Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" => Автор: Тиль на 01 июня 2007 года, 18:40:55



Название: Эории Кэртианы - II
Ответил: Тиль на 01 июня 2007 года, 18:40:55
А разве простые эории (хм, как-то двусмысленно звучит - "простые эории") тоже должны без наследников остаться к излому эпох? Я так поняла, что это только Повелителей касается.

И касательно списка сюжетообразующих персонажей. Там же не ВСЕ герои ОЭ. Те же Рокслеи, например, не включены. Так что кто-то из 16-ти может в список и не входить.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Шелла на 01 июня 2007 года, 19:29:55
цитата из: Тиль на 01 июня 2007 года, 18:40:55
А разве простые эории (хм, как-то двусмысленно звучит - "простые эории") тоже должны без наследников остаться к излому эпох? Я так поняла, что это только Повелителей касается.


Насколько я помню, Повелители тоже не должны. Это вы с рассказом Алвы о конце света путаете (ВДВ). ;)


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Юлька на 04 июня 2007 года, 16:37:06
цитата из: Шелла на 01 июня 2007 года, 19:29:55
цитата из: Тиль на 01 июня 2007 года, 18:40:55
А разве простые эории (хм, как-то двусмысленно звучит - "простые эории") тоже должны без наследников остаться к излому эпох? Я так поняла, что это только Повелителей касается.


Насколько я помню, Повелители тоже не должны. Это вы с рассказом Алвы о конце света путаете (ВДВ). ;)


Отсутствие у Повелителей наследников - это действительно к концу света...  :'( А вот у Валентина есть два брата (и две сетры, но девочки - не так важно). Это у нас теперь что (задумчиво) - не конец  света, будут сюрпризы или "берегите Альдо" ???


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Plainer на 05 июня 2007 года, 07:47:14
цитата из: Юлька на 04 июня 2007 года, 16:37:06
Отсутствие у Повелителей наследников - это действительно к концу света...  :'( А вот у Валентина есть два брата (и две сетры, но девочки - не так важно). Это у нас теперь что (задумчиво) - не конец  света, будут сюрпризы или "берегите Альдо" ???
Цитата:
Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю.

А опасная зона - до Весеннего Излома 1го года. И если до Весеннего Излома 400го года у Валентина братья не умрут, то или конец света отменяется, или Валентин всё-таки не Повелитель. Селина же не Повелитель(?), а ведёт себя в присутствии выходцев похоже на Валентина.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Станислав на 05 июня 2007 года, 07:58:55
Юлька, Plainer

А варианты, что пророчество - ошибочное или что конец света запланирован не на этот Излом, а на один из последующих Вы не рассматриваете?


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Юлька на 05 июня 2007 года, 10:58:30
цитата из: Станислав на 05 июня 2007 года, 07:58:55
Юлька, Plainer

А варианты, что пророчество - ошибочное или что конец света запланирован не на этот Излом, а на один из последующих Вы не рассматриваете?


Эр Станислав!  Как раз рассматриваем в качестве первого из предположений. Но Вы правы. я так не думаю. Уж очень добросовестно судьба "поработала" с остальными повелителями. На прошлом изломе ничего похожего не наблюдалось. Дополнительные приметы опять же...
Правда о них сказано очень нечетко типа "горящие дворцы, трупы на улицах" - это конечно про любой переворот можносказать.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sergiy на 05 июня 2007 года, 11:45:27
Перечитал ритуал в ЗИ-2.

Райнштайнер - одинок как перст, ни потомков, ни предков. Камень - зеленый.

Жермон - камень синий. Видит Анэма (черноволосый всадник с синими глазами). Скорее всего, Повелитель Ветра он. Кто же папа Жермона???

Значит, синие глаза - это наследство Вентоха (Анэма)? Или Синеглазой, оставленной Ундом? Синеглазая - сестра Вентоха? Близнец? Последняя Богиня?
По синеглазым Алва ничего проверить нельзя, поскольку Раканы похожи на всех Ушедших.

