Форум официального сайта Веры Камши

Валентин - серая лошадка, о нем до ЯМ было известно меньше всего. Безумно интересный персонаж, я от него жду еще больше сюрпризов... приятных  ;)

Рассуждения от том, что он кругом предатель, как-то даже забавно читать.
В то, что в Лаик он был Сузой-Музой, то верю, то нет.

"Моя жизнь и моя честь принадлежат моему королю и моему королевству". (ЯМ-2, с 111)

Интересно, в таких клятвах "жизнь"="кровь" или все-таки нет?

Ага, так и вижу эту дивную картину... Валентин читает лекцию, Дикон и Робер конспектируют.  ;D

И я верю. :) А судя по подчерку - в Лаик развлекался Арно. Ну, во всяком случае, после признания Савиньяка в письме Эпине о том, кто дорисовывал портреты, мне так кажется. В этих ходах есть нечто общее.

Сцена достойная кисти Амока!  ;D Может, предложить создать ряд иллюстраций?

Sehmeth
Скорее, нет. Жизнь эория принаддлежит ему самому, а кровь - Ушедшим и Кэртиане.

Ага, особенно учитывая отношение Дикона и Робера к Валентину. Даже если бы он попытался предупредить, кто бы ему поверил?
К тому же вряд ли у того же Павсания в книгах есть главы под названием "Как избавиться от выходца", "Чем грозит нарушение клятвы на крови Повелителем на Изломе" и пр. Скорее это некие догадки разной степени определённости...

А кстати, да, возможно, Арно. И ещё кто-то. :)

Арно сидел вместе с Диконом за "Суза -Музство".
И вино с едой им давал кто-то еще. Если Савиньяк не умеет раздваиваться, то приходтся признать что это был не он.
А вот Валентин - вполне возможен. Он взаперти не сидел.  ;)

Или Суз-Муз было несколько. И что-то делал Арно, что-то, допустим, Паоло или Альберто, что-то Валентин.

Что касается признания. Признался - Лионель. Какое отношение его поступок давнишней имеет к тому что происходило в Лаик два года назад?

Имхо, Суза-Муза в Лаик, так же, как и в королевском дворце - плод коллективного разума  ;D  ;D  ;D
Кто-то (почему бы и не Арно?) портретец испортит, кто-то (без предварительной договоренности, возможно) штаны подвесит, кто-то шпагу подменит - развлекались наверняка многие, а не один-единственный злоумышленник.
Перчатку и письма вполне мог подсовывать Валентин, еду  несправедливо запертым однокашникам - тоже. Но это ж не означает, что он был единственным Сузой-Музой в Лаик...

Поблагодарить за уборку в спальне Валентин, мне кажется, мог.
А что касается Лионеля и Арно, то страсть к живописи вполне может оказаться фамильной традицией.

Ага, если я не ошибаюсь, Создательница упоминала, что Суза-Муза - это коллективное творчество. И что элементы этого творчества могли быть получены по наследству. :)

Здесь спорить трудно ибо Арно ничем не подтверждает. Так что 50:50

Ну в случае с вертелом вместо шпаги хулиганил явно отец Герман :-) Бо дожидался возвращения Арамоны и сразу "заметил" его новую шпагу.

Моя цитата была взята непосредственно из ЗИ1 на коронации. И все повелители произносили там  примерно эти же слова.

    Я уже где-то высказывала преположение, что в Лаик Сузой-Музой был тандем Арно - Катершванцы. А с учетом того, в каком стиле "работает" Валентин :P следует преположить, что тогда Медузой был точно не он. Там были приколы, замешанные по большей части, на армейском юморе, а здесь - откровенные угрозы напополам с элегантным музотворчеством.
    Кстати, лично мне Валентин очень импонирует. Конечно, кто-то может сказать, что он - змеюка серая подколодная, скользкий тип и т.д., и т.п., но на это я могу ответить словами той же Матильды о том, что "душу надо закрывать (цитирую по памяти), чтоб в нее не наплевали". И потом, если бы не Придд, Робер досомневался бы до вердикта "виновен". И, между прочим, чтобы решиться на открытое неповиновение такому самодуру, как Та-Ракан - это нужно иметь большое мужество.
    Правда, кажется мне, что Валентин закончит очень плохо. :'( И не потому, что предаст, а из-за принципов своих... Тааак, что-то меня повело... в сторону. ;-v

Мне Придд тоже симпатичен, хотя раньше я относилась к нему достаточно равнодушно. После ЯМ он по-прежнему загадочен, но мы хотя бы знаем, чего от него можно ждать)) Очень интересный персонаж, надеюсь, он ещё раскроется в компании Арно, Жермона, Вальдеса, Ойгена...)) :)
Обвинять его в предательстве считаю абсолютно неуместным, ибо, как было справедливо замечено, он никаких клятв верности Альдо не давал.
А что до его "закрытости" - имхо, он ведёт себя правильно: "Не стоит показывать другим, что у тебя на сердце - не поймут или переврут" (с) Рокэ

Что касаемо Валентина Придда, то он очень понравился мне практически сразу и с тех пор ни разу не разочаровал. Просто сумасшедший контраст между двумя ровесниками (понятно, о ком я).
Всякие сногсшибательные теории насчёт непонятности намерений Придда нахожу крайне странными. На мой взгляд, этот персонаж уже высказался о себе и своей жизненной позиции предельно чётко и ясно, и словами, и делами, и совершенно замечательным стихом про "из глубин"  :)

Не надо нам таких пророчеств!  :)
А мне кажется, что ему вполне хватит ума уцелеть  ;)

Сколько было Суз-Муз в Лаик - не представляю, но мне кажется, что начало положил именно Валентин. Хотя мое мнение может быть пристрастным. Все-таки этот персонаж мною нежно любим с ЗИ-1, до того его толком и не видно было.


Вот только... полезла я из-за этой возни с клятвами перечитывать сцену коронации и обнаружила там "Дом Волн верен Дому Раканов, порукой тому моя Кровь и моя Честь". Вот это, надо понимать, и есть клятва крови. Получается, Валентин уверен, что Альдо и дом Раканов не связаны?

У меня тихонько крепнет подозрение, что Сузами-Музами там были все за исключением Дика... ;D ;D ;D

Мне Придд глубоко симпатичен. В нем есть и тайна, загадка. И холод, и какая-то живость от принадлежности к обществу Суз-Муз. Очень красиво из заднего плана перешел на передний.

