Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" => Автор: Barateon на 21 мая 2007 года, 22:26:28



Название: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Barateon на 21 мая 2007 года, 22:26:28
На форуме бытует мнение,что Ракан-это Алва,а не Альдо.Согласен,еамеков масса,но может кто-нибудь объяснить мне почему это так,более подробно?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Janis на 21 мая 2007 года, 22:43:05
Поиск - наше фффсе  ;D
Тредов много было по этой теме.
Если честно, с начала не была сторонницей версии, но чем дальше, тем больше к ней "примыкаю".  ;D [spoiler]Могу изложить только свое видение проблемы, ежели желаете.
1. Судя по ПЭ, у Беатрисы Борраска был ребенок от анакса (Ракана, естесс). Версия, что "эория родила мертвую девочку", вероятнее всего, была состряпана для грядущих поколений (Лорио в любой ситуации представал "обиженным и оскорбленным", а позор отца семейства в патриархальном обществе не есть гуд для ВСЕЙ семьи).
2. Алва - потомки БОРРАСКА и морисских шадов.
3. Сон, где Рокэ понадобилось созвать своих вассалов, а наткнулся он на Робера. Робер - Повелитель... если он и может по тамошним раскладам быть чьим-то вассалом, то токмо вассалом законного короля, сиречь Ракана.
Много чего можно еще привести, но это, имхо, основа.[/spoiler]


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Kita на 22 мая 2007 года, 02:53:23
Добавьте сюда шоу при вручении ПМ меча Раканов в ОВДВ и последовательно сыпящиеся на его голову предательства в полном соответствии с проклятием Ринальди. Опять же Пегая Кляча от него шарахается - похоже, он единственнвенный из повелителей, кого эта сущность боится.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Какая Прелесть на 22 мая 2007 года, 23:54:15
цитата из: Barateon на 21 мая 2007 года, 22:26:28
На форуме бытует мнение,что Ракан-это Алва,а не Альдо.Согласен,еамеков масса,но может кто-нибудь объяснить мне почему это так,более подробно?


Так вот как раз  общая сумма массы намёков ;D и являет собой более подробное объяснение.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Anneto на 23 мая 2007 года, 00:00:04
Плюс - Алва безвинный, но виноватый - по тексту проклятья. На нем повисли все подлости и предательства всех его предков, начиная с Эридани. Он невероятно похож, емнимс, на Анэма. Магия, Гальтара, клятва крови... На правах Одного заменил Ветер в Талигойе... опять же, имхо, еинимс.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Мариула на 19 августа 2007 года, 12:06:43
Алва-Ракан только при условии, что Альбин  - сын Беатриссы Бораска и Ринальди Ракана (хотя не обязательно, это мог быть и Эридани, раз он готов был пожертвовать братом для вызова Зверя, то не удивлюсь), а Беатрисса лгунья, впрочем как большинство женщин.  но при этом Алва тогда не является повелителем ветра. Пусть он лучше будет одним из повелителей, у них больше свободы действия, все короли  в фэнтези-книгах какие-то шахматные.
Кажется так.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Брисоль на 19 августа 2007 года, 12:14:34
А помните в ЛП Алва рассказывал о том, как Борраски перешли в Алва? Я согласна, что от Эридани Беатриса родила мертвую девочку. Потом у Боррасков родились близнецы (мальчик и девочка). И девочка связала свою жизнь с зеленоглазым мальчиком (которого все считали сыном Ринальди). Разумеется мои лишь мои личные предположения. Но я считаю, что Рокэ Ракан и потомок Ринальди.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: m12 на 19 августа 2007 года, 12:48:42
Есть еще один пример. Алва играет силой раканов так же как когда-то Ринальди. Помните он швырнул Понси в воду. Так вот, он же зашвырнул его на 20 МЕТРОВ!


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: C@esar на 19 августа 2007 года, 13:03:03
цитата из: m12 на 19 августа 2007 года, 12:48:42
Есть еще один пример. Алва играет силой раканов так же как когда-то Ринальди. Помните он швырнул Понси в воду. Так вот, он же зашвырнул его на 20 МЕТРОВ!

Вниз, что ли?  ;D ;D


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Брисоль на 19 августа 2007 года, 13:09:20
цитата из: @caesar@ на 19 августа 2007 года, 13:03:03
цитата из: m12 на 19 августа 2007 года, 12:48:42
Есть еще один пример. Алва играет силой раканов так же как когда-то Ринальди. Помните он швырнул Понси в воду. Так вот, он же зашвырнул его на 20 МЕТРОВ!

Вниз, что ли?  ;D ;D


Цитата по ОВДВ: "И в самом деле, Жиль Понси отчаянно колотил руками по воде в ШАГАХ 20 от берега". 20 шагов - это, конечно, не 20 метров. Но выдернуть человека из седла и зашвырнуть... ИМХО простому человеку очень и очень непросто.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Kaetzchen на 19 августа 2007 года, 14:32:23
цитата из: Брисоль на 19 августа 2007 года, 12:14:34
А помните в ЛП Алва рассказывал о том, как Борраски перешли в Алва? Я согласна, что от Эридани Беатриса родила мертвую девочку. Потом у Боррасков родились близнецы (мальчик и девочка). И девочка связала свою жизнь с зеленоглазым мальчиком (которого все считали сыном Ринальди). Разумеется мои лишь мои личные предположения. Но я считаю, что Рокэ Ракан и потомок Ринальди.


От кого, простите? Матчасть.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Брисоль на 19 августа 2007 года, 14:38:47
цитата из: Kaetzchen на 19 августа 2007 года, 14:32:23
цитата из: Брисоль на 19 августа 2007 года, 12:14:34
А помните в ЛП Алва рассказывал о том, как Борраски перешли в Алва? Я согласна, что от Эридани Беатриса родила мертвую девочку. Потом у Боррасков родились близнецы (мальчик и девочка). И девочка связала свою жизнь с зеленоглазым мальчиком (которого все считали сыном Ринальди). Разумеется мои лишь мои личные предположения. Но я считаю, что Рокэ Ракан и потомок Ринальди.


От кого, простите? Матчасть.


Что "от кого"? Я говорила про союз Альбины (дочь Беатрисы и Лорио) и зеленоглазого сироты (имя по-моему не упоминалось). Это лишь мои предположения.  Я же не настаиваю, что все было так и ни как иначе.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Kaetzchen на 19 августа 2007 года, 14:39:55
цитата из: Брисоль на 19 августа 2007 года, 14:38:47
цитата из: Kaetzchen на 19 августа 2007 года, 14:32:23
цитата из: Брисоль на 19 августа 2007 года, 12:14:34
А помните в ЛП Алва рассказывал о том, как Борраски перешли в Алва? Я согласна, что от Эридани Беатриса родила мертвую девочку. Потом у Боррасков родились близнецы (мальчик и девочка). И девочка связала свою жизнь с зеленоглазым мальчиком (которого все считали сыном Ринальди). Разумеется мои лишь мои личные предположения. Но я считаю, что Рокэ Ракан и потомок Ринальди.


От кого, простите? Матчасть.


Что "от кого"? Я говорила про союз Альбины (дочь Беатрисы и Лорио) и зеленоглазого сироты (имя по-моему не упоминалось). Это лишь мои предположения.  Я же не настаиваю, что все было так и ни как иначе.


От кого у Ринальди был ребенок?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Брисоль на 19 августа 2007 года, 14:44:50
Этот ребенок незаконнорожденный (мать нам неизвестна), но в приложениях ЛП про Абвенианство говорилось, что в Золотой Анаксии не было не было понятия "бастард". Ребенок становился законным. Я предположила, что это ребенок Ринальди (хотя многие сомневаются в этом), унаследовавший его силу.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Станислав на 19 августа 2007 года, 14:47:05
Тогда на голову Рокэ не пало бы проклятие самого Ринальди.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: number93 на 19 августа 2007 года, 14:49:24
цитата из: Брисоль на 19 августа 2007 года, 14:44:50
Этот ребенок незаконнорожденный (мать нам неизвестна), но в приложениях ЛП про Абвенианство говорилось, что в Золотой Анаксии не было не было понятия "бастард". Ребенок становился законным. Я предположила, что это ребенок Ринальди (хотя многие сомневаются в этом), унаследовавший его силу.

Брисоль , а с проклятием Ринальди у Вас что выходит ??? ;D


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Брисоль на 19 августа 2007 года, 14:52:55
цитата из: Станислав на 19 августа 2007 года, 14:47:05
Тогда на голову Рокэ не пало бы проклятие самого Ринальди.


А разве проклятие распространяется не на последнего Ракана? независимо от того, потомок Ринальди или Эридани. Или я путаю? Буду рада разобраться в этом вопросе с вашей помощью.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: number93 на 19 августа 2007 года, 14:59:53
цитата из: Брисоль на 19 августа 2007 года, 14:52:55
цитата из: Станислав на 19 августа 2007 года, 14:47:05
Тогда на голову Рокэ не пало бы проклятие самого Ринальди.


А разве проклятие распространяется не на последнего Ракана? независимо от того, потомок Ринальди или Эридани.

По тексту ПЭ - нет... " до последнего  своего потомка...", " пусть твое последнее отродье..."
стр 428 Фэнтези-2004... ;)


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Kaetzchen на 19 августа 2007 года, 15:07:28
цитата из: Брисоль на 19 августа 2007 года, 14:52:55
цитата из: Станислав на 19 августа 2007 года, 14:47:05
Тогда на голову Рокэ не пало бы проклятие самого Ринальди.


А разве проклятие распространяется не на последнего Ракана? независимо от того, потомок Ринальди или Эридани. Или я путаю? Буду рада разобраться в этом вопросе с вашей помощью.


Вопрос обсуждался на форуме очень много раз и очень подробно. Функция называется поиск. Находится вверху над новостной лентой.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Aenirte на 20 августа 2007 года, 17:15:15
А кроме того - какое отношение имеет зеленоглазый сирота и его  предполагаемые потомки к роду Алва? Ведь сила Раканов, если мне не изменяет память, передается по мужской линии. А значит, если бы Алва были потомками Ринальди, их бы не признали Повелителями Ветра, так как с этим домом у них была бы связь только по женской линии.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 20 августа 2007 года, 17:31:59
цитата из: Aenirte на 20 августа 2007 года, 17:15:15
А кроме того - какое отношение имеет зеленоглазый сирота и его  предполагаемые потомки к роду Алва? Ведь сила Раканов, если мне не изменяет память, передается по мужской линии. А значит, если бы Алва были потомками Ринальди, их бы не признали Повелителями Ветра, так как с этим домом у них была бы связь только по женской линии.


Отчего же? Правильнее сказать, что они бы не являлись Повелителями Ветра. А признать могли и по ошибке. И род Алва мог добросовестно заблуждаться. Гальтары были недоступны, проверить было невозможно...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Aenirte на 20 августа 2007 года, 17:48:44
Хороша же ошибочка - перепутать Алваха с Альбиной. Что то в подобное слабо верится.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Tinda на 21 августа 2007 года, 12:29:39
цитата из: Брисоль на 19 августа 2007 года, 13:09:20
цитата из: @caesar@ на 19 августа 2007 года, 13:03:03
цитата из: m12 на 19 августа 2007 года, 12:48:42
Есть еще один пример. Алва играет силой раканов так же как когда-то Ринальди. Помните он швырнул Понси в воду. Так вот, он же зашвырнул его на 20 МЕТРОВ!

Вниз, что ли?  ;D ;D


Цитата по ОВДВ: "И в самом деле, Жиль Понси отчаянно колотил руками по воде в ШАГАХ 20 от берега". 20 шагов - это, конечно, не 20 метров. Но выдернуть человека из седла и зашвырнуть... ИМХО простому человеку очень и очень непросто.