Синие глаза у эориев Дома Ветра выродились в голубые, судя по описанию всех кандидатов.

Единственный персонаж, который не имеет (вроде бы) к Раканам отношения и является обладателем синих глаз - Октавия Алва. Значит, женщины тоже должны иметь отличительные внешние признаки эориев (например, сравним Дика и Айрис), хотя и не перенимают силу.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Plainer на 05 июня 2007 года, 11:47:05
цитата из: Станислав на 05 июня 2007 года, 07:58:55
Юлька, Plainer
А варианты, что пророчество - ошибочное или что конец света запланирован не на этот Излом, а на один из последующих Вы не рассматриваете?

Впечатление, что определённые силы пытаются устроить конец света каждый Излом.
цитата из: Юлька на 05 июня 2007 года, 10:58:30
Уж очень добросовестно судьба "поработала" с остальными повелителями. На прошлом изломе ничего похожего не наблюдалось.

Ну почему? Из Повелителей Скал в живых остался только Ричард (про младшего сына см. прил. к ЯМ). У Шарля Эпинэ племянник 399г. рождения (возможно, не учитывался), был ли жив отец - нет данных. Из Алва - один младенец.
Цитата:
Дополнительные приметы опять же...
Правда о них сказано очень нечетко типа "горящие дворцы, трупы на улицах" - это конечно про любой переворот можно сказать.

В предыдущий Излом это было.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Janis на 05 июня 2007 года, 11:54:04
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 11:45:27
Значит, женщины тоже должны иметь отличительные внешние признаки эориев (например, сравним Дика и Айрис), хотя и не перенимают силу.

Имхо, насчет именно эорийских отличительных признаков у женщин - не факт, тип внешности ими может наследоваться, а может и не наследоваться. Правда, подробных описаний внешности именно аристократок, да так, чтобы можно было достоверно сопоставить с родственниками-мужчинами, у нас почти нет  :(, но у обычных людей, похоже, в этом отношении расклад близок к земному [spoiler](см. семейство Арамона, где младшенькая, Цилла, описывается откровенной уродиной (при некрасивой маме и некрасивом папе сие не удивительно), а Селина - красоткой, пошедшей в бабушку Аглаю - что тоже вполне соотносится с "родными" нам реалиями).[/spoiler]
Что касается фамильного сходства с мужчинами у женщин из семей Повелителей, так у нас, по сути, есть только одна пара: Дик-Айрис. Даже о сходстве или различии младших сестер и Дикона, данных нет.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sofia на 05 июня 2007 года, 12:11:44
Если мне не изменяет память, когда планировалась игра по ОЭ, женщинам из родов Повелителей (дочерям) тоже задавались определённые требования к внешности. Так что получается, что закономерность проявляется независимо от пола.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sergiy на 05 июня 2007 года, 12:13:01
цитата из: Janis на 05 июня 2007 года, 11:54:04
Имхо, насчет именно эорийских отличительных признаков у женщин - не факт, тип внешности ими может наследоваться, а может и не наследоваться. Айрис), хотя и не перенимают силу.

Скорее всего, речь идет о наследовании в одном поколении, поскольку в следующем генетика мужчины (но обязательно эория, на остальных, похоже, распространяются обычные законы генетики) перекрывает генетику женщины. То есть дочь Эгмонта похожа на Эгмонта, а гипотетическая дочь Айрис - на своего отца.
А вот что происходит, если женщина - эорий (эорка? эорийка?  ;D), а мужчина - нет? Передадутся ли родовые признаки потомству по женской линии? Или будут проявляться время от времени по общим законам генетики?


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Юлька на 05 июня 2007 года, 12:15:11
цитата из: Plainer на 05 июня 2007 года, 11:47:05
цитата из: Юлька на 05 июня 2007 года, 10:58:30
Уж очень добросовестно судьба "поработала" с остальными повелителями. На прошлом изломе ничего похожего не наблюдалось.


