Форум официального сайта Веры Камши

А почему Селину ???, "красивая мебель"(ИМХО)... НИЧЕГО не сделала ("мебель" одним словом(ИМХО мохнатое)) ;-v

Ничего себе! "— Мама, — шепот Селины был страшней любого крика, — мама, у папеньки нет тени!" И в ЛП. В ЯМ, правда, действительно, ничего не сделала. Ну так Надор.

Когда читал главу, выложенную на "Озоне" (1 гл. 4 ч., книги ещё не было), в голове непрерывно вертелось "А на кладбище всё спокойненько". :(

А ЧТО она должна сделать? Почему вдруг - "мебель"? Потому что не лезет в гущу событий, не строит коварных планов по освобождению Талига, не берет штурмом Багерлее и не кидается с кинжалом на Альдо?
Есть ведь люди, которые не для интриг, не для войны. У которых к этому ни желания, ни умения. Разве из этого следует, что они - мебель?

Она не совсем сюжетообразующа..да, она не активная участница события..но не мебель

Именно она в ЯМ умоляла Зою спасти Айрис. И потом за маменькой уходящей с выхдцом последовала.
Я бы не сказала, что она мебель.

Селина симпатичный персонаж. Правда,несколько раздражает,что и ОНА ТОЖЕ влюблена в Алву. Я его вообще женатым представить не могу,а тут у него уже полк невест образовался...

Убейте, но тоже не могу понять оснований претензий к Сэли. Что она должна сделать-то?
Начать касеру и тюригвизе пить, аки Матильда? Принимать, э-э-э, ухаживание мужчин на манер Марианны? Стать чьим-то живым щитом, как Мэллит? Устраивать скандалы по всем поводам. как принято в семействе Окделлов? Срочно превратиться в Выходца, как (отец, сестра, Зоя Гастаки... нужное подчеркнуть)? Э-э-э, где-нибудь заявить, что герцог Алва (или скажем Лионель Савиньяк) в нее сразу влюбился?
  То есть быть нормальной, пусть и неумной девушкой - это уже "мебельный вариант" по определению?

Прошу прощения, но тему заводила не я!!! Это сделал кто-то под моим именем!!!
Я вообще не понимаю, каким образом это сделали, просто вырвав мою фразу из контекста!!! И это не претензии к красавице-Селине, а просто вопрос, почему возжелали ее убийства!!!
Прошу закрыть тему у администрации или удалить...
Или просто позволить мне удалить чужое сообщение.
Дело совсем не в теме, но когда под твоим ником другой человек вытворяет не пойми что, это не очень-то приятно!!! Кем бы он ни был(хотя судя по всему сама администрация)... Можно завести тему, но от своего имени, а просто дать мою цитату!!!
Обычно, если переносят на этом форуме сообщение, то об этом сообщают, куда и зачем...

Например так, как сделала Julia в своем сообщении:


Мне-то не сложно ответить совсем, я от своих слов не отказываюсь, но они не являются оскорблением Селины. Она, ИМХО, статист, массовка. Я не отрицаю возможности того, что где-то глубоко внутри она замечательная и яркая личность, но ей уделено слишком мало внимания, чтобы это было понятно, пока она не очень-то сильно проявила себя. Поэтому она для меня "мебель" для произведения, как какие-нибудь придворные дамы, ну, вроде Краклихи, и не важно, что той дали исчерпывающую характеристику буквально в одном абзаце, или Ваннины. Это не значит, что Селину можно и нужно убрать(убить и тд., не важно, хотя смерти она точно не заслужила, если уж и говорить о принципе "каждому воздастся за деяния его"), в комнате с голыми стенами неудобно, а фильм(масштабный) без массовки смешон, хоть иногда некоторым из нее отводится большая роль.

ню-ню... многие герои статисты до поры.... а потом... ::)

Ничего себе "мебель".
Ведь в ЛП Луиза не впустила Циллу только благодаря вмешательству - и весьма решительному - именно что Селины. Да и в ЯМ, когда нужно действовать, Селина всегда первая и рядом.
Или ее главный недостаток в том, что не кричит громко: Обратите на меня внимание! Я вся такая-эдакая, яркая личность!

И слава Богу, что помешала Цилле, если бы впустила, то не было бы подобного разговора по причине ее уже реальной никчемности и из-за ее смерти (на счастье некоторых)... Но вот "первая и рядом" не везде, она же не Алва и не Дик, бегущий впереди паровоза  ;) ;D Как персонаж она мне глубоко безразлична вообще, честно говоря. Хотя и отвращения я к ней не испытываю, ничего не испытываю, потому бы и не завела сама эту тему.

Женатым - без проблем, вопрос - на ком...
В конце концов, почему предки очень даже обзаводились семьями и вряд ли с отвращением, а Рокэ объявлен самым левым?