На сколько я помню никто из присутствующих при броске не выразил своего удивления по поводу дальности полета Жиля. Скорее всего это просто неточность в книге.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Анита на 21 августа 2007 года, 15:13:27
        ИМХО. Для того что бы сочинить  историю с мертвой девочкой непосредственно сразу после родов нужно : а) достать где-то мертвого ребенка(девочку) подходящего возраста; б) куда-то деть близнецов. А их никуда не дели. Есть 2  вывода: 1) история с мертвой девочкой подлинная;2) история была сочинена позже, через несколько поколений.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Yolka на 21 августа 2007 года, 15:36:20
Это уже действительно обсуждалось. Наиболее вероятным был признан  вариант: дама в печали и скорби после переживаний удаляется в родовое имение, общается только с доверенными слугами, рожает сына, при этом официально объявляется о рождении мертвой девочки. Через год, уже от законного супруга, рождается девочка живая и настоящая, а еще через несколько лет, когда добровольное изгнание закончится, свету предъявляются "близнецы". Отличить на глаз, скажем, четырехлетнего ребенка от пятилетнего трудно, а разницу можно списать на различия полов.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Анита на 21 августа 2007 года, 20:49:21
          Так девочка мертвая тож должна быть, пусть и не ее. А для обслуги замка нужно не один и не два человека, а большее количество людей уже и разгласить могут. К тому же поставщики продовольствия, мальчика нужно одевать и пр. А если учесть что дети от разных отцов, то они могут быть и очень не похожи, тогда как объявить их близнецами? А ведь речь идет именно о близнецах.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 21 августа 2007 года, 21:40:26
цитата из: Yolka на 21 августа 2007 года, 15:36:20
рожает сына, при этом официально объявляется о рождении мертвой девочки. Через год, уже от законного супруга, рождается девочка живая и настоящая, а еще через несколько лет, когда добровольное изгнание закончится, свету предъявляются "близнецы". Отличить на глаз, скажем, четырехлетнего ребенка от пятилетнего трудно, а разницу можно списать на различия полов.


Можно и проще. Рожает не сына, а близнецов.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 21 августа 2007 года, 21:43:19
цитата из: Анита на 21 августа 2007 года, 20:49:21
          Так девочка мертвая тож должна быть, пусть и не ее.


Зачем? Она "была", её похоронили. Через несколько лет никто не примется выяснять, "а был ли мальчика ли девочка"...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Plainer на 22 августа 2007 года, 09:17:13
цитата из: Анита на 21 августа 2007 года, 20:49:21
А если учесть что дети от разных отцов, то они могут быть и очень не похожи, тогда как объявить их близнецами? А ведь речь идет именно о близнецах.

Разнополых. То есть точно не однояйцевых. А между такими сходство обычно не более, чем между обычными братьями-сёстрами (+ одинаковый возраст).
ЗЫ: кстати, читал, что были случаи рождения близнецов от разных отцов.
[spoiler]Из Брусиловский "Жизнь до рождения".  Читал давно. А в Сети, к сожалению, нет.
Генетической экспертизы в полном смысле тогда ещё не было. Но опровергнуть отцовство почти на 100% бывает можно и по группе крови (из той же книги), и по другим белкАм.[/spoiler]


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Анита на 22 августа 2007 года, 13:42:28
цитата из: Plainer на 22 августа 2007 года, 09:17:13
Генетической экспертизы в полном смысле тогда ещё не было. Но опровергнуть отцовство почти на 100% бывает можно и по группе крови (из той же книги), и по другим белкАм.[/spoiler]


        Зачем им генетическая экспертиза, если есть Площадка мечей, или как там ее, где определяли к какому роду принадлежит ребенок Беатрисы. Зачем генетика, если анаксы чувствуют свою кровь.
цитата из: Vax на 21 августа 2007 года, 21:43:19
Зачем? Она "была", её похоронили. Через несколько лет никто не примется выяснять, "а был ли мальчика ли девочка"...


        Как это зачем? Похороны дочери главы дома, пусть даже и не соберут столичный бомонд, но и в тайне ее не закопаешь, хотя бы замковая обслуга будет знать, а это как я уже говорила не один и не два человека.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Риш на 22 августа 2007 года, 13:54:09
Цитата:
Похороны дочери главы дома, пусть даже и не соберут столичный бомонд


Вы много знаете случаев, когда похороны новорожденного или мертворожденного ребенка обставлялись ритуалами с массовым присутствием народа?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 22 августа 2007 года, 19:44:50
цитата из: Анита на 22 августа 2007 года, 13:42:28
цитата из: Vax на 21 августа 2007 года, 21:43:19
Зачем? Она "была", её похоронили. Через несколько лет никто не примется выяснять, "а был ли мальчика ли девочка"...


         Как это зачем? Похороны дочери главы дома, пусть даже и не соберут столичный бомонд, но и в тайне ее не закопаешь, хотя бы замковая обслуга будет знать, а это как я уже говорила не один и не два человека.


Вы задаёте явно те тот вопрос. ИМХО, похоронить несуществующего можно с гораздо меньшим количеством свидетелей, чем несколько лет воспитывать действительно родившихся. Опять же, Вы срмневаетесь в наличии у Борраски преданных слуг? И даже в этом случае непреданных слуг можно похоронить вскорости после первых похорон. И концы в воду. Было бы желание.
И вообще, кому может прийти в голову сомневаться в словах повелителя ветра и заняться расследованием похорон мёртворожденного ребёнка?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Jul на 26 августа 2007 года, 08:53:08
цитата из: m12 на 19 августа 2007 года, 12:48:42
Есть еще один пример. Алва играет силой раканов так же как когда-то Ринальди. Помните он швырнул Понси в воду. Так вот, он же зашвырнул его на 20 МЕТРОВ!
[/quРазве там гоаорилось про расстояние броска?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Jul на 26 августа 2007 года, 08:55:12
цитата из: Tinda на 21 августа 2007 года, 12:29:39
цитата из: Брисоль на 19 августа 2007 года, 13:09:20
цитата из: @caesar@ на 19 августа 2007 года, 13:03:03
цитата из: m12 на 19 августа 2007 года, 12:48:42
Есть еще один пример. Алва играет силой раканов так же как когда-то Ринальди. Помните он швырнул Понси в воду. Так вот, он же зашвырнул его на 20 МЕТРОВ!

Вниз, что ли?  ;D ;D


Цитата по ОВДВ: "И в самом деле, Жиль Понси отчаянно колотил руками по воде в ШАГАХ 20 от берега". 20 шагов - это, конечно, не 20 метров. Но выдернуть человека из седла и зашвырнуть... ИМХО простому человеку очень и очень непросто.

На сколько я помню никто из присутствующих при броске не выразил своего удивления по поводу дальности полета Жиля. Скорее всего это просто неточность в книге.

Может течение? :-)


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Jul на 26 августа 2007 года, 08:56:45
Извиняюсь, если реагирую на прошлоглдний снег, но я тут недавно:-(


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Станислав на 26 августа 2007 года, 10:10:07
цитата из: Брисоль на 19 августа 2007 года, 13:09:20
цитата из: @caesar@ на 19 августа 2007 года, 13:03:03
цитата из: m12 на 19 августа 2007 года, 12:48:42
Есть еще один пример. Алва играет силой раканов так же как когда-то Ринальди. Помните он швырнул Понси в воду. Так вот, он же зашвырнул его на 20 МЕТРОВ!

Вниз, что ли?  ;D ;D


Цитата по ОВДВ: "И в самом деле, Жиль Понси отчаянно колотил руками по воде в ШАГАХ 20 от берега". 20 шагов - это, конечно, не 20 метров. Но выдернуть человека из седла и зашвырнуть... ИМХО простому человеку очень и очень непросто.


ОВДВ:

Дорога подошла вплотную к крутому рыжему берегу, Понси шумно вздохнул, какое-то врем» ехал молча, а потом отчетливо произнес:
— В конце концов, моя жизнь никому не нужна, а меньше всех — мне. Я исчезну, и обо мне все позабудут. На дне реки — покой, там...
Договорить порученец не успел. Руки в черных перчатках вырвали страдальца из седла и швырнули в воду. Ричард в ужасе обернулся и столкнулся с безмятежным синим взглядом.
— Спокойно, юноша. Сейчас оно всплывет и будет звать на помощь, — Рокэ Алва вытащил золотой и бросил худощавому кэналлийцу. — Тапо, вы — отменный пловец. Вытащите этого господина, но не раньше, чем он позовет на помощь.
— Рокэ! — подоспевший Эмиль Савиньяк давился от смеха. — Ну и негодяй же вы!
— Не спорю. Гляньте-ка! Я так и думал, что на дне реки ему не понравится.
И в самом деле, Жиль Понси отчаянно колотил руками по воде шагах в двадцати от берега. Брызги летели во все стороны, блестя на ярком осеннем солнце, вскоре донесся и жалобный, захлебывающийся вопль. Тапо, сбросив сапоги и мундир, ласточкой кинулся с берега и быстро поплыл к утопающему.


Как видите никакой магии, просто взял и зашвырнул.  :) Двадцать шагов - это около 10 метров, при этом дальность полёта объясняется тем, что Понси летел в реку вниз с обрыва. Если бы Алва швырнул его на дорогу, то несостоявшийся самоубийца скорее всего пролетел бы гораздо меньшее расстояние (ну шагов пять-шесть). А так - получился рекорд.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: m12 на 26 августа 2007 года, 14:17:48
ОЙ, ответил в другой теме.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 27 августа 2007 года, 11:00:36
цитата из: Станислав на 26 августа 2007 года, 10:10:07
Двадцать шагов - это около 10 метров, при этом дальность полёта объясняется тем, что Понси летел в реку вниз с обрыва.


Вообще-то, двадцать шагов - это, скорее, 32 метра... но даже просто свалиться с обрыва в реку с сильным течением и через несколько секунд оказаться в тридцати метрах от точки падения вполне возможно...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Станислав на 27 августа 2007 года, 11:05:36
цитата из: фок Гюнце на 27 августа 2007 года, 11:00:36
цитата из: Станислав на 26 августа 2007 года, 10:10:07
Двадцать шагов - это около 10 метров, при этом дальность полёта объясняется тем, что Понси летел в реку вниз с обрыва.


Вообще-то, двадцать шагов - это, скорее, 32 метра... но даже просто свалиться с обрыва в реку с сильным течением и через несколько секунд оказаться в тридцати метрах от точки падения вполне возможно...


У Вас что, шаге 1,5 метра?  :o Или вы говорите о нечеловеческих шагах?  :-\


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 27 августа 2007 года, 11:15:18
цитата из: Станислав на 27 августа 2007 года, 11:05:36
цитата из: фок Гюнце на 27 августа 2007 года, 11:00:36
цитата из: Станислав на 26 августа 2007 года, 10:10:07
Двадцать шагов - это около 10 метров, при этом дальность полёта объясняется тем, что Понси летел в реку вниз с обрыва.


Вообще-то, двадцать шагов - это, скорее, 32 метра... но даже просто свалиться с обрыва в реку с сильным течением и через несколько секунд оказаться в тридцати метрах от точки падения вполне возможно...


У Вас что, шаге 1,5 метра?  :o Или вы говорите о нечеловеческих шагах?  :-\


/*Растерянно*/ у меня в миле (тысяча шагов - лат. "mille") - бывает и 1609 и 1852 метра... Кто где шагал... :)
Дело в том, что в земной традиции шаг (passus) - мера длины, подразумевающая двойной шаг вначале одной, потом второй ногой. Я, если честно, именно так всегда измерения в шагах и воспринимал...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Станислав на 27 августа 2007 года, 11:22:43
1 шаг = 0,5 - 0,6 метра.

В конце концов полёт продолжительность полёта Посни измерялась в шагах, а не в милях...  ;)


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 27 августа 2007 года, 12:03:38
цитата из: Станислав на 27 августа 2007 года, 11:22:43
1 шаг = 0,5 - 0,6 метра.

