Форум официального сайта Веры Камши

А я за Мэллит. Абсолютно ненормальная девушка. НЕт, все ее поступки понятны и объяснимы, но, имхо, лучший выход на ее месте  - кинжал.

    Однозначно Мирабелла! >:( >:( >:( Дурить на пороге гибели - это даже не глупо, это ПРЕСТУПНО!!!

А когда это было лучшим выходом? Или вы имеете ввиду кинжал под ребра Альдо? Тоже тот еще вариантец....превратить бедную девушку в убийцу

Так именно кинжал в итоге и оказался выходом....

А лично я за.... в смысле, против Катарины.

Элион, кинжал Альдо она всадить не может, она его щит, и зла, похоже, причинить не может. Так что кинжал я ей предлагала для себя. Чтобы Та-Ракана на два раза убивать не пришлось. И чтобы не быть заботой для всех подряд, ибо у девушки просто талант приносить неприятности. То Роберу, то Валентину.

Наврядли она понимает, что приносит "неприятности", и вообще если называть любовь Робера "неприятностью"... Та-раканщиной попахивает...

Элион. Под неприятностями имелась в виду то, что ее постоянно откуда-то спасают, вытаскивают, и вдобавок девушка как магнит притягивает Выходцев. Что ее семья скорее всего из-за нее погибла - тоже Та-ракановщина?

Семья (ну или глава смемьи) ее и выбрала в качестве жертвы залога... Так что сами виноваты..

А выходцы много к кому приходят, всем чтоли на ножик кидаться?

Интересные какие у вас мысли. А вы бы так смогли? На кинжал. Представьте себя на месте юной девушки и попробуйте ответить.
Она не приносила неприятности ни Роберу, ни Валентину. Это был их выбор помочь Меллит.
Единственное в чем ее можно упрекнуть, что она слишком поздно поняла что собой представляет Альдо. Но лично у меня язык не повернется сказать такое искренне любившей девочке...

Она гогани, и сознание у нее несколько фанатичное, как мне показалось. Поэтому не берусь судит, на что бы Мэллит решилась. Кстати до того момента, как Альдо ей объяснил ее место, я абсолютно уверена, что ради него она бы и на кинжал бросилась и убила бы. Ее любовь была абсолютно слепая. А после того, как она погасла, Мэллит тоже может совершить какой-нибудь странный поступок, по ее мнению она потеряла все, ради чего жила, и видит свою жизнь законченной и разбитой. А что касается не приносит неприятностей - я же не говорю, что она специально приманивает выходцев и прочую нечисть! просто рядом с ней находиться опасно.

Мэллит просто жалко и ИМХО осуждать ее ни за что нельзя-она в первый раз полюбила . Кто виноват,что тот,кого она полюбила,оказался  мерзавцем. Честно говоря,я виню во всем случившемся Робера. Если он любит Мэллит и желает ей добра,почему он не обьяснил ей,что такое Альдо Ракан?

Элион, не все кто притягивают выходцев - залог. И не все хранят жизнь Та-ракана.

До эпизода с объяснением она видела Альдо только с лучшей стороны. Откуда ей запертой в королевских покоях знать какой он на самом деле. Не надо приписывать героям то, что они не знали и не могли знать.

Эрэа, а разве в книге недостаточно ясно сказано, [spoiler]что она теперь СВОБОДНА?! и щитом для Альдо больше не является.... Так что, если и когда за Та-Раканом явится следующий выходец.... *Сэм кровожадно облизнулся  :P *[/spoiler]


Так разве это плохо, что её спасают? Тем более что выходцев притягивала вовсе не она, а Та-Ракан, с которым она была связана.

Хорошо, ДО разговора с Раканом девушка была влюблена и ничего не замечала, хотя если она все Алати не могла разглядеть, что характер у Альдо не сахар и она ему не нужна, то, имхо, это странно. Сидеть, глядеть в стенку и думать, что тебя любит человек, которому к тебе подойти то сложно просто поговорить? А ПОСЛЕ?  Куда то убегать, непонятно куда, ничего не предприняв, не отомстив... И то, как Альдо ей рассказывал о том, как ему глубоко наплевать на клятву гоганам и эти 16 дней, ее тоже не вразумило? И она после такого не хочет как то убрать его неуязвимость, полученную засчет нее?


А это будет точно известно только когда к Альдо очередной выходец заявиться. Имхо, клятва крови так просто не отпускает, все равно ее еще что-то держать будет.

