Форум официального сайта Веры Камши

Как и в других частях ОЭ в ЯМ есть зашифрованные отсылы к другим произведениям. Один из них скрыт в истории любви Эйвона и Луизы. Другой в образе одного из надорских персонажей. Есть идеи? ;)

Надорский персонаж - горничная Луизы?

Не совсем в тему Надора, но имхо, одна из "отсылок к классике" -  Грейндж, делающий вывод относительно вранья Ваннины на основании того, что Ваннина, дескать, похожа на его кормилицу Мари, а оная Мари - ревнивая лгунья. Мне данный пассаж очень напомнил выкладки мисс Марпл у Агаты Кристи. Та тоже вовсю сравнивала великосветских убийц и свидетелей с обитателями родной деревушки, делала выводы по сходству. и обычно оказывалась права.  ;)

Никто не угадал. Ладно - подсказка. Автор зашифрованного произведения №1 всемирно известный классик, лауреат Нобелевской премии. Зашифрованное произведение №2 читали (или смотрели экранизацию) все здесь присутствующие. Две фразы из него в том числе и относительно персонажа-прототипа употребляются регулярно.

Вот это подсказка!.. Смотрю в список лауреатов (http://www.krugosvet.ru/articles/92/1009226/1009226T.htm) оной премии по литературе. Список длинноват, а из него я читала примерно половину. Глаза разбегаются, куда бечь? :)


Так не подсказывают. Так ехидно дразнятся.  :P Хоть одну фразу-то можно?

Смотрю в список лауреатов оной премии по литературе. Список длинноват, а из него я читала примерно половину.
Лауреатов много. Но это всемирно известный и весьма популярный.

Хоть одну фразу-то можно?
Не-а. Сразу угадаете другую и прототип. Они и так с персонажем ну очень похожи.

№1 Бунин?

Нет. А на каком основании, вы это предположили? ???

Исключительно на статистическом :)) Слишком большое количество рассказов о любви  ;D

Нет. Хотя эпизод именно любовный. И даже постельный. ;D

Я бы поставил на Голсуорси и "Сагу о Форсайтах" или  Фолкнера  и "Шум и ярость" хотя на мой взгляд на звание всемирно известных классиков все-таки их можно назвать с небольшой натяжкой.

Основания? Какой конкретно эпизод?

Я правильно понимаю, что это не все отсылы?

Это отсылы связанные с Надором.

Уж не Габриэль Гарсиа Маркес "Сто лет одиночества"?)))
Там тоже было про наволочку с дырочкой ;D
Это то, что пришло мне в голову при прочтении эпизода. Что где-то я уже это видела.

Угадали! Ночная рубашка Урсулы!! :P А второй отсыл. Вы его не можете не знать! ;)

Скажите хоть этот человек не из тех кто там впервые, вроде Луизы?
Или в каком томе ::)

Наверное знаю. И даже сообразила пока читала, так же как с рубашкой, а потом забыла. ???

Впервые или нет? Даже не знаю... ??? Ещё раз говорю - это не просто известный персонаж, но и герой крылатой фразы. ;)

Ну вот, опоздала... Еще вчера мужу про эту рубашку, Маркесом описанную, рассказывала (он "Сто лет одиночества не читал") ;D ;D ;D
Про второй персонаж сейчас подумаю ::)

Не-а. Не получается :(.
Видимо, я-то эту книгу и не читала (а экранизации не смотрю, так как не люблю, в принципе) :P.
Постоянно поминается, еще с ЛП, летучая мышь, кою Мирабелла Луизе напоминает.  С серыми лапами. Но я такого персонажа, вроде, раньше не встречала.

Давайте сюда и вторую загадку. Тоже сдвоенному. Есть в книге сцена,  классическая до невозможности, причем дважды.

А мне вот роман Луизы и Эйвона, почему-то,  Дон Кихота напоминает с его Дульсинеей! И Эйвон там всё время именуется то "печальный старый рыцарь", то "нелепый старый рыцарь"...