В конце концов полёт продолжительность полёта Посни измерялась в шагах, а не в милях...  ;)


А мне все же кажется, что 1 шаг = 1,6 - 1,8 метра.
Именно потому, что миля - это тысяча шагов...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Yolka на 27 августа 2007 года, 12:15:41
Миля - понятие не русское, насколько я помню. Что там буржуи подразумевают под "шагами", не знаю, а у нас есть "шаги" и есть "пары". Дальние расстояния, действительно, меряют парами, ну, так это так и говорят: у меня в километре 630 пар на ровной дороге. Соответственно, 20 шагов - десять пар, но короткие расстояния шагами меряют как-то чаще.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 27 августа 2007 года, 12:38:26
цитата из: Yolka на 27 августа 2007 года, 12:15:41
Миля - понятие не русское, насколько я помню. Что там буржуи подразумевают под "шагами", не знаю, а у нас есть "шаги" и есть "пары". Дальние расстояния, действительно, меряют парами, ну, так это так и говорят: у меня в километре 630 пар на ровной дороге. Соответственно, 20 шагов - десять пар, но короткие расстояния шагами меряют как-то чаще.


Русское - это пяди и сажени :) Да и Вараста, вроде бы, не в России... И Алва - не князь, а герцог. И не дворовый воевода, а Первый маршал... А там, где бывали маршалы, шаг - это была 1/1000 мили...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Yolka на 27 августа 2007 года, 13:00:20
Пядями не меряла, саженями - тоже не доводилось, а вот парами - в маршрутах не один десяток километров отсчитан. В Кэртиане, ЕМНИП, мили не используют, там хорны в ходу да бье. Но Отблески написаны на русском, так что ожидать русского, а не английского понятия "шаг" вполне естественно.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 27 августа 2007 года, 13:07:42
Все же в большинстве культур шаг - это пара..


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: ИКор на 05 октября 2007 года, 10:41:52
цитата из: фок Гюнце на 27 августа 2007 года, 13:07:42
Все же в большинстве культур шаг - это пара..

Даже, если "шаг" - это пара шагов :) , то все равно не понятно почему 2 * 0.62м = 1.6 ... 1.8 метра  ???
(http://remont.infotecstt.ru/images/lestn4.gif)
[spoiler]Может быть люди раньше были выше ... или имели три ноги  ;D[/spoiler]

Тем не менее, если предположить, что при управляемом падении с лошади* на землю Жиль Понси способен отлететь приблизительно на 2.5 - 3.0 метра (5-6 шагов by эр Станислав), то при падении с обрыва высотой 10 метров , Жиль Понси, способен удалиться от берега  метров на 8 ** :)
Оставшееся расстояние Жилю придется проделать вплавь *** И если речь идет не о  20 с лишним метрах, то это вполне реально даже без наличия течения :)

*[spoiler](сферической лошади в вакууме высотой в холке 1.5 м)  ::)[/spoiler]
** [spoiler]
Для простоты примем, что Кэртианская постоянная свободного падения равна точно g=10 м/сек^2
Тогда, пренебрегая сопротивлением трения Жиля Понси о воздух, определим время его полета:
H = 1/2*g*t^2
с высоты 1.5 метров до земли --> t ~ 5.4 сек
с высоты 11.5 метров до поверхности воды --> t ~ 15 сек
Оценим горизонтальную составляющую скорости Жиля Понси из условия его падения на землю:
L = V*t --> V = [2.5 ... 3.0] / 5.4 = 0.46 ... 0.56 м/сек
Следовательно за время падения до воды Жиль Понси удалится от берега на расстояние: L = [0.46 ... 0.56] * 15 = 6.9 ... 8.4 метров
[/spoiler]

*** [spoiler]Описать движение Жиля Понси под водой, как во время падения, так и во время всплытия, я не возьмусь... [/spoiler]


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: caer на 05 октября 2007 года, 18:00:23
Скорее всего он действительно всплыл шагах в 20 от берега.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Phantom на 05 октября 2007 года, 23:17:36
всем здравствуйте.
к вопросу о мертворожденной девочке: а не могли ли ребенка подменить? помнится, зеленоглазый сирота родился приблизительно в то же время, что и она. а мать сироты в это время проживала в доме Борраска (вроде бы Беатриса взяла жить в их дом пострадавших и их родственников). во время беспорядков в городе на глазах этой женщины толпа разорвала ее мужа, такое потрясение вполне могло вызвать внутриутробную гибель плода. и вот, примерно в одно и то же время (1-3 дня разницы), рожают вдова и Беатриса, мертвую дочь вдовы выдают за сына герцогини, и наоборот.
правда в эту версию не укладывается имя - сироту зовут не Альбином.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Люка на 13 октября 2007 года, 13:31:29
Абвениев было четверо-четверо наследников. Как выбирали анакса? Может "Абсолют" выбрал лучшего?
Когда Эрнани отрёкся, корона перешла к другому.
Сейчас по всем приметам она у Алвы.
И ещё, Паоло при последней встрече с Диком говорит,  дословно конечно не помню, но смысл такой , запомни их всегда четверо, а сердце одно.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Киин на 23 октября 2007 года, 12:01:35
цитата из: Анита на 21 Август 2007 года, 20:49:21
          Так девочка мертвая тож должна быть, пусть и не ее.

Зачем? Она "была", её похоронили. Через несколько лет никто не примется выяснять, "а был ли мальчика ли девочка"...


Малчик-девочка, живая-мертвая, ни все ли равно? Главный вопрос, а был ли Альбин(и только он!!!) сыном Ринальди? Если да, Альва-Раканы! А на нет и вопрос снимается!


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 23 октября 2007 года, 12:21:32
цитата из: Киин на 23 октября 2007 года, 12:01:35
Малчик-девочка, живая-мертвая, ни все ли равно? Главный вопрос, а был ли Альбин(и только он!!!) сыном Ринальди? Если да, Альва-Раканы! А на нет и вопрос снимается!


А причём здесь Ринальди? Или вы предполагаете, что Ринальди обиделся, что его осудили ни за что, вернулся из Этерны и заделал Беатрисе ребёнка? ;D


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Janis на 23 октября 2007 года, 12:21:43
цитата из: Киин на 23 октября 2007 года, 12:01:35
Главный вопрос, а был ли Альбин(и только он!!!) сыном Ринальди? Если да, Альва-Раканы! А на нет и вопрос снимается!

Э-э-э... Ну, сыном Ринальди Альбин точно не был  ;D  ;D  ;D Но с каких пряников у нас Раканом  считается только Ринальди? Эридани что, уже не Ракан?  ???


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Киин на 23 октября 2007 года, 12:46:12
Эридани с Беатрисой ничего не мутил(в открытую). А у Альбина-Альваха-Первого-из-рода-Алва свои наследники имелись, сестренке с зеленоглазым супружником не обломилось ничего! Ну может баронство какое! ;) Вывод: если Альбин законныйй потомок Ринальди(С сыном я погорячился :)) то Адва-Ракан, иначе Бораска


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Janis на 23 октября 2007 года, 14:39:32
цитата из: Киин на 23 октября 2007 года, 12:46:12
Эридани с Беатрисой ничего не мутил(в открытую).

*хохочет в голос* А что, дети появляются только в законных браках? От тайного романчика - ни-ни?  ;D  ;D  ;D
Цитата:
Вывод: если Альбин законныйй потомок Ринальди(С сыном я погорячился :)) то Адва-Ракан, иначе Бораска

Еще варианты будут? Если напрячь извилины? Подсказываю: Эридани и Ринальди - родные братья. Оба - Раканы.  Следовательно, ребенок от Эридани по крови будет ровно таким же Раканом, как и ребенок от Ринальди, и наоборот.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 23 октября 2007 года, 14:41:35
цитата из: Киин на 23 октября 2007 года, 12:46:12
Эридани с Беатрисой ничего не мутил(в открытую).


А Ринальди, типа, мутил? Гыыыы ;D

ЗЫ: Вилка - полезный инструмент! ;D


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Plainer на 23 октября 2007 года, 14:44:40
2 Киин
Ниччего не поннялл :(
цитата из: Киин на 23 октября 2007 года, 12:46:12
если Альбин законныйй потомок Ринальди

У Ринальди не может быть законных потомков. Т.к. он не был женат.
Цитата:
(С сыном я погорячился :))

Ну что Валентин Придд - на самом деле женщина ;D ;D теперь уже не секрет ("Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала…" ((С) Марсель Валме - а сам он, случайно, не...) ;D ;D Но вот про Альбина как-то не думал. Хотя "«ин» означает принадлежность к женскому роду." :P ;D
цитата из: Киин на 23 октября 2007 года, 12:46:12
Эридани с Беатрисой ничего не мутил(в открытую).

В открытую при живом Лорио было бы верхом неблагоразумия. Да и...
Я кажется понял. Вы, наверное, "Пламя Этерны" не читали. Прочитайте обязательно.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 12:10:45
Как все сложно...
Вначале обсуждали, не могла ли мертвая девочка, рожденная Беатрисой, оказаться живым мальчиком - сыном Эридани. Мол, на этом основании брат жены живого мальчика окажется потомком Эридани, словно раканство - заразная болезнь, передаваемая от шурина к шурину воздушно-капельным путем...
Теперь мы видим мысль, что если мертвая девочка окажется живым мальчиком, то брат жены мальчика/девочки тем самым окажется его/ее (мальчика/девочки) братом.
А что Лорио? Беатриса от законного супруга вообще детей не имела до поры до времени? 


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 02 ноября 2007 года, 12:38:22
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 12:10:45
А что Лорио? Беатриса от законного супруга вообще детей не имела до поры до времени?   


Беатрисе на тот момент ок. 17 лет


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 12:45:14
цитата из: Vax на 02 ноября 2007 года, 12:38:22
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 12:10:45
А что Лорио? Беатриса от законного супруга вообще детей не имела до поры до времени?   


Беатрисе на тот момент ок. 17 лет


На какой тот момент? А на момент рождения Альбина и Альбины?
Иначе складывается своеобразная картина. Тот ребенок - от Эридани. Альбин - от Эридани (иначе Алва - увы, Борраски). Альбина - от Эридани. А где Лорио, в самом деле?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 02 ноября 2007 года, 12:53:26
Точных дат не знаю/не помню. Где-то тут пробегала хронология по годам - возможно там были дата рождения Беатрисы.

Лорио женился на 17-летней (согласно ПЭ) и слинял на войну. В этот момент и происходят события ПЭ. На момент рождения близнецов, полагаю, ей было уже ок. 18 лет.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 13:07:30
цитата из: Vax на 02 ноября 2007 года, 12:53:26
Точных дат не знаю/не помню. Где-то тут пробегала хронология по годам - возможно там были дата рождения Беатрисы.

Лорио женился на 17-летней (согласно ПЭ) и слинял на войну. В этот момент и происходят события ПЭ. На момент рождения близнецов, полагаю, ей было уже ок. 18 лет.


Проблема в том, что ребенок, из-за которого разгорелся сыр-бор, заведомо был рожден от Эридани. Близнецы, чтобы Алва стали Раканами, тоже должны быть от Эридани...
Складывается странная картина - Беатриса с удручающим постоянством заселяет Кэртиану потомками Эридани, при полном невмешательстве Лорио...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 02 ноября 2007 года, 13:35:09
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 13:07:30
[Проблема в том, что ребенок, из-за которого разгорелся сыр-бор, заведомо был рожден от Эридани. Близнецы, чтобы Алва стали Раканами, тоже должны быть от Эридани...
Складывается странная картина - Беатриса с удручающим постоянством заселяет Кэртиану потомками Эридани, при полном невмешательстве Лорио...


ИМХО, всё становится на свои места, если ребёнок - один из близнецов.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 13:41:24
цитата из: Vax на 02 ноября 2007 года, 13:35:09
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 13:07:30
[Проблема в том, что ребенок, из-за которого разгорелся сыр-бор, заведомо был рожден от Эридани. Близнецы, чтобы Алва стали Раканами, тоже должны быть от Эридани...
Складывается странная картина - Беатриса с удручающим постоянством заселяет Кэртиану потомками Эридани, при полном невмешательстве Лорио...


ИМХО, всё становится на свои места, если ребёнок - один из близнецов.