Насчет Валентина так и хочется сказать: "Знание - Сила".
Но вот, что меня беспокоит - если Придд действительно Повелитель Волн, то у него есть еще живые братья (то есть прямые наследники), чего в момент Излома быть вроде бы и не должно. Это что-то вроде висящего над головой смертного приговора от Абсолюта или...?

Сборный отряд особого назначения по доведению до белого каления ОНЛ (Особо Неприятных Личностей)  ;D

Момент Излома братья волне могут быть. "Маршал Эпинэ верой и правдой служил сначала Франциску, потом его сыну, но с семьей у него не заладилось. Следующим Повелителем Молний стал племянник Шарля" (ОВДВ)

Холод скорее внешний, просто в качестве защиты. "Смех не умирает, как не иссякают слезы" - не может этого сказать "ледяной истукан".

Господа, проясните, пожалуйста, один момент. Все семейство Приддов было отправлено в Багерлее, вышел только Валентин. А остальные как кончили? Их прилюдно казнили (то где и как) или по тихой отравили или устроили массовый несчастный случай? И почему остался жив почти совершеннолетний наследник? Я понимаю, Абсолют и желание автора, но должны же быть какие никакие объяснения для масс. :-\

Хм… похоже сегодня день вопросов.
Для меня большую роль сыграло приложение к ЯМ. Там где говориться про Дом Волн, начинаешь лучше понимать Валентина.
И именно по прочтении это приложения у меня возник вопрос. Говориться, что Пенья/Придды традиционно были представителями «придворной» партии и противостояли партии «военной» возглавляемой Марикьяре/Эпинэ. Причем анаксы/императоры всячески эту вражду раздували.
Тогда как же получилось что в Талигойе маршальская цепь три столетия передавалась в Доме Волны, а не в Доме Молнии. Или военных сочли не благонадежными и поставили под гражданский контроль:)

Его ведь практически все считали мерзавцем, видимо посчитали, что мерзавца можно оставить в живых, пригодится. К тому же он совсем молодой, посидел в Багерлее, хорошо помнит о судьбе родственников... Значит должен сидеть как мышка, не высовываться и ловить каждое слово власть предержащих.  До налёта на конвой перевозящего Алву, никто не подозревал насколько Валентин серьёзен и опасен. Он очень удачно скрывал ото всех на что он способен.
Хотя Алва разглядел его давно - он говорил Дику, что Спрут ему не по зубам.

Видимо, уверен. В разговоре с Борном-выходцем Валентин говорит, что ни один Придд никогда не служил потомкам Бланш. Бланш, а не Эрнани Ракана! ;)

Ну, особо это не расписывалось, но похоже, Манрики с Колиньярами их казнили. Наверное казнили не всех скопом, вот до Валентина очередь и не дошла, т.к. временщики сбежали, а Фердинанд всех из Багерлее выпустил.

Это где он такое говорил?

Дик рвался драться с Валентином. Тогда то Алва и сказал, что Спрут ему (Дику то есть не по зубам).

А можно поподробнее. В какой книге, а то  я такого что-то не припомню.

Эры и эреа, вообще-то говорил это Робер, причем самому себе..

"Еще бы! Рана паршивая, хотя нет худа без добра, за шпагу с располосованной рукой не схватишься. Дикон многому научился от Ворона, но Придд ему не по зубам. Эдакая скользкая бестия — проскочит меж пальцев и обожжет."

Хочу заметить, что не "все семейство Приддов" было в Багерлее. Младшие братья Валентина живы и здоровы и вроде бы как вне досягаемости Ракана. (ЯМ не читала, говорю со слов Gatty) Кроме того, в живых остались женщины. "Лика Победы" с приложениями под рукой нет, так что не могу сказать, кто и сколько :)

А Валентин остался жив, как я понимаю, потому что Манриками и Колиньярами не было найдено достаточно веский доказательств его "измены". Да и Рокслей, оруженосцем которого был ВП, на тот момент на свободе.

По поводу Катари: влюбленность Валентина (настоящая она или нет) первой среди наших "корреспондентов" замечает Луиза. В принципе, ей можно верить. Но зачем Валентину, только-только вышедшему из Багерлее, изображать из себя влюбленного вьюношу? Так что я склоняюсь к мысли, что влюбленность имела место быть.

Может, я плохо помню, но что там было такого заметного? Охапки вонючих цветов?

С одной стороны, один человек вряд ли смог бы устроить все, что делал Суза-Муза в Лаик, с другой стороны, чем больше толпа, тем тяжелее ее организовать. Может, я неправильно поняла, но в "загоне" не сильно-то поощрялось общение между унарами, тогда как они исхитрились так слаженно действовать, даже если предположить, что работала група лиц, хорошо знающих друг друга еще до Лаик? С точки зрения синхронизации интереснее всего выглядят северные братцы...

"Рассчитывать, что сидящий рядом герцог Придд нальет даме вина, не приходилось. Юный «спрут», выпущенный из Багерлее в один день с королевой, видел только Катарину"
Ну с чего-то же Луиза сделала подобный вывод?

ЗЫ: Кстати, ошиблась насчет Рокслея. Он тоже сидел в Багерлее.

Луиза вообще смотрит на мир довольно своеобразно. Слишком много эмоций плюс привычка проецировать их на других. Может Валентин и смотрел на Катари, а вот о чем он в этот момент думал сие тайна великая есть. Луиза как потаенный, но очень упорный романтик предположила любовь. А на самом деле… кто знает.
В дальнейшем опять таки какие проявления чувств мы видим?
Дарил цветы вместе с доброй дюжиной молодых дворян, часто ошивался в приемной, а дальше? Дальше все.
Вспомните когда Дик сцепился с Валентином то буквально сума сходил от ревности. А Валентин, где намеки на то что кабаненку нечего окучивать грядки с бледным гиацинтом, дескать тут все окучено до него?
Сплошная политика.

Ну, разницу между Диком и Валентином все видели, все знают :) Ожидать от них одинакового поведения не имеет смысла.

Может и нет никаких чувств. НО. Вспомним кому Катарина в ОВДВ доверила отдать Дикону письмо? Именно Валентину.
Это как мимнмум показывает, что она Валентину доверяет.
Хотя в пользу их или Валентиновского Большого чувства это не говорит. Катарина не идиотка, и наверное понимает, что  давать одному поклоннику письмо для другого... по меньшей мере странно.

