Форум официального сайта Веры Камши

Спасибо за идею. Я как раз думала каким бы таким особо зверским способом разделаться с Маргери....  Ненавижу её - по-моему она просто лицемерная дрянь.

Ага. И проиграете Тармон Гайдон.  :P

Ну это ещё не факт!  ;D

Ладно, не будем больше оффтопить...

Фрагрантов из книги А.Плеханова "Царь муравьев". ВСЕХ!

После отложенного в сторону "Леса..." Семеновой хочется придушить маленького "царька" Андарха.

Что же так кровожадно-Убить? А почему не назвать тех героев,кого хотелось бы воскресить?

А потому что тема так называется! 8)

Я бы не отказалась, если бы такая тема появилась, что-то по аналогии "Злодеи и герои, которых хотелось бы воскресить" - список, думаю, получится длинный. :o
А относительно нынешней тематики - жутко раздражает героиня Андрея Белянина - паж Лия. Вот на ком бы я опробывала "Молот ведьм" и не почуствовала сожаления, хотя человек я мирный. Книги сего писателя читала давно, но этот противный крикливый персонаж запомнился надолго. ;D

Оффтоп: Если тебе нужна такая тема - создай ее. Авось модераторы не прикроют.  ;)

А я хочу угробить самого Скиминока, за подлость.

Подлость? Если по отношению ко всяким Раюмсдалям и Люциферам, то это не подлость, а военная хитрость.

Вот кто мне нравится, так это бабушка Гнойленберг. Такая милая, добродушная старушенция с любовью ко всему миру. ;D ;D Так лорд Скиминок и её изничтожил. :( У-у, изверг! :)

А кто бросил жену и увел ребенка в другой мир? Этот кладенец ведь переходит, меч перейдет к другому хозяину, а ребенка старого ландграфа убьют, чтоб не путался под ногами.

Это, наверно, зависит от конкретного восприятия книги каждым отдельным читателем. Вот если бы данная похожая ситуация возникла у Мартина, Перумова и ряда других авторов, я бы злорадно "погыкала" и сказала, что "пришьют" обязательно! Ну, так мне кажется. ;) А вот у Белянина несколько другой стиль - нацеленный на счастливый конец, хотя и несколько потрепанный. Так что, если бы у трилогии появилось продолжение - Ивану бы ничего не грозило, все таки это в большей степени юмористическое фэнтези. Все, естественно, мое мнение. :)

Альдо Ракан. Однозначно.  8)

Иногда еще Ричарда Окделла.  ;D

Альдо Ракана - лично. Еще Клару Хюммель в момент отнятия мечей у Фесса.

Ох, не надо про Клару. Я и представить не мог, что я такой кровожадный.  ;D

Убить не хочется. Хочется выпороть.  ;D

Выпороть?  :o :o :o Поздно уже пороть, убивать надо. Причем желательно не сразу. Сначала надо доказать ему, что он не Ракан... а потом... ну хотя бы толпе на радость бросить, что-ли...

Пороть надо Дикона.  ;D Хотя, опять-таки, лучше не пороть, а доказать ему, что Альдо не Ракан, и рассказать ему про все делишки Альдо ( а заодно и про Люра ;) ), чтобы тогда он ( Дикон ) сам Альдо толпе на радость бросил  ;D

Не надо толпе, лучше лично. Взять шпагу(меч, саблю, булаву, топор, пилу, АКМ) и лично продырявить. Как Ворон Килеана. Чтоб другим не повадно было.

Убивать аморально. Дика пусть порят поочерёдно все, кого он довел своей тупостью - результат скажеться. ;D

Клару я хотела убить на протяжении всего цикла.

А еще меня бесила Вейде. Не знаю, какая бяка с эльфами из Эвиала приключилась, но мне хотелось бы, чтобы вот эта дамочка заплатила за трусость (по-другому назвать не могу её поступок)

А вот тут не согласен.
Я на форуме Капитана когда-то давно воевал со сторонниками этой позиции :D. Вейде, прежде всего, королева своего народа. И действует она в его интересах. И очень успешно действует.  8)

Любой нормальный лидер не действует с позиции "своих спасу, а остальные пусть мрут". У Вейды вполне хватало возможностей ещё заранее предупредить остальных и попробовать вмешаться в такое развитие ситуации.

