Форум официального сайта Веры Камши

Возвращаемся к истокам, точнее, к списку сюжетообразующих персоналий, числом 33, из коих, по уверениям Гатти, помрут ровно 16,5. Предположим, что четверо уже сгинули (Лараки и Айрис и Мирабеллой). Кроме того, мое воображение бессильно перед выжившей пловинкой персонажа. Итак, вот те 12, кого мне либо вовсе не жалко лиюо жалко не настолько, насколько остальных:

1. Ариго Катарина.
2. Арамона Герард.
3. Арамона Селина.
4. Мэллит.
5. Окделл Ричард.
6. Оллар Фердинанд.
7. Ракан Альдо.
8. Штанцлер Август.

Если нас покинет кто-то из этих 8-ми - плакать не буду однозначно.

9. Арамона Луиза.
10. Левий.
11. Райнштайнер Ойген.
12. Фельсенбург Руперт.

Луизу жаль, но гораздо меньше, чем Марианну и Матильду...

Жалко-не жалко, а нас не просят, убьют тех кого надо...
:( Интересно в каких произведениях погибают только отрицательные герои?!?!
Погибают чаще особенно в реале наоборот достойные, а мерзость выживает...

Фердинанд Оллар, Штанцлер и Марианна. По поводу первых двух по-моему и так все ясно. А почему Марианна - не люблю я ее после нападения на Робера. К тому же она сама себе на уме, а я от таких предпочитаю держаться подальше - никогда не знаешь что у таких людей на уме:поцелуй или камень за пазухой

Смотря как это опишет автор. По своему опыту - Леонарда Манрика не любила абсолютно, но его смерть в ЛП меня довольно-таки тронула.

Готова отдать:
1. Августа Штанцлера
2. Альдо Ракана
3. Фердинанда Оллара
4. Мэллит
5. фок Варзов
6. Ричарда Окделла

В жертву ради выживания других персонажей готова принести:
7. Рудольфа Ноймаринена
8. Катарину Ариго (но только ПОСЛЕ рождения ребенка)
9. Левия
10. Матильду Ракан
11. Рокэ Алву
12. Олафа Кальдмеера

А ни при каком раскладе не хочу гибели:
Мраселя Валме, Савиньяков, Валентина, Робера и Никола, Марианны.

Ни разу не жалко:
Штанцлера
Альдо
Ричарда Окделла (скорее бы уж!!)

Остальных жалко. Даже не могу выбрать. Знаю точно одно - Алва должен жить!

О! Начинаются гадания на шаддийной гущи? Это я люблю :)

1. Алва Рокэ
10. Фок Варзов Вольфганг
12. Джильди Луитджи
14. Капуль-Гизайль Марианна
18. Левий
23. Окделл Ричард
24. Оллар Фердинанд
26. Ракан Альдо
27. Ракан Матильда
28. Райнштайнер Ойген
32. Штанцлер Август

А Катарину мне жалко! Воть :)

Не жалко:Альдо Ракана,Августа Штанцлера , Катари Оллар,магнуса Клемента ,Ричарда Окделла и различных прихвостней Ракана типа барона Кракла. Эти в первую очередь заслуживают наказания.Жалко: Рокэ Алва, Робера Эпинэ, Эмиля Савиньяк,Марселя Валме, Фердинанда Оллара,Луизу Арамона,Герарда Арамона,Селину Арамона, Чарльза Давенпорта,Валентина Придда,Мэллит.К остальным в общем-то равнодушен.

Я не буду оригинален. Знаю лишь, что уж точно не огорчусь смерти троих - Альдо, Ричарада и Штанцлера. Более или мене равнодушен к Левию, ну а остальные - небезразличны.

Готова принести в жертву:
1. Арамона Герард
2. Арамона Селина
3. Давенпорт Чарльз
4. Джильди Луитджи
5. Оллар Фердинанд
6. Штанцлер Август
7. Ракан Альдо
8. Окделл Ричард
(Особенно последних трех ;D)

Будет жалко:
1. Бонифаций
2. Валме Марсель
3. Вальдес Ротгер
4. Левий
5. Ракан Матильда
6. Савиньяк Лионель
7. Савиньяк Эмиль
8. Фельсенбург Руперт
9. Эпинэ Робер

Больше никогда не улыбнусь ;D:
1. Алва Рокэ
2. Ариго Катарина
3. Придд Валентин
(Насчет Алвы и Придда меня мучают нехорошие предчувствия... :'()

Напоминаю список вероятных покойников на данный момент:


Осталось "вычесть" 13 человек.

Без всякого сожалению попрощаюсь с

1. Оллар Фердинанд
2. Ракан Альдо
3. Штанцлер Август

А за упокой Штанцлера даже тяпну на радостях.  :D

С остальными прощаться неохота по причине либо откровенных симпатий, либо банальной жалости. Это значит, что десять интересных персонажей все-таки отправяться в небытие. Жаль.  :(

Нет, я так поняла, что 12 умрут однозначно, а один герой умрет наполовину. Поскольку я не поняла. как это будет выглядеть (точнее. мне страшно это себе представить), то я этот вариант исключила.
Хотя если это значит, что Альдо кастрируют, то я несильно против...

Никого не хочу "отдавать". Мне интересны все. Я жадный.

+1!

Кто-то где-то предлагал версию, что половинка - это выходец.

;D Думаю Алва уйдет в небытиё , как некогда Адриан... Живым поднимится в закат(там общество приятней)

Все зависит от того, как именно Хозяйка решит "убирать" предназначенных на заклание персонажей.
После Надора как всего лишь "Абсолютного порицания" Дику я не исключаю даже того, что, фигурально выражаясь, обрыдаюсь над сценами убиения абсолютно антипатичных мне граждан, типа эра Августа, Альдо или Дикона.
По поводу 0,5 персонажа у меня тут возникла идиотская идея [spoiler]- на данный момент, если предположить, что Катари действительно беременна, она представляет собой сочетание "Катари+ребенок". Если допустить, что она умирает в родах  :'(, оставляя ребенка, то получаем как бы пол-персонажа, т.к. на "сюжетообразующий" персонаж младенец ну никак не тянет.  ???[/spoiler]

Думаю, Алва повторит судьбу Одинокого - из Кэртианы уйдет (вроде бы как мертв), но в то же время вроде бы как жив. Вот и половинка.

Остальные потенциальные покойники:
3. Ариго Катарина
12. Джильди Луитджи
13. Кальдмеер Олаф
14. Капуль-Гизайль Марианна
15. Карваль Никола
16. Левий
17. Мэллит
18. Ноймаринен Рудольф
20. Оллар Фердинанд
22. Ракан Альдо
26. Савиньяк Эмиль
28. Штанцлер Август

Не-а, не выйдет из меня оригинала. Совершенно не жаль (и, цитируя Sergiy, тяпну на радостях за упокой) Таракана, Окделла и Штанцлера. Ну и марианны до кучи. Кстати, вопрос о кастрации Альдо...  8)

*хЫщно потирает ручки*

Ещё будет жаль, но не так чтоб очень сильно: Селину, Карваля, Луитджи, Левия, Мэллит.
Жаль сильнее: Бонифация, Ноймаринена, фок Варзова, Придда.

Зато если убьют Рокэ, Луизу или Матильду - напьюсь уже от горя. У-у-у...

Чья смерть обрадует (не буду оригинальным):
1. Альдо (по варитским обычаям, на "трон", на который он Фердинанда и Алву хотел возвести).
2. Окделл (в пещере, без выхода, без еды, но с ножом, чтобы было на что кинуться, и один, чтобы не было на кого кинуться; хотя можно с Альдо или Штанцлером).
3. Штанцлер (отравиться по ошибке, как Франциску II).
К чьей смерти равнодушен:
4. Оллар Фердинанд.
Кого не сильно жалко:
5. Алва Рокэ - выпал за пределы жалости.
6. Арамона Луиза
7. Бонифаций
8. Фок Варзов Вольфганг
9. Джильди Луитджи
10. Кальдмеер Олаф
11. Ноймаринен Рудольф
12. Ракан Матильда
13. Фельсенбург Руперт

А мне вот жалко Олафа. Вот почему-то кажется мне, что его убьют в следующей книге. И именно поэтому жалко  :'(

А мне всех жалко. :'(

Даже Альдо Ракана.  ;-v
Разве что с Августом Штанцлером расстанусь без сожалений...

Ну что ж, в номинации "Приз зрительской антипатии"( "Кого не жалко") уверенно лидируют Альдо, эр Штанцлер и малютка Дикон. Не, уж кто-то один из них наверняка выживет. Так не бывает, чтоб всех "плохих" - взять да и убить.
И действительно, на степень жалости еще влияет способ гибели.

Извините немного морализаторства. Книги Гатти хороши именно тем, что большинство персонажей (если не всех) ощущаешь, как живых. Как можно без сожаления смотреть на смерть живого?
Тему могу обсуждать только с точки зрения логики сюжета. Представляются реальными кандидатами "на вылет" Олаф и Валме. Первый как ненужный на Родине в придворном раскладе: такая вешалка для всех собак... Второй очень лично мне нравится и хороший. Хозяйка к сожалению любит убивать хороших людей в самые неожиданные моменты.

Из уже покойных мне почему-то совершенно не жалко Айрис и Эйвона. Сама себе удивляюсь, но не жалко и все тут! А вот Наля-то за что? ???