Значит к Катарины и Придда общие интересы?

Или я что-то неправильно поняла?

На суде они во всяком случае действовали вполне синхронно. ;D Может вся эта "щенячья влюбленность" только ширма для небольшого такого сговора, а то и заговора? ???

На суде - возможно. Но вот что их объединяло во время более ранних событий? Какие у них общие интересы, если исключить влюбленность Валентина?
Пока не понимаю.

а то, что они оба принадлежат к так называемым Людям Чести - не общий интерес? :)

Не-а! ИМХО конечно, но Катарина не доверит письмо тому в ком не уверена. И кто тут же не снесет ее письмо кардиналу.
А про ЛЧ... достаточно вспомнить братцев Катарины, Килеана...

Ага, попутно, правда, метя в Дика нечаянно отравил Паоло, но это так, мелочи %-)

(На всякий случай - это шутка. "Обед", конечно, принес отнюдь не Валентин, и даже видимо не тот Суза-Муза, с чиьх шуточек все началось).

Ну думаю прежде всего Катари с Валентином объединил его папенька, заговорщик с бог знает каких времен.  А потом уже Валентин оставшись в одиночестве решил возобновить старое знакомство. Нужно было бывшему заключенному на кого то опереться.
И Катари и Валентин после смерти Дорака оказались в критическом положении, их союз вполне возможно был вынужденным. Кто это сказал – он с нами подружился потому что больше в палате ему дружить было не с кем:)
В самом деле не с Рокслеем же ему контакты возобновлять.
В вакууме в котором они оказались подобный союз был естественен.

Ну а любовь, трудно представить влюбленного Валентина, как впрочем и Валентина поэта:)
Уж не знаю почему но думая о не лезут в голову строки солнышка нашей поэзии.

Мгновенно сердце молодое
Горит и гаснет. В нем любовь
Проходит и приходит вновь,
В нем чувство каждый день иное:
Не столь послушно, не слегка,
Не столь мгновенными страстями
Пылает сердце старика,
Окаменелое годами.
Упорно, медленно оно
В огне страстей раскалено;
Но поздний жар уж не остынет
И с жизнью лишь его покинет

К чему это я? Валентин конечно не старик, но в остальном очень похоже, если бы он влюбился в Катарину то черта два покинул бы Оларию.

Кстати о папеньке Валентина отдельный разговор. Если по воспоминаниям Дикона именно он в итоге уговорил Эгмонта поднять восстание... то как Приддам удалось избежать репрессий, и не стать приддателями? ;)

По-моему в тексте это еще не объяснялось? Или я ошибаюь?
С пунктом по поводу выхода из тюрьмы - согласна. Но это все же не объясняет изначального доверия к Валентину королевы.

Может, он просто задумался, а Катарина на линии взгляда сама маячила?  ;D
Не знаю, у меня просто нет ощущения, что Валентин влюблен, вот изображать, чтоб не выделяться на общем фоне...

А не то же, что Катари и Ричарда? Ричард-то был влюблен, но королева-то заговоры плела. В случае Валентина и королевы могли быть какие-то интриги - общее хобби.

Перечитываю сцену, передачи Валентином Дика Карвалю под расписку... ;D ;D ;D
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Придд  великолепен... ;D ;D ;D

"Кстати о папеньке Валентина отдельный разговор. Если по воспоминаниям Дикона именно он в итоге уговорил Эгмонта поднять восстание... то как Приддам удалось избежать репрессий, и не стать приддателями? ;"

Ну вообще то именно, как о приддателях о них слава и идет.
Прямым текстом в книге не говорилось, но могу предложить свое виденье проблемы.
Еще со времен Эрнани Святого когда на юге бузили мятежные феодалы за этим видели длинные щупальца семейства Пенья/Придд. Однако прямых обвинений им не было предъявлено, то есть, накоплен богатый опыт по загребанию жара чужими руками и уходу от ответственности.
Во время памятного восстания Эгмонта Придды так и не выступили, то есть формально обвинять их было не в чем. О том что перед восстанием герцог Придд разъезжал по провинциям с каким то письмом не ясного, но без сомнения бунтарского содержания из живых мало кому известно.
Можно уверено назвать Дика которого никто по малолетству не спрашивал и Алву – которому рассказал Эгмонт эх любил мужик всем правду говорить).
Остальные в большинстве погибли или сбежали за границу. Если остался в Талиге кто-то осведомленный к примеру эр Август, то согласитесь не в его интересах было болтать.
Вот и получилось, что восставшие бунтуют в отдалении, а Придды никого не трогают сидят починяют примус:)

Спасибо. Вы удалось выстроить стройную версию. Да, пожалуй так оно и было.
А их неприсоединение? Просто посчитали последствия и решили обождать и посмотреть чем кончится рейд Алва по болотам?

Очень может быть. А может, они что-то знали заранее и наверняка.

Я вообще наслаждаюсь каждой сценой, когда Валентин изволит снизойти до Дика и его дел  ;D

Зная характер Приддов можно уверенно утверждать, что лезть в пекло поперек батьки они не собирались.
Ведь какова была, цель заговорщиков? Свергнуть Фердинанда и посадить на трон кроля из ЛЧ. А кто таким королем должен был стать? Человек принесший наибольшею пользу восстанию. Конечно кое кто может зубаскалить и утверждать, что наибольшею пользу восстанию принес король Гуану, но ведь у заговорщиков свой взгляд на этот вопрос.
Если Вальтер Придд всерьез возмечтал о короне, то с его стороны вполне логично занять выжидательную позицию (гонец опоздал). Пусть Эпине и Окделы (врядли они по мнению Приддов годятся на что то кроме пушечного мяса) гибнут и растрачивают силы. Если восстание продержится до начала интервенции то само собой интервенты будут больше всего считаться с наиболее сильным союзником. То есть с тем у кого самая сильная армия. Окделы и Эпине при любом раскладе уже сильно потрепаны и скорее всего сами нуждаются в помощи.
И тут выезжает Вальтер Придд весь в белом. Если правильно разыграть партию то были неплохие  шансы на этом же белом коне въехать в столицу.
Ну а когда Алва ринулся через болота, то вопрос отпал естественным образом – разве герцог Придд сам себе враг? Тем более всегда можно найти желающих умирать за чужие интересы, у Окделов это прямо семейная традиция. А Придды нет они должны беречь себя для высокой цели.
Впрочем это все теории быть может рассуждали они совсем по другому.
В конце концов – Только Придд может понять Приддов (с) Роббер.

godar, роббер это такая карточная игра, а Эпинэ - он все-таки Робер. А Окделлы пишутся с двумя "л". Гуану - это, как я понимаю, Гаунау?