Предупредить о чем? О приходе Спасителя? И что?
Она совершенно уверена, что от Спасителя спасу нет. Речь идет не о спасении, а об уходе из закрытого мира. Другим этот путь заказан. Трубить о том, что "а мы уйдем на север, а мы уйдем на север..." (С) - заведомо вызывать ненависть к своему народу. Она даже своим не сказала, кстати.
И, между прочим, у нее могло и не получиться ничего.

А вот выяснилось, что и от Спасителя спас есть: искреннее самопожертвование во имя собственного мира.
А эльфы, которые столько лет жили в Эвиале, бльшинство из которых там родилось, просто сбежали, не пожелав встретить опасность лицом к лицу.
С другой стороны, своя рубашка ближе к телу. Но Кэр ведь никуда не свалил, хотя имел возможность. И драконы пожертвовали собой и Кристаллами ради мира.

Вспомнил еще одну героиню, которую хочется убить собственноручно - Айз Седай Кадсуане Меледрин, "живую легенду".

Ну... надеюсь вы шутите?  :o Убить ее хочется только иногда, и исключительно в состоянии аффекта, вызванном ее выходками  ;D А так - она очень даже важный и положительный персонаж. Она более чем кто бы то ни было ( исключая Морейн ) помогла Ранду... и она, заметьте, НИКОГДА не указывает ему, что ему делать по важным вопросам, не пытается его использовать... по сути она СЛУЖИТ ему и оберегает его, не более того... правда в весьма хамской форме  ;D Но пользы от нее неизмеримо больше, чем вреда.

А Морейн надо памятник поставить.

Гы, мне очень часто хотелось собственноручно задушить (меееедленно!) почти всех Айз Седай! : )) За исключением Морейн, Верин... ну не знаю, вот кстати Кадсуане я бы наверно не убивала - так, надавала бы слегка по морде. Да, она часто раздражает, но зато какой двигатель сюжета! Другие АС только раздражают, лезут, портят всё и никакой пользы от них - а эта довольно часто бывает полезна.

Впрочем в последних книгах автор и сам немного прикрутил фитильки АСкам. Мне офигенно понравилось, как их поймали и употребляют Ашаманы, это правильно! : ) Ну и вообще, постепенное сближение и нахождение разнообразных компромиссов между женщинами и мужчинами - это хорошо и внушает оптимизм, и несколько мирит с этими сцу.. эээ сцуровыми бабами.

Очень часто хотелось убить Найнив, Элейн, Эгвейн и Авиенду. Только Мин нормальная, жаль что она единственная нормальная женщина на всю опупею.

А вот мужики у Джордана практически все вызывают только симпатию, даже многие отрицательные. Раздражают только Дети Света, но они и должны раздражать - по сюжету.

Мин мне тоже больше всего нравится. Единственный женский образ, пришедшийся мне по душе :D

А вот Дети Света должны раздражать не только по сюжету, но и по идеям, которые они несут. Несут огнем и мечом. Вообще, все фанатики такие твердолобые *тяжкий вздох*

Очень круто! Вы были бы первой за десяток веков, у кого бы это получилось!  ;D


Какая кровожадность!  ;D ;D ;D

Ммм, ну мы же тут кажется обсуждаем не столько возможности, сколько желания! : ))) Я желала бы надавать по морде Кадсуане, и уверена что за десяток веков у меня набралось очень много коллег в этом отношении : ).

А она злодейка?

А из героев книг всегда хотелось убить Кэлен из этих бесконечных "Правил волшебника". Бесит меня прямо не могу!

Нет. Это черезвычайно положительный персонаж, который несколько раз своими действиями спас жизнь глав. герою цикла ( Колесо Времени ). Тем не менее, персонаж сей ведет себя до невозможности нагло, по-хамски, так словно не Ранд - Возрожденный Дракон, а она сама. Своими выходками доводит до исступления и желания ее придушить многих читателей и персонажей. Убивать ее нельзя, иначе хана будет, а вот отсечь ее от Источника, связать путами Воздуха, и оставить ее повисеть вниз головой на часок-другой, не помешало бы.  ;D

Моридин, еще один вариант. Соткать вокруг нее щит наподобие того, который Могидин соткала вокруг Лиандрин, и после этого отдать ее Аша'манам. Уверен, наглости у нее поубавится.

