Форум официального сайта Веры Камши

Учитывая сомнительность происхождения некоторых эориев и наличие кандидатов на их место, предлагаю собрать в одну темку описания внешности Четверых и "сюжетообразующих" (а также несюжетообразующих, но подозрительных) героев. Может быть, это даст возможность с некоторой долей вероятности определиться, кто есть кто.

Исхожу из гоганских представлений о возможной автоматической передаче эорийности при пресечении старшей ветви. (приложение к ЛП) Следовательно, возможно итоговое количество претендентов, равное 21.
Основополагающими признаками, судя по всему, имеет смысл считать цвет глаз и волос.

Пламя Этерны

Цвет глаз Анэма?

Эпине - золотоволосый? Черноволосый синеглазый Рокэ-"Ракан" сильно похож на золотоволосого зеленоглазого Ринальди Ракана?

Где-то даже в книге говорилось, что внешность обманчива, все давно смешалось и перепуталось - но точную цитату вспомнить не могу.

Раканы - особая статья. Об этом тоже в ПЭ было. Они могут быть похожи на любого из Ушедших.

Смешались и перепутались фамилии, но внешность осталась та же (по крайней мере, у повелителей). По внешности:
Валентин - подходит
Ричард - подходит
Робер - подходит
Рокэ?

А Раканы могут быть любыми.

А вот Альдо, если внешность наследуется, ни на что не похож.

Робер - подходит? Под кого? Сравните с Астрапом, еще раз, Робер - золотоволос?
И насчет Валентина я тоже как-то не уверена, надо поискать цитаты.

А может, сначала наберем фактический материал, а потом уже спорить будем?  ;)

Дополнительный признак эорийности - чувствительность к мистическим событиям, относящимся к своему Дому и сюзерену.

Золотоволос - не обязательно значит "светлый блондин". Достаточно, чтобы волосы отливали легкой рыжинкой   :P
Валентин - адназначна! Гатти не раз говорила, что волосы у него каштановые, а глаза - зеленые. :)

А, ну если у нас "золотоволосый" = "брюнет", тогда да, можно сравнивать...

На данный момент абсолютно точно ясно:

Рокэ - Ракан (меч Раканов + остальное)
Валентин - Повелитель Волн (сцена с Удо Борном)
Робер - Повелитель Молний (Рокэ собирает вассалов)
Дикон - Повелитель Скал (кара за клятвопреступление разрушением Надора).

2 Sergiy
Внешность Четверых очнь подробно описана в приложениях к ЛП

А Робер Эпине ведь темноволосый?!
Если я ничего не путаю, то золотоволосые блондины с черными глазами - это Савиньяки. Хотя они, по-моему, вассалы Дома Молний. Так что это видимо обосновано.

Спасибо!

У кого есть тексты под рукой? (у меня сейчас только ПЭ)
Нужны цитаты с описанием цвета волос и глаз Жермона Ариго, Вальдеса, Ойгена, Карлионов, Рокслеев, Савиньяков, Дораков, Борнов, Давенпортов, Салина, Бернхаймов, Тристрамов, Валмонов, Кальдмеера, Фельсенбурга, фок Варзов, Манриков ( ;D), Джильди и т.д.

А Манрики-то причем? Они же, вроде, от гоганского повара Франциска происходят?

А вот мерещится мне, что будто бы где-то в недрах форума проскакивал спойлер, что то, что их предок из гоганов - не более, чем распространённое заблуждение. Или нет?

        Кажется, даже в Матчасти, а не на Форуме, вроде бы кто-то из гоганов говорил, точно не помню

Это говорится в приложении к ЛП.... Не помню, чтобы это говорил кто-то из гоганов...

Вот кусок не вошедший в ПЭ, тут раз есть насчёт внешности Повелителей
[spoiler][/spoiler]

О, спасибо, именно эту цитату я и имела в виду.

    Извините, что вклинилась, но мне стало интересно - что, действительно Придд зеленоглазый?!!! Я как-то считала (исходя из книги), что у него очень-очень светлые, вероятнее всего серые глаза... Я не права? ???

мне тоже кажется, что они всё таки серые, ну, в крайнем случае, серо-зелёные... ::)

Согласно ЗИ-1, по крайней мере, - серые у Валентина глаза: "в серых глазах Придда была вежливость" (с. 557) :)

Ойген Райнштайнер голубоглаз и белокур. ЛП с. 426. 430

Рафиано темноглазый ЗИ Т.1 с 70

"Рокслеи славились худобой и узкими лицами" ЗИ Т.1 с.145

Вальдес - темноволосый ЗИ Т.1 с.252

Дьегаррон черноглазый ЗИ Т.1 с 124

черноволосый, ЕМНИП,  И глаза у него черные, но с голубыми искрами.

ой, это как - черные с голубыми искрами? :)

мелькают они там периодически. см ЗИ.

Был спойлер от Гатти, что сие есть злостная сплетня от недоброжелателей.

"хищные голубые искры" кажется, упоминались при разработке плана битвы под Хексберг.

У меня такой вопрос.
В ОВДВ упоминается, что виконт Иоганн-Йозеф Мевен принадлежит к Великому дому. К какому именно? Ведь у Альдо в совете эориев он не участвует, а только присутствует в качестве гимнет-капитана (действительно, дурацкое название  ;D). А судя по имени, он северянин... Дом Скал полон, Дом Волн имеет только двух вассалов, однако про Мевена и не вспоминают.  ???

Данька, ох, подозрительно это! Наши люди на такси в булочную при черных глазах голубыми искрами не сверкают. Может, он и есть искомый Повелитель? :)

Да голубые у него глаза, голубые! А что  черные -  так это линзы, для маскировки.

Принадлежность Мевена к дому Волн упоминается там Марселем, а Марсель в таких тонкостях не разбирается, оно ему надо? Он же и Давенпортов к дому Скал причисляет, а они - ординары, хоть и вассалы Окделлов.