отлично, просто отлично!  ;D

Дику в сходных обстоятельства симпатизировали потому, что он кажется младенцем с такими же зачатками разума, а Валентин - опасен это чувствуют сразу, а так как он не спешит их информировать о своих теплых чувтвах к окружающим - то и получает соответственно

Особенно если учесть, что Валентин с Карвалем до этого долго и упорно разговаривали на тему свержения господина в белых штанах...

Хм. Интересно, чем можно тут наслаждаться?
Разве что тем, что Валентин воплощает в жизнь то, что примерно каждому второму читателю хочется сказать/сделать в адрес Дикона, да вот возможности нет. А тут приходит Валентин весь в сером и давай реализовывать сии устремления...  ;D
Но по сути... вот в таком ключе оно - смешно и даже приятно, но вот для самого Валентина, как для личности? Мне не кажется, что он курощает это (эпитеты опущены) существо для собственного удовольствия. Много ли для сильного и умного человека удовольствия в том, чтобы курощать откровенное чмо?..
Мне Валентина в этих ситуациях скорее жалко. Потому что если его раз за разом прорывает при виде Дикона, то, надо понимать, наболело там ого-го...

Блэкфайтер, ошибся, ошибся. Пишу урывками злостно отлынивая от работы.

Но, сообщить мне об этом можно было бы приватно, не привлекая всеобщего внимания. так вообще то и поступают воспитанные люди.
Или надо понимать так,что непогрешимость Ваше главное достоинство?

Вот этим и наслаждаюсь. И еще мастерским словом.
Согласна. И не согласна. Да, наболело безусловно, но при этом Валентин сам дает себе волю, так что, возможно, ему это тоже доставляет какое-то удовольствие.
Мне из их взаимоотношений тяжелее всего далась сцена дуэли, во всех остальных эпизодах Валентин был на коне и не без приятности для себя.

Что интересно, записал он не слово Волн, а слово Памяти. А насколько оно настоящее -?
[spoiler]А ещё слово Та-Раканов ;D[/spoiler]

Валентин мне напоминает (Алву в интерпретации эра Августа для Дика). Что-нибудь типа "отродьем предателя, за пределами Кэналлоа находящимся в глухой обороне." ;)

1. Про кровь ни слова.
2. "Я ищу моего короля" изумительно сочетаются с "Моё королевство - Талиг, имени моего короля..." Уж не Придд ли подсунул первую фразу? :)

[spoiler]
Я вас предупреждаю, вам же хуже,
Коль скоро вы отринете совет
Забудьте про протухший, древний бред
Я вас предупреждаю, вам же хуже,
Что таракан вы больше не секрет.
Но вы невежда и глупец к тому же,
Я вас предупреждаю, вам же хуже,
Коль скоро вы отринете совет

Я вас предупреждаю, вам же хуже,
Коль скоро вы отринете совет!
Пока петля не затянулась туже
Я вас предупреждаю, вам же хуже,
Давно в закате ваш безумный дед
Одумайтесь. Вам не семнадцать лет,
Я вас предупреждаю, вам же хуже,
Коль скоро вы отринете совет
[/spoiler]
Gatty выкладывала на дайрике. В ЯМ не вошло.

Протестую, вонючие были от Дэвида Рокслея. А от Придда вполне нормальные хризантемы, просто они Окделлу не нравились.

Валентин единственный кто раз за разом открыто, без скидок на возраст и глупость сообщает Дику, что он свинья не совсем прав. Я на месте Дика уже неоднократно бы задумалась о том сколько справедливости в этих обвинениях.

Я хризантемы тоже не люблю  :)

Мне интересно: что именно наболело?  :) Что такого Дик сделал именно Валентину, что, едва увидев Окделла, он тут же начинает его доставать неимоверно?
Из матчасти мне ничего такого экстраординарного не вспоминается.  ???

Насколько я помню целенаправленно доставать Окделла Валентин начал только после дуэли. До того он милого мальчика по большей части игнорировал. Ну а на дуэли (и перед ней) Дикуша ему такого наговорил, что остается только удивляться сдержанности Валентина. :)
Вообще, я например не переношу дураков - вот раздражают они меня и все тут, даже если лично мне они не сделали ничего плохого и вообще неплохие люди. Может так и у Валентина Окделл с его острым умом и патологической верностью просто вызывает отвращение.

Ага, ППКС, "тяжело жить среди непуганных идиотов".
И не надо забывать, что несмотря на всю серьезность Валентина, ему и двадцати нет, почему бы не позволить себе такие вот мальчишеские выходки?

Если бы меня допустили до Ричарда, я бы его еще и не так доставала, имхо, Валентин сама сдержанность  :)

Вообще-то... имхо, именно подлая выходка Ричарда (попытка отравления) стала триггером для всей дальнейшей истории, в которой Валентин лишился родственников, а сам оказался в Багерлее. Не причиной, а поводом, разумеется, но - а кто кардиналу этот повод дал? И кто после этого ходит гоголем и распродает чужое имущество?
Маячит каждый день перед глазами такая живая иллюстрация к печальным событиям недавнего прошлого... да еще и хамит, и имя брата треплет, и все прочее.
Имхо, поведение Валентина - это тот случай, когда хочется медленно утопить, а можется только поддевать.

Еще раз хочу обратить внимание - от действий этого "кого-то, кто не сидел" погиб Паоло, а должен был, по замыслу, Дик. Вы по-прежнему уверены, что это был таки Валентин? Или вообще кто-то из унаров?

Каюсь, это я перепутала :-[  А насчет настоящее или нет - зачем ему что-то сочинять?