Серсею.Персонаж наглый бесцеремонный и глупый=) и Пьера Тартю-уж больно он ублюдочный.

Санса раздражала все время, вплоть до "Бури мечей". Там мне её жаль стало.

Каймил Наймесин (из книг Элейн Каннингем про Эрилин).

У Гудкайнда все время хочется убить Кэлен. Раздражает меня сия героиня.
На втором месте по кровожадному желанию Джеган(ь). Вот уж на кого веревки не хватило. И ведь при этом умом и проницательностью не блещет!

Кадсуане и Морейн - это да, это, можно сказать, желание, идущее из глубины души... Даже выходки Алвы так не выводили из себя. Хотя безусловная положительность всех троих лично у меня сомнения не вызывает. ;) :D

Илэйн и Найнив - разве что иногда, когда они пытаются мужчинами вертеть и крутить, а так - естественный источник здорового смеха и безграничного позитива.

Эгвейн. Вот Эгвейн меня порядком выводит из себя. Причем когда она противостоит Совету или там думает, как с Тенью бороться - я на ее стороне. Но когда она пытается хотя бы в мыслях использовать Ранда.... Объективно я понимаю, что "так ведет себя нормальный правитель, думающий о безопасости и процветании своего народа" (с.) и что "сам бы вел себя так же на ее месте" тоже (с.), но субъективно - раздражает так же, как лезвие, скребущее по стеклу.... Убить не убил бы, но на перевоспитание отправил бы. ;) В общем-то, такое у меня отношение ко всем женским персонажам, которые пытаются Рандом вертеть и крутить - и к Хранительницам Мудрости в том числе. ;)

Ну, про Джегана (откуда взялся у переводчиков этот мягкий знак - не представляю) я бы так не сказал.
Личность премерзейшая, но как раз умом и сообразительностью отличается. Правда ему до последней книги автор уделял настолько мало места, что это неочевидно.  :D

У меня вот до последней книжки руки не дошли.
Но герой премерзейший, согласна.

Прочитал где-то с год назад по дурости душевной достаточно большой кусок саги Орловского про Ричарда, который Длинные Руки.

Главного героя хочется не просто убить, а связав и отобрав все мега-артефакты, расстрелять в упор из пулемёта, сделать контрольный в голову, сжечь труп и развеять по ветру. Только это всё бесполезно - всё равно автор его воскресит, а главного злодея (в данном случае - меня) прикончат с особым цинизмом.

Очень бы хотелось убить Настю-Лакристу из цикла Зыкова о Торне. Этому персонажи уделено непропроционально много места в сюжете, но ее "внутренний мир" чем дальше, тем больше бесит.

Фесса, его Императора, ну и Альдо Ракана. И заодно -- всех вампиров всех кланов из "вампирских" романов А. Пехова.

Да, давайте Фесса! А то на Робера нападаете... :)
Фесс тоже хотел как лучше.
Слов понараздавал, а потом ходит и мучается: ах, я такой-сякой, ах, из-за меня...
И ещё за то, что он Супер Героистый Герой :) Герои носки себе не стирают, Герои думают о принципе меньшего зла

А, и ещё забыла Лина и Пятого из "Истории с продолжением" Белецкой. Добить их, несчастных, чтоб не мучились. И заодно автора - за склонность к садизму!

И тем не менее, ИМХО, он исправил многие свои (да и чужие) ошибки ;)
Вы уверны, что он носил носки? ;D

Э-э, нет...  :)  Может, портянки?  :) Или чего они там носят...

Павел Юнг (Вебер "Хонор Харрингтон"). Хочется воскресить его, а потом убить еще раз. Ме-е-е-е-дленно...  >:(

А мне по такому случаю хочется воскресить и рвать расскаленными крючьями, Вксь Комитет Общественного Спасения, вместе со всем Штатом БГБ, кроме Виктора Каши и комиссаров, которые нормальными людьми оказались.

И Джеганя с имперским орденом туда же. Эти средневековые троцкисты меня выводят.