Кальдмеер:
"...серые глаза с удивлением шарили по полутемной комнате..." ЗИ Т.1 с.493

Салина и Альмейда:
"...он (Салина) не похож на Ворона, совсем не похож..."
"Если Альмейда - прячущая огонь гора, то Салина - готовая ударить молния." - глазами Луиджи ЗИ. Т.1 с.450

"В серо-голубых глазах Альдо мелькнула смешинка" КНК

Гоганы:
"лучистые светло-карие глаза"
Мэллит:
"глаза, более светлые, чем у соплеменниц"

отец Герман:
"но в красивых темных глазах не было и намека на теплоту"

Паоло:
Напротив Дика вертелся на стуле смуглый, черноглазый юноша. Ричард еще не видел кэналлийцев, но был готов поклясться, что непоседа – южанин

Катершванцы:
"голубые глаза Иоганна"

Анэсти Ракан:
"Анэсти с его голубыми глазками "

Катари:
"голубые глаза и пепельные волосы Катарины Ариго"

бирисцы:
"строй немигающих темных глаз"

Марианна
"огромные черные глаза сияли"

Адуаны:
Издали они могли сойти за близнецов, но вблизи рознились как день и ночь. Один – явный северянин (Коннер), безбровый, с носом-картошкой и маленькими, голубыми глазками, второй  (Шеманталь) – носатый и чернобровый, похожий на галку.

Мэллит
"гоганни была темно-рыжей, ее густые, слегка волнистые волосы"

Марианна:
"Черноволосая красавица с се оранжевыми шелками"

Савиньяки:
"Нет, — покачал льняной головой Лионель. Любопытная все же вещь фамильные черты. Кажется, нет ничего более несовместного, чем северные волосы и южные глаза, а в роду Савиньяков раз за разом рождаются черноокие блондины"

Рауль Левфож:
"Сидевший рядом с Дюварри рыжеволосый парень"

Удо Борн:
"каштановые волосы висели сосульками"

кардинал Агний:
"в карих глазах молодого священника мелькнула озабоченность"

Темплтон:
"в карих глазах Дугласа плясали смешинки"

Герард:
"смятые светлые волосы"

Вроде бы (во всяком случае по игре в Золотую Империю), эории не ограничивались входящими в Высокий Совет. Первоначально у каждого из четырех вассалов было по четыре вассала, у тех - еще по четыре.
Ко временам Франциска из них уцелело около 80 фамилий.

Из эориев можно ещё вспомнить покойного графа Кэлиана. Как и Мевен - из дома Волн.
Манлий Ферра, вроде,  был из дома Скал.
Ну и есть ещё боковые ветви, вроде Борнов.   

Кстати, о Мевене. Виконт - это старший сын (наследник) графа, если я не ошибаюсь. (см. Валме) А кто у нас папа Мевена?

Насчет Ферра, окститесь батенька, он же племянник Абвениарха, он эорием не может быть по определению см. приложения к ЛП (раздел Абвениатство и родословную Ноймариненов)

По игре, кажется, его мать была сестрой Абвениарха.

В книгах никто Ноймариненов в эории не записывает.

Гатти где-то писала (а вчера еще и подтвердила на пЕаре), что до сих пор механизм работает и эориев 1+4+16. Просто все давно перемешалось. Эорием может быть кто угодно, и общепризнанный глава фамилии может оказаться не эорием. Так что Ноймаринена я бы со счетов не сбрасывал.

Список "ручных шрамоносцев" (а вдруг пригодится):

Ноймаринен
Жермон Ариго
Лионель
Ойген

"Мистики" (видения, эвро, найери, и т.д.):

Луиджи Джильди
Ойген
Жермон
Вальдес
Чарльз Давенпорт

что сие значит? если увечье/шрам, то еще у Альмейды не было одного пальца :)

Шрам на запястье от абвенианского обряда (см. сцену с Ойгеном и Жермоном).

Sergiy  По Ойгену-то мы вчера  ответ получили.  Разве нет?

Получили. :)
Просто хочется сначала собрать "Матчасть".  ;D

Если какой добрый человек встретит какие-нибудь интересные цитатки в ЗИ-2, прошу выложить, поскольку мне в течение ближайшей недели знакомые халявщики книгу не вернут. :)

Хм... Было, помнится, там про то, что у Удо глаза серые. Это пойдет за интересное?)

Кажется это в КНК:
1. Дорак размышляя об Альдо Ракане после полученных из Агариса известий вспоминает, что Раканы не отличались могучим сложением (в отличие от Альдо - он высок, широкоплеч....)
2. И еще. то ли Ениоль, то ли переводчик говорит Роберу, что при дворе Франциска Оллара трое гоганов

Из них двое - Манрики... ;D ;D
Шутка.

Кстати, по гоганскому поверью у Роха (Лита) родились близнецы. Следовательно, Катершванцы вполне могут быть потомками Лита, еще упоминается, что они родственники герцога Ноймаринен. Самих Катершванцев слишком много для смены Круга, а вот Ноймаринен подозрителен. Тем более сын у него есть и возраст вполне подходящий, чтобы оказаться в числе кандидатов на убиение в ЗИ-2.

Спасибо! Очень даже интересное, поскольку Удо-то мертв, но упоминается его брат Конрад, который не последовал за родственниками и отказался от сомнительной чести быть эорием при анаксе Альдо.

По Эпине, похоже все понятно. На основании приведенных выше цитат можно предположить, что список кровных вассалов на данный момент выглядит так:

1. Савиньяки
2. Дораки (основываюсь только на приложении к ЛП, где указано, что "достоверно известно")
3. Альмейда
4. Салина

Ариго выпадают из этой структуры.

Тогда вот, собственно, цитата, сударь:) "Серые глаза - живые, знакомые, грустные. И улыбка... Такая же, как раньше" (с. 236 т.2)

Ноймаринены - потомки Манлия Ферры. ,Ферра ЕМНИП появился когда все эории были на месте и проверить эорийность можно было...
Ну разве что бастарды, измены...

А можно этот самый ответ в студию?
Кстати а почему в списке "шрамоносцев" нету Лионеля?

Думаю,что сильно от Веры Викторовны не огребу...
1. Схема 1+4+16  до сих пор в действии.Независимо от фамилий и официальных родословных.
2. Жермон и Ойген - одни из...
Всё. Думайте сами... Нам сказали примерно так же. :)

Есть :) Под номером 3.

Кстати, Мэллит называла Удо Первородным. Вай?

Было такое. Хотя слова Мэллит немного стоят. Она и Альдо Раканом считает.

Промежуточные итоги по Дому Волн:

1. фок Варзов
2. Борны (Гонты)
3. Кальдмеер
4. Райнштайнер ??? (цвет камня) Хотя Райнштайнер похож твердостью и на Скалы (восприятие поединка с Вальдесом глазами Джильди) . Так как кровные вассалы соответствовали сезонным ипостасям (Весна, Лето, Осень, Зима), то , скорее всего, Ойген- это волны в зимней ипостаси, то есть лёд. На такой вариант также намекала Хозяйка на пЕаре.