Что касается отношения к Дику, так наверное юношеский максимализм Валентину вовсе не чужд... Дик ему по вполне понятным причинам, мягко говоря, не нравится, и вообще бесит. А терпимости никакой, вот Валентин и не упускает случая ткнуть Дика носом в ...ммм... не слишком хорошие диковы деяния...
Не нравится мне то, что Валентин продолжает старательно и со вкусом опускать Дика ниже плинтуса, даже когда уже совершенно понятно, что тот из себя представляет. Имхо, это ниже его достоинства и не слишком украшает.

А что ему делать,если Дик упорно продолжает нарываться ?Глотать оскорбления? Он и так уже проявляет крайнее терпение. Вспомним хотя бы сцену после  суда,когда Алву отправляли в Ноху!

Ну, мне показалось, что в сцене после суда Валентину просто очень надо было от Ричарда отвязаться, тут уже не до подколок, тут очень расчетливое поведение... Тут он вполне на высоте. ;)
А не очень красиво выглядит сцена передачи Дика Карвалю. Конечно так ему и надо, но вот стоит ли практиковаться в остроумии на этом чучеле? ;-vВсе равно, что об стенку горох...

Многие заметили образование пары Валентин – Жермон, но мне кажется намечается еще одна пара Валентин – Райнштайнер.
Когда я читал про его поединок с Вальдесом, мне сразу вспомнился Старый парк. Новая школа против классической школы, только на сей раз Вальдес превосходящий Дикона бог знает во сколько раз ничего не смог поделать.
И примечательное высказывание Кальдмеера – Вальдесом нужно родиться, а Райнштайнером стать.
По моему это прямая отсылка к Алве и намек на то что Валентин может стать его приемником
Да и сходство характеров, Руппи Валентин показался похожим на Райнштайнера.
Быть может барон Ойген таки да эорий из дома Волн?

Да, Валентин стал наезжать на Окделла, когда тот вернулся в столицу вместе с Альдо.
Но, получается, Валентин знает подробности истории с отравлением? Или ему оказалось достаточно общеизвестных фактов?
:)

Имхо, Валентину достаточно того, что Ричард нарушил присягу. К клятвам Повелитель Волн относится весьма серьезно.
Кстати, а кто вообще в курсе истории с отравлением? Рокэ, Дик, Робер, Альдо, Штанцлер и...?
Даже Дорак не знал наверняка, дедуцируя на эпизоде с угощением вином.

Если уж "Краклиха" в курсе, то, надо понимать, знает достаточное количество обитателей Олларии.

Дорак рукам Манриков с Колиньярами  резал бы ЛЧ и так, у него уже и план был -заболеть и предоставить все им. Тригером для Дорака послужила Октавианская ночь, кстати говоря. Поступок Дика тут ничего не изменил.

А с точки зрения Окделла, его поступок тоже ничего не изменил, все так и пошло по плану, изложенному  Штанцлером. Причем тут он?   Он  сделал все что мог, чтобы остановить репрессии и спасти того же Придда. Но не получилось, яд подвел.  А этот подлый Валентин,  вместо благодарности за попытку спасти  жизни его и его родных...

"Подлый Валентин", наверное, несколько иначе представлял себе "кто на ком стоял"  ;D

Ну так, Валентин - голова!
А Дикон у нас кто? Хотя после ЯМ-2 я, кажется, знаю в кого пошёл "Почти Безголовый Дик" - в семейного Невепря! ;D ;D ;D

*возмущенно* Йа папрошу Невепря такими сравнениями не оскорблять!  ;D Невепрь вон честно пытался спасти Наля и Айрис. До последнего. А у Дикона все какая-то фигня получается.  Причем даже на уровне мотиваций, а не действий. Героическое спасение Альдо от гайифских шкатулок и прочие подвиги...

Ладно, ладно. Невепрь - хороший! :)

Интересно, у кого оказался настолько длиный язык?

Кроме Дорака был ещё Алва. И его самоустранение от событий в Талиге, возможно, результат действий "эра Августа" и его Окделла.

В каком смысле "самоустранение"? Алву же отправили в Фельп, а не прогуляться он туда отправился.

Мог вернуться из Ургота.

"— Рокэ, вы должны вернуться. Нужно что-то делать, мы не можем сидеть и ждать, кто кого съест, то есть вы не можете…
  Ворон медленно поднял голову, в синих глазах не было ничего, кроме холода.
  — Что вы предлагаете?
  Что он предлагает? Что он может предложить?! Можно подумать, это он играет королевскими печатями и чужими коронами.
  — Разрубленный Змей, откуда мне знать? Это вы у нас Первый маршал Талига, вы и решайте.
  — Первый маршал Талига может ослушаться приказа своего короля лишь в одном случае, — зло бросил герцог, — если он тем самым спасает жизнь этому самому королю. Его величество весьма недвусмысленно приказывает оставаться в Урготелле и готовиться к войне с дожами. Его жизни ничего не угрожает, к тому же на улице дождь."

Когда смог, вернулся. Эрэа Талья процитировала.
Рокэ приказ выполнял, а не самоустранялся.

Спасение Альдо от гайифской шкатулки было вполне себе действием, а не мотивацией...

*бубнит себе под нос* Правда, уж лучше бы Альдо открыл ее сам. И не спасся. ;-v

Алва сделал, что смог, спугнув Штанцлера, ликвидировав братьев Ариго и выслав Дика подальше. Уже кучу хвостов обрубил.

Медленно-медленно перечитываю ЯМ
Понси и Валентин
"---...Я заставлювас взять свои слова назад! Всех!
-- Заставляйте. Это будет любопытно."
Парочка уроков у ПМ и Валентин уделал бы Арно Сэ и без оружия. И вообще, если бы Алва взял Придда к себе в оруженосцы, вот была бы парочка! ;D ;D;D

Один Придд у Алвы в оруженосцах уже был  ::)

Матчасть!!! FAQ
Вопрос 11: Был ли Джастин Придд оруженосцем маршала Алва?

Ответ 11: Нет, оруженосцем Рокэ Алвы Джастин Придд никогда не было. Они вместе служили в Торке, однако Ричард Окделл был первым (и пока что последним) оруженосцем герцога Алва

У Алвы был только один оруженосец. И вовсе не Джастин.

Упс! Немтырь успел(а) раньше :)

Упс :-[… что-то я сегодня плохо соображаю… :(
Имелось ввиду, что миф о Алве о одном Придде уже есть… 

На эту тему есть презабавный фанфик  ;D

Это который "Медуза и Ворон"?
Сколько раз он мне вспоминался при чтении ЗИ...