Ребенок - один из близнецов... Конкретно - Альбин... А подкидыш - просто подкидыш... Но для этого даже возраст близнецов нужно было подкорректировать, чтобы в глазах людей наследник Борраска не был бы связан с преступлением Ринальди. ИМХО, неимоверно сложно...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 02 ноября 2007 года, 13:54:05
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 13:41:24
ИМХО, неимоверно сложно...


Не так страшен чёрт, как его малюют. ИМХО всё очень просто. Можно сказать - элементарно


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 13:57:56
цитата из: Vax на 02 ноября 2007 года, 13:54:05
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 13:41:24
ИМХО, неимоверно сложно...


Не так страшен чёрт, как его малюют. ИМХО всё очень просто. Можно сказать - элементарно


Что элементарно? Объявить ребенка мертворожденным, а через год-другой его же - новорожденным? А потом трехлетнего выдавать за годовалого? Так они непохожи...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Janis на 02 ноября 2007 года, 14:02:51
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 13:41:24
Ребенок - один из близнецов... Конкретно - Альбин... А подкидыш - просто подкидыш... Но для этого даже возраст близнецов нужно было подкорректировать, чтобы в глазах людей наследник Борраска не был бы связан с преступлением Ринальди. ИМХО, неимоверно сложно...

Да чем же сложно? По словам Алвы в ЛП, у Борраска было 3 своих детей + приемыш. [spoiler]Если, допустим, Беатриса сидит беременная в каком-нибудь дальнем поместье, вокруг только самые доверенные слуги - рожает она 2-х детей, всем говорят, что родилась мертвая девочка, дети воспитываются мамками-няньками, Беатриса спокойно появляется на людях.
Далее она вполне может имитировать беременность от Лорио или просто сидеть тише мыши  и через какое-то время сообщить о рождении близняшек (к-рые на деле благополучно родились почти год назад  :D). Наступление второй беременности почти сразу после предыдущих родов - не такой уж редкий факт. Т.образом близняшки "официально" будут на 11-12 месяцев, а то и меньше  (срок бер-сти в Кэртиане - 10 мес., их можно объявить "недоношенными" и таким образом еще больше приблизить дату "мнимого" рождения к дате реального  ;D) младше своего реального возраста - делов-то. Если детей продемонстрировать сторонним людям в возрасте 2,5 года, то вполне можно соврать, что им еще 2-х нет - никто ж экспертизу в таких случаях не проводит  :D, а на глаз оно не очень-то понятно. Трехлетнего за 2-х летнего выдать - тоже влегкую. Я вообще, если честно, не знаю обычных людей, даже и с собственными детьми, могущих навскидку с точностью до полугода-года определить возраст мельком увиденного чужого ребенка. А как у знати детей посторонним демонстрировали - можно представить... нянька нарядно одетого дитенка вносит, им полюбовались - она же его уносит в детскую.  Так что если слуги не болтливы и преданы хозяевам - ничего сложного.
Затем на свет появляется общий ребенок Лорио и Беатрисы - ну, тут уже никакой маскировки не надо. [/spoiler]


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 02 ноября 2007 года, 14:09:38
Janis, ППКС.
Именно это я и имел ввиду.
Да. Беатриса ИМХО, вообще не показввалась на людях лет 3-5. Опять же стоит вспомнить, что это было за время - перенос столицы, смена религии, сопутствующие неизбежные мятежи, etc. Кому в это время дело до какого-то "умершего" ребёнка и до "родившикся" после него близнецов?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 14:27:31
цитата из: Vax на 02 ноября 2007 года, 14:09:38
Janis, ППКС.
Именно это я и имел ввиду.
Да. Беатриса ИМХО, вообще не показввалась на людях лет 3-5. Опять же стоит вспомнить, что это было за время - перенос столицы, смена религии, сопутствующие неизбежные мятежи, etc. Кому в это время дело до какого-то "умершего" ребёнка и до "родившикся" после него близнецов?


Как все сложно!
Двухлетнего от трехлетнего ребенка отличить очень просто.
Тайно "родить", подвязывая подушки, а потом  пропав с глаз - не так просто.
Мотивы Лорио в этом обмане понять очень сложно. Зачем ему воспитывать годами этих детей, выдавая за своих, а потом изгнать с глаз?
История с подкидышем и Альбиной в этом варианте вообще непонятна - если только не считать, что
Лорио сам запихнул подкидыша в постель к Альбине, чтобы потом разыграть ярость :).


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 02 ноября 2007 года, 14:38:12
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 14:27:31
Двухлетнего от трехлетнего ребенка отличить очень просто.


Да ну?! По росту? Однако дети одного возраста могут очень сильно отличаться. По развитию? Та же самая ерунда - некоторые в 3 года уже писать начинают, другие в 6 ешё читать никак не научатся. Да и кто сказал, что их в 2-3 года стали всем показывать. Почему не в 5-6?

А что по вашему должен был сделать Лорио?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 14:48:23
цитата из: Vax на 02 ноября 2007 года, 14:38:12
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 14:27:31
Двухлетнего от трехлетнего ребенка отличить очень просто.


Да ну?! По росту? Однако дети одного возраста могут очень сильно отличаться. По развитию? Та же самая ерунда - некоторые в 3 года уже писать начинают, другие в 6 ешё читать никак не научатся. Да и кто сказал, что их в 2-3 года стали всем показывать. Почему не в 5-6?


Тот же вопрос - зачем это Лорио?
цитата из: Vax на 02 ноября 2007 года, 14:38:12
А что по вашему должен был сделать Лорио?

Очень много чего. Удавить. Утопить. Но, исходя из элементарных требований гуманизма - отправить чужое потомство в "дальнее поместье" и вырастить там. Это куда проще, чем зачем-то разыгрывать спектакли с ложной беременностью и демонстрировать чужих детей в качестве наследников.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Janis на 02 ноября 2007 года, 15:01:07
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 14:48:23
Тот же вопрос - зачем это Лорио?

Фок Гюнце, я, конечно, циничная интриганка  ;D по натуре, но имхо - [spoiler]дети Эридани (считающиеся детьми Рино, но одно - Раканы) по тамошним понятиям, когда дети "учитываются" вне зависимости от брака, тот еще козырь в политических раскладах. Лорио мог сказать, что близняшки его, чтобы их никто не тронул как "детей негодяя Ринальди" и\или возможных претендентов на престол. Мог планировать воспитать их, а в подходящий момент (буде Эрнани окажется-таки бесплоден) предъявить парня - готового кандидата на трон. Вполне, при наличии Террасы Мечей, "легкодоказуемого" и законного.  Чем не финт? Законный анакс  ;D, нежно любящий  и уважающий "приемного папу Лорио" мог быть полезен в хозяйстве  ;D [/spoiler]


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 15:37:56
цитата из: Janis на 02 ноября 2007 года, 15:01:07
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 14:48:23
Тот же вопрос - зачем это Лорио?

Фок Гюнце, я, конечно, циничная интриганка  ;D по натуре, но имхо - [spoiler]дети Эридани (считающиеся детьми Рино, но одно - Раканы) по тамошним понятиям, когда дети "учитываются" вне зависимости от брака, тот еще козырь в политических раскладах. Лорио мог сказать, что близняшки его, чтобы их никто не тронул как "детей негодяя Ринальди" и\или возможных претендентов на престол. Мог планировать воспитать их, а в подходящий момент (буде Эрнани окажется-таки бесплоден) предъявить парня - готового кандидата на трон. Вполне, при наличии Террасы Мечей, "легкодоказуемого" и законного.  Чем не финт? Законный анакс  ;D, нежно любящий  и уважающий "приемного папу Лорио" мог быть полезен в хозяйстве  ;D [/spoiler]


На Ваши спойлеры у нас свои спойлеры найдутся  :D
[spoiler] Все это было бы так, если бы не тот факт, что Эрнани чудесным образом обзавелся наследником, а сам Лорио ни разу не пытался использовать детей как козырь в политических раскладах. К тому же зачем самому Лорио - опоре трона - это нужно?
Наличия Террасы Мечей, уже не было. Было отсутствие. Наследник анакса был. Дети Ракана в таком варианте - скорее угроза. Да и постоянно могут перебежать дорогу законным наследникам Дома Ветра... [/spoiler]


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Janis на 02 ноября 2007 года, 15:52:00
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 15:37:56
Все это было бы так, если бы не тот факт, что Эрнани чудесным образом обзавелся наследником, а сам Лорио ни разу не пытался использовать детей как козырь в политических раскладах.

Ну, так если у Эрнани наследник появился, вопрос был закрыт. А что до детей - так до появления наследника растил, как своих... привязался, возможно. Или зря мы тут версии строим, а Лорио всего-навсего честно выполнял обещанное Беатрисе - что воспитает ребенка как своего. Эории, вроде, в гальтарский период серьезно к своим словам относились.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 15:59:08
цитата из: Janis на 02 ноября 2007 года, 15:52:00
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 15:37:56
Все это было бы так, если бы не тот факт, что Эрнани чудесным образом обзавелся наследником, а сам Лорио ни разу не пытался использовать детей как козырь в политических раскладах.

Ну, так если у Эрнани наследник появился, вопрос был закрыт. А что до детей - так до появления наследника растил, как своих... привязался, возможно. Или зря мы тут версии строим, а Лорио всего-навсего честно выполнял обещанное Беатрисе - что воспитает ребенка как своего. Эории, вроде, в гальтарский период серьезно к своим словам относились.


Серьезнее, чем к вопросам крови? Настолько серьезно, что были готовы передать достоинство Повелителя чужому ребенку?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 02 ноября 2007 года, 16:03:13
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 15:59:08
Серьезнее, чем к вопросам крови? Настолько серьезно, что были готовы передать достоинство Повелителя чужому ребенку?


Ну, если Лорио любил Беатрису, то вполне возможен был такой далог:
- Ты мя любишь?
- Дык!
- Поклянись, что воспитаешь моего ребёнка
- Мамой Кровью клянусь!

В принципе, если он её любил, то и клятвы бы не потребовалось


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Ela на 02 ноября 2007 года, 16:06:28
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 15:59:08
цитата из: Janis на 02 ноября 2007 года, 15:52:00
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 15:37:56
Все это было бы так, если бы не тот факт, что Эрнани чудесным образом обзавелся наследником, а сам Лорио ни разу не пытался использовать детей как козырь в политических раскладах.

Ну, так если у Эрнани наследник появился, вопрос был закрыт. А что до детей - так до появления наследника растил, как своих... привязался, возможно. Или зря мы тут версии строим, а Лорио всего-навсего честно выполнял обещанное Беатрисе - что воспитает ребенка как своего. Эории, вроде, в гальтарский период серьезно к своим словам относились.


Серьезнее, чем к вопросам крови? Настолько серьезно, что были готовы передать достоинство Повелителя чужому ребенку?


ну, во-первых, Ракан может заменить любого. )))
Во-вторых - если надежно не прикрыть Беатрису тем, что "это мои дети", есть возможность, что в "мертвую девочку" нге поверят и начнут докапываться. Эрнани у нас, конечно, Святой - да вот несвятых более чем достаточно... а ребенок - Ракан по крови - слишком серьезный козырь в политических раскладах. И ребенка могут похитить, а могут и убить, и Беатриса под угрозой... вы не допускаете, что Лорио мог... любить жену и не хотеть ее смерти?
И в-третьих - а кто сказал, что Лорио все знает? Виделся с женой пару раз... хм... достаточно, чтобы можно было объявить о беременности... и чтобы он и сам поверил... а сам он по войнам-походам был - не присутствовал, не приглядел. И если выдать головалого за новорожденного никак - то выдать трехлетнего за двухлетнего можно, ежели умеючи. А дальше разница и вовсе незаметна.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 16:15:20
цитата из: Vax на 02 ноября 2007 года, 16:03:13
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 15:59:08
Серьезнее, чем к вопросам крови? Настолько серьезно, что были готовы передать достоинство Повелителя чужому ребенку?