Ну почему? Из Повелителей Скал в живых остался только Ричард (про младшего сына см. прил. к ЯМ). У Шарля Эпинэ племянник 399г. рождения (возможно, не учитывался), был ли жив отец - нет данных. Из Алва - один младенец.


Это расклад на конец действий, а на начало расклад был несколько другой. Только у Повелителя молний (отца я думаю в живых не было, т.к. иначе Повелителем был бы  он)
не было прямых наследников.
А здесь и сейчас у всех за исключением Валентина и непрямых-то не осталось, и в проекте не значатся (вот разве что Катарина, но это сссспорно), "выкосило" подчистую. А до начала нового Излома больше года.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sergiy на 05 июня 2007 года, 12:19:48
Если теория передачи генетических признаков в первом поколении эорив верна, то тогда Синеглазая Сестра Смерти может оказаться как гипотетической сестрой, так и дочерью Анэма (Вентоха). О наличии дочери упоминают гоганы, но в их мифологии она вышла замуж за второго близнеца - сына Лита, и ее потомство должно оказаться сероглазым.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Janis на 05 июня 2007 года, 12:25:51
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 12:13:01
А вот что происходит, если женщина - эорий (эорка? эорийка?  ;D), а мужчина - нет? Передадутся ли родовые признаки потомству по женской линии? Или будут проявляться время от времени по общим законам генетики?

Эр Sergiy, да вроде же не раз и не в одной теме всплывало, что в том мире происхождение самой женщины роли НЕ играет. Ни магии, ни какой-то определенной "родовой" внешности она потомству не передает. Сходство с матерью в принципе, насколько я понимаю, возможно (по кр. мере, в "простых" семьях, где нет древней крови Абвениев), но в любом случае не гарантировано, и, если проявляется, так случайным образом.
цитата из: Юлька на 05 июня 2007 года, 12:15:11
А здесь и сейчас у всех за исключением Валентина и непрямых-то не осталось, и в проекте не значатся (вот разве что Катарина, но это сссспорно), "выкосило" подчистую. А до начала нового Излома больше года.

И скажу вам откровенно, с этой точки зрения меня крайне настораживает таинственная женщина, с к-рой Алва провел ночь перед тем, как заявиться к эшафоту, и к-рой оставил Звезды Кэналлоа), а также трогательное взаимопонимание между Робером и Марианной.  ::) Т.е. теоретическая возможность по-скорому обзавестись наследником и, значит, лишиться последне-повелительского "иммунитета" на Изломе, есть и у Рокэ, и у Робера. Про Валентина данных нет, Дик, похоже, чист, аки слеза, ну, а в паре Альдо\Мэллит мне, если что (маловероятно, конечно, в хоть какое-то повелительство или же раканство Альдо я не верю, но все же...), будет жаль только "куничку"[spoiler], к-рая останется с дитем от такого ***** (вычеркнуто цензурой). Ну, и самого гипотетического детеныша, конечно - он-то ни в чем не виноват. [/spoiler]


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Aelia на 05 июня 2007 года, 12:26:13
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 11:45:27
Жермон - камень синий. Видит Анэма (черноволосый всадник с синими глазами). Скорее всего, Повелитель Ветра он. Кто же папа Жермона???

Значит, синие глаза - это наследство Вентоха (Анэма)? Или Синеглазой, оставленной Ундом? Синеглазая - сестра Вентоха? Близнец? Последняя Богиня?
По синеглазым Алва ничего проверить нельзя, поскольку Раканы похожи на всех Ушедших.

Синие глаза у эориев Дома Ветра выродились в голубые, судя по описанию всех кандидатов.

Единственный персонаж, который не имеет (вроде бы) к Раканам отношения и является обладателем синих глаз - Октавия Алва. Значит, женщины тоже должны иметь отличительные внешние признаки эориев (например, сравним Дика и Айрис), хотя и не перенимают силу.