Кого -- её? Если клятву -- то, наверное, да. А если Мэллит -- то с чего бы вдруг? Не она же клялась-то....

  Вполне адекватная (даже жизненная) реакция молодой девушки на постигшую ее утрату любви... А если б все от несчастий первой любви самоубийством кончали, то в мире стало бы значительно меньше людей (в том числе и счастливых)

Как не она? На клинке ее кровь была! И ара уничтожена.

Эрэа, Вы ещё сюда впишите того оружейника, который этот клинок делал.... Тоже ведь соучастник   :P

А клялся Альдо, к нему и все претензии.

Мда, господа эры... Фердинанду повеситься... Меллит - зарезаться... Раттоны отдыхают... ;D ;D ;D ;D
Желаю Меллит счастья с Валентином к концу СЗ ;D ;D ;D ;D

Альдо клялся, гоганы тоже клялись. А Мэллит - гоганни. Конечно, "куницы" - не первородные, из-за их нарушений клятв Зверь не вылезет, но сути это не отменяет - они тоже клялись. И причем всем народом Кабиоховым. Так что к Мэллит это тоже относится. 


Забыли добавить: если они до него доживут.) А насчет зарезаться, кинжалов и прочего - просто мне кажется справедливым, чтобы именно Мэллит разрушила защиту Та-Ракана. Ее конечно не спрашивали, когда делали Залогом, но помогала она Альдо много и рьяно. Тот момент, когда она не дала Енниолю поговорить с Альдо - глупость с ее стороны преогромная, даже притом, что она так безумно влюблена. Если она при этом умудрится остаться жива - пусть будет счастлива, только мне кажется, что кровные клятвы ничем, кроме смерти до конца не снимаются.

А по моему все ясно


Донесет и всё, никаких клятв

А перед этим было "Но и правнуки Кабиоховы принесут клятву и внесут залог." Мэллит же гоганни, а клятву они приносили от имени своего народа. Или Достославный под правнуками Кабиоховыми подразумевает только мужчин?

Не думаю что говоря "правнуки Кабиоховы" имелись ввиду все гоганы, скорее все знающие о сделке гоганы.

А залог он и ест залог, его (то есть ее) функции четко определили.

Именно с Валентином? А то на неё там ещё Луиджи заглядывался  ;D

Элион, цитаты о точных функциях залога, пожалуйста. "Донести слово и кровь"? Допустим, кровь с нее Удо снял, а слово? И потом, если "все знающие о сделке", то Мэллит то тоже знает.

Тогда уж давайте не будем мелочиться, там еще неженатый Вальдес )))). Или вообще после победы станет герцогиней Алва... Вот Ворону подходящая жена будет - главное, верная. :)
Именно с Валентином?

Слово не ее, кто будет посвящать "никчемную малолетку" в замыслы старейшин..

Да пускай молодые люди побегают... она выберет... ;D ;D ;D

А слово и так было недействительным, как выяснилось.

А Робер чем виноват? Как объяснить слепо влюбленной (в первый раз влюбленной, заметим) девушке, что обьект любви вовсе не таков, каким он ей представляется? Голых слов в таком случае обычно мало - влюбленная им просто не поверит.
Когда-то давно кто-то шибко умный дал весьма забавное определение любви - "состояние, в котором не замечаешь за любимым никаких недостатков". Что-то в этом есть, не находите?

Особенно если объясняющий сам мяго скажем неравнодушен к девушке....

Посвящать не посвящали, так ведь сама подслушала... А что касается цитаты, получается функции "аркан, щит и копье". Пока мы в действии видели только щит. Получается, она еще и влиять на Альдо силой может? Так что ж не влияла то...
Интересно еще вот это: "Она не будет принадлежать ни одному мужчине." - а как же Альдо? Странно тогда, что она сразу свои свойства залога не потеряла. Кстати, может их теперь наоборот вообще снять нельзя будет. Вариантов множество.

Sehmeth , Меллит излечилась единственно возможным быстрым способом... Момент истины - как себя ведет джентлемен после... Если бы она приняла чьи-нибудь объяснения - моего бы уважения лишилась...
Залогом она быть перестала, желаю девочке счастья.... ;D ;D ;D

Не поверила бы ни одному его слову, однозначно  :'(

И плюс к этому еще бы и доверять перестала полностью.

Именно! Это был бы лучший способ сделать её своим врагом.