Людвиг Ноймар:
"Серые глаза Ноймара задорно блеснули"
"пригладил русые волосы"

Уолтер Айнсмеллер:
"влажно блестя черными глазами"

водяные астэры в особняке Приддов:
"Морские чудища глядели злыми аквамариновыми глазами"

Селина:
"В голубых глазищах намертво засели слезы"

Мать Катари:
"светлые, как у матери-северянки, волосы. "

Валентин Придд:
"в лунном свете глаза Валентина отливали лиловым"

Вальдес:
"в темных глазах блеснули голубые хищные искры"
"высокий темноволосый моряк"

Левий:
"Чуть полноватый, с ясными голубыми глазами и твердым подбородком"

Рыжий Зюсс:
"сверкнул зеленым глазом"

Левфож:
"не замечает горячих карих глаз"

эвро в Хексберг:
"Чужие глаза, огромные, голубые, с узкими кошачьими зрачками, не мужские и не женские!"

неизвестная, подставившая Алву:
"в фиалковых глазах тает весенняя ночь"
"чудятся ландыши и лиловые глаза"

Не совсем в тему, но раз уж тут пошло обсуждение внешностей... В ЛП описывается история призрака Валтазара. Там говорится, что у некоего бездетного бергера родились близнецы, и потом, периодически, в семье рождаются близнецы. М.б. речь о Катершванцах?

Судя по всему, так и есть.

Просто "если ружье повешено, то оно должно выстрелить" ;). Вдруг где-нибудь всплывет?

Кстати, м.б. в определении степени валентности "эорийности" нам больше помогут не внешности, а странности и видения, связаные с различным людьми?

Согласен. Только по внешности нельзя делать окончательный вывод.

Эреа Андис на 2 странице темы выкладывала кусок из ПЭ с описанием внешности Повелителей на момент проклятия Ринальди. Какое-то изменение цветовой гаммы, несомненно, происходит. Только очень медленное.
Описание внешности Повелителей, данное в ПЭ, можно считать достоверным, поскольку в то время еще существовал механизм магической проверки крови. Я не думаю, что Эридани был одним из многочисленных эориев-жуликов.
Я прошерстил КНК, ОВДВ, ЛП, ЗИ1, ПЭ. Все, что нашел, в тему скинул. Многих описаний вообще не нашел, например Джильди. Теперь нужно собирать всех, подверженных видениям.

Мне последнее время что-то Арамона покоя не дает. Может в выходцы тоже только "кровных" набирают (первородство не важно - важна только кровь, какие-нибудь боковые ветви)?

Я имею ввиду несколько другое: у нас есть большое количество интересных сценок, можно сказать ребусов, осталось только сложить их и получить почти все ответы  :).

Мне вот не дает покоя сцена с Робером и его родичами, котторых он не узнал, в ЛП. Что это б ыл за странный человек? Одинокий?

Потом интересен разговор Дорака с Рокэ после попытки отравления Диком:  "...И все потому, что слишком много Приддов и совсем нет белых ласточек. А может, они где-то есть, только не у нас."

В общем предлагаю пройтись по таким видениям и объединить их с описанием внешностей - думаю толку больше будет.

Согласен. Я сейчас как раз потихоньку перечитываю все с самого начала. Может, что и всплывет интересное.

А вот что касается видений, то Гатти говорила, что к ним нужно относиться с известной долей скептизима. Там могут мешаться прорывы в кэртианскую мистику с сильными личными впечатлениями героя в данный момент времени.

А что касается "ласточек", то, скорее всего, Алва еще тогда был твердо уверен, что он не Повелитель Ветра.

Вот Вам промежуточный бред: Рокэ погибает, оставляя Валентина главнюком.
Удо, будучи Повелителем Ветра, умирая, оставляет все Жермону, поскольку он внебрачный сын Борна-старшего. 
Ну и Вальдес- Волны. 
(Хотя, м.б. волны я с ветром путаю)
Просьба тапками не кидать, просто хотелось раздать всем сестрам по серьгам.

Ветер:

Если судить по "голубоглазости", то сюда попадают:

1. Вальдес
2. Жермон
3. Герард Арамона
4. полковник Коннар
5. Джильди
6. Ойген
7. Иоган Катершванц
8. Левий

Если по связи с эвро, то:

1. Вальдес
2. Джильди

Если по геральдическим намекам, то:

1. Фома Урготский - принцесса Елена - Ласточка

Если территориально, то:

1. Коннар - Сагранна входила в состав земель Ветра до чумы. Вараста=Борраска.

Если по видениям, то:

1. Жермон (странный всадник)

Если по характеру, то:

1. Катершванцы и Ойген не подходят. Они, скорее, волно-скальные.
2. Левий вряд ли. Нет в нем порывистости

Я ставлю на пятерку: Вальдес, Жермон, Джильди, Герард Арамона, полковник Коннар.

Повелительство - Вальдес или Жермон.

Цвет глаз тут не особо важен. Вспомните Дорака, который говорил про цвет глаз Алв...
"В королевской галерее е сть шесть портретов герцогов из рода Алва... У Рамиро-младшего и Алонсо глаза синие, как у вас (Рокэ), у остальных - черные. Были в вашем роду еще синеглазые?
-Младший сын второго Рамиро.
-Тот, что сгинул в Мон-Нуар?
-В Мон-Нуар... Или в Гальтаре...
<...>Все синеглазые в нашем роду юыли малость не в себе - что упомянутый Родриго, что Алонсо, что ваш покорный слуга.
-... в вашем роду четырежды появлялись мужчины с глазами Октавии, а вроду северян Олларов только один...
-...у Октавия Оллара глаза темно-голубые"

М.б. синие глаза - признак избранности?

Или сильной генетики, аналогичной повелительской. Явно без синеглазой Сестры Смерти не обошлось. Раканы же не имели фамильной внешности, а сочетали в себе черты всех ушедших.

Интересно, Ринальди, плутая по подземельям Гальтары три дня, случайно не успел завязать роман на почве общей покинутости? Алва говорил, что после набега тварей было много подкидышей и сирот, которых воспитывал Борраска. Если эта версия верна, то начиная со святой Октавии две ветви соединились.

Скалы:

1. Из всего списка кровных вассалов Окделлов не вызвают сомнений только Рокслеи (фамильное сходство + "окаменелость" последнего Рокслея, чувствующего что-то отвратное, но не понимающего, что же он сам чувствует)

2. С вероятностью 100% Ноймаринен. (описание внешности наследника, шрам, географическое положение)

3. Давенпорт (видение гибнущего Надора)

4. Катершванцы - вполне возможно, только их в данный момент слишком много и они голубоглазы.