Ну, если Лорио любил Беатрису, то вполне возможен был такой далог:
- Ты мя любишь?
- Дык!
- Поклянись, что воспитаешь моего ребёнка
- Мамой Кровью клянусь!

В принципе, если он её любил, то и клятвы бы не потребовалось


Хм... безвольный и мягкотелый Лорио, готовый передать свой титул чужому ребенку от любви к жене и/или под ее влиянием... Этакий император Клавдий и Агриппина... Интересно...

Ela, в таком варианте все еще сложнее. Беатриса должна была сам родить, подменить ребенка тайком от мужа, потом все так же тайком разыграть беременность, а потом долго водить его за нос, выдавая трехлетних детей за двухлетних
уже перед Лорио... Бр-р-р...
А чем, кстати, лично ей эта история угрожала, что требовалось ее прикрывать?

С натяжкой  я бы все это мог осмыслить, если бы загадочная история с изгнанием Альбины и Альбина произошла почти сразу же после рождения Анести Гранита... Тут Лорио до поры до времени мог "прикрывать" род Раканов, защищая его от вымирания...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 02 ноября 2007 года, 16:21:53
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 16:15:20
Хм... безвольный и мягкотелый Лорио, готовый передать свой титул чужому ребенку от любви к жене и/или под ее влиянием... Этакий император Клавдий и Агриппина... Интересно...


Эээ, а где здесь безвольность и мягкотелость?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 16:29:23
цитата из: Vax на 02 ноября 2007 года, 16:21:53
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 16:15:20
Хм... безвольный и мягкотелый Лорио, готовый передать свой титул чужому ребенку от любви к жене и/или под ее влиянием... Этакий император Клавдий и Агриппина... Интересно...


Эээ, а где здесь безвольность и мягкотелость?


Мдя... Повелитель Ветра своими руками под влиянием жены лишает достоинства своего наследника и передает титул чужому ребенку. И где здесь безволие и мягкотелость? Да любой Повелитель ночами спит и видит, как бы свой титул передать не по наследству, а первому попавшемуся Ракану...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Janis на 02 ноября 2007 года, 16:34:21
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 16:29:23
Да любой Повелитель ночами спит и видит, как бы свой титул передать не по наследству, а первому попавшемуся Ракану...

А ничего, что этот самый Повелитель, о к-ром речь, живет в те времена и воспитан в той системе, где Раканы по умолчанию "избранники богов"? И его дети, по идее, должны быть связаны с этими Раканами по крови вассальной клятвой, признавая превосходство и "первенство" оных Раканов уже по факту их рождения Раканами? Помните, как Алва про сон с Робером и Пегой говорил: "мне понадобилось собрать своих вассалов". Повелители-то - вассалы Раканов, а вассал, насколько понимаю, при необходимости должен для сюзерена и жизнью пожертвовать, не только теплое повелительское местечко уступить  ;D


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 16:43:09
цитата из: Janis на 02 ноября 2007 года, 16:34:21
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 16:29:23
Да любой Повелитель ночами спит и видит, как бы свой титул передать не по наследству, а первому попавшемуся Ракану...

А ничего, что этот самый Повелитель, о к-ром речь, живет в те времена и воспитан в той системе, где Раканы по умолчанию "избранники богов"? И его дети, по идее, должны быть связаны с этими Раканами по крови вассальной клятвой, признавая превосходство и "первенство" оных Раканов уже по факту их рождения Раканами? Помните, как Алва про сон с Робером и Пегой говорил: "мне понадобилось собрать своих вассалов". Повелители-то - вассалы Раканов, а вассал, насколько понимаю, при необходимости должен для сюзерена и жизнью пожертвовать, не только теплое повелительское местечко уступить  ;D

Раканы - избранники Богов. А Повелитель Ветра что, от кота подзаборного, простите, происходит?
Про долг вассала жертвовать жизнью ради сюзерена я еще слышал, но о про долг возводить незаконных детей сюзерена на свое родовое место и передавать им свой родовой титул - слышу впервые...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Janis на 02 ноября 2007 года, 16:55:15
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 16:43:09
Про долг вассала жертвовать жизнью ради сюзерена я еще слышал, но о про долг возводить незаконных детей сюзерена на свое родовое место и передавать им свой родовой титул - слышу впервые...

Так, вроде, в абвениатские времена не было противопоставления "законных" детей в браке "незаконным" внебрачным. Кровь считалась, брак решающей роли не играл. Ну, и про передачу титула - Ela уже напомнила, что "Ракан может заменить любого". Там же во времена Лорио передавалась не столько фамилия, сколько Сила Повелителя.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 17:07:34
цитата из: Janis на 02 ноября 2007 года, 16:55:15
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 16:43:09
Про долг вассала жертвовать жизнью ради сюзерена я еще слышал, но о про долг возводить незаконных детей сюзерена на свое родовое место и передавать им свой родовой титул - слышу впервые...

Так, вроде, в абвениатские времена не было противопоставления "законных" детей в браке "незаконным" внебрачным. Кровь считалась, брак решающей роли не играл. Ну, и про передачу титула - Ela уже напомнила, что "Ракан может заменить любого". Там же во времена Лорио передавалась не столько фамилия, сколько Сила Повелителя.


Противопоставления "своих" законных и "своих" незщзаконных не было - решала кровь. Но про то, что там не противопоставлялись "свои" законные и "чужие" незаконные - слышу впервые. Это уже промискуитет какой-то...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Janis на 02 ноября 2007 года, 17:15:29
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 17:07:34
Противопоставления "своих" законных и "своих" незщзаконных не было - решала кровь. Но про то, что там не противопоставлялись "свои" законные и "чужие" незаконные - слышу впервые. Это уже промискуитет какой-то...

Так а при чем тут законные\незаконные? Предпочтение отдается детям с кровью сюзерена перед своими, вассальскими.  ::)


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Yolka на 02 ноября 2007 года, 17:19:10
Почтенные, а откуда вообще инфа об изгнании близнецов? Они, вроде, сами сбежали. Или я чего-то пропустила?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 17:25:48
цитата из: Janis на 02 ноября 2007 года, 17:15:29
цитата из: фок Гюнце на 02 ноября 2007 года, 17:07:34
Противопоставления "своих" законных и "своих" незщзаконных не было - решала кровь. Но про то, что там не противопоставлялись "свои" законные и "чужие" незаконные - слышу впервые. Это уже промискуитет какой-то...

Так а при чем тут законные\незаконные? Предпочтение отдается детям с кровью сюзерена перед своими, вассальскими.  ::)

??????????????????????????????????????
То есть, как только у сюзерена появляется незаконный сын, немедленно законных сыновей ближайшего вассала отправляют свиней пасти? Мотайте, мол, отсюда, Кенты с Эссексами - у меня незаконных Плантагенетов девать некуда?
Так в такой модели все просто. Как только появляется лишний Ракан, он сразу становится наследником Повелителя. Борааска заместили? Пенья заместили? Кто там у нас на очереди? Правильно, Марикьяре...
Лет двести прошло, Повелители кончаются - прочие эории в ход идут...
Тогда все странности приобретают необычайно строгий и простой вид. Все Придды, Эпине, Окделлы и тому подобные Карлионы, Гонты и фок Варзов - Раканы. Ибо Раканы за тысячи лет уйму лишних детей настрогали. И формула 1+4+16 становится простой - = 21 Ракан.
И Ринальди очумеет - кого же я проклинал? Тут Ракан на Ракане и Раканом... И, наконец, понятно, отчего Абсолют глючит - поди разберись в Раканах... Кишат..


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Janis на 02 ноября 2007 года, 17:32:58
цитата из: Yolka на 02 ноября 2007 года, 17:19:10
Почтенные, а откуда вообще инфа об изгнании близнецов? Они, вроде, сами сбежали. Или я чего-то пропустила?

Ёлочка, мы не про изгнание, а выясняем, чего Лорио согласился выдать детей Эридани за своих  ;) Считается же, что от насильника Беатриса родила мертвую девочку, потом от Лорио - близняшек (к-рые удрали с приемышем), а потом еще сына.  Ну вот, мы тут выяснили, как можно было детей выдать за детей Лорио, а теперь спорим, чего ради он-то пошел на подобный обман.
цитата из: фок Гюнце на СЕГОДНЯ в 17:25:48
Цитата:
То есть, как только у сюзерена появляется незаконный сын, немедленно законных сыновей ближайшего вассала отправляют свиней пасти?

;D Ну, мы же говорим о единиичном случае, да и то, как гипотеза. Т.е. чем мог руководствоваться Лорио. Только и всего.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Sagittarius на 02 ноября 2007 года, 17:50:32
Мне для объяснения, чем руководствовался Лорио, достаточно и того, что он дал обещание Беатрисе. А Беатриса Эридани, судя по всему, любила и ребенка бы в обиду не дала, а Лорио любил Беатрису...
Что касается детей, история и вправду темная. Беатриса могла и две двойни родить (мальчик+девочка) и от Эридани, и от мужа  :) Из старшей двойни девочка могла не выжить. А потом, года через 4, когда по замку бегают трое сорванцов с разницей в возрасте около года, то пойди пойми сколько им лет и кто старше, а кто младше. В веках же все окончательно запуталось и перевралось.  ???


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 05 ноября 2007 года, 09:59:44
цитата из: Sagittarius на 02 ноября 2007 года, 17:50:32
Мне для объяснения, чем руководствовался Лорио, достаточно и того, что он дал обещание Беатрисе.


Какое обещание? Возвести чужих детей на место, уготованное своим законным потомкам? Сомневаюсь, что подобное обещание могло иметь место...  Лорио, конечно - существо мягкое, романтичное и сентиментальное  :), не склонное смущать свою душу зрелищем печали и горя  ;D, но чтобы настолько...
Опять же, не знаю, что и кому он обещал, но с бравым Алвахом семья Борраска впоследствии отказалась иметь что-то общее...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Dolphi на 29 ноября 2007 года, 19:07:36
Помнится, Алва говорил, что Беатриса с Лорио прижили троих детей. Что, если близнецы были детьми Эридани Ракана, а третий ребенок - Борраской?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 29 ноября 2007 года, 19:20:56
цитата из: Dolphi на 29 ноября 2007 года, 19:07:36
Что, если близнецы были детьми Эридани Ракана, а третий ребенок - Борраской?


Я именно такой гипотезы и придерживаюсь


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Dolphi на 30 ноября 2007 года, 14:37:42
Уф, я не одинока! ;D


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 03 января 2008 года, 16:45:13
Так говорили уже. И про мертвую девочку. И про непонятное желание Лорио передать в таком случае достоинство Повелителя чужому ребенку...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Dolorous Malc на 06 января 2008 года, 09:15:18
цитата из: фок Гюнце на 03 января 2008 года, 16:45:13
Так говорили уже. И про мертвую девочку. И про непонятное желание Лорио передать в таком случае достоинство Повелителя чужому ребенку...
Так ведь не передал же. Альбин отбыл к шадам - а объяснение, которое Алва этому даёт, очень натянуто и как будто специально придумано для романтичной Елены. Бежать из-за романа, да ещё и не собственного о сестры - ну чистый Дидерих.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 15 февраля 2008 года, 13:12:29
Но о том, что его насильно из дома выставили, вроде бы, не упоминается. Хотя этот факт ("Сестра сбежала? Вот и ты за ней отправляйся") скрыть было бы трудно 


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: baka_kuroi_neko на 05 марта 2008 года, 19:59:54
немного бреда:
А ведь еще забыто, что если зеленоглазый подкидыш сын Эридани Ракана и Беатрисы Борраска, то по матери он кровный брат Альбину и Алибине, а это простите, инцест... А если продолжать эту теорию дальше.... а не могла ли преступная любовь возникнуть между близнецами....Они втроем бежали к шадам. А далее Альбин, к примеру,  поменялся именем с подкидышем-Раканом, ну чтобы просто выжить (в Марикьяре их в лицо не знали). Итого: брат с сестрой жили во грехи и исчезли со страниц истории, а наследник Раканов остался жить под именем Альбина. Ну а на момент провозглашения рода Алва Повелителями Ветра об этом могли уже и забыть... или просто "не вспомнить".
Это конечно тоже очень надумано, но тогда не нужны никакие объяснения о двух перах близнецов и возрастах и фальшивых беременностях


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Нэт на 05 марта 2008 года, 21:59:21
Ну зачем же так закручивать?