Так... в порядке убывания:
Окделл Ричард - после того как все осазнает, никем не прощенный, покончит с собой (что бы никто руки не марал)
Ракан Альдо - присоединяюсь к движению за кастацию, но потом казнить
Штанцлер Август
Оллар Фердинанд
Арамона Герард
Арамона Луиза
Арамона Селина

Готова пожертвовать со слабым скрипом сердца:
Кальдмеер Олаф
Карваль Никола
Ракан Матильда - она мне очень нравиться, но пережить единственного внука ... никому не пожелаешь, даже такого Таракана
Кальдмеер Олаф
Ариго Катарина - я очень ею восхищаюсь, но вот не жалко и все тут

После прошлой книги было не жаль расстаться с Альдо, Штанцлером и Мирабеллой. А вот поди ж ты - Мирабелла действительно умерла, и было жалко...
Но от расставания с Альдо и Штанцлером не откажусь. :)
И ещё, пожалуй, с Диком и Фердинандом. Дабы больше ничего рокового не натворили...
Всех остальных в различной степени жаль. :'( А если нас покинут Рокэ или Валентин, напьюсь с горя. :'(

А я не хочу чтобы кто-то умирал.. Вот. И так грустно.....
и гадать не хочу)
Дождёмся, даст Бог, конца, тогда всё и узнаем.....

    Попробовала систематизировать свои мысли, хотя и не знаю, насколько хорошо это получилось:

    I. Персонажи, которых будет не жалко:
1. Окделл Ричард - если и будет жаль, то утраченных возможностей. А сколько же их было!...
2. Ракан Альдо
3. Штанцлер Август

    II. Персонажи, которых будет жаль, но при всем при этом понимаешь, что они готовы пойти на подобные жертвы ради чего-то более высокого. Это их осознанный выбор и их право:
1. Алва Рокэ
2. Ариго Жермон
3. Вальдес Ротгер
4. Фок Варзов Вольфганг
5. Кальдмеер Олаф
6. Ноймаринен Рудольф
7. Придд Валентин
8. Райнштайнер Ойген
9. Савиньяк Лионель
10. Эпинэ Робер
11. Катарина Ариго - не бейте тапками, но я вижу Катарину именно такой...
12. Арамона Луиза - то же, что и с Катариной: Луиза пошла за выходцем Зоей ради своих детей, и это не единственный случай проявления ее характера.
13. Левий
14. Ракан Матильда

    III. Персонажи, которых будет просто чисто по-человечески жаль, поскольку они слишком... живые, привязанные к этому миру, что ли. ИМХО, конечно:
1. Арамона Герард
2. Арамона Селина
3. Бонифаций
4. Валме Марсель
5. Карваль Никола
6. Савиньяк Эмиль
7. Фельсенбург Руперт
8. Мэллит - можете не согласиться, но должно же быть хоть что-то хорошее в ее жизни?! Будет очень обидно, если погибнет...

Не хотел бы чтобы гибли:
Фок Варзов. Старые солдаты должны умереть спокойно и тихо, в старом возрасте, в почёте, в окружении семьи и детей. Чтобы по всей стране траур.
Селина Арамона. Девушку жаль. Действительно чистое создание.
Луиза Арамона. Самый замечательный женский персонаж в книге.
Савиньяки. Симпатичны до обожания.
Рокэ. Главный персонаж книги. Немного идеализирован, но всё же без него нет Кэтрианы.
Валентин Придд. Огромный потенциал.
Жермон Ариго. Рыцарь Лишённый наследства и выкроивший место для себя.
Бешенный. Джек Воробей не может умереть
Луиджи. Симпатичен.
Марсель Валмонт. Умница.
Герард. У парня отличный потенциал. Да и порядочен он.
Бонифацй. Перед таким эпископом смирённо преклоню колени.
Ноймаринен Рудольф. Всегда таких уважал.
Айрис Окделл. Женат на подобном создании... Вопросы будут?:-)


Не имею возражений что бы погибли:
Наль Ларак. И ЭТО называется дворянином?
Мирабелла Окделл. Давно пора.
Эйвон Ларак. Тоже мне, рыцарь печального образа.
Альдо Ракан. Греби и огребёшь
Штанцлер. Собаке....
Катарина Ариго. Доиграется. Сколько верёвочке не вится...
Робэр Эпинэ. Достал он меня своими стенаниями и ничегонеделаньем.
Меллит. Предавшей род свой прощения нет.
Краваль. Хотя его и жаль.
Дикон Окделл. Туда и дорога
Марианна. Туда и дорога.
Федринанд Оллар. Туда и дорога
Матильда Ракан. Ибо родители отвечают за грехи отпрысков своих.
Кальдмеер Олаф. Кто с мечём...
Руперт Фельсенбург (хотя его и немного жаль)

С Рокэ думаю что будет так: Альдо вызовет Зверя, а управлять им не сможет. Обычное дело для тех кто вызывает то о чём слабо представляет. Зверь скушает и Альдо и Дикона, а остановят зверя Жермон Ариго, Рокэ Алва и Валентин Придд. При чём Алва либо погибнет, либо уйдёт из мира став Следующим Одиноким. Таким образом отдаляя конец сего мира ещё на 1000 лет. Если уйдёт - то вот вам и 0.5 смертей.
А если переход в выходцы = 0.5 смертей, тогда можно всех 23 персонажей в выходцы отправить, вот вам и 12.5 смертей. Хотя это уже опять паранойя. Ладно, надо переставать играть в Resident Evil IV

Эр Пардус, а вы читали ЯМ? ::)

Конечно читал, Эр Симбелин.
Мне жена, когда она поехала в Россию по семейным делам нашла время помотаться по книжным магазинам для меня и привезла. Прочитал в первую же ночь. После чего на работе был как зомби.... "Brains.... Brains...."
Однако я НЕ ВЕРЮ, что Наль, его отец, Мирабэлла и Айрис все мертвы. Пока из под развалин не достанут размазанные останки - они числятся как MIA - (Missing In Action). Скажем так, Мирабэлла ещё не закончила портить всем жизнь, у Наля тоже огромный потенциал, граф Ларак только нашёл свою любовь, у Айрис тоже вся жизнь впереди. Кроме того смерть Айрис ставит под удар задумку Робера Эпине (переодетые солдаты Савиньяка). Посему в смерть ВСЕХ ИХ просто не верю. Больше кроме Удо Борна там вроде никто и не погиб, ЕМНИП.
То что Зоя Гастаки сказала "Я не смогла их спасти" не значит НИЧЕГО. Например... нельзя же спасать тех кто в спасении не нуждается. Она же сказал Луизе "У меня твои дети", что было ложью. Выходцы отлично лгать умеют. Так что пока не будут предъявлены трупы для опознания, или пока не будет подтверждено что "короче все умерли" то возможность что кое кто и выжил неисключена. Вон после землятресений выкапывали живых и через неделю.
В то что Удо Борн мёртв - верю. Там так прямо сказано. А вот во всё остальное - нет стопроцентной вероятности что там все умерли. Даже во время цунами народ выживает.

Как бы мне хотелось разделить вашу веру... :'(
Более того - я почти уверена, что та самая половинка из списка - ПМ, в видении Жермона уезжающий по облакам... :-[

ЗЫ. Я эреа. :)

Прошу простить меня Эреа. My fault, my bad.
Понимаете ли, Айрис просто не может умереть на данном этапе книги. Лучше бы она вообще не умирала так как по характеру она точная копия моей жены:-). Понимаете ли, не хочется чтобы что то плохое случилось с персонажем похожем на любимого человека.
Однако эмоции в сторону. Айрис - ключ в плане Робэра. Посему убить её не могут.
Графа Ларака можно вполне использовать в роли "comic relief", посему он тоже наврядле мёртв. Мирабэлла - ну эта давно зажилась на свете, но с Хозяйки станется оставить её живой в качестве вредности. Наль, его персонаж и характер ещё не раскрыт.
Убив этих персонажей, наша хозяйка обрывает не только потенциальные ответвления в повествовании, но и убивает уже начавшиеся. Я понимаю что серия не может тянутся вечно, но убить персонажей чтобы сократить размеры серии... Ну это уж очень топорная работа, а наша Хозяйка умна и искустна в своём творчестве. Кстати, есть у меня подозрения с кого списан характер, ум (но не внешность) Луизы Арамоны... ;)

Лично я не могу себе заранее представить, кого мне будет жаль, а кого нет. Т.е. может и могу, но скорее всего ошибусь. Это зависит исключительно от Веры. Потому что персонаж, к которому я была совершенно равнодушна или даже недолюбливала, может погибнуть так, что я обольюсь слезами, и смерть даже приятного мне персонажа может не слишком зацепить - смотря как и в контексте чего она произойдет. Например, да, тот же Леонард Манрик и Мирабелла - кто мог предугадать, что мне будет их жаль? Отношение к персонажам по ходу сюжета у меня менялось неоднократно. Они же непредсказуемые!
Правда, единственное - не могу представить, что и как должна написать Вера, чтобы я пожалела Альдо или Штанцлера, или не разревелась от ухода Рокэ.