Узнавший случайно или подслушавший не является лицом, свободно принимающим решения, а так... свидетель, не более

  Аркан это веревка, на которую как считают гоганы они посадили Альдо, а копье это атакующий предмет, видимо залог может покарать кого-то из нападающих на Альдо, но никак не его самого... Иначе бы его (копье) назвали плетью или розгой ;D

А как же Удо? Который принимает Мэллит за Альдо уже после того, как она вроде бы должна была перестать залогом?

carri-en , Вы видимо как и я читали по диагонали, из соображений "что дальше", перечитайте сцену, история с залогом , видимо, окончена, руками Валентина и Удо.

Запоздало добавлю свой голос к голосу тех, кто считает, что Мэллит нельзя ни в чем обвинить.
Ладно.. можно считать, что нельзя быть такой слепой - но первая влюбленность есть первая влюбленность.
Обвинять человека в том, что он приносит другим несчастья? Хе, а кто в книге НЕ приносит несчастий окружающим? Роберу тоже себя убить?  Луизе? Алве?
Но самое странное, имхо - вменять в вину то. что она не отомстила Альдо. Простите мне мою наивность, но я НЕ считаю естественной месть, , путь даже и человеку растоптавшему твою любовь и оказавшемуся подлецом.

Благородные эры и эрэа, я НЕ ОБВИНЯЮ Мэллит. Она мне просто не нравится. В силу своего характера, мировоззрения и прочего. Именно в силу ее характера и воспитания, имхо, несколько фанатичного (вера гоганов в Кабиоха в чем-то схожа с верой магнуса Клемента в Создателя, а у Мэллит ее божество - Альдо, был), я предложила вариант с кинжалом, на мой взгляд он логичен. Я НЕ могу сравнивать Мэллит с другими героями КНК, в силу другого их воспитания, мировоззрения и менталитета. Да, сильный человек, фанатично чему-то преданный и верный, потеряв свою веру, будет жить, найдя новые идеалы, Мэллит сильной не кажется, по крайней мере мне. До сих пор ее в какой-то степени несло по течению, и не услышь ее ночью Валентин - она бы сдалась выходцу без боя. И с точки зрения психологии я считаю свой вариант с самоубийством вполне возможным. Как впрочем возможным и то, что она сможет найти новую любовь и жить ради нее. Но, извините, любить или не любить персонажа, личное дело каждого. А что касается мести, это тоже личное дело каждого, но, имхо, всепрощение никому не нужно. Или только Рокэ имеет право убивать негодяев? Для него это будет считаться нормой, потому что он Ворон? А Альдо растоптал не только любовь Мэллит, она конечно отреклась еще в Агарисе ради него от своего народа, но то, как он отнесся к ее предупреждению, к ее вере тоже о чем-то да говорит. 

Хочу напомнить, что если бы не Алва, то Луиджи тоже бы сдался выходцу и, заметьте, тоже без боя.  :) Так что это не показатель. Тем более, что Мэллит в момент, когда к ней пришел Удо, размышляла достаточно здраво, она сопротивлялась до конца, боролась, - я здесь на её стороне.  ::)
ЗЫ: И теперь, если она действительно свободна, нет никакого смысла в её самоубийстве.

Луиджи тоже на кинжал бросится? Если бы не Рокэ его бы тоже увели :)

Ой, меня опередили :)

Скажем так, мужчинам более характерно убивать врага нежели женщине.

Ranee, я с вами полностью согласна. Мне тоже Мэллит просто не нравится.

Я вот думаю она, наверное, за Луиджи замуж выйдет  ???

Одинокая Волчица,  ;)
А требовать (простите, за неудачное слово) от девушки мести мы не вправе, всё-таки она не расчетливый и хладнокровный убийца, а скорее жертва...

Совершенно согласна.  :)
Не каждый мужчина на такое способен, а от девушки требуют или самоубийства или убийства бывшего любимого.
На мой взгляд то что Меллит ничего с собой не сделала от переживаний по поводу растоптанной любви - характеризует ее как человека способного выдержать удары судьбы.
Требовать от нее большего... эры, эреа, а вы бы смогли?

Одинокая Волчица, ППКС)
Спорить о вкусах не буду: одному нравится Мэллит, другому Луиза, третьему Зоя Гастаки...  ;D
И всё-таки остаётся неясным вопрос с "Она не будет принадлежать ни одному мужчине." Какие могут быть теперь последствия?..  ::)

Спорить о вкусах не буду: одному нравится Мэллит, другому Луиза, третьему Зоя Гастаки...  ;D
И всё-таки остаётся неясным вопрос с "Она не будет принадлежать ни одному мужчине." Какие могут быть теперь последствия?..  ::)

Вывод: Альдо не мужчина  ;D
Вывод №2: Енниоль уже ошибался. Ошибается и тут.