Гатти, а эта сцена - "классическая до невозможности" - это, случайно не про отравление и последующее явление призрака (выходца) по душу убийцы?
И что значит "дважды"? Дважды классическая или 2 раза повторилась?

Сдается мне, что это ситуация с "Мнимым больным"- как раз два раза и встречается :P

Не-а. В симуляции ничего экслюзивного и эндемичного нет. А тут - именно взято конкретное, причем дважды.

Мм... явление Лараку призрака Эгмонта и сон Аурелии про него же? Неужели "Гамлет"? ;D

Явно про другое, но в ту же тему  :):

А скажите мне пожалуйста, а предъявление публике ...э-э-э... детективного персонаже я правильно признал?  ??? ::)

Пока никто не угадывает. Даю наводки ещё раз.
1. Персонаж прототип присутствует как в книге, так и в экранизации.
2. Он уникален и его невозможно спутать с другим.
3. Его видели все.
4. С ним связано крылатое выражение.

Перечитывала судилище. Первый же "свидетель" обвинения (Рюшан) и его "показания" мне остро напомнили детективы про Мейсона. Иные свидетели, "натасканные" полицией, там выступают чуть ли не слово в слово и с теми же ужимками.

Нет. Ладно, ещё подсказка по моему вопросу. Персонаж о котором я говорил - прототип литтона. Что и теперь не догадались? ??? :o

Неужели тот, что "цветочек аленький"... ;D ;D ;D

(больше лохматых чудовищ не вспоминается, хотя тот без копыт...)

Ну почему же? Еще Чубакка! ;D

Мне что-то на ум никто, кроме Григория Мелехова ( Эгмонт)  с его бабами    с Аксиньей ака Айрис - 1я и Натальей ака Мирабелла на ум не приходит...

Нет!!! Они же человекообразные оба!!

Наверняка неправильно, но мне еще в связи с Эйвоном и Луизой вспомнилась сцена из Моэма "Театр", где Джулия Ламберт решила на старости лет отдаться своему былому воздыхателю, и что из этого вышло...
Во всяком случае, хорошо, что Луиза довела дело до конца !

Ослик Иа-иа?  ;D

Нет. У Иа-Иа есть две вещи которых нет у литтона и прототипа.

заунывно стеная Ну это хотя бы мультик или нет?

Хвоста и ушей? ;D

заунывно стеная Ну это хотя бы мультик или нет?
Не скажу. :P :P :P

Хвоста и ушей?
Так кто прототип-то? ;D

А что, у прототипа тоже нет головы? Или она на месте?

Всё. Подсказки закончены. :P

Ладно, перечитаю ещё раз те, что уже были даны. :)

Перечитала подсказки. Посмотрела в книжке про литтена. Ничего в голову не приходит, кроме этого: Идёт бычок, качается, вздыхает на ходу: Вот-вот доска кончается, вот-вот я упаду.

А вот мне ничего в голову, кроме Кэролловской Алисы с Шалтаем-болтаем, неприходит. Эх к тому же я уже смогла выпустить из рук ЯМ и коршулы :) подруги уже отобрали и вернут не скоро.  :(

Шалтай-болтай сидел на стене,
Шалтай-болтай свалился во сне
А что? Тоже может быть...
Мне сказочка про белого бычка вспомнилась, потому что Невепрь в ЯМ очень упорно и безнадёжно как-то по доскам прыгал.

Не угадали.

Ну вот, вчера легла спать, думала, утро вечера мудренее. Ага.
Во сне точно знала, кто это. Пробуждение нужные мысли убило.

Полцарства за ЯМ ... хотя бы за второй том. Может быть энт из Властелина колец?  :-\ Только тапком не сразу бейте.

А что насчет версии Чудища из Аленького цветочка -- тоже был страшный,
И вообще, сначала вроде бы пугал всех, а в конце "добрый внутри" оказался

Эту мою версию эр Змей уже отмел за "человекообразность"...