Я буду рада, если Рокэ женится и у него будет куча "маленьких портосиков" (с) ;) А то род жалко, негоже такой красотище во всех смыслах пропадать...
...только не на Селине и не Айрис, это хуже "несовместимости" Алва - Катарина, которую обсуждали тут уже в соседней темке.

Например на принцессе Елене.  ;)



А Селина очень славная. ИМХО она еще наверняка себя проявит.  ;D

Мне кажется ,что женитьба будет для Рокэначалом  конца его карьеры полководца.  Ему придется думать жене,обзаводиться детьми , заболтиться об их воспитании.Он больше не сможет так рисковать  , пускаться в авантюры.Никакая жена этого не потерпит. Постоянная влюбленность в него половины женшин и девиц Талига и неудобный характер Рокэ наверняка будет приводить к семейным конфликтам.Для Талига он будет потерян. К тому же,ИМХО,Алва такой жизни просто не выдержит.  А наследник у него уже есть-маркиз Альберто Салина.

Ага! И будет герцог Алва, властитель Кэналлоа сидеть в какой-нибудь конторе с 9 до 18, чтоб обеспечить жену и детей, а то ведь не прокормит... И воспитать пятерых гавриков без нянек-менторов и прочей прислуги, конечно, нереально! ;D ;D ;D
А как же предки-то справлялись? Алонсо Алва, Алваро Алва? И никто бездетным не помер, и Талиг своими подвигами не обделили... :P
ЗЫ. А мне Селина нравится, хотя в книге её маловато. И как раз её-то я вполне представляю в роли "тихой девушки в окошке".

Позвольте не согласится с тем, что Селина неумна, лично у меня такого впечатления нет. Да, пока она еще ничего выдающегося не сделала, но то, что она делает, всегда к месту и на уровне.

Ревность - страшная сила  ;) , но не повод оставить несчастным и одиноким любимого героя :) Полагаю, что правильная жена помехой карьере не является  :)

Аналогично  :)

;D Ой-ой-ой!
Как нас учит история, а также Матчасть, потомственная военная аристократия из ниоткуда не берётся. Её рожают и воспитывают.
Или Вы полагаете, что лучшие - не женятся? ;D Но история эту точку зрения вроде не подтверждает...

А жена военного... посмотрите фильм "Офицеры".

Я как раз представляю себе Алву в роли мужа и отца - по  пусть и немногим сведениям о его собственном отце. Да и его таланты и умения - его-то ведь тоже воспитывали и растили, нет? Как минимум - научили философии выживания. Позаботились, чтоб был лучшим фехтовальщиком, стрелком, наездником - тоже чтоб выжил. И многое другое.Отец, воспитавший такого сына, должен быть очень незаурядной и авторитетной для сына личностью.  А разве рождение детей стало для соберано Алваро началом конца карьеры? Почему Вы думаете, что Алва с этой ситуацией справится хуже, чем его отец?

Ну ,мне кажется Алваро женился не в 40 лет.Не поздновао ли будет для Рокэ так кардинально  менять свою жизнь?Все таки женитьба-это решение!

Ну... во первых все зависит от того на ком он женится. От некоторых жен вполне можно искать спасения в длительных военных кампаниях  ;)
По поводу риска и авантюр... Не поняла. Чем женитьба помешала допустим Рамиро Алва? Есть такие люди которых не уймешь. Если женщина умная она либо с этим смириться... либо просто не выйдет замуж.
Уступки в браке конечно должны быть, но то что вы описали - означает что Алва в гипотетическом браке должен полностью сломать свой характер.
И на мой взгляд для Рокэ Алва Селина наилучшей партией отнюдь не является. Скорее ее матушка ;)

Ну,ревностьздесь не причем-я отнюдь не из Гайифы ;D ;D.. Если подумать, Селина была бы,возможно,лучшим вариантом. Айрис(при всех ее достоинствах) почти так же властна и тоталитарна,как ее мать. Ей наверняка на определенном этапе восхочется привязать Рокэ к себе  и ничем хорошим это не закончится. Ну,думаю о браке с Луизой серьезно речь идти не может .Она очень достойная женщина,но ИМХО Рокэ скорее уйдет в эспертистские монахи,чем женится на женщине с аткой внешностью. А  Селина более всего похожа на жену Рамиро Октавию -скромная,боготворящая Рокэ и тоже красавица. Она,скорее всего,не стало бы мештаь Рокэ продолжать службу королю и Талигу!