Ох, боюсь я, что оптимизм на пустом месте.  :'(
Айри - да, еще может оказаться жива, т.к.
1) отреклась от Дика заранее и по доброй воле; 2) во сне Дика фигурирует: 
а) не в свадебном наряде, как Дейдри, Эдит и Наль;
б) в обнимку с Рокэ, к-рый еще жив.
И то не факт.
А уж Эйвон и Мирабелла?  ???

А мне всех жаль, кроме Альдо, наверное...
А эра Августа не жаль, точно, но поверить в смерть Штанцлера выше моих сил... ;D ;D ;D
Это СЛИШКОМ ФАНТАСТИЧНО... ;D ;D ;D

- Папа (с наивной надеждой в глазах) , а эра Августа когда-нибудь прикончат?
- Нет, сынок, Штанцлер - всегда живой! ЭТО ФАНТАСТИКА! :P ;D ;D

перечитывала онлайн-конференцию с Верой Викторовной.
Вот, только дошло до меня:


Вывод — В СЗ-1 точно погибнет кто-то из репортеров. И не один.

Репортеры СЗ-1: Ричард Окделл, Робер Эпинэ, Марсель Валме, Матильда Ракан, Эмиль Савиньяк, Луитджи Джильди, Руперт фок Фельсенбург, Луиза Арамона, Чарльз Давенпорт, Мэллит, Жермон Ариго.

:( Опять убьют только положительных персонажей, за отсутствием отрицательных... А где принцип "аз воздам"?!?!

Думаю Эмиль поплатится за свою горячность... Но Лионель отомстит...
Марсель и Робет ходят по лезвию ножа, но Робер должен дожить до второй части СЗ- как повелитель... А Марселя будет жалко...
Мэллит с помощью Валентина отвела от себя первый удар, но щитом Альдо быть не перестала...
Луиза Арамона выжила в Надорском катаклизме, не затем, что снова сгинуть..
Джильди и Фельсенбург не понятно...Думаю Рупи должен выжить для того чтобы исполнить последнюю волю офицеров "Нордкроне"
Ричадр останется до последнего и дальше( чтобы мучался... если не муками совести, то гибелью Ракана, ну должет тот в конце цикла ответить за всё).
Автор ещё не убила в цикле ни одного основного репортрёра(кроме Леонарда Манрика)...СЗ будет первой книгой где сие произойдет.. >:(

А Квентин Дорак? Эх, после ЗИ-1 ЗИ-2 забыли все кардинала...

1. См. проповедь Святого Бонифация Давенпорту + речь Катарины на суде.
2. Трупы Кавендиша и Морена были светлым пятном на общем чёрном фоне Доры.
Кажется был спойлер (правда, давно), что Марсель с Робером до СЗ2 доживут.
Удо Борн с Вами не согласен...
а для того, "чтобы своими глазами увидеть, как нынешних победителей топят в Данаре" "и с чувством выполненного долга сдохнуть на могиле кэналлийца". До СЗ2 должна дожить.
Давенпорт тоже хотел убить Морена и Джеймса Рокслея.
Это если по голливудским штампам. А Альдо Та-Ракана может быть, раздавят ещё в СЗ1.
1. Дорака. Арамону и Зою (не совсем смерть, но не живые). Зеппа Канмахера. А в ТБ - Алана.
2. Леонард Манрик и Туххуп - ИМХО на основных не тянут.

;D Дорак сам умер ... ЗАПОМНИТЕ ШАДДИ ДО ДОБРА НЕ ДОВОДИТ!!!!
Про Зою не ясно...Арамона был мини-репортерчиком. и тоже неясно(с ним репортером был скорее Суза-Муза..)
Удо Борн не был репортером...
Давенпорт ещё жив!!!

Добрый день! Не могу не повозмущаться абослютным отсутствием жалости к Дику у большинства здесь присутствующих. Откуда ж такая кровожадность? Отовсюду просто раздаются крики "Убей его!" Мне вот его жалко будет. Да, не идеал, но ведь он и ненавистью особой ни к кому не воспылал, кроме Валентина, но и тот не ангел в этом плане. ИМХО, на данном периоде для него не все потеряно. Не подлый он, не трус, ну а что умом не блистает порой, так это он не специально. Поселился во дворце Рокэ, но разве в этом вред для кого-то (кроме него самого был). Молодой еще, зеленый. А вы его в могилу! Думаю, но откровенную подлость он не способен. Я понимаю, что кто-то должен умереть, ибо такова воля автора, но с Диком прощаться не хочется.

2 Ольха:

Предательство почти никому не нравится, а когда оно разбавлено глупостью и фанатичностью - это хуже раза в три. За что его жалеть-то? За то, что он не видит дальше своего носа?
А насчёт молодости... где-то уже обсуждалось, какой он "зелёный". В 21 год (ну или 20, не суть важно) - та-а-акой ребёночек, в полкоровы телёночек. Тот же Придд, роевсник Дика, смотрится куда более адекватно.

Так что не стоит искать ему оправдания. Они закончились (для меня) ещё в ЗИ-1.

Предательсятво не нравится, не спорю. А разве не была его служба Рокэ предательством по отношению к Эгмонту? (какой-никакой, а все же отец). Чем это было? 
А насчет возраста... опыта ему не хватает, воспитания. А теперь Альдо его и воспитывает, только на свой манер. Дик - марионетка, он много чего не понимает. И за это непонимание, ему, ИМХО, наказание можно смягчить. Все-таки не чета он Альдо и Штанцлеру, те негодяи законченные. А за глупость к смерти приговаривать...

Сразу скажу, что ЯМ ещё не дочитала. Но по своему обыкновению сначала заглянула в конец. Что-то я не прочувствовала момента смерти части Окделлов и Лараков... Верится с трудом. Кто-то точно жив. Рискну предположить, что Айри или... Мирабелла - мне кажется, что её роль в развитьии событий ещё не сыграна...
Почему-то кожется, что Дик останется жив. Или умрёт последним, окинув печальным взглядом последствия содеянного.
Алва? По-моему, не умрёт, а перейдёт в другое состояние... Вот.

2 Ольха:
1. Арестовал друга (Удо: А как ТЫ можешь!!)
2. Готов стучать на Матильду.
3. Не вернул ройю законной владелице (всё равно что украл). И ещё думает об этом: как хорошо я сделал. Ещё недостойной Айрис ройю отдавать...
4. Скрыл завещание последнего Эрнани Ракана, хотя сам же клялся: "Моя честь и моя кровь принадлежат Талигойе и Раканам".
Это первое, что вспомнилось. Кроме общеизвестного. Да, ещё
5. Слов Катарины предпочёл "не понять", точно как агарисские страдальцы вызова Робера (4я ч. ОВдВ) И при этом брешет о своей "великой любви".
Интересно, а если он будет "готов взять приглянувшуюся ему женщину (здесь: Катарину) силой, за деньги, обманом" (ИМХО почти дошёл до этого), Вы тоже ему сочувствовать будете??
Придд объяснил: со стороны Рокэ (точный термин не помню) - милосердием. "Я не дам вам сбежать от Занхи в Закат, как это сделал ваш приснопамятный батюшка".
Смягчаю наказание (ой, какой я сегодня добрый ;D): дать выбор между ядом и мечом. Время не ограничивать. Еды не давать. Или казнить как эория Дома Скал (что там было?), но только если сам попросит (как когда-то Эрнани).

С Диком никто не станет драться... Робер - из милосердия, Рокэ и Валентин - из брезнливости.

Н-да, лидируют, лидируют с ба-а-альшим отрывом Дик, Альдо и Штанцлер. Практически голова к голове. Что дает мне практически железобетонную уверенность в том, что эти-то выживут. Эх, Рокэ, Рокэ... Помреть ить!  :'( :'(

Ну да, закидали меня тапками. В принципе, предсказуемо. И несмотря ни на что:
Plainer, из всех Вами перечисленных обвинений вердикту соответствует разве что пункт 4. Упрек Удо я лично адресую не конкретно аресту, а тому, что Дик находится на стороне Альдо вообще. Кража роий и поклеп на Матильду по-моему недостсточно убедительные основания для того, чтобы отправить Ричарда на тот свет. Любовь к Катарине - я думаю, до насилия он не опустится (поэтому и продолжаю упорно защищать). Их уст Катарины Дик слышит то, что ХОЧЕТ услышать ("ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманутым быть рад") - это наверно участь всех влюбленных, и уж тем более по высшую меру никак не подходит.  А что до объяснения Прида, Вы же сами хотите отправить Дика Окделла в закат несмотря на милосердие Рокэ.

P.S. Я не отрицаю, Ричард заслуживает обвинения, но кровожадность форумчан, по-моему, становится схожа с айнсмеллеровской...

да какие ж это тапки, все уже, по моему, устали от обсуждения дИковых художеств, так -- отмахнулись

Эх, не успели вы на суд над Диком Окделлом...  8) (а теперь ветку заархивировали)

Справедливости ради должен заметить, эреа Ольха, что тема называется "Кого не жалко" - а это совсем не то же, что "Кого убил бы". Убить и оплакать/не оплакать - все же, на мой взгляд, далеко не одно и то же.

Просмотрел сейчас быстренько 4 страницы обсуждения и нашел всего два ответа типа "туда ему и дорога". Остальные - гораздо мягче (скорее, типа "меньшего зла"). Так что все-таки не такие уж тут кровожадные собрались.  :)

[
Эх, не успели вы на суд над Диком Окделлом... 8) (а теперь ветку заархивировали)
Да, действительно жаль, что не успела.