Угу  :)

Зачем у ПМ? Хватит и парочки уроков у Ойгена. Хотелось бы такого продолжения событий. Валентин и Ойген сойдутся, Ойген научит Придда своей технике боя, потом у Валентина случится еще одна дуэль с Диком, во время которой Дик оооочень удивится. Потому как после уроков Ойгена Валентин Дика уделает шутя. Нельзя прекрасно фехтовать, основываясь только на технике. Нужно быть хорошим психологом и понимать, что за противник перед тобой находится. Дик пока выезжает за счет «прогрессивной» техники, которой научил его Ворон, а вот с психологией у него полный швах. Так что очень надеюсь на их вторую дуэль...

Не успеет  ;D
Хотя скорее всего дуэли не будет. Мне кажется вполне в стиле Валентина будет поставить кабаненка Дика перед строем и скомандовать: "Пли!"

Ну почему... Если проецировать бой Вальдеса и Ойгена на Ричарда и Валентина, то сценарий будет следующим: Дик стремительно атакует, Валентин - в глухой обороне. Дик прыгает вокруг него, пытается достать, Валентин - в обороне. Дик выходит из себя, теряет бдительность - и тут вместо обороны снеожиданная атака. Дик успеет удивиться  :)

Хм, военный трибунал? Дика сначала надо в плен взять.
А что касается второй дуэли, то драматургические законы ее просто требуют  ;)

Вы это от Gatty потребуйте  ;D ;D ;D ;D
Скорее первым же ударом на второй секунде Спрут укажет самоуверенному Вепрю дорогу в Рассветные огороды...

Ну что вы? Какое там требовать? Только нижайше просить  :) :)

Ну нет. Чему-то Алва Окделла все-таки научил - с первого удара не получится. Даже зная о своем превосходстве в технике, Дик так не подставится. К тому же, думаю, ему снова захочется Придда "погонять". И вот тут-то его будет ждать сюрприз.

Да ну, не будет Валентин на кабаненка Окделла время тратить... И вообще, он же Дику уже Занху пообещал. Вряд ли он отступится от своих слов... Если только Робера послушает...

Спасти Дика от Придда сможет лишь Алва... если захочет...

Сам Придд тоже сможет... если захочет.

Отвлекшись так сказать от предыдущей дискуссии, очень хочется вернуться всё-таки к личности Валентина, каким он предстал в ЗИ. Не знаю, конечно, почему всем положительным героям он кажется таким скользким и подозрительным, но вот мы ведь читаем о нём опять таки только со слов тех самых героев, а вот никаких таких впечателний почему-то не вызывает. У меня, по крайней мере.
Наоборот очень даже достойный уважения молодой человек, который значет, что такое Честь, что такое Слово и умеет за себя овтечать. (тот же Робер кстати с удивлением заметил. что Валентин-то с Диком ровесники).
Про то, как Валентин сыграл свою партию с Альдо - великолепно - уже и говорить то вроде как не хочется. А то, что мальчишка ещё, так всё равно проявляется в той же перепалке с младшим Савиньяком, например. Но это и понятно, всё-таки 19 лет всего (это - исключений из правила, а не так, как у некоторых - наоборот ::))
И всё-таки, несмотря на наличие братьев, мне именно Валентин представляется повелителем. И именно после сцены с выходцем-Удо я в этом уверилась (всё-таки кровь здесь решает всё). И честное слово, он мне нравится больше всех, даже больше некоего г-на Алва :-X ;)

Согласна. Алва для меня уже где-то за пределами человеческих возможностей. Такое чувство словно он сам уже не от мира сего и одной ногой в Закате. А Валентин .... ну можно сказать я влюбилась.

Не могу найти. Где он не подскажете?
2 Тиль
Я про уроки имела не оружие, хотя никогда не помешает. Остроту языка тоже надо на ком-то оттачивать  :)

По-моему, остроумию научить невозможно - бери уроки, не бери... оно либо есть, либо его нет и не будет.

А Валентин Арно не ответил в свойственной ему манере потому (ИМХО, конечно), что и так был на пределе, а тут еще Арно попал по больному месту. Одно дело, когда ты "в стане врага" держишься изо всех сил, и другое - когда среди "своих" все равно "чужим" считают.

Наш спонсор - Яндекс! Первая же ссылка :)

Ох не скажите, не скажите. Как бывший фехтовальщик скажу Вам - обыграть Ричарда Валентину на дуэли будет отнюдь не просто. И я отнюдь не уверен, что Окделл выйдет на эту дуэль с исключительно шапкозакидательским настроением. И голову во время схватки не обязательно потеряет.
  Так что чисто оборонительный  вариант боя с попыткой найти минимальный шанс для контратаки (или попытка поймать на прием) - мне представляется наиболее разумным.

Как э-э... действующий фехтовальщик, полностью согласна - поэтому-то мне так и интересно на их вторую дуэль (ну, или если хотите, второй бой) взглянуть. Если Дик останется на том же уровне, а Валентин "подтянется", то поединок будет очень интересным  :D :D

Согласен с Вами. Правда есть вариант, что Абсолют вмешается и второй бой закончится ... примерно тем же, что и первый. С учетом "неубиваемости" Повелителя без наследников. У Валентина ведь еще один "минус" имеется - живые младшие братья, что может формально противоречить "одиночеству" Повелителя. Но правда где-то упоминалось, что это не важно в имеющейся ситуации. А почему, не уточнялось.

Ну, это если вписывать этот поединок в сюжет книги. Я его больше как гипотетический рассматривала.

Например, два человека решили сыграть в шахматы. Один, поглупее и понетерпеливее, был хорошо знаком с основами, знал о рокировке, и его даже научили нескольким эффектным гамбитам. Второму, со складом ума талантливого шахматиста, объяснили только, как ходят фигуры, не обмолвившись даже о возможностях пешки. Да, при таких условиях второй, скорее всего, проиграет – но только до той поры, пока не найдет учителя, который покажет ему все возможности шахматной партии.

