемые проскочили через ворота? Если с боем, об этом было бы известно, а если нет - то Роберу дляч порядка следует поинтересоваться, какую бумажку они предъявили.

А вообще меня безумно радует преданность личной гвардии Молнии и Волн. Особенно последних. Сепаратистских взглядов в герцогстве Приддов вроде замечено не было, хотя, кому именно пришла идея последовать примеру Ноймаринен не уточняеется. Однако не только рядовой состав, но и офицерский, включая фон Гирке, уж точно имеющего некоторые претензии к Алве (хотя, вспоминая Болингброка: "как можно ненавидеть и преследовать человека, спасшего меня от долгов и давшего возможность действовать согласно своим убеждениям"), идёт на предприятие, сильно напоминающее государственную измену (не будет же Валентин всем объяснять, кому и как он присягал и кто у нас сейчас монарх). Хотя, если быть честным, меня больше интересует как он смог втянуть в свой заговор некоторых бывших офицеров цивльной стражи. И когда именно они стали бывшими: в момент освобождения Алвы или в момент захвата Оллара?


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: NatashaD на 29 июня 2007 года, 12:03:35
цитата из: Ankabut на 29 июня 2007 года, 10:15:03
К вопросу о псевдо-кэналлийцах...
Не за ними ли с подачи Валентина погнались вошедшие в город эскадроны?
Хотя, если быть честным, меня больше интересует как он смог втянуть в свой заговор некоторых бывших офицеров цивльной стражи. И когда именно они стали бывшими: в момент освобождения Алвы или в момент захвата Оллара?

          1. Насколько я помню, донесения о кэналлийцах были посланы Альдо, а страже на воротах была предъявлена бумага, о том, что люди Придда должны их сменить, что они и сделали, а потом распоряжались воротами свободно. Подделать бумагу Придд мог легко, вспомните грамоту кагетского посла ;).
          2. Как именно Валентин их втягивал, в тексте не указано, но легко предположить, что честным людям, пусть даже оставленным на своих местах, активно не нравилась новая власть.
          3. Судя по мыслям Дика, офицер, которого он видел, служил до последних дней. И вспомните о судебном приставе, который распространял письма Сузы-Музы.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: Ankabut на 29 июня 2007 года, 13:17:43
цитата из: NatashaD на 29 июня 2007 года, 12:03:35
цитата из: Ankabut на 29 июня 2007 года, 10:15:03
К вопросу о псевдо-кэналлийцах...
Не за ними ли с подачи Валентина погнались вошедшие в город эскадроны?
Хотя, если быть честным, меня больше интересует как он смог втянуть в свой заговор некоторых бывших офицеров цивльной стражи. И когда именно они стали бывшими: в момент освобождения Алвы или в момент захвата Оллара?

          1. Насколько я помню, донесения о кэналлийцах были посланы Альдо, а страже на воротах была предъявлена бумага, о том, что люди Придда должны их сменить, что они и сделали, а потом распоряжались воротами свободно. Подделать бумагу Придд мог легко, вспомните грамоту кагетского посла ;).
          2. Как именно Валентин их втягивал, в тексте не указано, но легко предположить, что честным людям, пусть даже оставленным на своих местах, активно не нравилась новая власть.
          3. Судя по мыслям Дика, офицер, которого он видел, служил до последних дней. И вспомните о судебном приставе, который распространял письма Сузы-Музы.


1. Я имею в вилу лже-кэналлийцев, посланных Альдо для имитации попытки похищения Алвы. Предположительно, с ними столкнулись люди Валентина и направили по их следу тех кавалеристов, что в тайне от Робера ввёл в город Альдо. Позже был получен доклад об их преследовании в сторону Барсины. Поэтому и был вопрос: как они выбрались? Перелезли через стену и перетащили следом лошадей? Согласно имеющейся инфоормации из города можно выбраться только через ворота. Ясно, что проезжая через ворота они должны были предъявить какие-то документы. Кто их фабриковал? Альдо или... Валентин (Я не исключаю возможности, что таинственные всадники - это отряд Придда, посланый им для создания ложного следа, но зачем на него было специально натравливать преследователей?) И что предъявили преследователи на воротах? Сообщили что гонятся за преступниками? Тогда почему об этом немедленно небыло доложено наверх? Роберу просто необходимо распросить стражу ворот с целью попытаться установить истину. Не для Альдо, а для себя....
2. В целом способ понятен: послать доверенных людей в места дислокации, напоить, прощупать почву, выявить недовольных, сделать им предложение. С помощью тех, кто остался на плаву, найти тех, кто залёг на дно. (Не думаю, что Валентин знает всех офицеров стражи в лицо. И кто чем дышит - тем более. А подаляющее большинство недовольных, если не все, ушло вместе с Анселом. Валентин вышел на партизан?) Вопорос был в том, как долго он этим занимался.
3. Насчёт офицера не скажу, похоже, это действительно так (ещё один партизан? или просто разочаровавшийся?) Но судебного пристава, распространявшего письма Сузы-Музы не помню. Обнаружившего письмо в бумагах Валентина - да.


Название: Re: Альдо Ракан устроил балаган - II
Ответил: NatashaD на 29 июня 2007 года, 15:20:05
        По первым двум пунктам, ничего не могу сказать точно, все это вилами на воде писано. Мне кажется, Валентин натравил Халлорана на засаду, а сам поехал в другую сторону, хотя все могло быть совсем не так.
        По третьему пункту, Карваль, когда возвращается вместе с Диком, говорит, что договорился с Валентином о тайной связи, и, что при необходимости срочно что-то сообщить, можно обратиться к судебному приставу, это он раскладывал по папкам послания от Сузы-Музы.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.