В приложению к ЛП Анэм назван голубоглазым. Насколько я понимаю, это принципиальная разница; голубой цвет глаз, в отличие от синего, является в Кэртиане более-менее распространенным. А где Анэма называют именно синеглазым?


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sergiy на 05 июня 2007 года, 12:33:22
цитата из: Aelia на 05 июня 2007 года, 12:26:13
В приложению к ЛП Анэм назван голубоглазым. Насколько я понимаю, это принципиальная разница; голубой цвет глаз, в отличие от синего, является в Кэртиане более-менее распространенным. А где Анэма называют именно синеглазым?

Рокэ Алву Жермон бы узнал. Больше никаких синеглазых, кроме вскользь упоминавшихся преставителей рода властителей Кэналлоа, не существует. Следовательно, не Алва. Так что методом исключения. :) Кроме Анэма некому.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Благородный шакал на 05 июня 2007 года, 12:40:06
Дебри... Чем дальше, тем страшнее.
Так можно додуматься, что Жермон старший брат Ворона. И выгнали его в торку что Ариго узнал об этом.... ???


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Aelia на 05 июня 2007 года, 12:40:29
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 12:33:22
Рокэ Алву Жермон бы узнал. Больше никаких синеглазых, кроме вскользь упоминавшихся преставителей рода властителей Кэналлоа, не существует. Следовательно, не Алва. Так что методом исключения. :) Кроме Анэма некому.

Робер в аналогичном сне не узнал своих родственников. Жермон тоже чувствует, что он знает имя этого человека, но не может вспомнить.

PS. Кстати, совсем не факт, что у человека, увиденного Жермоном, на самом деле были синие глаза. Вполне возможно, что этого человека просто уже нет в живых. Робер видел своих покойных родственников с синими глазами, и Ричард своего отца - тоже.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Plainer на 05 июня 2007 года, 12:46:23
цитата из: Юлька на 05 июня 2007 года, 12:15:11
Только у Повелителя молний (отца я думаю в живых не было, т.к. иначе Повелителем был бы  он) не было прямых наследников.

Под отцом (наследника) я имел в виду брата Шарля.
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 12:33:22
Рокэ Алву Жермон бы узнал. Больше никаких синеглазых, кроме вскользь упоминавшихся преставителей рода властителей Кэналлоа, не существует. Следовательно, не Алва. Так что методом исключения. :) Кроме Анэма некому.

Робер видит деда во сне синеглазым. И Ричард отца.
ЗЫ: опередили.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sofia на 05 июня 2007 года, 13:00:18
Ну, в таком случае можно предположить, что Жермон видел своего отца, кем бы они ни был.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sergiy на 05 июня 2007 года, 13:01:04
цитата из: Janis на 05 июня 2007 года, 12:25:51
Эр Sergiy, да вроде же не раз и не в одной теме всплывало, что в том мире происхождение самой женщины роли НЕ играет. Ни магии, ни какой-то определенной "родовой" внешности она потомству не передает. Сходство с матерью в принципе, насколько я понимаю, возможно (по кр. мере, в "простых" семьях, где нет древней крови Абвениев), но в любом случае не гарантировано, и, если проявляется, так случайным образом.

К сожалению, все читать не успеваю :(. Работа :(

Можно ли рассматривать в качестве примера семью Крединьи? Если не ошибаюсь, граф свой род ведет от старых ординаров, следовательно, тоже какой никакой, но эорий (в смысле - потомок богов). Стало быть, его признаки должны распространяться на дочь, а во внуках проявляться как угодно, если Арамона не эорий. Если же Арамона эорий, то его дети должны были унаследовать фамильные признаки, но они похожи и на отца, и на мать (волосы). Луиза не раз говорит самой себе, что все ее дети от Арнольда, следовательно в отцовстве сомневаться не приходится. Вывод - Арамона и Герард не эории. Логично?


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Janis на 05 июня 2007 года, 13:12:25
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 13:01:04
Можно ли рассматривать в качестве примера семью Крединьи? Если не ошибаюсь, граф свой род ведет от старых ординаров, следовательно, тоже какой никакой, но эорий (в смысле - потомок богов). Стало быть, его признаки должны распространяться на дочь, а во внуках проявляться как угодно, если Арамона не эорий.