Вот и с Окделлом и Приддом такая же ситуация. А дойдет ли дело до их поединка в романе и как именно он пройдет – известно лишь одному человеку.  ;)

Если Окделл будет пить так, как в конце ЯМ (а скорее, больше), то во 2м поединке его "сделает" не только Придд, но даже Жиль Понси ;-v ;D

Вчера затеяла перечитывание кое-каких частей из ЯМ и вот, что мне почему-то бросилось в глаза. Может, это уже, конечно, бред, так что не судите строго ;D В своём "прощальном" письме Валентин пишет о том, что побывал какое-то время Сузой-Музой, а потом ещё добавляет такую фразу, что найери по-прежнему всё слышат и они ещё ответя. (как-то так). Сначала я решила, что он имеет ввиду, что древняя сила ещё скажет своё слово. Потом вспомнился барон с морискиллами, который тоже сетовал на плачущих найери и Вальдес, упоминающий о том, что они по-прежнему плачут. И вот какая мысль пришла мне в голову: если предположить, что Альдо является потомком младшей ветки Приддов и принадлежит к Дому Волн, может, они потому и плачут, что видят все его безобразия? И в конце концов таки скажут своё слово? (К тому же храм с гробницей, который он разрушил, ведь принадлежал Волнам, то есть он по сути пошёл против своего Дома) Совсем бред?

ИМХО, Вальдес слышал плач эвро...
Может дело в Изломе?
А вот Литтен кстати говоря не плакал. А прыгал.
Про Лауренсию сложно что-либо сказать...

Может они по разному просто реагируют: литтен прыгает, найери с эвро плачут. Согласитесь странно представить плачущего литтена, скорее уж воющего.

А чем литтен может плакать? У него же головы нет  :)

А что мешает ему иметь глаза на животе или где-нибудь еще?  ;D

у он же чем-то соображает! Каменные плиты на лету ловит!

Чревовещание еще рулит  ;D

Чем-то, наверное :) Но голову у него пока никто не разглядел  :)

А может и совсем не бред. Подумайте над фразой Валентина, сказанной Удо: [spoiler]"Ни один Придд не служил потомкам Бланш..."[/spoiler]. Учитывая, что Валентин напоминает Матильде покойника Анэсти, рискну высказать предположение, что линия Раканов прервалась на Бланш - а старшая ветвь не служит младшей.

+ Альдо в фиолетовое вырядился (может ему в родовых цветах уютнее) + обращение "фокэа"  -  Альдо почти наверняка Придд.

А вот насчеn младшей... А скажите если бастард старше законного наследника - кто наследует силу по Абсолюту?

И кто был старше законный наследник или принц  Эркюль?

Наследует бастард, потому как Абсолюту всё равно, лишь бы старший был. А что касается старшинства, то мне почему-то кажется, что наследник Приддов был старше. к тому же на момент побега Бланш герцогу Придду было 42 года, а принцу Эркюлю что-то совсем мало лет (не помню, сколько), так что вероятность более старшего законного сына очень даже велика.

Собственно, как по мне, всё упирается в вопрос номер два. Полагаю, всё-таки законный наследник Эктора.

Вот и получается, что Валентин из старшей ветви, а Альдо из младшей.

Теоретический вопрос задала в другой теме. Скорее всего вы правы, но Валентин - не старший сын (?)

Вопрос старший / младший решился много веков назад, во времена Бланш

Спасибо. Вопрос снят. Когда писала этот топик, Ваш ответ в другой теме ещё не видела.

Валентин - один их моих любимых героев. Вот у кого есть чему поучиться: уму, выдержке, самообладанию (и всё это в 19 лет). И ведь ничего подлого или просто плохого он не совершил, так что не понятно, за что его так не любят. Все его поступки продиктованы исключительно здравым смыслом и прагматизмом. Но одного я никак не могу понять: зачем неглупый Валентин задирает Дика? Ну не может он не разбираться в людях и не понимать, что представляет из себя Р. Окделл. И не может не понимать, что нечего над убогеньким мальчишкой издеваться. Или тут опять имеет место какая-та скрытая и очень хитрая приддовская цель?

А может все очень просто? Вас никогда не бесила глупость, слепота и самовлюбленность? И все эти сокровища в одном лице.  И енто лицо тоже Повелитель. И Валентину *который мне очень нравится* все-таки только 19.

    Хммм... Вообще-то, если смотреть в физическом плане, Дикона нельзя обозвать "убогеньким". Скорее наоборот. Но вот что такой... вепрь, обладающий несколько детской психологией, способен натворить под чутким руководством Альдо - простор для маниакальных фантазий...
    И потом, мне почему-то кажется правильной фраза Жермона о том, что [spoiler]каждый кому-то предан, особенно в двадцать лет[/spoiler]. Да, конечно, Валентин - суперскрытный товарисч ;D, но, может, он просто чисто по-человечески не сумел проигнорировать как предательство Окделла, так и его водворение в доме эра. Ну, не смог выдержать такого нахальства и такой... забывчивости, так скзть... ;-v

Бесила, конечно же. Но я предпочитаю либо отойти в сторонку, либо свести общение с таким человеком к минимуму. Не выскажешь же в лицо всё, что думаешь о его уровне интеллекта. А вступать с ним в дискуссию - бесполезно, только время и нервы тратить.
Да и не вяжется с этим хладнокровность  и рассудительность Валентина по более серьёзным вопросам.

Ну нужна же человеку отдушина.

Ещё и поселился в доме своего бывшего эра, который его от смерти спасал и попытку отравления простил, и вещи распродаёт, чтобы себе линарцев покупать, и ни хрена за своих солдат не отвечает, а те мародёрствуют, и из Доры удрал, будучи, по сути, ответственным за это безобразие, а Валентин с Робером всё это разгребали...
Дика _изнутри_ он не видит. Это мы понимаем, что мальчишка убогонький, а с т.з. Валентина это гад, с которым одним воздухом дышать противно. И который ещё о чести орёт на всех углах...

+1
Ну может Валентин такие спова и не использует, но видит прежде всего Повелителя который предает, не справляется с обязанностями итд итп. Полный джентельменский набор короче

Совсм отойти, и даже не видеть - невозможно "по техническим причинам". Оба Повелители, оба "при дворе" у Альдо. Свести к минимуму общение Валентин, имхо, пытается, это Дик лезет на рожон.

Я даже боюсь себе представить, сколько сил нужно тратить 20-летнему парню для того, чтобы демонстрировать высший пилотаж самоконтроля в той обстановке, в к-рой оказался Валентин, и при его грузе ответственности не только за себя, но и за своих людей. Робер старше, с бОльшим жизненным опытом, и то "срывается" после Доры, например. А Валентин со своими солдатами там разгребал завалы так же, как и Эпине с южанами.
Не то удивительно, что Придд периодически "срывается" на Дике, удивительно, что это происходит так редко и всегда с подачи великолепного эра Окделла.