А для Меллит хочется чтобы нашелся человек который ее полюбит и сможет потихоньку "отогреть".

Я не делаю в вопросе мести различая между мужчиной и женщиной, для меня скорее женщины более мстительны, но это опять же вопрос личного восприятия.
А что касается Луиджи, я уже несколько раз говорила - имхо, Мэллит натура фанатичная, эрэа, вы представляете психологию фанатичного человека? Он на крайности очень легко идет. И сравнивать ее с Луиджи, Луизой, Герардом и прочими, кого мне тут приводили как кандидатуры, я не вижу смысла. Именно потому, что они не фанатичны вообще. Поэтому же вопрос, "а пошла бы я на такое?" смысла не несет, у меня характер другой, как и у всех остальных на этом форуме. Современных людей не растят в четырех стенах, так чтобы они мужчин кроме отца 16 лет не видели, не заставляют истово верить и соблюдать всевозможные посты и молитвы. 

А насчет последствий для Мэллит - эх, а вдруг от этого Альдо пострадает?)

Но вы же сами сказали, что Меллит бы без сопротивления последовала за Удо? Хотя ее крики и мольбы о помощи ИМХО говорят как раз о сопротивлении.  Вот я и напомнила аналогичную ситуацию с Луиджи. Кстати тот вообще не сопротивлялся и на помошь никого не звал  ;)

Насчет "взращивания в стенах". Меллит уже попутешествовала. С Матильдой. Насчет постов и молитв. По-моему из текста ясно видно что любовь для Меллит была превыше ее веры. Она отнюдь не так фанатична, как кажется.

"Про последствия для Меллит". Не поняла. Что вы имели ввиду насчет вреда для Альдо. Поясните пожалуйста.  ;)

Вот, по-моему, именно в любви Мэллит и проявляется ее фанатизм. У ее народа бог - Кабиох, у нее - Альдо. Хорошо, что до определенного предела.
А насчет вреда для Альдо - почему все решили, что последствия должны быть для Мэллит? А не для мужчины, которому она принадлежала? Тоже вариант...

Поэтому ничего странного в Меллит не вижу. И в фанатики я бы ее подождала заносить.

Так ведь известно, что тот кто нанесет вред Альдо - прежде всего нанесет удар по Меллит. На мой взгляд именно поэтому бездействует Робер.

В реале не наблюдала ничего даже близко похожего, поэтому ничего сказать не могу ;)

А про Альдо - ну так это было предположение... Тем более, что получится забавный круг. Если Мэллит нельзя спать с мужчинами, последствия падают на мужчину, то есть на Альдо, а с Альдо обратно на мэллит, так как она его щит - так что ли? :)

А откуда нам это известно? Со слов Енниоля? Так ведь он мог в чем-то и ошибится.  ;)
Кроме того есть версия, что залог не может повредить (в этом плане) тому, кого призвана охранять. Вот если бы Меллит была с кем нибудь еще, тогда можно было бы недоумевать.

Эреа (и эры), а почему многие так уверены, что Удо и кинжал с кровью Придда освободил Мэллит от участи Залога?
Во-первых Енниоль однозначно уверял, что сделать это невозможно.
Во-вторых, сцену с Удо можно интерпретировать таким образом, что он освобождает ее от себя, от своих преследований, окончательно развоплощаясь от кинжала с кровью Повелителя.
Я не вижу каких-либо опровержений этой версии в тексте. А вы видите? Поделитесь!
Ведь никаких действий ни с самой Мэллит, ни с Альдо не производится. Как развоплощение Удо может освободить Мэллит от ее связи с Альдо? Объясните мне, если я чего-то не понял.

Он(Енниоль) и в личности Ракана был уверен.  ;)

И потом действия Меллит с кинжалом похожи на то, что проводилось в гоганском обряде с Альдо.
Признаки конечно косвенные... но вдруг?  :)

        В плюс освобождению Мэллит идет и то, что Альдо - предполагаемый член Дома Волн, а Валентин - его Повелитель, тогда кровь Валентина - сильнее чем у Альдо, и действительно может разорвать связь.

Защиту Та-Ракана (а именно Мэллит) разрушил сам Та-Ракан.
Удо об этом говорил: "По другому нельзя. Или ты, или я."