5. Ойген Райнштайнер (ходячая незыблемость). Но цвет камня, вытащенного при обряде не подходит.

А еще похождения Эгмонта Окделла мне покоя не дают. Где-то бродит братец Дикона.

ЗЫ: И еще к Волнам. Мне барон Капуль-Гизайль подозрителен (чувствует скорбь найери).

Катершванцы, как я уже писал выше, мне напоминают бергера из легенды о Валтазаре, а вней не было ни слова про эорийность

Мне они тоже сомнительны, но не выкидывать же из списка на основе недостатка информации? Скорее, вассалы вассалов.

Мне выходцы тоже напоминают своеобразный индикатор - появляются вокруг Повелителей и кровных вассалов ( Робер, Дик,Удо,Валентин). Исходя из этого, я Герарда и Джильди отнес к вассалам ( предположительно Дома Ветра). И еще у меня на подозрении Карваль и Валме, эти - просто интуитивно.
(одевая каску и застегивая бронежилет):
[spoiler]учитывая механизм отбора мы потеряем двух Савиньяков![/spoiler]
Ай, больно же!

Нет!
Баба Яга... т.е. Сундук Мертвеца против! Лионеля не отдам!  ;D ;D ;D
Только кто ж меня спросит...  :'(

А кто тут "за" ? Абсолют же,  ;-v  А разными вассалами они быть не могут ( Эмиль с Лионелем. по крайней мере).

Panurg , а из чего следует, что механизм отбора распространяется на кровных вассалов и ниже ??? ???
У меня пока сложилось обратное впечатление, не попадают они ,помоему, ни под изломный (или не только изломный) отбор, ни под проклятие...

Из того следует... К излому остаются 1+4+16. Отбраковка всё время идет - ранние смерти,бездетные браки и тп. Но в обычное время - ветвь может закончиться и через поколение, и через два. А перед изломом - дефицит времени ( дуэль в Нохе - она не просто так, из 3-х Ариго остался 1). Ниже - там ничего нет , а повелители + кровные вассалы  - заложники собственного происхождения ( всякие побочные дети - тоже, каким-нибудь вассалом дома Волн,например, может оказаться Уго Варотти или Добряк Юхан, ну, прабабушка там любвеобильна была, или ещё что...)

А я вот подумала - до чего же паршиво было быть Раканом мужеска пола в Гальтарские времена. У тебя N братьев, но  Приближается Излом, а ты знаешь, что должен остаься только один...а если у тебя еще и дети есть...  >:(  >:(   >:(
Ходишь и не знаешь, когда тебе на голову кирпич упадет...

Panurg , в Гальтарские времена эории служили в страже, Вы хотите сказать что каждый Излом происходила летальная демобилизация и оставался Ракан и 20 эориев ??? ???
В ПЭ , если мне не изменяет память, присутствует некоторое кол-во безымянных эориев, если б их было так мало, были б они проименованы и всем известны. Потому, полагаю, "эорий Дома..." не равно понятию "кровный вассал Дома.." ;D ;D ;D
Из того , что есть 1+4+16, помоему, не следует , что у 16 нет родственников мужеска пола...  ;D
Julia , а меня это давно донимает, не только Раканом... Валентина жаль... ;-v

Number 93 За что купил...  :)
А вот "эорий Дома", "кровный вассал Дома" - тут не помощник, бо "Пламя Этерны" не читал. Жду сборника.

Panurg , а поточнее ... что именно "купили" ::) ::) , а то знаем мы эти формулировки, читаемые 5-ю способами... ;D ;D ;D

Так ведь не к Излому они вымирают, вроде как, а к пророчеству о конце света, нет?

Поскольку Конца Света не будет, будем надеяться и впрямь не вымрут... ;D ;D

Там еще было вроде бы, что за год до Конца Света последний король покинет столицу.
Какого числа Рокэ ускакал в Фельп? ( А сразу за этим Лаик захватли то ли выходцы, то ли раттоны )

Не совсем так, если идет речь про слова герцога Алва то правильно так:
"последний император, покинет империю"  (ОВДВ с. 463)

Рокэ вообще часто путешествует.
Какого числа он ускакал в Сагранну?

" За что и что купил..."  - Формула 1+4+16 . Все  в книгах есть (рояль в кустах неизвестный науке прынц не обнаружится). Резня,глад и мор , среди претендентов.
Социальный статус и фамилия значения не имеют( Жиль Понси может оказаться Раканом  :P). Информация от первоисточника. Если днём сюда зайдёт Sergiy , может что-то уточнит. Ещё на дайри Веры Викторовны можно заглянуть.
А по поводу древних безымянных эориев в страже - были ведь и племянники по женской линии, и усыновлённые (?), и титулы передавали совсем дальним родственникам . Передача идет "про крови" , женщины, видимо, "кровь"  не наследуют.
[spoiler]Ужас какой! Бедные вы, обескровленные! :'( :'( :'([/spoiler]

по прошлому излому не подтверждается. В ТБ была куча вассальных эориев  с семьями причем видимо немаленькими, которые вполне себе все в новый круг перешли. Кстати у того же Шарля Эпинэ в повелительности которого вроде никто не сомневается, ну детей не было, а семья брата выжила.

Panurg, действительно, как-то вы... перегнули. сказано. что 1+4+16 есть, но где сказано, что кроме них никого нет?  ???

Ну, я, так воспринял. С вассальными эориями - 16 это кровные вассалы. Есть же ранг ниже ?
Данька С братом Шарля Эпине - не знаааю! Нам было ясно сказано - ненужные в межизломный период потихоньку вымирают. Страшшный [spoiler] может, у них там полный упадок морали и нравственности был?  :)[/spoiler]

И окажется... ;D (представил себе реакцию Дика на такое... ради одного этого Жиля - в Раканы!).

Panurg "Тех, кто принадлежал, к высоким домам, называли эориями" ЛП приложение стр.689.
А по женской линии ничего не передавалось(это на следующей стр.) Племянники и усыновленные не годятся, там все на крови...
Неизвестные науке прынцы, нам особо не нужны , главное Савиньяков хоронить не торопитесь... ;D ;D
По излому ПЭ тоже, вроде, подтверждаться не должно, от тварей изначальных пострадали в основном 2 Дома, и о, близкой к полной, гибели стражи тоже ни слова.
Panurg, а Вам ТОЧНО БЫЛО СКАЗАНО ПРО КРОВНЫХ ВАССАЛОВ? Раканы и Повелители - понятно... а ниже?

"Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю." ОВДВ

О кровных вассалах не сказано ни слова. Осталось только прояснить, относится ли понятие "Великий Дом" только к Повелителям и Раканам.  :D

ЗИ2. Приложение.

"Эории Золотой Анаксии (а впоследствии - Золотой Империи) делились по принадлежности к одному из четырех Великих Домов - Скал, Ветра, Волн и Молний. Дом возглавляли Повелители Стихии, которым подчинялись четыре рода кровных вассалов"

В ОВДВ Рокэ в разговоре со Штанцлером говорит о Скалах, Молниях и Ветре. И противопоставляет их многочисленности Приддов. О кровных вассалах речи не идет.

Исходя из вышеизложенного с достоверностью 99% (1% - воля Гатти  ;D), можно предположить, что кровным вассалам  вымирание не грозит. Свободу Юрию Деточкину Савиньякам!!!

Цитата "Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю." ОВДВ
Между прочим, Валентин уехал.

А Рокэ сидит в Олларии и уезжать не хочет.

Кстати, а кто у нас Оллары? Франциск был бастардом.  ;D ;D ;D

Франциск I Оллар - внебрачный сын герцога марагонского. А каково происхождение самого герцога? ???

Сегодня,прочитывая во второй раз "ЯМ"( 2 том) по диагональной синусоиде ( да простят меня математики) - был накрыт озарением: а не лишается ли Повелитель.нарушивший клятву (имеется в виду Ричард) своего статуса?  Меня смутили глюки видения Чарльза Давенпорта.Принадлежность его к дому Скал - 100%(имхо), а не он ли, будущий повелитель???

;D ;D ;DЕсли вдруг с Рокэ что-нибудь случится, думаю что следующим повелителем ветра будет...Герард Кальперадо!!!! Зверь в гробу перевернется!!!!!

*озадаченно* А он что, уже? В смысле, скончался? Нам его в СЗ обещали!!!!  ;D

:-\ не скончался...но с Приддом при расставании прощался на всегда, и в тоже время пророчил ему маршальскую перевязь...Следовательно Придд будет жить, а Рокэ ...

Nea, Zwer' w grobu otdyhajet  ;D

Panurg, посмотрите, если любопытно, тему о клятве на крови и ее последствиях (где-то в серединке) и еще в теме про Надор было...

Принадлежность Давенпорта к Дому Скал ... Давенпорты- вассалы Рокслеев(кровных вассалов Скал)... Тут давольно много вопросов высыпается, про принципиальную возможность замены Повелителей и т.д.  ;D

Итак, подвожу итоги изысканий.  :D

На основании следующих признаков:

1. прямое указание Гатии в Приложении к ЛП,
2. связь с астэрами,
3. способность к видениям,
4. участие в обрядах,
5. цвет глаз и волос,
6. стойкое наследование внешности,

можно сделать некоторые предположения.

Дом Молний:

Глава - Робер Эпине

Кровные вассалы:

1. Савиньяки
2. Дораки
3. Альмейда
4. Салина

Дом Волн:

Глава - Валентин Придд

Кровные вассалы:

1. фок Варзов
2. Борны (Гонты) - в данный момент некий Конрад
3. Кальдмеер
4. Райнштайнер  ???

Дом Ветра:

Глава - Жермон Ариго или Вальдес  ???

Кровные вассалы:

1. Вальдес (или Глава)
2. Жермон (или Глава)
3. Джильди-отец
4. Герард Арамона
5. полковник Коннер

Дом Скал:

Глава - пока Дик Окделл (в перспективе - Давенпорт)

Кровные вассалы:

1. Ноймаринен
2. Рокслеи
3. Райнштайнер  ???
4. Катершванцы  ???

Исходя из того, что барон Ойген претендует на сразу два места, то в зависимости от его скальности/волнистости свободна еще одна вакансия.

Есть также персонажи не совсем понятные, которые могли бы стать кандидатами, но недостает информации:

1. Левий - ветер?
2. Давенпорт - скалы (младший брат Дикона?)
3. Колиньяры
4. Мевен - волны?
5. Фердинанд Оллар - ветер, волны?
6. Рауль Левфож - молнии?
7. Валме
8. Альдо Ракан - волны
9. Дуглас Темплтон - молнии?
10. Тристрамы - очень сомнительно
11. Берхаймы - очень сомнительно
12. Карлионы - очень сомнительно
13. Дьегаррон - молнии?
14. Фельсенбург
15. Вейзель - скалы? Уж больно хорошо скалы чувствует, когда мины закладывает :)

Большинство из этого списка на эориев, конечно, не тянут. Возможно, младшие ветви (вассалы кровных вассалов)  или обычные люди.

Скажите, а каким образом Ноймаринен вдруг стал кровным вассалом Дома скал. Если мне не изменяет память, этот род - потомки Манлия Ферры, который был всего лишь племянником Абвениарха и не факт, что эорием, а уж до кровного родства и ему и вовсе было далеко.

Он - КоннЕр.


Изначально Ферра (и соответственно Ноймаринены) не Эории!


Давенпорт старше Ричарда.  он, ИМХО,  примерно ровесник младшим Рокслеям то бишь 22-25.  НЕ помню дату рождения Эгмонта, но не рановато ли он начал, в таком случае?



Мотивируйте!

По каким признакам туда попали Арамона и Коннер?  ::)

Официальным геналогиям верить не стоит в принципе, единственное исключение делал для тех, о ком в приложении к ЛП сказано "достоверно известно".
Ноймаринен отнесен к вассалам скал по внешности (описание наследника соответствует потомкам Лита), по географическому расположению фамильных владений, по участию в обряде (шрам на запястье). Естественно, это всего лишь предположение, а не истина в последней инстанции. Скалы слышал еще Манлий. Возможно, младшая ветвь кровных вассалов, которой передались способности вследствие угасания старшей.

Благодарю. Поправил.


Честно скажу, не знаю ничего о возрасте Давенпорта. Если найдется какое-либо свидетельство из матчасти, тогда можно рассматривать варианты. Исходил только из последнего видения и поездок Эгмонта к молочной сестре, которая никак не могла быть любовницей, поскольку молочная сестра.


Не могу. Также как и Валме. Потому и отнесены в предположительный список. Единственное, что смог накопать - это указание не незаконнорожденность:
"Подкидыш, оставленный у калитки монастыря Ордена Славы недалеко от городка Колиньяр в графстве Ариго, откуда и произошла фамилия." (Приложение к ЛП)

А что: Колиньяры - Гайярэ
Ариго - Повелители Ветра...