ничего себе "человекообразность"...
А что отмел -- каюсь, просмотрела, мне казалось, что "отметался" Шалтай-Болтай  :-[

Может быть, Минотавр?

Нет. ;D

Про литтена  пока в голову ничего не приходит. Зато нашла фразу, прямо-таки взятую из Дня Сурка: "Если б не скандалы и Эйвон, можно было свихнуться и решить, что время из Надора удрало, позабыв в развалинах один-единственный день, который, закончившись, тут же начинался заново."
Но эта цитата к Невепрю  не относится, и вообще-то он мне сурка Фила не напоминает.

Погодите-ка... ЕМНИП, у Урсулы из "100 лет " была не ночная рубашка, а подштанники с железными застежками. Она, кажется, вышла замуж за кузена и боялась, что "от этого игуаны родятся"  ;D

Если там у кого и была такая рубашка, то у Урсулиной невестки - Фернанды, кажется. Во всяком случае, точно помню, что у нее был календарь, в котором были помечены все дни, когда "нельзя", т.е посты, церковные праздники и т п...  >:(  >:(  >:(  >:(

А может это Вий? (только он вроде и плохой и человекообразный)

Это - бяка-закаляка кусачая...
Я ее боюсь...
( К.И. Чуковский)

А в подсказке говорилось, что есть в тексте фразы прямо из того произведения, которое мы пытаемся угадать. Одна из них - крылатая. Кто-нибудь наткнулся на эту фразу-то?

Кот Бегемот?

А крылатая фраза?
Мне ничего крылатого, кроме "сижу, никого не трогаю, починяю примус", вспомнить не удается.  ;D

N :Так у него же и голова,и хвост присутствовали. :)

Присутствовали. К сожалению  :(    ;D ;D
Зато по другим параметрам здорово подходит:
- крылатая фраза есть;
- черный, мохнатый;
- тоже спутник одного серьезного господина;
- так помогал и спасал, что от "Грибоедова" камня на камне не осталось;
- в произведении и экранизации присутствует;
- аутентичность оспорить сложно.

Погодите-ка... ЕМНИП, у Урсулы из "100 лет " была не ночная рубашка, а подштанники с железными застежками.
Может быть.Давно не перечитывал. Но рубашка была точно. ;)

Кот Бегемот?

Это - бяка-закаляка кусачая...

А может это Вий?

Нет, нет и нет. :P :P :P

Думайте, эры и эреа!  :)
Когда при встрече в Ленэкспо Змей и Гатти все-таки раскололись, я в осадок выпал.  :P Сам бы я ни за что не догадался. :)

Главное - правильно выделить нужные для опознания признаки и отмести несущественные. 

Всё! Молчу..молчу...молчу...  :-X

Ну нужные признаки...
Герой литературного произведения, также присутствует в экранизации.
С ним связано крылатое выражение.
Не человекообразный.
Без хвоста и головы.

PS Черт Леворукий, крокодил Гена не подходит.  ;D ;D ;D

Кэнтервилльское привидение?


Она была дурна собой и не умела готовить?

По поводу "нужности" признаков - моя ИМХО, может что-то другое из подсказок более важно....

Кэнтервилльское привидение мне кажется более человекообразным чем чудище из Аленького цветочка или Hampty-Dampty

Sergiy  - (подаю голос из того же осадка)  Я бы ещё добавил, что по одной экранизации угадать невозможно, надо было ещё и текст знать! ::)
Rochefort  Готовить, пожалуй , не уме ... А,почему ,сразу "она" - это мужской шовинизм! ;D
Всё,молчу. Я - не угадал бы, даже под страхом развеивания с последующим расстрелом.