Да будь Креденьи деже Повелитель-Чего-Угодно, на дочь его признаки распространяться не должны. Наследование по мужской линии, строго по мужской!
Цитата:
Если же Арамона эорий, то его дети должны были унаследовать фамильные признаки, но они похожи и на отца, и на мать (волосы).

Опять же: если Арамона - эорий, наследуют внешность сыновья. Дочери могут быть похожи на отца, а могут - хоть на троюродную тетку по материнской линии.
Цитата:
Луиза не раз говорит самой себе, что все ее дети от Арнольда, следовательно в отцовстве сомневаться не приходится. Вывод - Арамона и Герард не эории. Логично?

А вот не факт. *в порядке бреда* [spoiler]Арамона может оказаться эорием. Про внешность Жюля нам ничего не известно (могу ошибаться, но лично я не помню). По внешности Герарда и ее несоответствию с отцовской есть один ма-а-аленький нюанс. В мире, где есть хотя бы остатки магии, он может оказаться важным. Луиза, боясь, что сын пойдет в папашу, во время беременности жертвовала любимым кольцом, как бы "выкупала" Герарда у местных законов.
Ну, а Сэль, Амалия и Цилла - девочки, их портретное соответствие\несоответствие отцу роли не играет.[/spoiler]


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sergiy на 05 июня 2007 года, 13:16:48
цитата из: Sofia на 05 июня 2007 года, 13:00:18
Ну, в таком случае можно предположить, что Жермон видел своего отца, кем бы они ни был.

Aelia, Plainer, Sofia

Если отец, то кто у нас из старшего поколения черноволосый? Савиньяка, Вальтера Придда и Эгмонта вычеркиваем. Их внешность всем известна. А отец Рокэ? А еще брюнеты есть?

А почему тогда синий камень? Хозяйка решила и Жермона убить???


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Plainer на 05 июня 2007 года, 13:24:21
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 12:19:48
О наличии дочери упоминают гоганы, но в их мифологии она вышла замуж за второго близнеца - сына Лита, и ее потомство должно оказаться сероглазым.

Кстати, от Дочерей Ветра (Анэма?) ведут своё происхождение не только гоганы, но и холтийцы. Только там в родословной ещё Сыны Огня и верблюдицы.
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 13:01:04
Можно ли рассматривать в качестве примера семью Крединьи? Если не ошибаюсь, граф свой род ведет от старых ординаров, следовательно, тоже какой никакой, но эорий (в смысле - потомок богов).

Никакой. Ординары = НЕ эории. А Креденьи ведёт свой род от сына торговца скотом Жан-Жака Жураво.
Цитата:
Луиза не раз говорит самой себе, что все ее дети от Арнольда, следовательно в отцовстве сомневаться не приходится.

А кто их знает... Может к ней Леворукий Ринальди или Св.Адриан приходил под видом Арамоны ;D
И поведение Селины при выходцах настораживает. Или её Дениза противовыходцевым составом обработала? ::)


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Janis на 05 июня 2007 года, 13:30:31
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 13:16:48
цитата из: Sofia на 05 июня 2007 года, 13:00:18
Ну, в таком случае можно предположить, что Жермон видел своего отца, кем бы они ни был.

Aelia, Plainer, Sofia

Если отец, то кто у нас из старшего поколения черноволосый? Савиньяка, Вальтера Придда и Эгмонта вычеркиваем. Их внешность всем известна. А отец Рокэ? А еще брюнеты есть?