И тот и другой голубоглазы.
Коннер - адуан, житель Варасты (Борраска). Во время чумы вполне мог уцелеть какой-нибудь из малолетних эориев, ничего не знающий о своем происхождении.
Герард - характер, а именно - порывистость.

        Манлий Ферра был, как раз, эорием Дома Скал, двоюродной сестрой абвениарха была его мать. Это из характеристик по игре, которые согласовывались с Автором. Кстати, в той же игре говорится, что он мог слышать камни.

Но насколько я понимаю, на тот период времени все кровные вассалы были совершенно точно известны. В общем, как мне ни хотелось бы этого, сомнения у меня по этому поводу большие есть. :(

Если исходить из теории передачи "эорийности", то вполне может оказаться, что нынешние (например) Берхаймы, давно не Берхаймы. А передача силы состоялась в тот момент, когда умер последний настоящий Берхайм.

NatashaD
А есть какие-нибудь данные о том, из какого дома кровных вассалов был Манлий?

         Точных данных на месте нет, надо бы посмотреть в ЛП, может есть там, но это только завтра. Характеристику из игры могу дать [spoiler]Манлий Ферра - статиарх (командир статоров - личных телохранителей Его Величества).
42 года. Эорий Дома Скал. Волосы: темные. Глаза: темно-серые.
Довольно высок ростом, сложение атлетическое, отличный боец.
Внешность необычная: одно из тех странных лиц, которые могут с равным успехом казаться и невзрачными, и почти прекрасными - в зависимости от настроения и освещения.
Особые приметы: левша.
Молчалив и необщителен.
Во время торжественных приемов люди видят воина в дорогом вооружении, подобно статуе замершего у трона Его Величества. Кажется, жизнь его сосредоточилась лишь на одном: охране особы государя. Находятся глупцы, которые, принимая молчаливость статиарха за признак недостатка ума, вообще считают его красивой вешалкой для доспехов, призванной производить впечатление во время торжественных приемов и аудиенций.
Ферра облечен полным доверием Императора, несмотря на упорные слухи о том, что Его Величество не жалует своего телохранителя. Многие ждут, что статиарх вот-вот окажется в опале, но Ферра тверд и незыблем, как скалы, с которыми он в родстве, а претендующие на его место с незавидным постоянством оказываются либо на границе со степняками в южном Гаифе, либо в дальнем гарнизоне северной Придды.
Обретающиеся при дворе эории считают Начальника личной охраны Императора ниже себя, так как его мать, хоть и происходила из хорошего рода граждан Империи, все же не принадлежала ни к одному из Высоких Домов.
О том, что почтенная матушка Манлия Ферра доводилась двоюродной сестрой почившему семь лет назад Абвениарху, известно немногим...[/spoiler]
         Тут еще возникает вопрос, кого именно считать эориями.
          Только глав Великих домов и Домов их Кровных вассалов? А что насчет их младших сыновей и братьев ???. Скажем, для примера, эорий ли Эмиль Савиньяк? Или младшие братья Валентина?

В ЛП сказано по этому поводу немного. Цитирую: "Родоначальником фамилии Ноймаринен (в древности звучавшей как Агмарен) считается легендарный Манлий Ферра, племянник Абвениарха и статиарх Эрнани Святого"... далее идёт подробности захвата варварскими племенам Ноймарского перевала, потом их отбросили, но "Эрнани принял решение заселить предгорья Торки, создав там рубеж обороны. Эту задачу он поручил Манлию Ферра", куда тот и отправился. Там у него всё получилось и ему предложили высокий пост в Кабитэеле и владения в лучших землях Империи, Манлий отказался и попросил себе земли на севере и после этого семейство Ферра получило в полное и потомственное владение перевалы Ноймарен и Алгарен и прилегающие земли. Дальше уже про потомков и как Ноймаринен стали самостоятельными, а потом на жестко оговорённых условиях всё-таки вошла в Талиг.

Несомненно.


Тот же Мевен, или нынешний наследник Рокслея.

И, эории членами Высокого совета не исчерпывались, у тех тоже были васссалы.

 

Цитатка из ЛП (Алва о предках):
"Рано или поздно эорию Альбину выдали бы замуж. Скорее всего, она бы изменяла супругу с другом детства или с кем-нибудь другим…"

Следовательно, эорий и глава дома - вещи разные. Эорий - член семьи, прямой потомок Ушедших. А уж кто из всех эориев старший в данный момент, похоже, решает "Абсолют". Наследником является старший сын, при отсутствии сыновей - следующий брат, при отсутствии братьев - дядя (младший брат отца) или старший кузен (если дядя уже покойник) и т.д.

А вот мой вариант таблички эориев с их семейным положением (родственники мужского пола):
Количество вопросов - степень сомнения  ;).

Ракан - Рокэ Алва ? - одинок

Дом Скал:

Глава -  Ричард Окделл - одинок

Кровные вассалы:

1. Дэвид Рокслей - одинок
2. Агерран Карлион ?? - дети
3. Мариус Берхайм ?? - отец
4. Джон-Люк Тристам ?? - племянник
Давенпорт - (из-за видений) - отец

Дом Ветра - тут всё предположения

Глава - Жермон Ариго или Вальдес 

Кровные вассалы:

1. Вальдес (или Глава)
2. Луиджи Джильди ? -  отец и братья
3. Герард Арамона ?? - брат
4. фок Фельсенбург ??? (или Волны, или не эорий)

Дом Волн:

Глава - Валентин Придд ?(из-за братьев) - два брата

Кровные вассалы:

1. Вольфганг фок Варзов - одинок
2. Гонты: Борны  - Конрад, дети.  Кальдмеер ???  - одинок?
3. Райнштайнер ?  - одинок
4. Альдо Ракан ?  - одинок

Дом Молний:

Глава - Робер Эпине - одинок

Кровные вассалы:

1. Лионель Савиньяк - братья
2. Дораки - отец и сын, и в книге их нет
3. Карваль ? - одинок
4. Валмэ ??  - отец и братья

Кто точно не эорий - Альберто Салина ( видел только монахов)

Нашел у "Домециуса" аналогичную тему "Повелители и их вассалы"  и долго стучал себя тапком по голове. Асмодиан выдвигал кандидатуру Курта Вейзеля! Отличный кандидат на кровных вассалов Скал.
Добавил в список.