Ох... Здесь мне нечего сказать. Для меня дистанция от "не буду плакать" до "убил бы" гораздо дальше, чем от Земли до Этерны.  :o

Точно. Например, Робер с Карвалем гоганов убили, что не мешает им их оплакивать :P
Против Ветра? :D
Удо тоже находиЛся на стороне Альдо. Не в этом дело, а в том, что [spoiler](опускаю подробности вроде попытки убить неоднократно спасавшего жизнь, распродажу его имущества и т.д.)[/spoiler]... лицемерно изображает благородное негодование. Чтобы понять, что это не лицемерие, а крайняя степень нравственной тупости, нужно знать мысли вышеозначенного Окделла.
Там продолжение:
После ЯМ я бы добавил вопрос: или пообещаешь, воспользуешься и не заплатишь?? И будешь думать: "Как благородно я поступил"? Ройю, украденную у любимой, он не вернул и (самое главное) этому рад.
А из уст Катарины упомянутый* Окделл ИМХО вообще ничего не слышит.
*)- первоначально получилось "Катарина Окделл" ;-v
Нет, всего лишь полюбоваться на его казнь. Как и Придд. "Как показал печальный опыт герцога Алва, милосердие, проявленное к Окделлам, впрок не идёт".
Скорее с карвалевской:
[spoiler][/spoiler]

с кем бы я рассталась без слез:
Отдам
2. Ариго Жермон
4. Арамона Герард
6. Арамона Селина
8. Валме Марсель - не люблю, когда играют в карты на любовниц
9. Вальдес Ротгер
10. Фок Варзов Вольфганг
11. Давенпорт Чарльз
20. Оллар Фердинанд - и чем скорее, тем лучше
21. Придд Валентин - мне неприятны люди такого склада характера... даже если они играют на нашей стороне...
22. Ракан Альдо - казнить нельзя помиловать
24. Райнштайнер Ойген
27. Фельсенбург Руперт


И в качестве половинки - Дика... чтоб ему...и на этом свете и на том... икалось !


Не отдам :
Робера - пусть живет и будет счастлив!
Штанцлера - должен же выжить кто-то из "плохих !" , чтобы "хорошие" не расслаблялись
Катарину - примерно по тем-же причинам.
Левия - Талигу нужен будет хороший кардинал !
Матильду - просто не отдам!
Бонифация - нужен же Матильде собутыльник
Луиджи - пусть живет!
Мэллит - пусть найдет настоящую любовь...
Олафа - пусть в Дриксен будут "наши" люди...

Ну а "наше  ВСЕ"  ничьим мнением интересоваться не будет...
выживет или помрет по своему усмотрению...

"... я кровожадный, я беспощадный.."(с)
Итак, не жалко(в порядке убывания):
1. Ракан Альдо (само собой, само собой)
2. Окделл Ричард (традиционно)
3. Штанцлер Август
4. Ариго(Оллар) Катарина (при этом однозначно отдавая должное ее выдающемуся уму)
5. Мэллит
6. Луитджи Джильди
7. Давенпорт Чарльз
8. Кальдмеер Олаф
А вот остальных уже жалко, в той или иной степени. От смерти Марселя Валме, Валентина Придда, Ариго Жермона или Арамоны Луизы буду выть и дрыгать ножкой :( Да,еще: мне очень жалко будет Фердинанда Оллара. Он мне вообще симпатичен.

Не жалко:

1. Альдо
2. Штанцлер
3. Селина Арамона
4. Герард Арамона

Жаль но не очень:

1. Луиджи Джильди
2. Бонифаций
3. Вальдес
4. Мэллит
5. Олаф

Чья смерть меня вгонит в дипрессию:

1. Робер Эпинэ
2. Катарина Ариго
3. Мариана
4. Ричард Окделл!!!(Не то чтобы жаль, как человека, но во-первых он еще не окончательно потеряная личност, а кроме того без этого персонажа книга потеряет для меня  очень много)
5. Валентин Придд
6.ВСЕ, которое хоть и распоряжается жизнью по своему усмотрению не отдам ни Рубежу, ни Смерти, а если попытается....

Мне не жалко будет равзе что Альдо, Штанцлера, Олафа, Вальдеса и Арно Савиньяка(ибо Эмиль и Лионнель дороги)
остальных  - не отдам! ни в жизни) Даже Дика! Ведь Альдо просто пользуется им! он ему нужен как Повелитель , но  ни как человек.. И это просто отвратительно... И Ричард должен понять кто друг, кто враг.. Так что не отдам я Окделла, господа.... хоть убейте... и Ворон тоже не отдаст.. привязался он к "поросенку".
Также буду драться руками и ногами за Рокэ, Робера, Матильду, Марселя, Валентина, Мэллит, Луизу и даже Катарину.... (После ЯМ  я стала уважать урожденную графиню Ариго)... И еще буду надеяться на выживание братьев Савиньяков и Марианны.... как бы то ни было - они ничего) И еще хочу, чтобы все было в порядке с Левием)
З.Ы. и буду надеяться на выживание Айрис... персонаж с таким потенциалом погиб.. нет, не верю...=(

А вот любопытно, что в устах читателей означает категоричное "Не отдам"?  ::)
В смысле, если вдруг убьют - дальше читать не стану? Пусть для меня он останется вечно живым?

Господа, было бы крайне любопытно услышать от тех, кому не жаль Герарда , ПОЧЕМУ ???
На мой взгляд, на редкость симпатичный молодой человек...
Почему не жаль мальчишку способного сначала ведра наперегонки с юнгой до седьмого пота таскать, а потом лезть на абордаж и прикрывать(или даже спасать) Марселя ??? ??? ???
Это при том, что парень на войну попал ,считай, с налету и не заметно, что бы за ним кто-то присматривал ...
До определенной степени , рей Кальперадо, думаю, та же Поликсена, только в штанах... И гибель бы выглядела похоже...
Нет, именно Герарда мне было бы жаль больше многих взрослых поживших сюжетообразующих героев...
Очень бы хотелось, чтоб с ним все было хорошо.

Не жалко тех, которые не залезли в душу. Независимо от того "хорошие" они или "плохие" (тем более, что это в подавляющем большинстве случаев не очевидно). Мне было, к примеру, не жалко ни Люра, ни Айнсмеллера потому, что я их не воспринимал как... своих, если хотите. Ну появились, ну ушли, ну и ладно... А "свой" - он может раздражать (как иногда Робер), вызывать злость неимоверную (как почти всегда Дикон), гадливость и желание придушить своими руками (Штанцлер, конечно), но... Мне с ними интересно - и с Алвой, и со Штанцлером. А потому жаль будет, когда умрет любой из них. Также как будет жаль расставаться с ними со всеми после второго СЗ.

Льдис
думаю под "не отдам" - имеется ввиду, что очень хочется, чтобы этот персонаж остался жив... и имеется ввиду, что не хочется отдавать на растерзание фомурчанам)
Это лично мое ИМХО)

С удивлением обнаружила, что достаточно многие среди тех, кого не жалко (или уже не жалко :)) называют Алву. А можно узнать, почему? Почему персонаж перестал быть интересен?

Замечание интересное. Алву, конечно, жалко. Но развитие событий таково, что его героическая гибель может сдвинуть некоторые пласты сюжета, который сейчас пока что замерз на мертвой точке. Отчасти - оттого, что ситуация неясная, снимать войска с фронта против Дриксен и Гайнау и направлять и х на штурм Раканы нельзя, т.е. проблема не решается откровенно силовыми методами. А погибнув, он нарушит сложившийся баланс сил. Причем для Альдо гибель Ворона скорее вредна, чем полезна - рейтинг у г-на вбелых штанах и так невелик, а специалистов по пиару, равных тем, которые есть у г-на Путина, который весь в белом, Альдо не найдет.

Обратите внимание, что эксцентриады по ходу сюжета становится все меньше. Объективный ход вещей таков, что яркое, выходящее за рамки понемногу стесывается, общий цвет становится более серым... Если Рокэ погибнет, я буду страдать за него, но приму это как неизбежную целесообразность.

Абсолютно НЕ жалко:
1. Альдо Ракан (просто надоел уже)  :-X
2. эр Август  (за то, что Дикона на подлость подговорил)
3. Марсель Валмэ (сАмый умный, е-мое. мини-Алва)
4. Рокэ Алва (слишком хорош для этого несовершенного мира)  ;D
5. Вок Варзов и...
...6. 7. вся компания Савиньяков
8. Фердинанд Оллар (вроде как свою сюжетную роль уже сыграл)
9. Герард Арамона (безликий достаточно персонаж)
10. Олаф (просто лишний)
11. Марианна (все любят Алву. Одной больше - одной меньше)

После гибели Ричарда Окделла я просто перестану читать книгу наверное...(напьюсь-то точно)  Единственный действительно неоднозначный и жизненный персонаж, по-моему. Так что его не отдам (будто кто-то будет спрашивать... :-\)
  Катарину не то чтобы жалко, но она - самый загадочный персонаж, мотивы которого мне не ясны.
по тем же причинам не желаю смерти тихушника- Левия

Очень жаль будет Робера Эпинэ - потому что он единственный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ персонаж во всех смыслах этого слова. И совесть и честь на месте. Хотя его как раз могут убить под конец - чтобы все всплакнули... жестокий но эффективный сюжетный элемент.