В попытках угадать параллельно вспомнили якобы "белогвардейский" романс про институтку, дочь камергера - "я серая моль я летучая мышь!"  ;D
Это, конечно, не оно, но забавно. Представьте себе Мирабеллу, исполняющую сие...  ;D

Леворукий и все его кошки! Ну, хоть скажите, прототип-то действительно без головы и "с раздвоенными алыми копытами"?

Подсказки даны:

1.Герой экранизированного литературного произведения, также
2.С ним связано крылатое выражение.
3.Не человекообразный.
4.Без хвоста и головы.
5.Все тут присутстствующие его видели.

  Этого достаточно. :P

Змей, какой же ты вредный!  :D Я об этой загадке только шесть часов назад узнал, а некоторые уже несколько дней мучаются...

*шепотом* Эр Змей, неужели это колобок?

Я тожже так думал, но никто из героев ЗИ-2 не говорит: "Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл..."  ;)

Змей, какой же ты вредный!
Да, я такой! ;D :P

Эр Змей, неужели это колобок?
Нет. У Колобка голова есть. ;D

Карлсон?
;D

Нет. См. п. 3 и 4. ;D

Эр Станислав про крылатую фразу у Вас ложное представление.  Она про прототип, и в "ЗИ" не произносится!

Мойдодыр ;D

Как из маминой из спальни
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой
Мне трудно представить себе голову у раковины на ножках, но, судя по авторскому тексту, она имеется.

Не Мойдодыр.

Нет, я понимаю, что это не отгадка, но после провалившейся версии колобка затруднительно удержаться... ;D ;D ;D
"Ползет амеба, да по субстрату...
И машет псевдоподией...
Какое горе, какое горе,
Подобной быть уродиной..." ;D ;D ;D

После прочтения всего вышеизложенного осталось ощущение, что прототипом был некий Индикатор. :)

Скорее уж Ёжик (который, если верить детской присказке без головы и без ножек),с его фирменным кличем из тумана: "Лошадка! Лоша-а-адка!"  ;D

У него ножки были, ажно четыре штуки и крылатых фраз не числилось...

Да, мне иногда тоже тоже кажется :)
Только единственная фраза, с ним связанная, которую я помню, это: "Хотите, я его стукну? Он станет фиолетовым в крапинку." :)
Зато прыгал также :)

Простите за злостный офф-топ. А мультфильм не видели? Я под таким умывальником полжизни на даче умывался.  :D

feurio,
Я эту фразу и подразумевала, да. :) А вторая крылатая - "Птица говорун отличается умом и сообразительностью". :)

Элион ,
А ножки тоже должны отсутствовать? Тогда ой, потому что я только про хвост и голову заметила. :)

Ноги у литтена были. В количестве 4 штук. С копытами. Алыми.

Змей, давай так: если мы до воскресенья не отгадаем правильный ответ ты сам объяснишь, что это был за персонаж и как звучала хрестоматийная фраза. А то мы так до третьего пришествия гадать будем.

А может еще какую-нибудь наводку? Ну хотя бы автор -- наш или импортный?

Нет отгадки не надо  :), лучше еще одну подсказку.

Энельда
Да.. про ноги (вернее про отсутствие) не было... Тогда подходит  ;D ;D ;D

Тут чего-то подумалось, а может это вообще неодушевленный предмет, ну там стол (у него тоже ножки есть) или там метла (лохматая)

Прототип - неодушевленный? Какой же это прототип?

Эрэа Энельда выиграла! ;) Прототип -  Индикатор! Теперь осталось отгадать загадку автора.

А можно эту загадку поподробнее... И хоть какую-то  отправную точку...

Браво эрэа Энельда. Громкие аплодисменты  :D. Наконец-то мне перестанут сниться ночами безголовые прыгающие существа  ;D

А можно эту загадку поподробнее... И хоть какую-то  отправную точку...
Пишите автору, чтобы переформулировала.

я вот песенку вспомнила:
" В си-и-иних гималайских снегах
Бродит чудо на мохнатых ногах,
Бродит чудо, оставляя следы 70-го размера..."