Ошибся с родством Катершванцев. Они родственники не Ноймаринена, а фок Варзов, следовательно, дом Волны. Так что есть вероятность, что станут его наследниками, поскольку фок Варзов одинок.

Так что Вейзеля - в Скалы, Катершванцев - в резерв :)

Сомнительно. Бесхребетные они какие-то. Не скальные совсем.

Так Альдо в Придды уже давно записали? Или есть варианты?


Больно трезвые люди. Ни глюков, ни видений.


А монахи при чем? Лаик? А кто тогда Паоло? Хороший кандидат в эории, кстати. Как и отец Герман.

Кстати, из Скал могли быть и Лараки, Эйвон чуял беду, да и призрака видел. Но они мертвы  :(

Про монахов Лаик:


Похоже, призраками становятся Лаик только эории (поскольку и у Салины, и у Паоло родственники наверняка там учились).
Ричард видел представителей Скал, и кого-то из Лараков, Арно - из Молний, а вот с Ноймариненами - не очень понятно.
Или они видели своих предков по обоим линиям  ???

Ну а про Валмэ с Герардом - может их Алва не так просто взял с собой ? Возможно, было какое-то видение ?

Логично. За  Салину только одна цитатка есть:
"Если Альмейда - прячущая огонь гора, то Салина - готовая ударить молния." - глазами Луиджи ЗИ. Т.1 с.450 А глазами Луиджи мы видим и поединок Вальдеса с Ойгеном, где они сравниваются с ветром и скалой. Похоже, зрение у него специфическое.

Может, Паоло и Альберто не видят, потому что не эсператисты? Или потому что их предки не были эсператистами, хоть и учились в Лаик? В Кэналлоа отношение к официальной религии Талигойи/Талига специфическое.

Вполне возможно. Алва репортером не является, а его интерес к обоим персонажам, мягко говоря, странен. По крайней мере решение принималось как-то слишком спонтанно.

На изломе круга молний из четверых повелителей- остался один, но у всех остальных были потомки. На изломе круга скал  четверо ещё живы. Но у троих из них нет наследников.(и наверное уже не будет) Возможно они вновь соберуться в последний раз...А дальше четверым нет места... И останется один Одинокий?!?!

А у меня возникла совершенно дикая мысль насчет Арамониного семейства...
Если допустить что он эорий, а его папаша, по воспоминаниям Луизы, "не любил спать на терках"...  :-\
Ну-ка вспомним, кто у нас в ПЭ толстеньких-то предпочитал ?  ;D
И, кстати, Арамону  забрали самым первым...
( быстро прячется под стол от летящих в нее сапог )
  :P  :P  :P  :P

Остальные надо полагать предпочитали не толстеньких. В полном составе.
Как диагностический признак вызывает некоторые сомнения.

Так. Ракан дубль три. Теперь уже выходец-Арамона и наследник его рей Кальперадо!  ;D
А как арамонова судьба с проклятием Ринальди согласуется? Или мы будем считать  страшным ударом судьбы закопчёный вертел и повешенные штаны?  :)
Кстати, помните в одном из видений Дикона на площадке закатной башни, кажется в ОВДВ, присутствовал некий "незнакомый молодой кагет" ...  И в какой-то из тем  этот кагет  активно обсуждался как кандидат в эории...

Ну Арамона мог быть потомком Эрнани, на которого проклятие (по "общепринятому" мнению) не легло. Предположительно
Незнакомый молодой кагет - предположительно Баата.

А кагет ли? Может быть, просто человек, _похожий_ на кагета?

Одетый как кагет, с соответствующим типом лица и не кагет?

Это уж какая-то "мыльная опера" получается!  ;D
А как эта версия подтверждается матчастью? Где-нибудь есть намёк или упоминание о бастардах Эрнани Святого?

Не больше, чем о бастардах Анэсти, Эридани и Ринальди (не считать же намеком "мертвую девочку")
Бастарды могли появиться в процессе...

Ну, тут хоть какая-то информация даётся. И фраза про "ходили слухи". Кроме того, инфа была в игре. А про Эрнани, вроде бы, ничего не было.

Я так понял, Арамона предполагается как потомок Ринальди? (Ему, кажется Беатрисса не понравилась, когда в окно залез, как сильно тощая) А своих потомков он не проклинал.
Адгемар (и, соответственно, его сын) обсуждались как кандидаты в Повелители Ветра.

Вспомнил еще один признак, на который указывала Гатти на пЕаре, - телосложение.
Рослые и мощные - Катершванцы, Райнштайнер, Окделлы, Альдо, полковник Коннер, Жан Шеманталь. Что-то я совсем запутался :) По другим признакам они к разным домам относятся. :(
Там же на пЕаре было сказано, что Адгемар ни при чем, поскольку видение Робера навеяно его собственным самовнушением при беседе с Клементом, поэтому эту сцену нельзя считать определяющей.

По-моему, где-то уже указывалось, что Раканы отличались довольно хрупким телосложением -- в отличие от Альдо. Было использовано как аргумент в пользу его НЕ-раканистости  :P

По-моему, хрупким телосложением они начали отличаться после событий ПЭ.

Альдо - вылитый Анэсти (по воспоминаниям Матильды)

Ну, могу подкинуть еще одну дикую  гиптезку, в порядке мозгового штурма...
У нас там на юге вроде мориски зашевелились... редких животных, понимаете ли истребляют. 
Скорее всего, нар-шад собирается мстить за кровного родича, но
давайте вспомним, что в тех краях когда-то остались Альбина Борраска с ее возлюбленным- сироткой, которого молва считала сыном Ринальди... ???  ???  ???

Ну в качестве Главного Ракана не прокатывает (по заверениям Gatty все 1+4+16 уже показаны).
А так чем Леворукий не шутит...

В ЗИ-2 ч.2 Дик путает Альдо с Валентином со спины, следовательно, телосложение Приддов= телосложению Альдо.

Фок Фельсенбург - Волны? (поскольку фок).

Астрап - высок и строен (ПЭ).

Есть еще один забавный критерий (в качестве бреда). Это список сюжетообразующих и количество трупов к концу книги. Спортлото 16,5 из 33.   :)

На данный момент ни один из предполагаемых старших эориев не погиб. Лараки даже не фигурировали в предположительных списках.