Брюнет не только отец Рокэ, что-то мне подсказывает, что среди кэналлийцев и марикьяре брюнетов пруд пруди  ;D. У Алв внешность "позиционируется" как нетипичная  для Талига, и только, а не как уникальный для всех кэртианских местностей типаж. "Родственнички"-мориски, наверняка, черноволосы, бакраны, похоже, аналогично (по кр. мере, бакранка из КнК - брюнетка), один из адуанов в КнК "похож на галку" - тоже явно не блондин. Так что выбор огромен  ;D


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Нинель на 05 июня 2007 года, 13:31:43
Про Жермона и синеглазого уже  обсуждали здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7827.15
Думаю, синеглазость связана со способностью  хождения по лабиринту мертвых.
Для этого надо быть либо на самом деле мертвым, или синеглазым (как Алва)

Отсюда делаю далеко идущий вывод, что Алва можетн ходить по лабиринту и даже выводить оттуда (Робера например)  :)


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Nataly на 05 июня 2007 года, 13:34:36
цитата из: Janis на 05 июня 2007 года, 13:12:25
Луиза, боясь, что сын пойдет в папашу, во время беременности жертвовала любимым кольцом, как бы "выкупала" Герарда у местных законов.
Был бы Арамона эорием (  :P ), никакое кольцо бы не помогло ИМХО


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Plainer на 05 июня 2007 года, 13:36:07
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 13:16:48
Если отец, то кто у нас из старшего поколения черноволосый? Савиньяка, Вальтера Придда и Эгмонта вычеркиваем. Их внешность всем известна. А отец Рокэ? А еще брюнеты есть?

Франциск II Оллар? (такой версии происхождения Жермона, кажется, ещё не было ::) )
ЗЫ: а вообще, выбор и впрямь огромен.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Janis на 05 июня 2007 года, 13:40:39
цитата из: Nataly на 05 июня 2007 года, 13:34:36
цитата из: Janis на 05 июня 2007 года, 13:12:25
Луиза, боясь, что сын пойдет в папашу, во время беременности жертвовала любимым кольцом, как бы "выкупала" Герарда у местных законов.
Был бы Арамона эорием (  :P ), никакое кольцо бы не помогло ИМХО

Понятия не имею, что бы там помогло, а что нет. Мы же даже не знаем, действительно ли это колечко сыграло ту роль, к-рую приписывает ему Луиза.  ??? 
Ну, в любом случае я в "эорийстве" Арамоны очень сильно сомневаюсь, привела просто как пример в беседе про внешность, только и всего.  ;D


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sergiy на 05 июня 2007 года, 13:48:50
цитата из: Plainer на 05 июня 2007 года, 13:36:07
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 13:16:48
Если отец, то кто у нас из старшего поколения черноволосый? Савиньяка, Вальтера Придда и Эгмонта вычеркиваем. Их внешность всем известна. А отец Рокэ? А еще брюнеты есть?

Франциск II Оллар? (такой версии происхождения Жермона, кажется, ещё не было ::) )
ЗЫ: а вообще, выбор и впрямь огромен.

Кстати, глаза Фердинанда светлые. Светло-голубые?


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sergiy на 05 июня 2007 года, 13:54:02
цитата из: Plainer на 05 июня 2007 года, 13:24:21
Ординары = НЕ эории.

Это смотря какие ординары и что понимать под словом эории. Если под эории понимать "потомки богов", то вполне могут быть. Кровные вассалы - это потомки младших детей первых Повелителей. У каждого кровного вассала была своя четверка ординаров. Вполне могут быть младшие ветви младших ветвей.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Aelia на 05 июня 2007 года, 14:50:48
цитата из: Sergiy на 05 июня 2007 года, 13:16:48
Если отец, то кто у нас из старшего поколения черноволосый? Савиньяка, Вальтера Придда и Эгмонта вычеркиваем. Их внешность всем известна. А отец Рокэ? А еще брюнеты есть?


Учитывая "фамильный нос", я бы предположила, что брюнетом был Ариго-старший.
Цитата:
А почему тогда синий камень? Хозяйка решила и Жермона убить???