Индикатор? Никогда бы не подумала!
К. Булычев "Путешествие Алисы" ( по этой книге снята "Тайна третьей планеты" )
Глава 9
"Вдруг под ноги к нам бросилось непонятное существо. Оно казалось пушистым шариком на палочках и доставало до колен. Удивительного цвета было это существо - ярко-красное в белую крапинку, как мухомор."

Глава 19 .
"-Следующий!
Помощник наклонился к индикатору и остановился в нерешительности. У индикатора десять ножек, и все такие тонкие, что их не заковать в наручники."

Действительно непонятная загадка. Невеперь = индикатор... Никогда бы не подумал.

И кто из жителей Надора говорит: "Давайте ударим его  и он станет фиолетовым?"  ;D

Луиза...   ::)

И литтен превратился в найери  ;D ;D ;D

Индикатор? Никогда бы не подумала!
К. Булычев "Путешествие Алисы" ( по этой книге снята "Тайна третьей планеты" )
Глава 9
"Вдруг под ноги к нам бросилось непонятное существо. Оно казалось пушистым шариком на палочках и доставало до колен. Удивительного цвета было это существо - ярко-красное в белую крапинку, как мухомор."

Глава 19 .
"-Следующий!
Помощник наклонился к индикатору и остановился в нерешительности. У индикатора десять ножек, и все такие тонкие, что их не заковать в наручники."
А в мультфильме у него 4 ноги.

И кто из жителей Надора говорит: "Давайте ударим его  и он станет фиолетовым?"
Я несколько раз говорил, что крылатые слова относятся к ПРОТОТИПУ.

А кроме того в мультике его сделали прямоугольной гладкой коробочкой  :(

Я вот подумала... Дважды в ЯМ повторяется сцена предательства возлюбленной. Только в случае с Рокэ предаёт любимая девушка, а у Робера - временная "подруга".
Сцена вполне себе классическая, только прототипов, ИМХО, много.
Начиная с истории Самсона и Далилы, Юдифи и Олоферна... Можно и новеллы Бокаччо вспомнить... И современные третьесортные детективы... Да мало ли. В общем, классика, но тоже типичный такой "вечный сюжет" (С - Шкловский); ничего специфичного.

Вроде бы сцена должна быть не только классической, но и эксклюзивной:

Мне вот почудилось что-то знакомое в сцене, когда Мевен говорит Альдо, мол, это не я доставил Алву в Ноху, это он меня. Кажется, в "Виконте де Бражелоне" было что-то похожее, "арест" Д'Артаньяном Атоса и последующий разговор с королём, нэ?

Дважды Луиза встречается с Эйвоном у источника.

Может быть, взятки борзыми щенками  ???

Неожиданное появление Катарины в суде напомнило "Графа Монте-Кристо" и разоблачение Фернана Гайде... Но дважды...

Вы не ищите что-то, что более или менее часто встречается  в жизни и, следовательно, в  книгах. Типовые ситуации безлики, а появившиеся в последний момент свидетели  относятся именно что к типовым моментам.  Этот же  момент дважды известен, причем  один раз  еще и хрестоматиен. В прямом смысле этого слова. 

Может, речь идёт о суде над Алва?
А прототипом такого рода суда  над политическими противниками с зараннее заданным результатом, но окончившимся оправданием основных обвиняемых - вся история с поджогом Рейхстага и "коммунистическим заговором"? Тогда на скамью подсудимых вместе с взятым на месте преступления странным голландцем сели, если не ошибаюсь,  четверо коммунистов. И все  четверо были оправданы, а теория "заговора" развалилась. Кроме того,  болгарин Димитров защищался сам и вёл перекрёстный допрос свидетелей (как Рокэ), а Геринг, разозлившись угрожал ему смертью прямо на суде.
Этот "случай" вполне себе хрестоматийный, ИМХО. Но где тут "дважды известен"?  ??? ???