Были ещё розы. И "разумные вдовы". Робер скормил Мэллит достаточно "дружеской" лжи.
Другое дело, что тогда он ещё сам не понимал, "что такое Альдо Ракан".

Удо говорил это немного по другому поводу - о смерти.
И там не кровная клятва - там заклятие на крови Альдо и Мэллит. Его попытались разорвать с помощью крови Валентина - главы Дома и Удо - жертвы Альдо. Судя по словам Удо "ты свободна, девушка" - он считал, что у них получилось.

Роберу надо было выкручиваться из той ситуации, в которую он попал заботами Альдо. Он и выкручивался в меру своего понимания. Без его усилий ("дружеской" лжи) ничего бы не изменилось - Мэллит видела только Альдо и думала только о нем. Для нее выкрутасы Робера не имели значения и даже были не всегда понятны.

Мне не нравилась стопроцентная слепость и фанатичность любви "маленькой гогани". И особенно сильно мне не нравится, что все и любые поступки Первородного признавались правильными и потребовались бездушный, со стороны Альдо секс, и его побуквенное объяснение, где "куничкино" место чтобы каждый плюс блистательного сменился на минус. Все это "любимый может рушить города, но он прав, пока не оскорбил меня и наше чувство" крайне характерно для первой бурной влюбленности в Прекрасного Принца, но…
И еще было весьма досадно видеть, что когда Прекрасный Принц обратился прекрасным василиском, вместе с ним по горло оказались виноватыми и все вокруг. Начиная от старейшин, чей выбор она приветствовала с ликованием, не забыв Роббера, повинного как  в том, что утаил свою любовь, так и в том, что ее потерял, и заканчивая не слышавшими криков гогани людьми Придда.

Конечно, обманутому в лучших надеждах человеку нельзя запретить скорбеть и роптать на весь мир, мешая виновных и безвинных только потому, что это де "неправильно". И я ни в коем случае не хочу сказать, что все поступки избравших ее старейшин, или поддерживавшего самообман девушки (а мог ли он его разрушить?)  Роббера были абсолютно справедливыми. Просто если и есть на них по отношению к Мэллит какая-то вина, то ее было ровно столько же до преображения Ракана в глазах недостойной, сколько и после него.

P.S. Искренне надеюсь, что факт утраты Мэллит девичества каким-то образом серьезно повлиял на Альдо-защитный механизм (желательно, самым неприглядным для Альдо образом).

На Альдо-защитный механизм скрьезно повлияли Удо с Валентином. :)

Но нравится это или не нравится - это так естественно  :) Для первой любви... и первого разочарования...  :) Почему мы должны ожидать от нее взрослого поведения.. (И имхо даже не надо называть это "первой бурной влюбленности в Прекрасного Принца" - это просто первая влюбленность... не в принце дело... )
Ой где мои 16 лет... себя вспоминаю и думаю что она - НУ СОВСЕМ НЕ ФАНАТИЧНА В ЛЮБВИ ... было хуже...  ;D

И еще - когда говорится про фанатичность Меллит.... все почему то забывают что она вообще то нарушала законы своего народа - и запретные книжки читала и по ночам гуляла - ДО того как стала залогом... Мне лично она казалась скорее юной бунтаркой.. со всеми вытекающими отсюда последствиями...  :)

Откровенно говоря, мне не понравился финал линии Мэллит. Мне кажется было бы правильнее, если бы Удо-выходец забрал бы гоганни с собой. И она до конца(своего) служила бы щитом Альдо. По-настоящему страшная история с нечистью закончилось хэппи-эндом  :(.
P.S. Я хорошо отношусь к бедной Мэллит, но думаю для книги было бы лучше если она погибла.

...интересная идея.
а через 400 лет все события останутся в истории как "ссора вассалов Дома Волн"  :P

Это, конечно, да. По крайней мере, они так полагали. Но нам не было дано никакой зацепки, позволяющей предположить, что с магической точки зрения в механизме работы щита что-то изменилось (или я таковых не заметила). А мне хотелось бы надеяться, что ставшая залогом не могла принадлежать ни одному мужчине именно по причине каких-то серьезных магических последствий хоть для залога, хоть для мужчины, хоть для качества щита, нежели потому что это просто "неприлично". Это ружье давно повешено на стену, и я еще надеюсь увидеть, как оно выстрелит. :)


А я нисколько не оспариваю естественность эмоциональных кульбитов, происходящих с Мэллит. Другое дело, что мне не очень приятно в них погружаться.