Я думаю, что синий цвет в данном случае - цвет Дома Ветра. К цвету глаз он не имеет отношения. Робер вытянул во сне перстень с красным камнем, но это же не значит, что у Астрапа или у кого бы то ни было красные глаза.  :)



Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Nataly на 05 июня 2007 года, 17:00:30
А что тогда означает зеленый камень? Ведь этот цвет не является родовым ни для одного из Домов.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Симбелин на 05 июня 2007 года, 17:25:11
Зелёный - один из цветов Унда. :)


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Aelia на 05 июня 2007 года, 17:32:58
Зеленый камень может что-то значить, а может - и ничего. Если это действительно старинный бергерский обряд, то, надо полагать, многие поколения бергеров его проводили, резали себе руки и вытаскивали какие-то камни. Было бы опрометчиво делать вывод, что все они эории.
Камень Жермона интересен в сочетании с его видением, а вот что видел Ойген и видел ли вообще - неизвестно.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Симбелин на 05 июня 2007 года, 18:02:04
Я вообще плохо понимаю, что все так зациклились на этих камнях. Вот видение Жермона действительно интересно, но вряд ли он видел Анэма - у Анэма, как следует из приложений к ЛП, глаза голубые, а у всадника - синие, это всё-таки немножко разные вещи...
Мне кажется, что это таки ПМ, тогда, похоже, Жермон - Повелитель Ветра, учитывая постоянство присутствия Алвы в снах и глюках прочих Повелителей - ну, по крайней мере, Робера и Дика. И тогда, похоже, концовка ОЭ нас не обрадует... :(


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sagittarius на 05 июня 2007 года, 20:42:19
Если речь о видении Жермона в ЯМ, стр.159-161, то он видел Рокэ Алву. У меня сомнений нет. Сравните в ЛП (стр.667) видение Робера перед прорывом Алвы к эшафоту: «Листок все еще кружился, уже у самой земли. Что ж, если ты не хочешь падать, ты не упадешь. Шаг в сторону, быстрый поклон — и осеннее сердечко замерло на раскрытой ладони.» и в видении Жермона «Черноволосый изогнулся, что-то поймал над самой землей…» + облако в виде четырехглавой птицы. Толковать это видение можно по-разному. Если оптимистично - то это привет из прошлого. Алва не надеялся выжить в тот день и этим его настроением окрашен весь эпизод.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Sergiy на 07 июня 2007 года, 09:55:27
цитата из: Sagittarius на 05 июня 2007 года, 20:42:19
Если речь о видении Жермона в ЯМ, стр.159-161, то он видел Рокэ Алву. У меня сомнений нет. Сравните в ЛП (стр.667) видение Робера перед прорывом Алвы к эшафоту: «Листок все еще кружился, уже у самой земли. Что ж, если ты не хочешь падать, ты не упадешь. Шаг в сторону, быстрый поклон — и осеннее сердечко замерло на раскрытой ладони.» и в видении Жермона «Черноволосый изогнулся, что-то поймал над самой землей…» + облако в виде четырехглавой птицы. Толковать это видение можно по-разному. Если оптимистично - то это привет из прошлого. Алва не надеялся выжить в тот день и этим его настроением окрашен весь эпизод.

Если это так, то тогда Жермон уж точно Повелитель Ветра. Вассал видит сюзерена (как и Робер, как и Дик).


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Юлька на 07 июня 2007 года, 10:45:33
На всякий случай задаю вопрос и в этой теме тоже.
Что известно о божественном происхождении Раканов?

Я нашла только информацию, что откуда они взялись не известно, но божественность их происхождения сомнений  не вызывает.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Ана Статина на 07 июня 2007 года, 10:54:00
действительно

Я из матчасти нашла только гайифскую легенду  ::)


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Симбелин на 08 июня 2007 года, 01:16:08
цитата из: Юлька на 07 июня 2007 года, 10:45:33
На всякий случай задаю вопрос и в этой теме тоже.
Что известно о божественном происхождении Раканов?

По-моему, доподлинно известно только то, что первого Ракана создали Абвении.
Но вот КАК они это сделали? ???