Вы забываете одну очень важную вещь. Рамиро Октавию любил. Это была взаимная любовь.
А в то что Рокэ сможет полюбить после произошедшего предательства я очень сомневаюсь.
Если ему придется женится, то я вижу скорее то же решение, что выбрал Джеральд де Райнор.
Женится на женщине с твердым характером,которая буде что случится сможет взять на себя всю ответсвенность за дом и многочисленные владения. И еще желательно, чтобы она его не любила (хотя где такую взять), но уважала.
А тихая девочка... будет несчастна в этом браке.
Ну не вижу я такую рядом с Рокэ.

Ну ничего себе! И многие всерьез думают, что Рокэ уже не в состоянии по-настоящему полюбить женщину!?

Имхо, Алва не из тех, кто может жениться по расчету (что, кстати, большинство его предков подтверждают собственным примером).

Зашибись... Ощущение, что мы читали разные книги...

Имхо, ни та, ни другая все же, хотя есть шанс, что Селина окажется девушкой с сюпризом. Луиза хороша безусловно, но уж точно не как жена для Алвы, причем внешность и возраст даже не главная причина тому :)

;D
Я про абстрактную ревность, а не про конкретно Вашу  :)

А мне кажется, что Рокэ вполне способен жениться по взаимной любви и уж точно у него хватит ума найти женщину, с которой он будет счастлив и которая будет счастлива с ним  :)

"Женюсь! Какие могут быть игрушки..." ;D
Мы вроде говорим о том, может ли рождение детей помешать исполнять свой долг маршала с прежним блеском...
(осторожно) Так при чём тут возраст? Что, женись он в 20 - был бы  и маршал, и отец, а так не выйдет? ???
Вступать в брак в 38 лет сложнее, чем в 20. Ну - это смотря с кем... ;D

(меланхолично) А не переназвать ли нам тему в "Парад невест"?

А мне кажется, что Рокэ вполне способен жениться по взаимной любви и уж точно у него хватит ума найти женщину, с которой он будет счастлив и которая будет счастлива с ним  :)

А такая точно существует?  ;)

Да я просто пошутила.  :D
Если честно я рядом с Рокэ ни одну из заявленных в ОЭ женщин (девочек, девушек) не вижу. Хотя это мое личное ИМХО. Никому не навязываю.

Лично я про расчет ничего не писала  ;) Читайте внимательнее мой пост.

Увы, вкусы у всех разные и в понимании персонажей каждый отталкивается от себя и своих пониманий о личности героя.  ;)

Заканчиваю гнуссный оффтоп, и теперь по теме.

А собиралась ли Зоя спасать Селину? Или это просто совпало, что она вышла когда Зоя с Луизой выходили.

Надо верить!  :)


Полный ППКС! Ни одна героиня в том виде, в котором они сейчас, не подходит, увы...

Имхо, не собиралась. Не выйди Селина сама, оставаться бы ей в гибнущем Надоре  :-[
Но раз вышла, значит, для чего-то она еще понадобится по ходу дела.

ИМХО, не собиралась. Она поначалу вообще никого спасать не хотела - просто не желала подпускать к Арнольду соперницу и взваливать на себя чужих деток - ей и Циллы за глаза хватило.
Так что Селину спасли собственное мужество и наблюдательность.
Вообще, Селина мне очень нравится. Да, сидит тихо, не лезет на глаза. Но в трудную минуту не повиснет камнем на шее, не струсти, не устроит истерику, а встанет рядом, поможет, поддержит. Такое вот тихое и незаметное мужество на каждый день.
Неужели такие люди не нужны в жизни и могут считаться только ненужным балластом, "мебелью"?

Хмм... А по моему, изначально она Луизу собиралась спасти. Для этого собственно и явилась в замок.
А Селина пошла довеском...

Согласна. Не скажу что она моя любимая героиня, но персонаж достойный.

Ну не знаю... Милая девушка, но что-то я не могла понять почему мое отношение к ней после ЯМ стало даже не более прохладным, а менее ожидающим что-ли. Потом поняла. Ну-у Айрис-то она все-таки бросила, ведь потом Зоя спросила (книги под рукой нет, поэтому дословно не помню) Луизу любит ли она Ларака-старшего и сказала что-то типа "Чтож ты молчала. Попробую спасти его и девчонку". Значит можно было если попросить (ну то есть она вроде просила, но если бы сказала что любит, например...). Не могу сказать, что я от нее чего-то ждала, а вот все-таки царапнуло...

Уходя из замка, они не знали, что надо спасать тех, кто остается.