Просто жалко:
1. Валентина Придда (хоть и враг Дикона, а хорош!)
2. Жермона Ариго
3. Луизу
4. Селину
5. Баловника
6. Карваля

2 Миледи Анна - как это - на растерзание форумчанам? По-моему, тут некоторым живым (Дику, например) достается покруче иных уже почивших Но в целом, Ваша мысль мне понятна. Да, определенная эксперссия...

Отчего не жалко Альву? Жалко. Но все дело в том, как именно персонаж погибнет. Сама преданность Рокэ этому миру в некотором смысле готовит нас к тому, что Ворон готов пожертвовать собой ради... Кэртианы?.. живущих?.. Чего?.. Ну, видимо, ради тех, кого мы тоже уже очень любим?

Алва слишком уж хорош и везуч. До неприличия просто. Напоминает главного героя женских романов - "прекрасен во всем".  Мне этот "мистер Совершенство" уже поднадоел - не самый реалистичный персонаж.
Поэтому - не жалко. Пусть умрет красиво и Леворукий с Ним. Или уйдет в Закат вместе с Одиноким - вообще чудо как хорошо! Все будут довольны, и я, и многочисленные поклонники ПМа.
А вот Робера жалко.

Равик
Наберите в поиске форума слово "Акул" и вы найдете множество исторических личностей похожих на бодсеньора. ;)
Там вам продемонстрируют, что он самый наиправдоподобнейший персонаж. А тов. Р.О. рядовая кучка этого самого, простите за вульгарность. :D

Об исторических личностях мы знаем лишь то, что нам сообщают источники исторического знания. При этом многое  фильтруется, отсеивается, а что-то наоборот - обрастает новыми подробностями и фактами. То есть перед нами уже не человек, а миф, который до нас дошел. "Цензура" постаралась.  Так что пример с историческими персонажами, ИМХО, неубедителен. Мы не можем знать, какими они были в действительности.

Тем не менее должен признать, что произведения Gatty очень напоминают исторический роман, а значит таким личностям как Р.А. там самое место.  8)
 
Ричарда Окделла только ленивый не пнет? Ну что ж. Тогда я ленивый.  ;D

Очень жаль будет Робера Эпинэ - потому что он единственный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ персонаж во всех смыслах этого слова. И совесть и честь на месте.

А убил меня Робер, который будучи совестью всея Талига сначала втихомолку убил гоганов, а потом решил предать Альдо. приговаривая при этом - "эх, нехорошо как-то получилось...".

;D ;D ;D

Знаете. я тут передумала...
Робер - по сути типичный мятущийся интелехент. Ничего не далет, за то страдае-е-ет! Это тоже способ себя обелить, как у Дика - пусть я ни черта не делаю, но я ж страдаю!!! Воспалением совести. Не-ет. пусть лучше Рокэ останется, а Робер топает в Закат...

    Ну, собственно говоря, сейчас он реально делает - разве заключение договора с Савиньяком нельзя охарактеризовать как действие, поступок? Затем его "Невиновен" на суде - конечно же, здесь и Валентин сыграл немалую роль, но все же у Робера был выбор. И он его сделал.
    Нельзя забывать и то, что он Альдо очень долгое время считал своим другом, поэтому так долго ничего не предпринимал - не бессовестный, все-таки, человек. Было бы много хуже, если бы он уподобился Дикону и с легкостью менял свои убеждения и привязанности.

Мрррря!
Ну и кого мне тут не жалко?

Да всех жалко, наверное. Ибо "влезть в душу" успели все. Даже Альдо (последний сделал это не далее как позавчера  :P ).

А "отдам" оставшихся 12,5 из списка, кем бы они ни оказались. Ибо "Отблески Этерны", несмотря на мрачность, всё-таки люблю. Стало быть, дочитаю до конца.
Постараюсь обойтись без истерик. Чего и вам всем желаю.  ;)

А мне всех жааалко((  :'( :'( :'(

- Я всех животных жалею,- сказал Купец. - И собак, и кошек, и человеков.

("Республика ШКИД.)

Мне лично тоже всех жалко, всё-таки все персонажи по своему хороши.
Из тех, кого не очень жалко:
Арамона Луиза
Бонифаций
Давенпорт Чарльз
Оллар Фердинанд
Штанцлер Август
Эпинэ Робер
Ракан Альдо
Карваль Никола

Ну и по канонам жанра должны умереть:
Алва Рокэ
Мэллит
Ракан Матильда
Ариго Катарина

Насчёт остальных, даже боюсь предположить, кто останется жив.

ЗЫ И Ричарда я тоже пинать не буду, он не так уж и плох...

Почему все списывают Луизу?! Вполне хорошая тетечка. Обидно когда ее ставят в один список с Фердинандом и Альдо. К тому же Зоя посторается сделать все чтобы она жила долго и счастливо.

Мне жалко всех.
А меньше всего из них жалко:
1. Герард Арамона
2.Селина Арамона
3.Луиза Арамона (что-то я ополчилась на это семейство :)
4. Мэллит.
5. Катарина Ариго ( нравятся мне стервы, ее же причисляю к подколодным змеям).
А больше всего жалко Валентина и Робера.

    Т.е. больше чем семейство Арамона, Мэллит и Катари вам жалко:
1. Августа Штанцлера;
2. Альдо Ракана;
3. Ричарда Окделла? ;) ;-v :P :P ;D ;D

Про Штанцлера, каюсь, забыла :-[
Альдо якобы-Ракан -- уж очень хочется, чтобы дожил до конца и возмездие его настигло и настигало еще долго ;D
Ричард Окделл - тоже хочется, чтобы еще немножко пожил и прозрел (собственно, для этого и пожил)

После ЯМ пришлось пересмотреть свои позиции. Хотя тогда он меня все-таки "убил" (с гонанами).

ДУмаю, буду неоригинален, если скажу, что не только не заплачу, а еще и воскликну некоторым почему-то их жалеющим "Что ж вы, братцы, приуныли?!" после смерти:

1. Альдо Вовсе-Не-Ракана.
2. Августа Штанцлера.
3. Ричарда Окделла (после двух ЗИ у ЭТОГО еще есть защитники? Да от него даже Блэйд отрекся!)

В принципе, жалко, но...
4. Фердинанд Оллар (Эх... ну вот воистину принцип меньшего зла! Ради того, чтобы освободить Рокэ от кровной присяги и дать тому свободу действий... да и потом, как ни крути, на суде Фердинанд Алву предал).
5. Селина Арамона (просто на фоне всех прочих - наиболее "мебельный" персонаж. В мире ни одна струна не оборвется с ее смертью...)
6. Мэллит (зануда... и фрагменты от ее лица порой немного занудные... тяжело я воспринимаю велеречивый гоганский слог).

Я не отрекался? Вроде нет. А значит...
1. Робер
2. Карваль
3-4. Пара Савиньяков.
5. Матильда
6. Вальдес
7. Р. Ноймаринен

... в Закат!

А Окделл и жил, Окделл жив, Окделл будет жить!  :P

О, ну хоть кто-то поддержал меня в стремлении дать Роберу путеводитель с указанием "Закат там!"

Лично меня Робэр со своими метаниями, стенаниями и размышлениями типа "кто виноват и чего делать" меня уже достал. Ну сколько можно. По жизни такие как правило получают с обеих сторон и из обеих стволов. На что и надеюсь. Ну неприятен мне он. Почему то он мне кажется менее решительным чем даже Наль Ларак.
А Окделлу всё равно место на том свете. Вместе с Робэром и Альдо.

Вообще-то, да. Но только после большинства вышеуказанных. И может получиться так, что все места в Закат окажутся заняты и ему придется жить дальше. Окделлы бессмертны!

Но все равно, Робер достал больше всех. Ну сколько ж можно нудить на одну тему?
Хотя... пусть топает в Закат - но только после Альдо, Штанцлера и Дикона.

А Савиньяков-то за что с Ноймариненом?? Из-за того, что Дорака не убрали вовремя?  И Алвы почему тогда нет в списке ? Вместо Вальдеса.  ???

Тема называется "кого не жалко", а не "кто заслуживает".
Ноймаринена я совсем не знаю, Арно появляется на пару эпизодов - самое время пристукнуть, пока не стал родным, Эмиль - "гусар, который в тридцать лет не убит, не гусар а дрянь!", а ему  уже 34... зажился, однако. Матильда? В ее возрасте умиреть более естественно, чем в 20 лет. Вальдес мне сразу и крепко не понравился - у Гатти была хорошая идея убить его под Хексбергом, жалко, что не получилось, живучий, гад. Теперь вместо него погибнет какой-нибудь хороший человек...

Ага.  Не дай автор, это будет  Август Рутгертович.

Или Ричард Эгмонтович. :)

Нет, сударь, не нравится мне Ваш список... не нравится полностью... ;-v
Особливо Робер... ;-v

К сожаению не исключено.

Ох без-сомненные вы мои.   ;-v
Поддержки? От меня - не дождетесь.  :P

А если серьезно: Робер свой Закат в себе носит. А ето пострашнее будет любых указателей.

А вот мне очень будет жалко Рокэ! Если он умретя буду плакать!!!!! :'(

Кого не жалко.

1. Джильди
2. Вальме
3. Алва

Судьба Альдо, Штанцлера, Катарины и прочих Диконов - безразлична.