По поводу бунтарки - я бы полностью согласилось, если бы речь шла о Мэллит из первых книг, но затем поиск новых знаний и готовность переступить через догматичность законов своего племени ради каких-то иных ощущений вся это энергия пошла только в одно русло - следовать за Альдо, как за звездой. Из бунтаря Мэллит стала последователем, а это не одно и то же. Хотя, опять-таки повторюсь, в первых книгах в девушке чувствовалась этакая, живая трепещущая струна, это да.


Поддерживаю. В северном штабе не подняли бы вопроса о разгуле диковатой нечисти, а у Валентина не было бы повода продемонстрировать читателям, что в жилах у него "кровь-не-водица", но история с безответно влюбленной ставшей залогом, на мой вкус, стала бы и законченней, и вкусней и страшней.

Ну да. Вполне согласуется с линией поведения Альдо: взял, использовал и выбросил. Именно так он относится к людям. К счастью, у Создательницы на этот счёт оказалось другое мнение.

ППКС! И мне Меллит казалась очень свободомыслящей, особенно, для гоганни.

А где это Меллит так думала? Она, по-моему, была уверена в другом: Первородный благороден и прекрасен, и всё, что он делает - тоже благородно и правомерно. И Альдо всегда был с ней равнодушен, но достаточно осторожен, чтобы не открывать своих истинных чувств, а тем более - мыслей. Он же не заявлял ей: Я готов шагать по трупам, лишь бы получить вожделенный трон. И горе тому, кто встанет на моём пути!
А вот после ночи с Меллит, Альдо решил, что с ней можно уже не церемониться, всё равно никуда не денется!
И то, что Меллит не кинулась царапать Альдо лицо ногтями  и не бросилась на него с кинжалом, для меня - плюс, а не минус.  Во-первых, для такого поступка у Меллит  не подходящий темперамент. Во-вторых, ей нужно  время, чтобы осознать то, что с ней произошло, и понять, как дальше жить.  ИМХО, но ей ещё долго придётся "собирать" себя.
По-моему, Меллит - человек достаточно  сильный. И, в отличие от "Первородного"  готова отвечать за  себя, не прячась за чужие спины! Валентин, кстати, это заметил.

Если неприятно, то можно и странички пролистнуть  :)
Но неужели книга бы выиграла если бы персонаж, эмоциональные изменения которого Вы сами назвали "естественными" в ней не существовал...?
Мне лично ОЭ нравятся как раз разноплановостью персонажей... и естественно разные персонажи нравятся разным людям...  :)

Да... лично мне теперешней "эмоциональные кульбиты" Мэллит кажутся детскими , но себя в 16 я отбросить не могу - поэтому защищать - буду...


Так мало страшного в ОЭ просто детская книжка с картинками ....  :-\
Может тогда пусть выходцы вообще всех утащат и ладно...  ;D

:) И где же я говорил что ее надо "использовать и выбросить", я имел в виду что если бы дело закончилось смертью Мэллит, было бы гораздо трагичнее.

Нэко, ППКС!

Кстати, про то что не кинулась с ножом. Если вспомнить, куда и зачем направлялась Мэллит, когда ее перехватили люди Робера... Получается, что она даже дважды была готова погибнуть и лишить Альдо щита. ИМХО, демонстрируется достаточно взвешенное и продуманное поведение. Куда лучше, чем закатывание истерик. При этом она готова за себя бороться. До ЯМ я Мэллит вообще никак не воспринимала и считала, что она - навеки тень Альдо и для нее гибель - лучший выход, но события ЯМ показали,что она достаточно сильная, чтобы выжить.

Мэллит проделала путешествие по стране, Мэллит знала об отъезде-побеге Матильды, Мэллит слышала объяснения любимого по поводу невыполненных обещаний... она могла увидеть что происходит, если бы хотела видеть что-то кроме Первородного. И такая ограниченность восприятия вполне понятна… Но говорить, что у девушки не было решительно никаких фактов, из которых можно было бы сделать вывод, что любимый таки да "рушит города", значит (на мой взгляд) ощутимо преуменьшать.


Эта часть для меня осталась загадкой. Разве кто-то просил Мэллит обабиться и устраивать безобразные истерики или нелепые покушения? Я точно не просила.