И конечно всех главных героев оригинальной трилогии Звездных войн я бы тоже к стенке поставил. От Скайокера и Соло, до Органы и Мон Мотмы. Державу сволочи развалили.

Данифай из цикла "Войны Паучьей Королевы". Уж на что я не любил Верховную жрицу Квентл Бэнр, но Данифай ее переплюнула.

Из Сальваторе мне очень хочется, чтоб Вульфгара отдали лет на 300-400 в Абисс. Настолько оно тупое и мерзкое.

Конечно Ричарда Окделла!!!
Бей Ызаргов, спасай Талиг

А мне бы хотелось убить все-таки Мин или что-нибудь с ней сделать - как она раздражает своей навязчивостью

Какую?

Действительно, какую? Потому что если джордановскую...  ;-v

Насчитала четырех персонажей, которых хотелось бы убить (воистину магическое число!). Но почему-то все четыре - персонажи положительные. Так что если тут есть их поклонники - не бейте больно  :)
Итак, придушила бы с огромным удовольствием Сэма из Властелина колец [spoiler](за Голлума обидно  :'()[/spoiler]

С не меньшим удовольствием избавилась бы от Антона Городецкого [spoiler](Достал. Иначе не скажешь)[/spoiler]

Третья потенциальная жертва - Скив из Асприна [spoiler](ибо собрат по разуму Дика Окделла. ИМХО)[/spoiler]

И из "Мастера и Маргариты" - Мастера [spoiler](потому что подлец. Опять-таки ИМХО)[/spoiler]

И почему это на всех форумах принято плювать в Неясыть? Меня лично дико бесят герои, которые ни о чём не сожалеют и ни в чём не раскаиваются, никогда не сомневаются и считают себя истиной в последней инстанции. Единственной надеждой, последней опорой и др.
Фесс не слюнтяй, а единственный нормальный человек в этой героической кодле.

Вейде валить надо. Но не столько за трусость, сколько за подлость.
Олмера валить надо. Потому как Арнор жалко, и кочевников я ненавижу здоровой ненавистью человека, воспитанного на романах Яна.
И героев Звягинцева валить надо. Всех. По многим причинам, одна из которых - не фиг Врангелю помогать.

Кирию Клару. ;D
Погубила тех, кто ей поверил.

Да , Олмера надо убить.... ::)
Так по подлому убить короля.... :( :'( :'( :'(
Но лучше перед смертью еще помучить.... ::) :D ;)
Скажем, в стиле пыток Равальяка перед казнью.... 8)

Вампиров надо валить. Согласен. Но не только Пеховских, а всех. А вот за что вы, сигнор Этлау, на Императора так взъелись, я ну никак понять не могу. Поясните пожалуйста, если не сложно.

Креола Урского валить надо. Сволочь потому что, хоть и обаятельная.
Элен Скотт Рипли валить надо. Чтобы эта дрянь закончилась наконец.
Валар валить надо. Всех кроме Ауле. И Иллюминатора ихнего до кучи.
Электродрель валить надо. Стерва. И мужа её. Тупой.

[
Почему  Мастер подлец?
 
Ричарда Окделла- такой персонаж раздражающий, я бы его убила на выпуске из Лаик.
Только он за порог, а ему пулю между глаз!
сколько бы места в книге освободилось для более достойных.

А я бы с огромным удовольствием избавилась от Марианны Капуль-Гизайль, Валентина Придда (ОЭ) и Серсеи Ланнинстер (ПЛиО Мартина). Достали!!! >:(

   насчёт Мартина не буду спорить, но чем Вам так мешают Марианна и полковник Зараза?  ??? Последний от книги к книге становится всё замечателней и обаятельней. ;)
   Не... вот кого там точно нужно пристрелить, так это Ричарда и "волшебницу Лотту".  ::) Вот уж кто достал! >:(

Серсея уже свое получила - и получит еще. Я в справедливость Мартина очень верю. А вот Мелисандре я очень желаю скорейшей смерти. *достаю любимую бензопилу* И Мизинцу еще.