Думаю, Альбин изначально мог быть похожим на дядю ;) и не надо никакого инцеста.
А уж потом молва приписала внешность Альбина избраннику Альбины. ;D


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: baka_kuroi_neko на 06 марта 2008 года, 12:30:26
Альбин сын Беатрисы и Лорио (судя по Пламени Этерны), а также родной брат близнец Альбины. Так какого дяди внешность он унаследовал? Или Вы придерживаетесь мнения, что Беатриса мухлевала с возрастом детишек? И выдавала двух годовалых карапузов за новорожденных. Замечу, что процесс суда над Ринальди был громким, пузо ее все видели и вопросы бы доблестные эории задавали. И именно приемыш был зеленоглазый, а вовсе не Альбин.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Киана на 06 марта 2008 года, 12:37:47
Процесс-то громкий...
Только один момент - рассказывает об этом Алва, который живет на много-много лет позже. И легенда вполне могла дойти до него:
а) В искаженном виде
б) В нескольких вариантах
Он не солгал. Он просто озвучил ту версию, которая больше подходила к данной ситуации, или просто ту которая была известна...
Но в мертвую дочь от Ракана я все равно не верю:)


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 12:43:28
цитата из: Киана на 06 марта 2008 года, 12:37:47
Но в мертвую дочь от Ракана я все равно не верю:)


А вот если вспомнить активно обсуждаемую гипотезу о том, что из всех Раканов и членов семей Повелителей Излом переживают лишь по одному представителю, то эта версия оказывается весьма похожей на истину... Хотя верить лучше в Создателя... ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: baka_kuroi_neko на 06 марта 2008 года, 12:45:33
Я тоже не верю, но я посмотрела хронологию. Суд состоялся весной 397 к.в. гальтарского периода, следовательно ребенок родился где-то летом 397, а дата рождения Альбина и Альбины 398 к.в.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Нэт на 06 марта 2008 года, 13:38:01
цитата из: baka_kuroi_neko на 06 марта 2008 года, 12:30:26
Альбин сын Беатрисы и Лорио (судя по Пламени Этерны), а также родной брат близнец Альбины. Так какого дяди внешность он унаследовал? Или Вы придерживаетесь мнения, что Беатриса мухлевала с возрастом детишек? И выдавала двух годовалых карапузов за новорожденных. Замечу, что процесс суда над Ринальди был громким, пузо ее все видели и вопросы бы доблестные эории задавали. И именно приемыш был зеленоглазый, а вовсе не Альбин.


Дядей сына Беатрисы и Эридани был Ринальди. Ринальди именно и был зеленоглазым и золотоволосым.

Разница детей Беатрисы - около года -усиленного мухляжа не требует. Вот если б между ними была разница в 10 лет - тогда да.
И годы рождения - 397, 398 - разница в год, а не два года.

Согласно хроникам, Альбином звали признанного старшего сына Лорио. Действительно ли Альбин был сыном Лорио или нет - вызывает сомнения, особенно в свете заявления Лорио, что он "воспитает сына Ринальди (читай Эридани) как своего собственного".

Кто бы ни был основателем рода повелителей Кэналлоа - числящийся сыном Лорио Альбин, или же возлюбленный Альбины, в любом случае, он был сыном Эридани и Беатрисы, и был как Ринальди золотоволосым и зеленоглазым.

До вхождения Кэналлоа в Талигойю портреты властителей Кэналлоа рисовались только черными и белыми красками. При том, что в Золотых землях давно рисовали разноцветными красками.
Думаете просто так?
( а если еще учесть, что Раканы внешностью могли походить на любого из повелителей стихий...  ;) долго пришлось кровь с неэориями мешать, чтобы внешность не выдавала ;D)


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: baka_kuroi_neko на 06 марта 2008 года, 14:20:56
Двух годовалых карапузов это значит что ребенка было два, а не разница в возрасте в два года.  Между детьми разница могла быть всего в 9 земных месяцев, но каждый этап развития ребенго строго определен. В 5-6 месяцев малыш учится девжать голову, в 7-8 садится, 9-10 учится ходить..... Я просто за то, что настоящим сыном анакса был подкидыш, и под именем своего брата Альбина он и основал род Алва. Только я думаю обмен именами случился уже после побега.
А натолкнуло меня на эту мысль вот какое рассуждение: знатная девушка эория влюбилась в простолюдина подкидыша (вместе с которым она между прочим выросла, а следовательно он был вхож в семью Барраска). История стара и банальна как мир. Ну зачем было устраивать драму и бежать за пределы Золотых земель, ну поскрывались бы в полях-огородах пару лет и бросились бы в ножки папеньки и маменьки прощение вымальвать. Но ведь они бегут не вдвоем, а прихватывают с собое еще и Альбина, наследника рода, который собственно презрел долг крови перед семьей. Здесь канечно напрашиваются два вывода: 1. Альбин действительно сын анакса знал, что не родной сын Борраски, поэтому и бежал с сестрой и подкидышем, но тогда получается, что дом Ветра вымер. 2. Подкидыш сын анакса, а Альбин сын Лорио. К тому же заметьте, уважаемая эория, Лорио не мог объявить сына Эридани своим на том оснавании, что внешнее сходство дяди и племяника выдало бы его с головойи подвергло жизнь мальчика опасности, ведь он считался сыном предатели и насильника. Легче заявить о "смерти девочки" и через некотрое время взыть воспитаника сироту, который сидит дома, ведь наследник дома должен бывать на официальных мероприятиях, пройти обучение.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Киана на 06 марта 2008 года, 16:07:12
А откуда такой смелый вывод - дом Ветра вымер?
Окей, трое сбежали. У Лорио нет братье? У него нет больше детей? Почему силу Ветра замыкают на Альбине?
Если Альбин сын Ракана, у него сила Ракана. Если подкидыш - подкидыш, у него силы вобще никакой.
Следующий ребенок Лорио и Беатриссы наследует силу Ветра.
И к слову - этапы развития ребенка далеко не "строго определены". У меня на глазах росли два племянника. Старшай голову держал с рождения, сам без помощи, а пошел (не ползая кстати) тролько в полтора.
Младший голову держал к месяцу, пошел в семь месяцев. А педиаторы утверждали, что дети развиваются нормально...
Прошу прощения за офф-топ.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: baka_kuroi_neko на 06 марта 2008 года, 17:20:54
На самом деле спор получается очень интересный :) я предлагаю систематизировать все теории и привести доводы за и против каждой. Я попробую начать, здесь будут представлены те, о которых я думала сама или читала на этом форуме. С вашей стороны жду дополнений, критики и обсуждения.

1. Беатриса Борраска родила мертвую девочку, ветвь Раканов идет от Эрнани святого. Не выдерживает критики так как иначе проклятие Ринальди пропало впустую, Альдо законный наследник трона, что печально, или того хуже род Раканов прервался.

2. Беатриса родила зеленоглазого мальчика, которого взяли воспитывать в дом Борраска как приемыша. Он наследник силы Раканов и брат Альбину и Альбине. Из этого получается, что бежали из дома два наследника: и Раканов и Борраска, так как мы помним, что сила передается по старшинству.  В любом случае настоящих наследников обоих домов надо искать в Марикьяре. (маленькое отступление насчет вымирания дома Ветра: в Золотых Землях наследников Борраска не осталось и только по этой причине обратились к властителям Кэналоа (всетки их считали дикарями и они, как мне кажется были последними в списке претендентов на герцогский титул)). Далее теория двоится:
2.1 Альбин, сын Лорио основатель дома Алва, наследник дома Ветра по крови. Потомок приемыша-Ракана кто-то другой и живет сам по себе. 
2.2 Был обмен и Ракан основал дом Алва, а наследник Борраска кто-то другой и живет сам по себе.
Эти теории я оставляю для комментов вам, как как сама высказалась ранее.

3. Близнецы Альбин и Альбина дети Эридани. Беатриса и Лорио намухлевали с возрастом и выдали их за своих детей. И Альбин Ракан является основателем дома Алва. Подкидыш - простой  простолюдин.
Комментарии: если у Лорио всего 3 ребенка, два из которы не его, то после того как угасла младшая ветвь род тоже угас (объяснения см. выше). Мы ничего не знаем о внешности Альбина, но подразумевается, что он похож на своего дядю Ринальди.....Неужели никто из эориев не обратил внимания, что старший сын Борраска удивительно похож совсем не на папу. Тут даже легенда о мертвой девочке не прокатила бы.... Но с другой стороны это бы объяснило побег Альбина - он не хотел занимать чужое место.

Жду ваших дополнений и надеюсь этот вопрос перестанет меня наконец мучить.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Scorpion Dog на 06 марта 2008 года, 18:02:27
Цитата:
Мы ничего не знаем о внешности Альбина, но подразумевается, что он похож на своего дядю Ринальди.....Неужели никто из эориев не обратил внимания, что старший сын Борраска удивительно похож совсем не на папу.


Почему подразумевается?
Если бы походил, наверняка были бы упоминания.
А раз их нет, значит не был.
Раканы, кстати, друг на друга не похожи.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 06 марта 2008 года, 20:16:03
цитата из: Нэт на 05 марта 2008 года, 21:59:21
Ну зачем же так закручивать?

Думаю, Альбин изначально мог быть похожим на дядю ;)


Ээээ, какого ещё дядю? ???
цитата из: baka_kuroi_neko на 06 марта 2008 года, 12:30:26
Альбин сын Беатрисы и Лорио (судя по Пламени Этерны)


По ПЭ об Альбине судить нельзя - его там не было
цитата из: baka_kuroi_neko на 06 марта 2008 года, 14:20:56
Двух годовалых карапузов это значит что ребенка было два, а не разница в возрасте в два года.  Между детьми разница могла быть всего в 9 земных месяцев, но каждый этап развития ребенго строго определен. В 5-6 месяцев малыш учится девжать голову, в 7-8 садится, 9-10 учится ходить.....


И что из этого следует?
цитата из: baka_kuroi_neko на 06 марта 2008 года, 17:20:54
3. Близнецы Альбин и Альбина дети Эридани. Беатриса и Лорио намухлевали с возрастом и выдали их за своих детей. И Альбин Ракан является основателем дома Алва. Подкидыш - простой  простолюдин.


Кто подкидыш - не важно. Я придерживаюсь именно этий версии.
цитата из: baka_kuroi_neko на 06 марта 2008 года, 17:20:54
Комментарии: если у Лорио всего 3 ребенка, два из которы не его, то после того как угасла младшая ветвь род тоже угас (объяснения см. выше).


А с чего он должен обязательно угаснуть? За 650 лет вполне мог потеряться какой-нибудь неучтённый потомок. Альдо - вовсе не Ракан, Рокэ - не Борраска, почему Борраски не могли где-нить сохраниться?
цитата из: baka_kuroi_neko на 06 марта 2008 года, 17:20:54
Мы ничего не знаем о внешности Альбина, но подразумевается, что он похож на своего дядю Ринальди.....Неужели никто из эориев не обратил внимания, что старший сын Борраска удивительно похож совсем не на папу. Тут даже легенда о мертвой девочке не прокатила бы.... Но с другой стороны это бы объяснило побег Альбина - он не хотел занимать чужое место.


А его что, всем демонстрировали, чтобы получить авторитетное мнение о похожести/непохожести?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Gwena на 06 марта 2008 года, 21:08:22
цитата из: baka_kuroi_neko на 06 марта 2008 года, 17:20:54
у Лорио всего 3 ребенка, два из которы не его


А откуда такая инфа? Разве у Лорио и Беатрисы не могло быть других детей? Кто-то же отказался признавать новоиспеченного Алву (урожденного Альбина), когда тот обосновался в Алвасете и попытался установить контакты с родней.