Что касается Эпинэ, то смерть для него слишком легкое наказание. Его надо сделать королем Робером 1. Пусть мучается

Делаем нашу жизнь страшной или прекрасной, Закатом или Рассветом - только мы сами. И если Робер постоянно стенает по поводу - как страшно жить! - то...

Многим (на Изломе особенно) приходится носить свой Закат  в себе. Не стоит этим упиваться. Довести себя "до ручки" при наличии множества проблемм не сложно... и не почётно.

Опять же значительная часть "личного Заката" Робера - это те случаи, когда он не сумел сказать "нет" "друзьям" и обстоятельствам (убийство гоганов).

Ну-ну. Очень надеюсь, что это просто неудачно выраженная мысль, а не позиция. А если позиция, посмотрел бы я, как Вы её выскажете (примеры из книги, но в реальной жизни бывает и не такое) той же Эмме Маризо. Или ювелиру, кричавшему "Чего вы ждали?" Или... :o
А вообще, "крестьянки все равно рожают каждый год". >:(
Вы его с Жилем Понси, видимо, перепутали.

+1

А он стенает? Не заметила. Думает много, себя периодически придушить готов - это да. Но найдите мне хоть один диалог, где Робер кому-то вслух жалуется-плачется?  ???
Хм. А это что, уникально - не суметь сказать "нет" друзьям? Не забывайте еще, что на момент начала событий (КнК) Робер Матильде и Альдо жизнью обязан. [spoiler]Для порядочного человека, а не для "местами блаженного  существа" (с) типа Дика, это все ж долг, который при удобном случае и отдать по мере сил не грех. [/spoiler]
Ну, а про "нет" обстоятельствам вообще можно трактат накатать, ибо это зачастую просто невозможно. Т.е. не столько невозможно, сколько бессмысленно - обстоятельства это самое "нет" либо не заметят, либо благополучно "пережуют". [spoiler]Кстати, великий и непобедимый Алва, в отличие от Робера достоевщиной и рефлексией, похоже, не страдает. И что? Так же точно загнан в угол именно обстоятельствами (присяга), и все, что может - по мере сил и возможностей лавировать в этих жестких рамках. Что, имхо, делает и Робер.  [/spoiler]

Мы смотрим на события глазами Робера, потому лично для меня нет никакой разницы, молча ли он страдает или вслух - я -то все равно про все эти его метания-стенания читаю. Так что мне он практически жалуется вслух. И я не понимаю. почему мне должно быть жалко человека с такой жизненной позицией. Горю Эммы Маризо действительно ничем не помочь - это случай, когда человек над жизнью не властен. Роберу было дано как минимум несколько шансов повернуть судьбу вспять - начиная хоть с того же убийства гоганнов. Робер ни одним из них. шансов, не воспользовался. Так с какой стати я должна его жалеть и понимать? Почему Савиньяки, фок Варзов, Марсель и прочие способны бороться с судьбой, а Робер, видите ли - нет? Человек упускает шанс за шансом что-то исправить и постоянно страдает по этому же поводу. Не говоря уж о том. что лучшая услуга для Альдо - стащить его с трона и спрятать. не то ж убьют. Робер же понимет, чем все для Альдо кончиться в перспективе. Нет же - предпочел покорно пойти. куда гнали.
Поэтому слова, что Закатом или Рассветом мы делаем свою жизнь сами относятся именно с такой ситуации. в которой оказался Робер. Если б его парализовало или там руки-ноги оторвало в ходе драки с Манриком - это понятно. тут ничего не попишеь. Нет ведь - цел, жив, в своем уме... При том, единственный (не считая Придда), кто реально мог бы повлиять на ситуацию. пока Альдо не отобрал у него командование армией.

Посмотрела на большуший для меня пост... и поняла, что мое неприятие Робера неизлечимо никакими разумными доводами. Я просто не люблю, когда меня разводят на жалость.

С каких пор наказуемы - мысли? Привет КГБ?

Есть такое простое правило ( в правоте которого я убеждалась не раз): из всех возможных и в соотвестствующей ситуации доступных вариантов поведения человек всегда выбирает лучший. Дайте ему другие реальные а не призрачные возможности - и он их выберет.
*ушла в бомбоубежище с многослойной защитой*

Цитату в студию, в каком это месте Робер просит его пожалеть? Он молча тащит свой воз...

Молча - для персонажей книги. Но не для читателей. которым его мысли и чувства, как на ладони - Робер-то репортер. Так вот - поперек мне его мысли и чувства. И кажется, никто еще не запрещал испытывать к персонажу негитивные эмоции. Так что КГБ здесь не при чем.

Хорошо, договорились. Лучший выбор для вас в этой ситуации - испытывать негативные эмоции, лучший выбор для меня - защищать одного из любимых персонажей. Чем и занимаемся.  ;D

Хех... Кстати. для продолжения диспута (если охота) следовало бы переползти в тему Робер в ЯМ. Здесь шла речь про вообще всех героев, которых не жалко.
А то мы своим дискуссионным клубом уже всех распугали...  ;D

Хорошо, поползли  ;D
Мой выстрел - всегда второй  :P

Ричарда Окделла НЕ жалко.
Штанцлера.
Альдо.
---
Остальные все чем-то – да симпатичны.
Категорически не хотелось бы смерти Рокэ – главный для меня герой.
Оч. хочется, чтобы остались в живых Валме, Валентин, Матильда, Робер, Луиза, Селина. И Айрис, если каким-нибудь чудом она всё же жива.
И Клемент с Моро :-)

Клемент с Моро - это святое!!

Народ, жалеющий Селину! Ну что вы все в ней нашли?! Хотя, думаю, в реале мне тоже было бы ее жалко, но, исходя из реалий описываемого мира...
Пожертвовать селиной, которая, в отличие от всех прочих героев, которые воюют, интригуют, раскрывают старые тайны, крутят дипломатию и т.д., не делает ровным счетом НИЧЕГО - так вот, пожертвовав ей, мы освобождаем место среди списка живых для персонажа, который для судеб мира значит куда больше. Так что...

Ну Вы прям как агитируете =)
Даешь место среди живых сильным и сюжетообразующим персонажам))

Подставьте вместо Селины Октавию и спросите мнение Рамиро Алвы (старшего) и Франциска Оллара. Как Вы думаете, что они вам скажут?

Убей Селину, спаси Алву!

;D

Только сдается мне, все Арамоны финал переживут.

А я не хочу, чтобы Окделл умер в СЗ-1!
Не потому, что мне его жалко, а потому что хочу, чтобы этот поганец до самого конца дожил и полюбовался на то, что наворотил. А то он помрет, а кашу, которую он заварить помогал, будут другие расхлебывать...

А вы поверите, я хочу чтобы то же самое прочувствовал Ринальди. Перед смертью, естественно. Особо мучинической и изуверской.  8)

Увы ,я подозреваю,что Окделл ,увидев навороченную кашу,лишь окинет ее скорбными очами  ,помянет ,,святого Алана,, и поклянется отомстить истинным виновникам всех бед-Рокэ Алве и Валентину Придду. ;D

Ну тем, что я нахожу в Селине, и почему мне было бы ее жаль, поделиться могу...
Прежде всего она еще "маленькая", когда гибнут дети это всегда мерзко...
Тихая, хорошо воспитанная девочка, что Вы от нее хотите, чтоб она, зажавши кинжал в зубах, на стенку Багерлее лезла ??? ;D Ух как тут Айрис костерили за тягу к кинжалам... ;D ;D ;D
Селина не приучена к энергичным действиям, и ведет себя соответственно тому, как осознает свои возможности... Это отнюдь не значит, что она ни на что не способна, помоему , про тихий омут и чертей - вполне про нее...
Старшие дети г-жи Арамоны, вообще , находятся "на границе кадра", но, если посмотреть внимательно(я вообще люблю персонажей второго плана) , видно что они стабильно ведут себя достойно , смело , самоотверженно и не глупо, кроме того, еще скромны и достаточно сдержанны... Не думаю, что стоит это путать с бесцветностью и невыразительностью... ;D ;D ;D
А кто важней для судеб мира, покажут только будущие обстоятельства...
Rochefort , думаю, Ваше желание сбудется... Но мне Ринальди жаль... когда к нему вернется память... ;-v
Боюсь, большую часть проблем обеспечит не само проклятие, а последствия того, что к проклятию привело...

    Эр Рошфор, вы не одиноки (ха, прямо каламбур какой-то вышел... ;) :P)! Я тоже очень хочу, чтобы Ринальди увидел плоды своего проклятья (правда, по поводу изуверской смерти не соглашусь). Мне, конечно, могут сейчас сказать об эмоциональной травме и т.д., и т.п., но, согласитесь, ведь легче (и намного естественнее) было проклясть самого Эридани, а не его отдаленного потомка, которого Эридани, вообще, узнать не мог по определению (если только не бродит где-нибудь до сих пор в ожидании конца ??? :-\).
    Кстати, мне вот что интересно: а как бы поступил тот же Рокэ на месте Ринальди? ИМХО, вряд ли начал бы разбрасываться подобными словами...  ;-v

И адреснее, что ли. А то получилось как-то несолидно - ах, ты меня без вины осуждаешь? Тогда пусть и потом невинные будут платить за виновных. А ведь Ринальди должен был знать цену проклятию, времячко-то было абвениатское.