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Благородный шакал на 08 июня 2007 года, 10:09:04
:( Интересно, династия Раканов насчитывает лет так 3000... За это время не смотря ни накакую божественность выродится любая династия... Тем более в Бытность золотой империи и Кабителлы были тенденции жениться на своих... Должны были выродиться... Так ведь живут всем законам вопреки...


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Nataly на 08 июня 2007 года, 11:49:36
цитата из: Благородный шакал на 08 июня 2007 года, 10:09:04
:( Интересно, династия Раканов насчитывает лет так 3000... За это время не смотря ни накакую божественность выродится любая династия... Тем более в Бытность золотой империи и Кабителлы были тенденции жениться на своих... Должны были выродиться... Так ведь живут всем законам вопреки...

Вот что значит качественный генетический материал  ;)


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Ана Статина на 08 июня 2007 года, 12:34:39
Так они (Раканы) и выродились. Вспомните Эрнани Двенадцатого. А если говорить об Алва, как Раканах, — то с кем только они кровь не мешали.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Plainer на 08 июня 2007 года, 14:31:06
цитата из: Благородный шакал на 08 июня 2007 года, 10:09:04
:( Интересно, династия Раканов насчитывает лет так 3000... За это время не смотря ни накакую божественность выродится любая династия... Тем более в Бытность золотой империи и Кабителлы были тенденции жениться на своих... Должны были выродиться... Так ведь живут всем законам вопреки...

1. Инбридинг (близкородственные скрещивания) вычищает генотип за счёт гибели составляющего большую долю нежизнеспособного потомства.
Например, здесь (http://zooclub.ru/cats/okras/4.shtml) про кошек.
Не встречал данных, что инбридинг приводит к порче генов. Он всего лишь выявляет рецессивные отрицательные мутации.
2. Отдельные неродственные скрещивания представителей разных чистых линий (в меньшей степени чистая линия Х обыкновенные) при этом приводят к гетерозису (повышенной продуктивности и жизнеспособности потомков).

Это если "как у людей". А у эориев и передача признаков, и "чистки" могут происходить по другому.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Scorpion Dog на 08 июня 2007 года, 15:34:52
Цитата:
У каждого кровного вассала была своя четверка ординаров. Вполне могут быть младшие ветви младших ветвей.


Нет. Ординары - это старое, доолларианское дворянство, не связанное кровными узами с Повелителями или их вассалами.
Т.е. не потомки богов. А эории не ограничивались Повелителями и вассалами.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Annasy на 11 июня 2007 года, 15:42:55
цитата из: приложение к ЛП
Лит, Анэм, Унд и Астрап считались близнецами, но их уцелевшие изображения не похожи друг на друга.


А если предположить, что всё представление об Ушедших - просто позднейшие выдумки?


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Scorpion Dog на 13 июня 2007 года, 19:06:41
цитата из: Annasy на 11 июня 2007 года, 15:42:55
цитата из: приложение к ЛП
Лит, Анэм, Унд и Астрап считались близнецами, но их уцелевшие изображения не похожи друг на друга.


А если предположить, что всё представление об Ушедших - просто позднейшие выдумки?


Тогда у нас нет почти никаких данных и можно выдумывать что угодно.
Так что, ИМХО, лучше руководствоваться тем, что известно.

PS Кто-нибудь помнит номер страницы, где упоминается про объявление последнего Гайяре бастардом и переход титула к Ариго? А то не могу найти.


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: C@esar на 13 июня 2007 года, 19:16:15
Не помню, но про это читал Дик на приеме у Альдо в ЯМ-1. Кажется...
Там еще иллюстрация была... с конюшим...


Название: Re: Эории Кэртианы ЯМ Спойлеры
Ответил: Aelia на 13 июня 2007 года, 21:46:24
цитата из: Scorpion Dog на 13 июня 2007 года, 19:06:41
Кто-нибудь помнит номер страницы, где упоминается про объявление последнего Гайяре бастардом и переход титула к Ариго?

Т. 1, с. 140-141


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.