UPD.
Нашла в ЛП.
Цитата:
...через тридцать Альбин, тогда уже наршад Кэналлоа Алва ар Заллах, прислал подарки брату и племянникам. Ответа не последовало, и шад повернулся к Талигу спиной.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Jester на 07 марта 2008 года, 01:03:10
Другие дети должны были быть точно, потому что вымереть-то кто-то должен был перед тем, как Алва стали Повелителями ветра (а это было через много веков после описываемых в "Пламени Этерны" событий).


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Vax на 07 марта 2008 года, 10:27:25
Дано: трое детей - Альбин, Альбина, Лорио (первые двое, предположительно не его)
Двое сбежали
Вопрос: Остался ли кто-нибудь?
;D :P


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Zathras на 07 марта 2008 года, 13:28:23
цитата из: Vax на 07 марта 2008 года, 10:27:25
Дано: трое детей - Альбин, Альбина, Лорио (первые двое, предположительно не его)
Двое сбежали
Вопрос: Остался ли кто-нибудь?
;D :P


Ну эта история Росио вообще полна логических противоречий:
1) Л.и Б. Борраски прижили 3 детей ...
2) Все трое сбежали ...
3) брат и племянники не приняли подарков Альбина и шад повернулся к Талигу спиной...

Выводы:
Либо Борраски позже прижили больше детей, а Росио "не так" выразился (опустил слова "на тот момент" и т.д.)
Либо имелись в виду какие-то другие кузены, а не родные братья-племянники
Либо парочка (сестра-близнец и приемыш) вернулись обратно в Талиг и уже там (не принимая подарков :)) продолжили род Борраска
Либо эта история Росио - чистой воды сказка, по ошибке попавшая в Дополнения к Л.П.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Dreamer на 07 марта 2008 года, 13:51:54
Хм, по-моему, никакого противоречия нет, просто у Вас во втором пункте ошибка, там где "Все трое сбежали...". 
В соответствии с рассказом Рокэ у Лорио и Беатрисы за время их супружества родилось трое детей (см. в словарях значение слова "прижить" - "родить в сожитии"). Двое из них бежали вместе с приемным сиротой. Третий никуда не бежал и продолжил род Борраска. Именно его и его детей Рокэ и имел в виду, говоря про "брата и племянников" Альбина.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: KRISTHOF на 08 марта 2008 года, 17:14:51
Ну-да, всё логично. Иначе какие-же Борраски вымерли во время мора.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Dolphi на 08 марта 2008 года, 23:01:17
Самые что ни на есть прямые потомки Лорио.
Вопрос, были ли близняшки детьми Эридани.
Моя версия - все-таки были.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 10 марта 2008 года, 10:50:18
Хотелось бы... Так интереснее...


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Jester на 10 марта 2008 года, 15:16:13
цитата из: baka_kuroi_neko на 05 марта 2008 года, 19:59:54
немного бреда:
А ведь еще забыто, что если зеленоглазый подкидыш сын Эридани Ракана и Беатрисы Борраска, то по матери он кровный брат Альбину и Алибине, а это простите, инцест... А если продолжать эту теорию дальше.... а не могла ли преступная любовь возникнуть между близнецами....Они втроем бежали к шадам. А далее Альбин, к примеру,  поменялся именем с подкидышем-Раканом, ну чтобы просто выжить (в Марикьяре их в лицо не знали). Итого: брат с сестрой жили во грехи и исчезли со страниц истории, а наследник Раканов остался жить под именем Альбина. Ну а на момент провозглашения рода Алва Повелителями Ветра об этом могли уже и забыть... или просто "не вспомнить".
Это конечно тоже очень надумано, но тогда не нужны никакие объяснения о двух перах близнецов и возрастах и фальшивых беременностях

Я долго пыталась сложить мозаику из 3 человек - зеленоглазого светловолосого мальчика и двух разнополых близнецов, и в результате мысли у меня пошли примерно по тому же направлению, что и у Вас. :-)
2 момента, которые могут иметь значение (а могут и не иметь): во-первых, близнецы обычно рождаются недоношенными (по крайней мере на Земле, как там в Кэртиане - не знаю :-) ), а на момент суда Беатриса была уже изрядно беременна (и вообще, если суд был весной, то ребенок от Эридани вряд ли у нее в 98-м году родился), во-вторых, Эридани был голубоглазый и темнобровый (значит и волосы, наверно, темные были)...
А вообще интересно по каким признакам Алва является последним потомком Эридани, что с ним такое должно четырежды случиться...
И еще чутье мне подсказывает, что в книге наверняка присутствуют потомки Альбины (не знаю уж кто папа...), интересно кто это? (Кстати, в книге вообще куча близнецов :-) ).


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Хармайт на 11 марта 2008 года, 17:51:49
Довод Рокэ: досужие языки превратили светловолосого зеленоглазого сироту в СЫНА Ринальди Ракана, хотя он родился за два года до преступления Ринальди (с. 503 ЛП). Объясните please почему мы не должны верить его словам?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: KRISTHOF на 11 марта 2008 года, 18:17:03
Ну Росио и свою принадлежнность к Раканам скрывает. ;D .  Честно говоря меня смущает тот вопрос, если проверили Беатрису силой Раканов на тему кто отец ее  ребенка, разве не могли проверить еще и этого сироту.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Jester на 11 марта 2008 года, 18:42:54
цитата из: KRISTHOF на 11 марта 2008 года, 18:17:03
Ну Росио и свою принадлежнность к Раканам скрывает. ;D .  Честно говоря меня смущает тот вопрос, если проверили Беатрису силой Раканов на тему кто отец ее  ребенка, разве не могли проверить еще и этого сироту.

Кто и с какого перепугу будет проверять какого-то сироту (тем более, что его приемные мама с папой могут быть сильно против  :) ), мало ли что люди-то болтают.
цитата из: Хармайт на 11 марта 2008 года, 17:51:49
Довод Рокэ: досужие языки превратили светловолосого зеленоглазого сироту в СЫНА Ринальди Ракана, хотя он родился за два года до преступления Ринальди (с. 503 ЛП). Объясните please почему мы не должны верить его словам?

А разве мы уверены в том, что Алва сам точно знает как дело было?.. Мне кажется, он и сам не уверен в том, что является Раканом, только предполагает (по крайней мере в первых книгах серии).


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Хармайт на 18 марта 2008 года, 16:24:52
цитата из: Хармайт на 11 марта 2008 года, 17:51:49
Довод Рокэ: досужие языки превратили светловолосого зеленоглазого сироту в СЫНА Ринальди Ракана, хотя он родился за два года до преступления Ринальди (с. 503 ЛП). Объясните please почему мы не должны верить его словам?

А разве мы уверены в том, что Алва сам точно знает как дело было?.. Мне кажется, он и сам не уверен в том, что является Раканом, только предполагает (по крайней мере в первых книгах серии).
Цитата:

Алва знают многое, один из них был в Гальтаре... Думаю, Рокэ ОЧЕНЬ хорошо знает прошлое, особенно историю своего Дома.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: фок Гюнце на 18 марта 2008 года, 16:33:14
цитата из: Хармайт на 18 марта 2008 года, 16:24:52
Алва знают многое, один из них был в Гальтаре... Думаю, Рокэ ОЧЕНЬ хорошо знает прошлое, особенно историю своего Дома.


Не БЫЛ в Гальтаре, а ПРОПАЛ в Гальтаре. Уверены ли мы, что полученная им информация дошла хотя бы до кого-то?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Plainer на 18 марта 2008 года, 17:36:07
цитата из: фок Гюнце на 18 марта 2008 года, 16:33:14
цитата из: Хармайт на 18 марта 2008 года, 16:24:52
Алва знают многое, один из них был в Гальтаре... Думаю, Рокэ ОЧЕНЬ хорошо знает прошлое, особенно историю своего Дома.

Не БЫЛ в Гальтаре, а ПРОПАЛ в Гальтаре. Уверены ли мы, что полученная им информация дошла хотя бы до кого-то?

Ну, если уж на то пошлО, Рокэ сам (насколько я понял) БЫЛ в Гальтаре.
С другой стороны, что знает и чего не знает Рокэ - знает ведомо только Создательнице. Но зачем ему рассказывать урготским принцессам какие-либо "тайные знания", когда можно обойтись "общепризнанной версией" (где насильник - Ринальди. Кстати ;))


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Dreid на 19 марта 2008 года, 02:26:15
Эр Plainer, а не напомните, как Алва подаёт эту историю? Как легенду, рассказанную ему, или так, как если бы сам в неё верил? Просто очень уж он врать не любит, вот вводить в заблуждение - это сколько угодно :)
С другой стороны, он явно учитывает проклятие, висящее над ним. Правда, может быть у него свои предположения о том, откуда оно взялось? Ну и опять-таки, его собственное мнение могло измениться с момента, как он рассказывал эту историю.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: KRISTHOF на 19 марта 2008 года, 14:09:53
Я уверен , что Росио знает о том , что он Ракан. О этом говорит его фраза, сказанная после предательства Ричарда Окделла. " 2 раза могло быть совпадением, но в третий раз..." ОН знает о проклятии Эридани его братом Ринальди("пусть твой потомок пройдет то , что прошел я"- 4 раза быть преданным, насколько я понял) и он знает что он потомок именно Эридани


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Plainer на 19 марта 2008 года, 17:04:06
цитата из: Dreid на 19 марта 2008 года, 02:26:15
Эр Plainer, а не напомните, как Алва подаёт эту историю? Как легенду, рассказанную ему, или так, как если бы сам в неё верил?

Как сюжет для мистерии. :P
Цитата:
С другой стороны, он явно учитывает проклятие, висящее над ним. Правда, может быть у него свои предположения о том, откуда оно взялось?

Может. От вполне эсператистских легенд о Леворуком ("Существует множество легенд и суеверий, в отношении которых официальная церковь хранит молчание.") до фрагмента Песни Повелителей(?) (в ЯМ) предоставленной Валентином):
"О проклятии *** - помни!"


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: KRISTHOF на 19 марта 2008 года, 17:38:41
цитата из: Plainer на 19 марта 2008 года, 17:04:06
до фрагмента Песни Повелителей(?) (в ЯМ) предоставленной Валентином):
"О проклятии *** - помни!"
Если я не ошибаюсь то вместо звездочек должно стоять "веков"?  И если можно, приведите фрагмент полностью(хотя бы четверостишье).


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Val на 19 марта 2008 года, 17:56:00
цитата из: KRISTHOF на 19 марта 2008 года, 17:38:41
Если я не ошибаюсь то вместо звездочек должно стоять "веков"?  И если можно, приведите фрагмент полностью(хотя бы четверостишье).


Не только веков.

Помни!
Замыкается кольцо,
Помни!
О проклятии отцов
Помни!

Звон столкнувшихся клинков
Помни,
Силу лжи и правду снов
Помни,
О проклятии веков
Помни...

Звон погасших маяков
Помни,
Стон друзей и смех врагов
Помни,
О проклятии богов
Помни!


Там дальше было что-то еще, но я не помню. ;D


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Jester на 19 марта 2008 года, 20:50:49
цитата из: KRISTHOF на 19 марта 2008 года, 14:09:53
Я уверен , что Росио знает о том , что он Ракан. О этом говорит его фраза, сказанная после предательства Ричарда Окделла. " 2 раза могло быть совпадением, но в третий раз..." ОН знает о проклятии Эридани его братом Ринальди("пусть твой потомок пройдет то , что прошел я"- 4 раза быть преданным, насколько я понял) и он знает что он потомок именно Эридани

По-моему, этот отрывок говорит скорее о том, что он предполагает, что он последний потомок Эридани. Т.е. скорее всего до этого он не был абсолютно уверен, что он именно последний потомок, на которого должно пасть проклятие (потому и напился). Но был ли он до этого уверен на 100%, что он Ракан - это тоже вопрос. Теоретически это он тоже мог только предполагать.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: KRISTHOF на 20 марта 2008 года, 12:35:31
цитата из: Val на 19 марта 2008 года, 17:56:00
Помни!
Замыкается кольцо,
Помни!
О проклятии отцов
Помни!