Так ведь Зоя не декларировала желания кого бы то ни было спасать. Она звала Луизу под предлогом, что надо забрать детей. О том, что кому-то в замке угрожает опасность, ни Луиза, ни Селина на тот момент не знали.
Селина представляется мне мужественной девочкой, твёрдой, надёжной, способной на поступок, самопожертвование, принятие решения, ответственность. Что она делает - проследим: встаёт рядом с матерью, когда приходит выходец; у неё украли ленту - не поднимает скандал, молчит (Вы думаете, что это - не поступок, ерунда? Не в ленте дело, хотя для Селины лента, возможно, значила больше, чем для любой из нас. Но дело в том, что она не эгоистка и не хочет накалять обстановку в семье, как мне кажется. Спокойная такая и твёрдая реакция на раздражающее и противное обстоятельство). Затем - идёт в Багерлее (вместе с Айрис и Луизой, да, но - по своему решению). А решение жить вместе с Айрис и Рокэ, когда те поженятся, и помогать растить детей?!  Она-то знает, что такое растить детей, у неё младшие сёстры и брат есть. Прагматично и спокойно жертвует своими чувствами во имя дорогих людей.
А когда Луиза собирается идти за Зоей, идёт вместе...

На первый взгляд может показаться, что все эти поступки - следствие наивности и глупости. Но не с чего Селине быть наивной, ИМХО. Папеньку во всех видах видела, а уж за последние полгода с чем только не столкнулась.

Все бы мебеля такими надёжными были ;D

О, ну вот, меня опередили ;)

Удивляюсь я таким странным обвинениям в адрес Селины.
1) Зоя пришла к Луизе и сказала, что ее детям грозит опасность если она за ней не пойдет.
2) Селина проснулась и решила пойти за матерью.
3) Они втроем выходят и идут в безопасное с точки зрения Гастаки место.
4) Только там Зоя сообщает об истинной цели. И о том что случится.
5) Практически сразу после этого Селина рвется назад вытащить Айрис.

ГДЕ ТУТ ОСНОВАНИЯ для обвинения в том что Селина бросила Айрис?

;) Так, наблюдение в потолок.... И сколько же (http://kamsha.ru/forum/Themes/classic/images/Female.gif)-форумчан, оказывается,  уверены, что Рокэ никогда не женится, или, в крайнем случае, что Селина ему не подходит!  ;D ;D ;D

(Пригибается и ныряет в блиндаж)

Офф-топ
Не помню, кто из литератуоведов сказал, что литературные гранд-дамы так, мягко говоря, плохо относились к Наталье Николаевне, из банальной ревности.  ;D

Наоборот, мы будем только рады  ;D

Хе... Селина, говорите, мебель? :) Что ж... в принципе, она действительно на фоне ярких личностей Воронов, Спрутов и даже Поросят несколько меркнет, но... вот вспоминается мне один эпизод, еще из ЗИ-1.

"Мама, мы не должны ехать в Надор. Айрис не должна! Пусть она останется."

Может быть, я слишком привык ловить черныхз кошек в темных комнатах, но после финала ЗИ-2, и всех этих Невепрей... Ох, непросто что-то с Селиной, ох непросто... дар предвидения?

Что-то уж больно вовремя она просыпается, когда приходят выходцы - и Цилла в Багерлее, и Зоя в Надоре. Луиза же вроде не стремилась шуметь, а Дениза говорила, что выходца видят лишь те, за кем он пришел. И в случае Мэллит и Удо так, в общем, и было...

Да непростая она девочка, имхо, нас ждет сюрприз :)

О, а ведь Вы  правы! Я как-то об этой составляющей не подумала. Теперь буду ждать её дальнейших действий с ещё большим предвкушением :D

Ну во первых об ОБВИНЕНИИ Селины речи все-таки не шло. Если прочитать начало моего топика, то я говорила, что Селина - милая девушка, но ждала я от неё подсознательно больше. Что касается оснований, не для ОБВИНЕНИЯ - подчеркиваю, а  для ожидания большего, то
1. У Селины действительно присутствует какой-то "нюх" на выходцев и события.
2. Селина действительно в критических случаях вела себя достойно
3. Как вы думаете Айрис сумели бы удержать в подобной ситуации или она бы ушла спасать Селину?

Ещё раз скажу, что отношение моё к Селине в целом  положительное, но наверное хочется, чтобы "хорошее было лучшим". А что касается Рокэ, так в виденьях Окделла, на эшафоте ПМ целует девушку очень похожую на Селину.

По мне так он целует девушку похожую на Октавию. Исключительно мое ИМХО.

Вот нашла цитату. первая вызвалась сопровождать Королеву в Багерлее Селина, а уж потом Айрис и Луиза. а вы - мебель!!!

Король замолчал, придворные торчали истуканами, и тут впереди пискнуло:
— Ваше величество, позвольте мне… остаться с ее величеством!
Селина! Закатные твари! Луиза обругала себя последней Идиоткой. Можно подумать, она не знала, на что способны влюбленные дурехи, но теперь деваться некуда. Не бросать же дочку на растерзание пойманной за хвост кошке и Манрикам