Да, в общем, РОкэ сейчас как раз на месте Ринальди, так что можно смотреть. Его тоже обвиняют несправедливо и, вот совпадение, в части вменяемых ему преступлений виновен именно обвинитель.


А Ринальди на меня произвел неблагоприятное впечатление. Легкомысленный вертопах вроде Валме времен "Марианну на кон!"

Ох , господа, довольно давно обсуждали мы это в Домециусе(стр3) в теме "Сватка орлана и ворона - кто орлан"... ;D ;D
Что Вы хотите от бедного орлана-Ринальди...
Молодой глупый ... золотой...
Орлан- орлан и есть , а ворон -это ворон...
Что характерно, в ПЭ все жаждали "справедливости", даже страдалица-Беатриса...
Теперь же , видимо, "эра милосердия" по-кэртиански... Проклинать не будет не только ПМ, но и Робер , Валентин или Жермон... Это совсем другие люди... Думаю Рокэ не случайно синеглаз - Беатриса к суду взывает именем Оставленной... ;-v

.

Эр Rochefort , по части дать прочувствовать, а потом прибить -- поддерживаю полностью! Но зачем ещё дополнительно издеваться  ???

2 Elendil

И тапок дрожал в занесённой руке....

Касательно роли Селины в повествовании. Вообще-то своя тема у неё есть, но, если тут продублировать, хуже не будет. Многое в книгах Гатти происходит незаметно.... Но вас не затруднит вспомнить, кто:

- тщательно скрывал пропажу синей ленты, не желая подставлять младшую сестру (да, ту самую Циллу, которую в семье не любили!);
- при первом визите Арамоны-выходца, когда Луиза уже почти впустила его, заметил, что "у папеньки нет тени";
- несмотря на протесты брата, сообщил Дику, что Герард мечтает служить в гвардии; 
- влюбившись в Рокэ, не рассчитывает на взаимность, но при этом готов помочь с воспитанием будущих детей;
- решился сопровождать арестованную королеву в Багерлее;
- при отъезде в Надор ясно понял, что ехать туда не следует;
- наконец, жутко боясь выходцев, вышел в ночь вместе с матерью и Зоей?

И ещё. Помимо прочего, всем этим воинам-интриганам-раскрывателям тайн, из которых кто-нить да выживет, потом ещё жениться надо будет. Ну и на ком? ИМХО, из Селины жена получилась бы просто замечательная.  :)

Женится надо на женщинах, а не на потенциальных святых. Селина всеой святой непорочностью живо загонит мужа в гроб или к куртизанке в постель. Мирабеллы Окделл из таких девочек-припевочек и вырастают...

ЗЫ Мне не нравиться Октавия Алва-Оллар.  ;D

Эрэа, означает ли ваше высказывание, что Октавия Алва-Оллар эквивалентна Мирабелле Окделлской  ???

Мммм... А вы следствие с причиной не путаете?
"Петрарка был влюблен в земную женщину, к тому же жившую по соседству. Это потом, в своих стихах, он вознес её до небес..." (С)

    Sammium! ;) Невероятно, но факт - хотела защитить Селину почти ТЕМИ ЖЕ словами, что и вы. Телепатия, однако! ;D ;D ;D
    Селина - абсолютно нормальная девушка. И абсолютно адекватная. Не всем же героиням быть эдакими девами-воительницами "без страха и упрека". ;-v А у Селины, несмотря на внешнюю хрупкость, очень хороший внутренний стержень. Она, 100%, боится во время Октавианской ночи, но не носится же из угла в угол, как глупая курица? В случае с Леонардом проявила проницательность - а если б была "никакая", то, ИМХО, польстилась бы на богатого жениха. Ситуации с выходцами, с попаданием в Багерлее говорят о ее выдержке. И, кстати, для нее свойственно такое качество, как самопожертвование.
    А по поводу "святой непорочности" - сколько лет Селине, помните? ;) Она ж совсем молоденькая! Или в ее возрасте уже положено быть искушенной обольстительницей? ;-v
    Мне кажется, что просто на фоне более яркой Айрис Селина несколько теряется. Но на поверку (опять же, ИМХО) она глубже и в чем-то мудрее Айрис.

    PS: А, может, все дело в том, что Селина - блондинка? ::) :P Типа: ум носит в сумочке, которую постоянно забывает? :P Власть стереотипов и шаблонов, так сказать... ;-v ;D 

Хм, как-то так вышло, что я с детства объелась такими героинями, как Селина. И все они. по странному совпадению, были блондинки. Этакий идеал эпохи викторианства: непорочная. бестелесная, храбрая, но при этом робкая. В общем. в любом романе 19 эти селинообразные так и кишат, так и кишат...  ;D Посему мне как-то ближе земные женщины: Марианна, в первую очередь. Матильда. в меньшей степени - Луиза.
касаемо Октавии - кто там кого вознес - разобраться уже невозможно. Сперва мы видим ее глазами Окделла, потом глазами Франциска. Исходя из того. что они увидели, я и сделала этот вывод. тем паче что на двух очень разных мужчин оная Октавия произвела слишком схожее впечатление.
Ну почему запятые заедает?!!

1. Окделл
2. Луиза
3. Селина
4. Валентин
5. Катарина Оллар и ее венценосный супруг.

Это те, кто пришли на ум быстрее других.

Эрэа, вы оказались смелее меня :)

Сударь, не удовлетворите мое любопытство...  ???
При чем здесь "смелость"  ??? ??? ???

О, черт возьми! Но ведь "в эпоху войн, в эпоху кризисов"(с) умные, смелые и деятельные мужчины погибают, дабы спасти и защитить женщин и детей ;)

(Подчеркивание - моё).

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Простите, а "мы" - это присяжные заседатели или члены расстрельной комиссии с лицензией на решение "жить-умереть"?  8)

Я думаю, что Селина отказала Леонарду просто по той причине, что любила Алву и ни за кого другого не желала выходить замуж. В данной ситуации она руководствовалась чувствами, а не разумом. Проницательность здесь не при чем, тем более, что Леонард-то, кажется, на самом деле в нее влюбился.

;D
А вот вышла бы замуж - очень быстро оказалась бы богатой вдовой...


Это воистину умилительно! Во-первых, кто-то попутал себя с автором... mania grandiosa, локальный случай?  ;D
Во-вторых, так и представляется себе, как автор выкидывает на костях число будущих покойников и начинает под него вычеркивать из списка ненужных...

Была такая рубрика в газетах "если бы директором был я".   А здесь вариации на тему  "если бы писателем был я".

Такая разновидностость черного юмора - составление расстрельных списков героев. На самом деле всех жалко, все как родные.

Так что  я бы  никого не убивала. Некоторых, правда, хотела бы увидеть  на каторжных работах. Ну а кое-кого из заставила бы законспектировать все десять томов ОЭ, а потом  написать еще пяток  на тему "Мои ошибки, их причины и следствия".

О! Вот это я понимаю - кара! А вы все - повесить, четвертовать, на каторгу...  ;D :D

Здесь было сообщение, написанное с нарушением правописания и правил форрума.

Теперь его здесь больше нет.

Всем напоминаю - имена собственные, географические названия и слова в начале предложения пишутся с большой буквы.

Хранитель

  Не жалко:
1. АЛЬДО РАКАН.
2. АВГУСТ ШТАНЦЛЕР.
3. Фердинанд Оллар.
Остальных жалко - всех. Но раз уж выбирать:
4. Марианна Капуль-Гизайль.
5. Луиза Арамона. Во-первых, какую-никакую жизнь она уже прожила, в отличие от Селины. Во-вторых, раз уж в списках сюжетообразующих аж трое Арамон, то сама Луиза точно выбрала бы из них себя.
6. Матильда Ракан. Моя любимая героиня. Но - ее жизнь была яркой и полнокровной, она успела многое испытать. А после смерти Альдо (несмотря ни на что) она вряд ли захочет жить.
7. Бонифаций.
8. Катарина Ариго-Оллар. В последних книгах Катари на высоте, но вот то. что она говорила в первых, и во что в том числе и благодаря этому превратился один юный дворянин, изначально не подлый...
9. Ричард Окделл. Лучше уж его, чем невиновных.
  Увы, еще троих выбрать не могу - помню не весь список.
 По настоящему хотелось бы сказать "не отдам" только в адрес Робера (раз уж про Айрис поздно говорить... :'(). Но "отдать", конечно, придется, если "возьмут"... :'(
  ИМХО.  ;)

Alarven   ;D ;D
Альдо - не жаль, но Автору уже удалось вызвать у меня сочувствие к Дораку ( я терпеть ненавижу манипуляторов, сотавителей расстрельных списков, шахматистов... успех таких мроприятий считаю сиюминутным, а платить потом приходится дорого, Дорак сие, на мой взгляд , вполне демонстрирует...) , потому не зарекаюсь от жалости и к Альдо, но будет (если будет) она брезгливой... ;-v
Эр Август - повторюсь, его смерть была бы СЛИШКОМ ФАНТАСТИЧНА.
Фердинанд, за что Вы его так... Да и всем бы было спокойней, коли б случилась прямая реставрация... ;D
Три дамы так хороши, каждая по своему, и жизни в них столько, что их трогать гадко...
Бонифаций - ВЕЛИКОЛЕПЕН, почто Вы его ??? ??? И жизни в нем...
Королева, железная леди и молодчина, при некоторых обстоятельствах, я ее не смогу осудить даже , если она ПМ сдаст...
Дик, а чего с него спросишь, сейчас лучшее "передача под расписку" , умница Валентин. Нет, гибель Дика , такого, как он сейчас есть...  Это тоже противно...