И сюжет бы застопорился в самом начале. ::)

   А тогда он ещё ничего действительно раздражающего не успел совершить. :) И кто бы стал Повелителем Скал?   ???  Да, и Манрики получили бы Надор!  >:( Не жирно ли рыжим?  ;-v

Тогда Надор рухнул бы сразу... не выдержал бы...

Нехорошо, конечно, радоваться чьей-то смерти, но убийство Катарины доставило мне не сказать что-бы радость, но большое удовлетворение....
Получила сполна за свои интриги !  :D :D :D

Эр Отшельник, а можно маленький вопрос? Как должна была вести себя Катарина, чтобы заслужить Ваше одобрение, и при этом не повторить судьбу своей кузины Магдалы Эпинэ? ::)

Я полностью с вами согласна по поводу сюжета, но Ричард настолько(!) меня раздражает. У меня к нему ненависть как к живому человеку.

Конечно жирно! :o
А почему Манрикам? Ведь Эйвон Ларак тогда еще был в добром здравии.

Мерзость, однако

Согласна с эром Отшельником, Катарина получила то, что заслужила. А вот Ричарда так сразу убивать нельзя, нетушки, пусть помучится ;D. Муравьёв ему что ли в печень? Эх, жаль здесь только о книгах разговор, а то бы я приговорила к немедленной казни всех авторов, актеров и героев сериала "Крем". Вот уж достали, хуже рекламы! :D

Вы меня потрясли, эр отшельник. Реально.  >:(

Фу!

Присоединяюсь! Фу и фи!

   Так свалить убийство Повелителя Скал на родичей - и готово!  ;D Манрики, кстати, пытались это провернуть, в истории с  Выдрой.  ;) Джереми нарядился под толстяка Наля.

   [spoiler]Признаюсь, мысленно возликовал, когда пуля разворотила голову старого больного человека. :-[ :)  Наконец-то это случилось!  ::) Заслужил по всем статьям. Надеюсь, меня не упрекнут в кровожадности. :-\  [/spoiler]

  Но убийство Катарины, да ещё беременной, да...  :-\ кем надо быть, чтоб получить от этого большое удовлетворение?! :o ??? >:(

Сожалею, что разочаровал Вас, уважаемые форумчане... :( :( :(
Но увы, это так...  ::)
Вслед за старцем Хреметом я повторю : " Homo sum et nihil humanum a me alienum puto " ( Я — человек! Ничто человеческое мне не чуждо) .
В том числе мне не чужды   и отрицательные качества человека .  :-[ Это меня не радует , но они есть .   ;-vВ том числе и резко отрицательное отношение к литературным героям, которых я не люблю .



Ребенка жаль.
А мать  - нет . Заслужила .
И учавствуя во всех этих интригах, она знала , что они несут тем или другим людям, что они за все своими жизнями или жизнями своих родственников ( не говоря уже о простых людях) .
Получила то, что заслужила   ....


А Катарина оказывается, святая ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Уйти в монастырь , конечно . :)
Жила бы в тишине, покое и комфорте, возносила бы молитвы и не соприкасалась бы с грязью дворцовых интриг. Не запятнала бы себя в заговорах и преступлениях , спасла бы  и душу и тело !  ::)

   Так кто они за всё и что делают? :-\

В интригах и заговорах  она учавствовала ?
Учавствовала !
Знала , что другие люди из за этих заговоров и интриг  пострадают  - знала !
Так о чем говорить ?  ::)

Так я ж и говорю - надо перебить всех! Все в чём-нибудь да замешаны ... 8)

А я повторю вслед за Горьким: Человек - это звучит гордо. Здесь гордиться нечем.
Так что не человек. Организм. ;-v

Так а чем дурачок Окделл лучше? Тем что настолько туп, что им не вертит только ленивый?

Эр BunkerHill, а кто -то говорит, что лучше?  ;) Открою вам секретную тайну, даже Ричард няшка окделлофилы сейчас сидят и ждут, когда же наконец это существо пришибут. Умеренные полагают, что Горлум упадет в Ородруин Зверь отравится Диком. Ультрас считают, что УК РФ далеко еще не исчерпан  Дик еще повоюет  ;)  8) ;D ;D ;D

Мне тоже почему-то кажется, что он помрет своей смертью, и в глубокой старости.