Я ведь не сказал "не существовал". Я сказала "погиб". Если бы в итоге визита Удо Борна за своим убийцей, за которого, благодаря сотни раз благословленному влюбленной девчонкой заклятью, он эту саму девчонку и принял, девушка не в минуту искреннего порыва жертвенности, а в минуту жесточайшего отчаяния, отвечая за чужие, добровольно взятые не себя грехи, была утащена в синюю мглу неживых... Это - было бы, на мой взгляд, очень страшным, очень закономерным и жизненным финалом ее истории.
А то, что под боком оказался то-ли-повелитель-то-ли-несовсем-но-тоже-не-лыком-шит молодой человек, это непропорциональная удачливость. И, опять-таки, на мой взгляд, когда Удо говорит "Нет! Придд прав, мы развяжем завязанное..." это один из наиболее слабых моментов в книге. Полагаю, я по этой части в меньшинстве, но тем не менее. :)

Подытоживая почти дословно повторю слова Camel: я не желаю смерти Мэллит, но в создавшейся тогда ситуации, в моих глазах, ее смерть была бы и  естественней и драматически выгодней. Dixi.

Возможно я ошибаюсь, но видимо дело в том что Вам Мэллит видится персонажем театра масок - некой ролью и да, в рамках этой роли, ее смерть  (выполняя функции Залога) естественна... в случае если бы она не разочаровалась в Альдо -это было бы тривиально, а в случае разочарования - драматично...
но для меня Мэллит живой персонаж - а живые персонажи играют не одну роль..
для меня гораздо более трагическим было бы если бы Мэллит случайно погибла уже перестав быть Залогом... мне было бы жаль несбывшиеся надежды на ЖИЗНЬ.. а так как вы предлагаете - я бы вынуждена объяснить для себя что человека не было... была маска... потому что кроме этой роли ничего и не показали.... а так я могу надеяться...

PS - кстати почему все сочли что линия Мэллит закончена? Есть какое-то официальное упоминание об этом?

PPS - вообще как я заметила не любят на форуме девчонок - что от Айрис, что от Селины, что от Мэллит требуют поведения в упор не соответсвующего их возрасту...  :(

+1.
Причем их очень любят осуждать за первые влюбленности этих девочек. Ревнуют... что ли?  ;)
Полноте эры, эреа, неужели сами никогда таких глупостей не далали?
Ну и конечно когда от шетснадцатилетних девочек требуют поведения тридцатилетних... смотрится забавно.

Вообще-то осуждались отнюдь не сами влюбленности, не объекты поклонения, а именно определенные поступки и высказывания, от которых меня, например, сильно коробило.  Кстати, хочу заметить, в адрес Селины подобных обвинений что-то не припоминается.
  А к Мэллит действительно можно относиться по разному. Кладезем ума она явно не является, так что во многом критики формально правы.

Почему-то никто никогда не учитывает сколько этим девочкам лет. Шестнадцать-семнадцать. Я не верю что в этом возрасте все такие умные-благоразумные.
А что главное быть кладезем ума? То есть если ты умный, но подонок последний - это замечательно? Интересные критерии.

А осуждать отныне можно только подонков? За глупость (пусть и по причине невеликих годов) уже нельзя? Так объявите об этом - и вопросов не будет. Я-то всегда считал, что одно не отменяет другое.

А глупость бывает разная. Бывает что человек с рождения... не великий разумник. Бывает, что он глуп лишь в некоторых вопросах. Может быть он еще глуп в силу того что не видит некоторых обстоятельств.
Осуждать за глупость... Хмм...

Если можно Окделла (ему тоже 20 ещё нет), то можно и "девочек".
А что касается Мэллит: ей в общем-то повезло, что Альдо такой дурак. Не мог изобразить из себя хотя бы Эгмонта (Я вынужден жениться на другой, но любовь к тебе будет вечно в моём сердце и т.д.) А потом использовать её в каком-нибудь из грязных дел.

А я Окделла за глупость никогда не осуждала :) И его глупость закончилась в ОВДВ. Дальше началась подлость.
О чем я собственно и говорю. Человек может что-то сделать по глупости. Весь вопрос поймет он что это глупость когда ему объяснят... или нет.
Или как Дикон будет всячески превращать свою глупость в благое дело во славу...
Еще раз повторяю глупость глупости рознь.

Прошу прощения за оффтоп.

Согласен.
Мэллит - думаю не поняла бы, если бы объяснял кто-то другой (Разве что Матильда). Пока добирались до ОлларииРаканы, она, думаю, достаточно и видела и слышала.
Ну а то, что поняла, когда всё объяснил сам Альдо - там сложно было не понять. :(

Дело не в объяснениях. В том что произошло, помимо магии, частично виноват Робер. Своими розами якобы посланными Альдо, и фальшивыми заверениями что Альдо ее любит. Фактически он подтвердил заблуждение Меллит. Она уверилась в любви Первородного... и потом ее с этой уверенности было не сдвинуть.
А Альдо... да... Альдо все растоптал. С пресущей ему грацией вновь прошелся по чувствам того, кто его любил.
Робер... Матильда... Меллит.
Он всем наносит такие удары...