    Кстати да, если перечитать все моменты их встреч, то получается, что либо случай сводит, либо Дикону неймется...

Свою ненависть к Окделлу он сдерживает с трудом. Характерные моменты:
1. Комментирование стихов Барботты. Под "мужчиной, который ещё не испытал несбытых надежд" явно имеется в виду Окделл.
2. Упоминание "приснопамятного" Эгмонта, который "сбежал от Занхи в Закат" не просто с целью уязвить Окделла. Там ненависть именно к Эгмонту. Может быть, после 388 не Вальтер Придд Эгмонта тащил, а наоборот?
3. в порядке бреда: Может быть, у Джастина тоже было 16 дней ???
Janis, Aida: по вопросу "кто нарывается первым" полностью согласен - Окделл. Придд игнорирует его как может [spoiler]иногда подбрасывая дразнилки от имени Сузы-Музы ;D[/spoiler]

Выпал в осадок...
Мне конечно неизвестны подробности жизни Джастина, но почему именно Высшие Силы, а не слуга с пистолетом?

Потому что Джастин пытался покончить с собой. И ещё "И ведь за неделю(!) не переучишь".
Хотя, конечно, скорее всего причины там были более простые.

И какую же клятву, да еще желательно кровную, мог принести Джастин, а потом подло нарушить?

Ну да, Дик безответственный инфантильный дурак, но при дворе Альдо таких (и еще похуже) предостаточно. Однако целью Придда стал именно юный Окделл.
Согласна с Аидой (и с Жермоном): все мы в двадцать лет кому-то преданы. Валентин, как мне кажется, искренне восхищается герцогом Алва. Не знаю, как он к нему относился до мятежа, но сцена ареста явно произвела на парня впечатление. А тут какой-то поганец, которому так повезло с эром, этого самого эра предает. И к чести Спрута действительно служит то, что он сдерживается, как может. Но прорывается иногда – не святой, чай.

А может Дик для Валентина - живой укор совести. Как ни верти оба потомки предателей. И Вальтер и Эгмонд были в одной цене. Дик гордится поступками отца, а Валентин не очень... ???

Цитату в студию.

Вот ещё вопрос: в Лаик Придд фехтовал хуже Дикона, потом Дика натаскивал ПМ, а вот во время дуэли оказалось, что Валентин фехтует очень даже ничего. Вывод: либо его кто-то научил уже после выхода из Лаик, либо... как говрили в соседней темке, в тихом омуте Придды водятся  :)

Логично предположить, что Рокслей своего оруженосца все это время чему-то учил.  ::) А Валентин все равно хуже Ричарда фехтует. Во время дуэли ему просто повезло.

А зачем ему хорошо фехтовать? Свои люди всегда под рукой. В количестве. ;D ;D ;D

Фигасе "повезло"! По-моему, то, что продемонстрировал Валентин, - не проиграть, когда победить невозможно, - несколько по-другому называется.

Почему это сразу невозможно?
*пристрелил бы по тихому, всем стало бы легче*
*хотя пристрелить лучше все-таки Альдо*

Кстати! А Валентин ведь чуть ли не единственный, кто еще рук кровью не замарал - в смысле, он ведь, кажется, никого не убил в своей жизни?

Кажется никого (но в ночь освобождения Рокэ - вопрос). Еще варианты - Левий, Герард (вопрос), Селина, Луиза, Айрис (ну ладно - женщин можно не включать), Руперт (большой вопрос и очень сомнительно).
Остальные из списка 33 вроде бы убивали

Думаю фехтовальные таланты Алвы и Рокслея (которого называли паркетным маршалом) несоизмеримы.
Начальные уровни у них отличались не слишком сильно и не были плохими.
А про саму дуэль - это не везение, а точный расчёт.
Но случай мог и не представится.

Насчёт крови - пока он находился в Олларии у него могли быть дуэли.
Кто-нибудь брата упомянул - и готово.
Но это предположения.

    Почему-то при прочтении топика пришел на ум моментик из КНК, в котором Дикон, стоя на площади Св. Фабиана, рассуждает о том, что болтался бы он в конце первой десятки, если бы не добрый Йоганн, который так кстати "проиграл" ему решающий поединок... ;-v
    Так что изначально Ричард и Валентин были, ИМХО, приблизительно равны. Это потом уже пошли различия... Только вот отточенная техника - это всего лишь полдела, ее, если потребуется, наработать можно. А вот отточенное самообладание, как мне кажется, гораздо ценнее. И дается далеко не всякому.

Что "точный расчет" - сомнений нет. А вот насчет "случая" - это еще как посмотреть. Уж больно все удачно сложилось для Валентина - за спиной большая ваза (на которую можно опереться), ранение в ногу (не слишком серьезное, однако противник расслабляется), шпага летит влево (противник еще больше расслабляется). Дальше Валентин откровенно "отыгрывает" ранение - сразу свалился, молчит, рука судорожно шарит по вазе... Лично у меня складывается впечатление, что весь этот маневр был задуман им заранее. Выиграть в поединке он не мог, но знал, как не проиграть.
Кстати, укол в руку (а не, например, в селезенку) тоже говорит о многом. Вот уж никто бы не обвинил Придда в преднамеренном убийстве, если бы дуэль закончилась смертью Окделла. Невероятно удобный способ убрать ненавистного Повелителя Скал со сцены. Однако этого не происходит...

О них ходили бы разговоры - значит, и Дик об этом бы знал.

Я раньше уже приводила сравнение с двумя шахматистами. Если коротко, то - угу, именно.

и в принципе политика семьи скорее подразумевает аккуратное поведение, особенно в вопросах спорных. В частности в дуэлях.
имхо.

В Лаик они были примерно равны - Дик сам где-то об этом то ли думает, то ли говорит, точно не помню.
А расчёт, имхо, состоял именно в знании слабого места соперника. Валентин не мог не понимать, что Алва будет учить своего оруженосца, поэтому технически Дик сильнее, но совершенно... как бы это сказать... нестабилен эмоционально, и рано или поздно его "занесёт". Оставалось только дожить до этого светлого момента. :)