Окруженный всеобщим почетом и уважением  ;D ;D ;D
...а история... - историю пишут победители   ;) 8) ;D

Было бы интересно посмотреть на список сюжетообразующих персонажей, не участвующих в интригах.  ::)

Но я не об этом (об этом уже много говорилось) - я совершенно о другом. О том, что Марк Крысобой был "добрым человеком". Более подробно, увы не могу, ибо может быть расценено как двойное нарушение: обсуждении религии и переход на личности.  8)

Я хотел бы иметь веру в это, как Иешуа  Га- Ноцри.... ::)
Очень хотел бы .... ::) Но это получается не всегда... :(
И я в жизни реальной стараюсь искать хорошие качества в любом человеке ( так легче с ним работать и общаться , да и этому человеку  будет приятнее ).
Но в отношении литературных персонажей ( да и покойных исторических деятелей  :)) можно не связывать себя такими ограничениями . Они не станут лучше себя вести из-за этого и им все равно .  :) :


Есть разница в том, что человек совершает плохой поступок в неведенье и не получает от этого никакой выгоды для себя лично и в том, когда люди сознательно идут на преступление по трупам , что-бы захватить больше власти , денег земель ?
Для меня-  есть .


::)
Вы не забыли , где, кем, и в какой пьесе сказаны эти слова ?  :) ;)
А также каким образом и при каких обстоятельствах закончил свою жизнь Горький ?  ;)
Человек- несовершенное существо , раздираемое страстьями и противоречиями , сочетающий в себе земное и духовное .
Сколько отрицательных качеств в человеке .... :(
Не то, чтобы я полностью разделял взгляды Его Святейшества Папы римского Иннокентия III , изложенные в его трактате  "  "О презрении к миру и о бедственном состоянии человека", но они мне более близки, чем процитированная вами мысль Горького .
Я не могу гордиться тем , что во мне много отрицательных качеств , которые свойственны человеку .....


Прошу прощения , но данная рубрика называется "Злодеи и  Герои , которых очень хочется убить ".
В ней форумчане желают смерти и мучений тем или другим литературным персонажам ( не самое хорошее выражение эмоций  и желаний ::)  ) .
Ранее Вас это как-то не беспокоило.... :-\

Для меня тоже есть разница.  ;D ;D ;D
К примеру есть две вдовы с детьми:
Одна получает пенсию за убитого мужа и всю ее тащит какому-нибудь пастырю на приют для сирот будучи твердо уверенной в том, что совершает благое дело, при этом никакой выгоды для себя не имеет. Но однако ее дети в результате такого доброго поступка, шастают по помойкам и носят обноски, иногда даже падают в голодные обмороки.
Другая получает пенсию за убитого мужа и всю ее тратит на своих детей, посылая нафиг и пастыря и чужих сирот, ну и иногда если получится приворовывает и немного обманывает на базаре. Имея выгоду для себя. Однако ее дети при этом, ходят в школу и носят новую одежду.  Иногда даже делятся объедками с детьми первой вдовы.
Вопрос, кто из них двоих лучше?
По Вашему получается что первая вдова. Хотя ее поступки гробят не только ее, но и ее будущее, то есть детей.

А для Вас, значит вторая- даже если воровством промышляет ?  ;)
Я Вас уверяю,  и первая вдова тоже накормит  своих детей . Она - мать .

Мотивы второй во всяком случае мне понятны. Хотя я нигде не говорил, что она "хорошая". Я предложил выбрать из двух зол. Ваш выбор очевиден.


Я в этом не уверен.

Добавлю, что согласен на 110 процентов по поводу упомянутой двумя страницами выше Клары Хюммель. Из всех персонажей "Летописей Разлома", выжила именно эта... боевой маг по найму.

Бриенну. Ибо тупая и Джейме из-за неё протух.

Думаю, что в результате Серсея из-за нее протухнет.  ;)

Это как? Джейме протух от активного общения с девушкой. А Серсея каким образом? ???

От прекращения активного общения с Джейме.  ;)

Понятно.  ;D ;D ;D

Не согласен с такой поверхностной оценкой Джейме ( и Дж. Мартина). Джейме не протух, он закономерно рухнул со своей сияющей высоты собственной исключительности, и в этом приняли участие многие, не только Бриена. Собственно его внутренний конфликт обозначен еще в первой книге - когда он рефлекторно спасает падающего мальчика, а потом осмысленно убивает потенциальную угрозу его королеве.