Полностью присоединяюсь к списку Аларвен. С добавкой: Ноймаринен, фок Варзов, Кальдмеер. Тоже жалко, но меньше, чем более молодых героев.

Yolka , тоже вариант... ;D ;D ;D
Посверкивая синевой во взгляде, вводим возрастной ценз, в конце концов, средняя продолжительность жизни в 17в.... ;D ;D ;D ;D

Я уже подумываю, что нужен другой тред - "не отдам!!!", называется. Потому что это как-то гораздо проще определить, чем "кого не жалко".

Давно примериваюсь к этой теме, но все никак не напишу, потому что уж больно тема людоедская. Выбирать, кого убить - что-то в этом есть от идолопоклонства: принесем в жертву ненужных. Нет уж! Не жалко только тех, про кого не интересно читать. Вот, скажем, мне пока ничем не интересна Селина, но было бы просто неприлично желать ей гибели. Кроме того, раз она попала в этот список, значит, ей предстоит что-то сюжетообразующее и, следовательно, о ней тоже будет интересно читать.
А если серьезно: Вера Викторовна сослужила дурную службу персонажам из списка, появившимся в книге после публикации списка на форуме. Я заранее готовилась не сочувствовать им, чтобы не жалеть о них, когда погибнут. И от души надеялась, что погибнут именно они, незнакомцы :)

Нет, это мы (по крайней мере,я) рассуждаем в стиле Ениоля про Шар Судеб, ширина дороги которого строго лимитирована (так же как и число должных погибнуть сюжетообразующих персонажей) ;) . А Гатти где-то сообщала, что Ениоль понимает в происходящем больше остальных.
Кстати, в Доре спихнул бы Кракла (ответ на вопрос Ениоля) ;). Правда, взамен боюсь вытащил под руку попался бы не хотя бы Джеймс Рокслей (хоть он мне и не нравился), а какой-нибудь Кавендиш. :(
[spoiler]Это всё была шутка. Невесёлая. И, возможно, неудачная.[/spoiler]

Ещё по поводу Селины: мне она вообще кажется кем-то типа Вальдеса. Обычные люди на выходцев реагируют не так. Да и Цилла орала: ты как фульга.

Отвечаю на давнее сообщение. Извиняюсь, сразу не заметил.
которое было ответом на моё:
1. Конечно, Удо-выходец мог и соврать (он и правда не репортёр. Репортёр - Мэллит). Но зачем?
2. Давенпорт жив. И хорошо, что жив. И надеюсь доживёт до финала и женится на Селине :) . Но Морена и Джеймса Рокслея он убить уже не сможет никак. Подобно может произойти и с Фельсенбургом, Хохвенде и Бермессером.

  Похоже самым кровожадным в итоге окажусь именно я.  ;D ;D ;D.

  Перебрав знаменитый список 29 (уже не 33), я понял, что по настоящему буду сожалеть разве что о Валентине Придде (таком, каков он в ЗИ и ЯМ); Руперте фок Фельсенбурге (вполне достойный будущий "Повелитель Дриксов"  ;D ;D имеется); Жермоне Ариго (пора бы судьбе начать ему долги возвращать всерьез); и ... слегка Ротгере Вальдесе (человек просто живет, а это очень немало), а также Селине (наверное, из-за того, что погибли младшие девочки в Надоре, она что-то с ними общего имеет).
  А остальных почему-то жалеть не очень тянет.

Странно, а мне почему-то не жаль надорцев. Разве что Эйвона, только-только мужик смог стряхнуть себя моль и ощутить вкус счастья.
Ну, хоть умер счастливым, а мог бы и этого не иметь.

Совсем не жалко:

Ричарда Окделла (скорей бы уж и, пожалуйста, с мучениями)
Штанцлера
Альдо Ракана

Стандартный набор:)

Равнодушна буду к смерти Катарины.

Действительно жаль будет Рокэ, Луизу и Робера. Алву будет жальче всех...

Штанцлера - ладно, он уже все, что мог, совершил, но от Дика и Альдо так скоро не избавиться: на них держится сюжет. А какие мучения вы припасли для Дика? Если муки совести, то мальчик со своей совестью всегда сумеет договориться. А если пытки, то кто его будет пытать? Подходящих кандидатур нет. Если же вы собираетесь оторвать ему руку, ногу или какую еще часть тела в результате несчастного случая, то тем самым он превратится в мученика - а ведь вы будете протестовать против наделения его мученическим венчиком. Так что Христос терпел - и нам велел терпеть этих двух маслосимпатичных персонажей). ;D

Нет, Дика и Альдо надо продержать до конца, чтобы они в полной мере смогли вкусить весь кошмар своего падения  ;D

Что касается совести вышеобозначенного юноши-оруженосца, то, если он поймет, что гибель Надора (и всех его родных) на его совести, то, возможно, совесть в нем все-таки проснется и убьет его:)))

А я в Деда Мороза уже много лет не верю  ;D

Я тоже.  ;D
Дик и совесть - понятия трудносовместимые.

Кого не жалко? Робера, Альдо, Штанцлера, Мэллит, Окделла, Агдемара, всех бириссцев.

А Дик и разум - совсем не совместимые  ;)
Мне было бы жалко наивного мальчика, каким он был в КнК, но то во что он превратился к ЯМ - не жаль нисколько! Только вот убивать его с мучениями все же не стоит.
А вот Альдо и Штанцлеру за их делишки желаю чего-нибудь страшного!  >:(

Эр Хлад, а за какие грехи вы Робера с Мэллит в этот расстрельный список включили?

Что ж... Мои "кого не жалко" вполне традиционны -  те самые "лидеры забега": "анакс" и "гусь дриксенский". А Окделл Ричард идёт уже после Ракана Альдо и Штанцлера Августа. Кстати, мне очень жалко  того Дикона, каким он был в начале КНК! Про тех, "кого  жалко", написала в другой теме.

Я пожалуй не отлечусь оригинальностью: Альдо, эр Август. Однако от них не получится избавиться не пожертвовав кем-то еще. Они, в отличие от Рокэ, постараются захватить с собой как можно больше жизней.

Кого не жалко? Опять таки привожу списком:
1. Альдо Ракан
2. барон Кракл
3. отчасти - Риччи Окделл
4. Ангерран Карлион
5. Тристрамы
6. Мариус Берхайм
В общем, все сторонники Альдо, кроме Робера, Карваля, Дэвида Рокслея, виконта Мевена. К остальным я неприязни не испытываю.

Кгхм... Ориентиром служил список сюжетообразующих персоналий, который где-то здесь выкладывала Гатти. Так как "здесь" - понятие растяжимое, то привожу целиком:

1. Алва Рокэ
2. Ариго Жермон
3. Ариго Катарина
4. Арамона Герард
5. Арамона Луиза
6. Арамона Селина
7. Бонифаций
8. Валме Марсель
9. Вальдес Ротгер
10. Фок Варзов Вольфганг
11. Давенпорт Чарльз
12. Джильди Лиуджи
13. Кальдмеер Олаф
14. Капуль-Гизайль Марианна
15. Карваль Никола.
16. Ларак Реждинальд - предположительно, мертв
17. Ларак Эйвон - предположительно, мертв
18. Левий
19. Мэллит
20. Ноймариннен Рудольф
21. Окделл Айрис - предположительно, мертва
22. Окделл Мирабелла - предположительно, мертва
23. Окделл Ричард
24. Оллар Фердинанд
25. Придд Валентин
26. Ракан Альдо
27. Ракан Матильда
28. Райнштайнер Ойген
29. Савиньяк Лионель
30. Савиньяк Эмиль
31. Фельсенюург Руперт
32. Штанцлер Август
33. Эпине Робер

В расстрельный список- только Робера. Мэллит мне просто не жалко. ;)
Робера- за Варасту. В том числе, и за убитого им там адуана. Имхо,  лучше бы адуан  Робера пристрелил. 8)
Вообще же Робер вызывает сильную и устойчивую неприязнь тем, что часто совершает
сильно нехорошие поступки, прекрасно осознавая это. После "ЗИ" неприязнь немного уменьшилось...Но не настолько, чтоб не включить Робера в расстрельный список!  ::)
Мэллит же не жалко из-за ее размышлений во время встречи Удо. Ну, когда она думала в стиле: "Все меня предали, но они за это еще заплатят!"  >:(

Что же, попробую и я:
1. Август Штанцлер
2. Альдо Ракан
3.Арамона Герард (хотя в ЗИ-1 он не погибнет - сюжетообразующий персонаж, который пока почти не работал)
4. Оллар Фердинанд
5. Левий
6. Валентин Придд
7. Мэллит

Этих почему-то не жалко.

Никола Карваль с радостью может отдать свою жизнь за Робера, только вот последний не стоит этой жизни.

Анкабут, а Валентина-то за какие заслуги? Впрочем, ладно...
И, э-э-э, ты Робера в итоге в список смертников включаешь, а Карваля не включаешь? Поясни, если не сложно.