Со слов Гатти известно, что все 1+4+16 уже представлены читателю, следовательно, есть шанс, что погибнут только те эории, кто имеет наследников, тоже появлявшихся на страницах ОЭ. Следовательно, исчезнуть не смогут (только в порядке предположения!!! тапками не кидать!!!) именно безнаследные старшие, которым еще плодиться и размножаться.
Если мы вычеркнем уже покойных (Лараки), известных на 100% (Алва, Валентин, Савиньяки, Дик, фок Варзов, Вальдес, Жермон, Робер, фок Варзов, Джильди), бездетных священнослужителей (Бонифаций, Левий), Альдо (поскольку явно не старшая ветвь), дам и Штанцлера (какой из него эорий???), то останется всего 9 человек, каждый из которых по тем или иным признакам может претендовать на эорийность.


В нашем случае "неизвестно" (отсутствие в матчасти) можно расценить как "нет". В силу возраста и наличия наследников в закат(рассвет) могут отправиться Ноймаринен и Фердинанд. В силу политических обстоятельств - Фердинанд и Кальдмеер (предчувствие Вальдеса). Так как о наследниках Кальдмеера ничего не известно, можно предположить, что он эорием не является. Иначе просто некому наследство передавать. Есть шанс, что бабушка Фельсенбурга с ним согрешила  ;D, но это вряд ли.
Следовательно, исходя из данного критерия могут претендовать на звание "Почетного эория Кэртианы" следующие лица:

1. Арамона Герард
2. Валме Марсель
3. Давенпорт Чарльз
4. Карваль Никола
5. Райнштайнер Ойген
6. Фельсенбург Руперт

а также:

7. Ноймаринены
8. Оллары

Итого в окончательном списке живых должны остаться 16,5 человек. Список предполагаемых и известных нам глав семейств получается равным 18.


Один из эориев может погибнуть, и оставить беременную жену (любовницу) - 0,5, но тогда общее количество не изменится (придется оставить женщину).

Если мы все-таки "похороним" Фердинанда и герцога Ноймаринена (больно часто за спину хватается), то выйдем на искомое число 16. Но тогда Кэртиана просто останется без женской половины, что не есть хорошо.  ;D Тогда Талиг стнет Гайифой без всякой экспансии.  ;D Если Хозяйка все-таки приговорит Дикона, уже легче, но ненамного.

Следовательно, в этом списке есть 2-3 обычных человека. Наименее подходят на роль наследников Ушедших Карваль и Оллар, но это ИМХО.

Непонятно, что в списке делает Марсель... Единственное разумное этому обьяснение - считать его не Валмоном, что врядли.
по этой же причине не подходит Эмиль, пока жив Лионель.

А может и не один.
Кандидаты в ЯМ:
Рокэ и его женщины
Ларак и Луиза
Альдо и Мэллит

А у Джильди пока еще отец жив
У Придда - младшие братья

А младшие братья уже наследниками не считаются?? (Есть и у того, и у другого).
А женщина может быть и не из списка.

Согласен. Ляп есть. :( Правда, у Джильди тоже есть братья, а он 100%-ый эорий.

Если она должна оказаться беременной к моменту окончания СЗ-2, то Катари не подходит (кто бы ни был отцом). Кажется, "умножение сущностей" еще впереди.  :) Бакранка - тоже, поскольку слишком много времени прошло. Марианна - женщина осторожная, а остальные пока не упоминались.

А вот этого не надо!!!  :o Иначе - сразу трое, следовательно, придется распрощаться с кем-то еще.  :(

Сначала надо сроки посчитать. В одной из тем (кажется у Катари) это уже обсуждалось. И отсчитать 10 месяцев от финала. Сейчас еще рановато беременеть. :) Ларак и Альдо как-то совсем не тянут на повелительство и даже на кровных вассалов.

Джильди-старший - потенциальный покойник. Его смерть просто необходима (на мой взгляд) по сюжету для инициации Луиджи.
Братья на изломе в расчет не берутся (Шарль Эпине) даже у Повелителей. Я на родственные связи известных эориев даже не смотрел. С Герардом и Валме вышла осечка. Но Валме как эорий тоже крайне сомнителен.

Марсель - на всякий случай. Я пока не вижу в нем признаков эория. Просто больно персонаж симпатичный, чтоб преждевременно погибнуть. Оставил исключительно из жалости к женской половине форума.  ;)

А Савиньяки - в надежде на гуманизм Гатти.  :D

Не бейте больно: а если 0,5 это выходец или что-то подобное.. Айрис не видели в свадебном платье

В теме "Надор в ЯМ"  Veresk копнула приложение о костюмах и выяснила, что описание платья Айрис тоже соответствует свадебному. :(

А вот выходец - это забавная версия.
Бывают ли беременные выходцы? А выходцы, беременные эориями? А может, "выходки"?  ;D ;D ;D

Sergiy, каюсь, копала не приложения, хотя их тоже, в глюках Дика упоминается, что Наль был в свадебном наряде и ему очень шли багряный и золотой и раз Айрис в тех же цветах ИМХО она тоже в свадебном платье

в ЯМ Рокэ со слов Пьетро говорит Мевену перед возвращением : "Ваше предназначение звездный иней"...

В теме посвященной Валентину задавала вопрос  кто является носителем силы старший бастард или младший законный наследник. Выяснилось, что старший бастард ибо Абсолюту все равно. Ну допустим, что законный наследник старше, тогда
2 этап. Ну вот например старший наследник умирает не оставив потомства, кто тогда с точки зрения Абсолюта глава дома? Или что бывает, если эта ситуация случится позже (не во втором поколении, а в третьем и т.д.)
Это теория. Практически интересно узнать. Если Альдо - Придд, то может ли случиться, что он по Абсолюту старшая ветвь? Валентин ведь не старший сын.

Но если мне не изменяет память Валентин наследник старшей ветви - если дети Бланш от Придда а тот имел уже до того как детей в браке, то так называемый Ракан - потомок младшего сына

Мое мнение:
1 вариант - Абсолют вначале переберет основной род т.е. Валентин и его братья, а затем перейдет к младшей ветви
2. вариант - выберет достойного, хотя что Абсолют понимает под достойным смогу нафантазировать только после полулитра  ;D

Робер тоже не старший сын. А, кажется, даже еще и младший. Но на момент смерти актуального Повелителя Молний - единственный.
То есть, имхо, сила переходит старшему из живых на момент смерти наследников; в случае Робера это вообще младший внук.
А если бы у отца Робера был бастард старше остальных сыновей - кому бы сила перешла?
Запуталась я...

бастарду и перешла бы, а вобще насколько я понимаю "перешла" - это в смысле если бы он знал как ей воспользоваться и долго в этом тренировался то у него это получалось бы легче, и успехов он бы достиг больших чем младшие по крови, скажем так, полнота власти над стихией у него потенциально больше.