Джейме (ИМХО) после убийства Аэриса замкнулся в своей хрустальной скорлупе.  Он был исключительно жертвенен и благороден (принес в жертву свою четь всех ради жителей КГ). Исключительно заботлив к своему калеке-брату. Исключительно хорош собой. Исключительно не уязвим как Ланнистер. Исключительно  мужественен и и непревзойден как воин и фехтовльщик.  И был исключительным мужчиной, поскольку любил и был любим самой прекрасной женщиной Вестерроса.
А потом началось.  Робб побил его как полководца, и заключил в темницу, где от былого блеска ни чего не осталось. Потом Кейтлин жертвует свою честь ради детей. Потом Бриена показывает, что может сравнится с ним в мужестве, ловкости и благородстве. Самый сильный удар -Козел из Кхвора  демонстрирует ему его уязвимость. Более того, Джейме теперь калека как и Тирион. Ну и напоследок, он чуствует что теряет Серсею. И что остается человеку в 30 с чем то лет, который потерял все, что прзволяло ему смотреть на окружающих сверху вниз? Только оперется на что то настоящее, то что позволит ему уважать себя, ни смотря ни на что.
PS. готов перенести дискуссию в соответствующую ветку

"Протух" у эра Змея, на мой взгляд, понятие весьма многомерное.
Да, конечно, здесь очень много факторов. Думаю, что два главных - это рука и Серсея. Но триггером, с которого все началось, действительно выступила Бриенна, ибо в начале пути из Риверрана в Королевскую Гавань Джейме еще прежний.
А в целом... я-то уж точно не отношусь к Мартину поверхностно.  ;)

Ну главный триггер все таки рука.  До самой ампутации Джейме остается прежним. Его взаимоотношения с Бриеной до встречи с наемниками -прямая отсылка к эпизоду с Браном. Сначала вытаскивает врага (в лодку), потом пытается по честному убить. А после ампутации да, Бриена сильно на него повлияла. Момент перерождения Джейме - эпизод в ванной с Бриеной. Именно тогда его золотая скорлупа треснула, и он вылупился - голый, мокрый, и беспомощный.
В его отношении к Бриене важен еще один момент. С одной стороны она образец рыцаря, ни вчем не уступающая самому Джейме. С другой одинока не меньше Джейме. С третьей при всей своей воинской доблести беспомощна, и Джейме вынужден опекать ее, как опекал Тириона. В целом  к четвертой книге так получается,
что ближе Бриены у Джейме никого нет.
И еще ньюанс. В отношение Джейме к Бриене зачем то вмешиваются Северные боги, или Трехглазый ворон. Я имею в виду сон Джейме про Бриену, навеяный пеньком чародрева.

Но триггером, с которого все началось, действительно выступила Бриенна, ибо в начале пути из Риверрана в Королевскую Гавань Джейме еще прежний.
О том и речь. После припадков самоубийственного блаааародства относительно данной прекрасной дамы товарищ стал просто нуден.

Его взаимоотношения с Бриеной до встречи с наемниками -прямая отсылка к эпизоду с Браном. Сначала вытаскивает врага (в лодку), потом пытается по честному убить.
Вот именно - в отличие от Брана втаскивает. Первый рояль.

С одной стороны она образец рыцаря, ни вчем не уступающая самому Джейме. С другой одинока не меньше Джейме.
Воинственные дамы, в том числе работающие в полном доспехе в Вестеросе есть и другие. Одиноких там тоже хватает. Но автору нужно было, чтобы повлияло именно это создание. Второй рояль.

С третьей при всей своей воинской доблести беспомощна, и Джейме вынужден опекать ее, как опекал Тириона.
Вынужден, по щучьему веленью, по авторскому хотенью. Тирион ему вообще-то брат, а это никто, да ещё и враждебное. Третий рояль.