Звон столкнувшихся клинков
Помни,
Силу лжи и правду снов
Помни,
О проклятии веков
Помни...

Звон погасших маяков
Помни,
Стон друзей и смех врагов
Помни,
О проклятии богов
Помни!



Интесно!? А на форуме обсуждалась Песня Повелителей?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Scorpion Dog на 20 марта 2008 года, 13:10:11
Цитата:
А вообще интересно по каким признакам Алва является последним потомком Эридани, что с ним такое должно четырежды случиться...


4 предательства (2-ое - возлюбленная, 3-е - Ричард, 4-ое ИМХО король),  4 якобы бастарда (пока три), 4 суда (пока два, была правда версия про то, что решение Ричарда его отравить - это тоже приговор).
Цитата:
Интесно!? А на форуме обсуждалась Песня Повелителей?


Неоднократно. ИМХО в последней песне рифма "врагов", ничего больше мне подобрать не удалось.

Алва всего не знает, об этом прямо сказала Гатти.
Про знания Рокэ есть хорошая версия, что он считает, что находится под покровительством Леворукого, который обеспечивает его удачу, но заставляет предавать или погибать всех, к кому он привязан.
Про Раканство - похоже, знает, во всяком случае его фразу про белых ласточек трудно истолковать иначе, чем то, что он себя к ним не относит. Про невиновность Ринальди - думаю нет. 


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Val на 20 марта 2008 года, 13:34:51
цитата из: Scorpion Dog на 20 марта 2008 года, 13:10:11
4 предательства (2-ое - возлюбленная, 3-е - Ричард, 4-ое ИМХО король),  4 якобы бастарда (пока три), 4 суда (пока два, была правда версия про то, что решение Ричарда его отравить - это тоже приговор).


Интересно, такая трактовка мне в голову не приходила.
А в группе "4 предательств", какое может быть первым?

P.S. Я, кстати, думала всегда, что возлюбленная - это и есть первое.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Юлька на 20 марта 2008 года, 14:51:46
Если 2 - возлюбленная, 3 - воспитанник, 4 - сюзерен
1- ИМХО или друг или брат.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: KRISTHOF на 20 марта 2008 года, 18:29:09
цитата из: Юлька на 20 марта 2008 года, 14:51:46
Если 2 - возлюбленная, 3 - воспитанник, 4 - сюзерен
1- ИМХО или друг или брат.
Кстати, помните "глюки" Робера у Марианны, персонаж(99%это Рокэ Алва) говорит примерно такое "враги оказались родственниками, а родственники врагами". Так, что ваша догадка вполне обоснована. ;)


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Jester на 20 марта 2008 года, 19:48:41
цитата из: Scorpion Dog на 20 марта 2008 года, 13:10:11
Цитата:
А вообще интересно по каким признакам Алва является последним потомком Эридани, что с ним такое должно четырежды случиться...


4 предательства (2-ое - возлюбленная, 3-е - Ричард, 4-ое ИМХО король),  4 якобы бастарда (пока три), 4 суда (пока два, была правда версия про то, что решение Ричарда его отравить - это тоже приговор).  

2 суда? А какой второй?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: KRISTHOF на 20 марта 2008 года, 20:57:08
В первый раз(а может не впервый) Алву судили как раз до востания Эгмонта, и приговорили к смерти. О этом Росио сказал Эгмонт Окделл перед их дуэлью.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Jester на 20 марта 2008 года, 21:01:29
цитата из: KRISTHOF на 20 марта 2008 года, 20:57:08
В первый раз(а может не впервый) Алву судили как раз до востания Эгмонта, и приговорили к смерти. О этом Росио сказал Эгмонт Окделл перед их дуэлью.

Вы имеете в виду бумажку, которую показали Эгмонту?.. Да, может быть...
А вот чего он говорил Алве перед дуэлью - я такого ваще не помню, это откуда?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: KRISTHOF на 20 марта 2008 года, 21:12:18
Алва о этом случае расказывает в суде. Уже на "официальном" суде.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Ankabut на 21 марта 2008 года, 11:13:31
Итак, имеем:
Суд официальный, суд Чести (точнее ЛЧ)....
Что остаётся?

Суд людской (это попытка отравления Ричардом?)

Суд божий (Ноха, Левий, приговор видим глазами Окделла?)


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Брисоль на 21 марта 2008 года, 11:20:00
цитата из: Val на 20 марта 2008 года, 13:34:51
А в группе "4 предательств", какое может быть первым?

P.S. Я, кстати, думала всегда, что возлюбленная - это и есть первое.


По моему, где-то на просторах форума обсуждалась версия, что первым вполне мог быть брат Валентина - Джастин. Мы пока не знаем, что там было на смом деле, а то, что Катари рассказывала Ричарду.... это ж официальная версия, стоит ли ей доверять? Но разумеется, это догадки, только догадки.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Val на 21 марта 2008 года, 11:28:31
цитата из: Брисоль на 21 марта 2008 года, 11:20:00
По моему, где-то на просторах форума обсуждалась версия, что первым вполне мог быть брат Валентина - Джастин. Мы пока не знаем, что там было на смом деле, а то, что Катари рассказывала Ричарду.... это ж официальная версия, стоит ли ей доверять? Но разумеется, это догадки, только догадки.


Мне просто казалось, что знакомство с Джастином было позже Винной улицы.
Впрочем, очередность не столь важна.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Брисоль на 21 марта 2008 года, 12:28:53
цитата из: Val на 21 марта 2008 года, 11:28:31
цитата из: Брисоль на 21 марта 2008 года, 11:20:00
По моему, где-то на просторах форума обсуждалась версия, что первым вполне мог быть брат Валентина - Джастин. Мы пока не знаем, что там было на смом деле, а то, что Катари рассказывала Ричарду.... это ж официальная версия, стоит ли ей доверять? Но разумеется, это догадки, только догадки.


Мне просто казалось, что знакомство с Джастином было позже Винной улицы.
Впрочем, очередность не столь важна.

Да, конечно позже... В смысле не первое, а одно из было - Джастина. [spoiler]Вспомните, Валентин порывается отдать долг Алве, долг своего брата. Может это с предательством и связано? [/spoiler] Тогда Винная улица - первое, Джастин - второе, Ричард - третье.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Val на 21 марта 2008 года, 16:27:16
цитата из: Брисоль на 21 марта 2008 года, 12:28:53
Вспомните, Валентин порывается отдать долг Алве, долг своего брата. Может это с предательством и связано?


Вполне вероятно. Тем более что с Джастином история темная. Так и не ясно, что с ним случилось - убили, покончил с собой, причины и т.д. ???

P.S. ИМХО, куда более вероятно, что версия про предательство от брата/ьев.. ::)


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Юлька на 22 марта 2008 года, 11:09:21
цитата из: Val на 21 марта 2008 года, 16:27:16
цитата из: Брисоль на 21 марта 2008 года, 12:28:53
Вспомните, Валентин порывается отдать долг Алве, долг своего брата. Может это с предательством и связано?


Вполне вероятно. Тем более что с Джастином история темная. Так и не ясно, что с ним случилось - убили, покончил с собой, причины и т.д. ???

P.S. ИМХО, куда более вероятно, что версия про предательство от брата/ьев.. ::)


Кргда выдвигался мной вариант брат или друг, я исходила из классической схемы кто может предать.

Доводы в пользу предательства друга (Джастина?):

1. Друг в классической схеме предательств обычно присутствует.

2. Рокэ говорит Луиджи в ответ на предложение дружбы "А вот этого не надо. Дружба очень обременительная вещь"

3. Во сне Дика, Рокэ освобождант Джастин, которого Дик принимает за Валентина. Наяву его освобождант Валентин. То есть, как я понимаю Валентин выполояет то, что сделал бы Джастин, если бы был жив. И Валентин упоминает о долге перед Ветром.

Доводы в пользу предательства брата.

1 Если ситуация родилась из проклятия Ринальди, то его предал брат. То есть по идее одно из четырёх предательств может быть точно такое же, не в смысле абсолютно, а в смысле тоже брат.

2.Не могу сейчас найти цитату, но Штанцлер намекал в разговоре с Диком, что брат Рокэ как-то так вот умер типа странно. Оно конечно, Штанцлеру верить нельзя. С другой стороны свою ложь он обычно как ни странно строил не на абсолютно пустом месте. И с учётом первого пункта...


На первый взгляд больше доводов в пользу друга, но  я пока бросить ни одно из предположений не могу.

P.S  Хотя с другой стороны, пока были живы братья, он явно не был последним потомком... или всё-таки был в том смысле, что младший  ???.

P.P.S Где-то ведь были годы их жизни...



Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Jester на 22 марта 2008 года, 15:10:06
цитата из: Брисоль на 21 марта 2008 года, 12:28:53
Вспомните, Валентин порывается отдать долг Алве, долг своего брата. Может это с предательством и связано?

В главах из "Сердца зверя", опубликованных в "Кесари и боги", есть разговор Валентина с Мэллит. Мэллит говорит ему что-то в том духе, что все плохо и жизнь не удалась. А Валентин ей отвечает, что у его брата были т.с. суицидные желания, но один человек (видимо он имел в виду Алву) объяснил ему, что если кажется, что все плохо, то это еще не повод расставаться с жизнью, и Валентин должен этому человеку. И еще Валентин сказал, что Джастина убили.
цитата из: Юлька на 22 марта 2008 года, 11:09:21
Доводы в пользу предательства брата.

Алве было лет 15 когда все его братья умерли.  ;-v


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Брисоль на 23 марта 2008 года, 11:58:55
цитата из: Jester на 22 марта 2008 года, 15:10:06
цитата из: Брисоль на 21 марта 2008 года, 12:28:53
Вспомните, Валентин порывается отдать долг Алве, долг своего брата. Может это с предательством и связано?

В главах из "Сердца зверя", опубликованных в "Кесари и боги", есть разговор Валентина с Мэллит. Мэллит говорит ему что-то в том духе, что все плохо и жизнь не удалась. А Валентин ей отвечает, что у его брата были т.с. суицидные желания, но один человек (видимо он имел в виду Алву) объяснил ему, что если кажется, что все плохо, то это еще не повод расставаться с жизнью, и Валентин должен этому человеку. И еще Валентин сказал, что Джастина убили.

Я это и имела ввиду))) Просто упоминание о Джастине наводит на мысль, что история будет раскрываться в СЗ, то есть у нас есть шанс узнать "как это было на самом деле", а вот о братьях Ворона знаем довольно мало.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Val на 23 марта 2008 года, 12:09:28
цитата из: Юлька на 22 марта 2008 года, 11:09:21
Доводы в пользу предательства брата.


Возраст Алвы и даты смерти братьев не стыкуются с этой версией.
А годы жизни их есть в приложении к ЛП.


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: KRISTHOF на 23 марта 2008 года, 15:47:07
Эры и эрэа вам не кажеться, что Катари немного лжет(хочеться поставить более подхожящее слово) по поводу своей беременности?


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: number93 на 23 марта 2008 года, 15:53:19
цитата из: Scorpion Dog на 20 марта 2008 года, 13:10:11
4 предательства (2-ое - возлюбленная, 3-е - Ричард, 4-ое ИМХО король),  4 якобы бастарда (пока три), 4 суда (пока два, была правда версия про то, что решение Ричарда его отравить - это тоже приговор).


А что за версия про бастардов , я подобного не помню и теряюсь в предположениях... ??? ??? ???


Название: Re: Почему Алва-Ракан?
Ответил: Jester на 23 марта 2008 года, 16:21:43
цитата из: KRISTHOF на 23 марта 2008 года, 15:47:07
Эры и эрэа вам не кажеться, что Катари немного лжет(хочеться поставить более подхожящее слово) по поводу своей беременности?

Она может!  ;D
Но про 4 бастардов - это красиво...


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.