В отношение Джейме к Бриене зачем то вмешиваются Северные боги, или Трехглазый ворон.
Поскольку три предыдущих рояля малоубедительны их срочно подпирают четвёртым - божественным. Это мне напоминает сцену из "Отверженных". Перед Жаном Вальжаном дилемма:  пойти на каторгу, чтобы спасти пойманного на краже вора от бОльшего срока, или оставить урку идти на каторгу и спасать невинную девочку. (Про остальных людей, жизнь и благосостояние от него зависит я уже молчу). Убедить почтеннейших читателей, что вор важнее без Голоса с Неба старик Гюго так и не смог. ;D

Он духовно начал исправляться!  ::)


И после потери руки еще интереснее стал как персонаж  :) ;). Для меня, по крайней мере... ;-v

Он духовно начал исправляться!
Осталось загадкой: каким образом это может кого либо подвигнуть на духовное исправление? C одновременным параличом мозгов. ;D ::) :P

Страдания очищают человека ... ::)
Изведав сам страдания и боль, он лучше понимает страдания и боль других людей . ::)

Ну из паралича он через какое-то время выйдет, судя по пророчеству мейеги.  ;)

Страдания очищают человека ... Изведав сам страдания и боль, он лучше понимает страдания и боль других людей .
Эта теория мне известна, но благость относительно девушки заливает Джейме до страданий.

Что-то тема плавно превратилась исключительно в обсуждение Мартиновских героев
Пора делить ветку.

Отпишусь в "Нелюбимых героях Мартина"

Весьма спорная гипотеза .

Разумеется , это - не аксиома .  :) ;)
Люди слишком индивидуальны ,  и одно и тоже действие может привести к различным результатам.
Кого-то страдание может озлобить и ожесточить.  :(
Но по своему собственному опыту  скажу, что у меня лично вышло так .  ;)
У Джейме- тоже .  ;-v

извините за офф-топ, но просто не могла удержаться...


Страдания очищают человека...

как бы мне заставить страдать картошку?..  ;D  ;D  ;D

Ножиком не пробовали?  ;D ;D ;D ;D

Не надо картошку ножиком! Она же миленькая, кругленькая, с глазками  ;D ;D
А ножек я бы оставила для мартиновской Дени. Признаюсь, пока не дочитала до конца все переведенные книги, но на данный момент этот персонаж вызывает у меня прямо какую-то иррациональную неприязнь, если не сказать больше. Даже толком объяснить не могу, почему, но после начала ее похода придушить хочется все сильнее.

Я бы Михая Годоя прибила, но там и без меня справились...А больше убивать не стала бы никого, разве что так...по башке бы настучала придушила бы немножко некоторых...

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Gileann на 04 июня 2010 года, 12:44:57

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Ингрид на 04 июня 2010 года, 13:23:17

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: фок Гюнце на 04 июня 2010 года, 13:27:28

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Ингрид на 04 июня 2010 года, 13:40:53

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: фок Гюнце на 04 июня 2010 года, 13:42:49

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Ингрид на 04 июня 2010 года, 13:43:50

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: фок Гюнце на 04 июня 2010 года, 13:47:27

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Terri на 04 июня 2010 года, 14:14:21

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Ингрид на 04 июня 2010 года, 15:06:17

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Ингрид на 04 июня 2010 года, 15:08:00

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: фок Гюнце на 04 июня 2010 года, 15:43:17

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Ингрид на 04 июня 2010 года, 16:01:06

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Эстравен на 06 июня 2010 года, 18:49:18

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Мурчащая на 19 июня 2010 года, 15:05:28

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: prince_bundle на 19 июня 2010 года, 18:09:13

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Мурчащая на 20 июня 2010 года, 21:52:21

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: prince_bundle на 21 июня 2010 года, 01:21:27

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Ева Линдерс на 21 июня 2010 года, 03:20:27

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Мурчащая на 21 июня 2010 года, 14:13:57

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: prince_bundle на 22 июня 2010 года, 08:51:18

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Ева Линдерс на 22 июня 2010 года, 09:41:05

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Тесса на 05 сентября 2013 года, 17:57:02

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: уссури на 24 апреля 2016 года, 17:49:52

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Пушок на 15 мая 2016 года, 16:18:40

---

---

Название: Re: Злодеи и Герои,которых очень хочется убить - II
Ответил: Ирина1 на 15 мая 2016 года, 19:14:17

---