Сомневаюсь. Она шла к любимому. Ее мало что интересовало кроме ее мечтаний и предвкушений встречи. ИМХО

Меллит не глупа, точнее её глупость не превосходит нормальную для этого возраста и замкнутого образа жизни. Её ошибка связана с тем, что у нее развито "ощущение эмоций", точнее она если можно так выразиться "мыслит эмоциями". Посмотрите на построение фразы: "Не надо смеяться над важным". Она ничуть не ошибалась относительно наличия любви. Любовь была, только это была Любовь Робера. Она просто точно знала, что любовь есть. Просто перепутала источник.
А вот когда она приехала в Ракану, у Робера любовь прошла, а от Альдо она никогда и не исходила. И Мэллит это сразу поняла, причем перемены она заметила и в Робере.
ИМХО.

Если эта мысль уже звучала, прошу прощения за повтор. Возможно, Залог в обязательном порядке должен любить "подзащитного" - для надежности. В случае с Мэллит наведенная влюбленность наложилась на естественное для совсем еще юной девушки восхищение перед красотой и "необычностью" Прекрасного Принца. А так как поклонение для Мэллит является культурно естественным состоянием, то для Альдо все сложилось как нельзя лучше. И упоминавшаяся ограниченность восприятия может объясняться своеобразным магическим фильтром (в дополнение к фильтру влюбленности): любимый/"подзащитный" всегда прав. В конце концов, Залог должен быть верен. Однако Залог "не будет принадлежать ни одному мужчине", и когда это условие было нарушено один фильтр пропал, а Альдо самостоятельно уничтожил и второй. Отсюда прозрение. А до того никакие объяснения, мне кажется, не помогли бы.

Плэйнер, тогда я уже окончательно тебя перестал понимать. Ты хоть уточни, где по твему мнению заканчивается глупость, которую критиковать нельзя (неважно по какой причине), а где начинается та глупость, которую критиковать нужно. Желательно заодно про "глупость Мэллит" сразу уточнить.
Обещаю, что этот твой пост комментировать не буду. Просто приму к сведению, что у тебя такое мнение.

Самое интересное и загадочное в Мэллит - ее сны.
Я вот в них ничего не поняла.
О чем они?

Вряд ли это - "самое интересное", по крайней мере,  не для меня. ИМХО, сны Меллит мало кто понял. Лично мне ясно одно: видимо, это была магическая атака на Альдо, которую отразила Меллит, будучи его щитом.  А кто направил на него удар? Для меня это тоже загадка. Вариантов три: 1) Абсолют как ответ за нарушенную клятву (=невыполнение обещания, данного гоганам); 2) Истинники (пытались добраться до Альдо не для того, чтобы его уничтожить, а ради подчинения своей воле и получения желаемого - Нохи); 3) Гоганы, то есть Енниоль. Практически за тем же самым, что истинники; либо в качестве наказания за неисполненное слово. В версию №3 верится слабо, хотя по иррациональной причине.  (Енниоль вызывает у меня уважение, несмотря на всё, что случилось в Талиге, в том числе, и его усилиями. А истинники - нет.)

Мне гораздо интереснее сама Меллит, причём я её воспринимаю почти как живого человека.  Собственно, как и  прочих персонажей в книгах Гатти. Потому так за них  и переживаешь.  И злишься. И негодуешь из-за совершённой  кем-то подлости.  И так больно за ушедших.
Именно поэтому я так резко  и, в общем, несправедливо высказалась в ответ на пост  Camel (о том, что для развития сюжета лучше бы Меллит  погибла, тогда эта линия была бы более драматичной). Прошу прощения за эту резкость, не хотела никого оскорбить. Здесь мне близка точка зрения Roveila.  Я тоже считаю, что такая смерть Меллит полностью зачёркивает её человеческую судьбу. А так у Меллит есть будущее. И я благодарна за это Создательнице.
Не скажу, что Меллит мой любимый персонаж, но наивной дурочкой я её не считаю. Просто она ещё чрезвычайно молода и неопытна.  И её угораздило влюбиться не в  того человека. Но любовь, как известно, зла.  И слепа. Тем более - первая любовь 16-летней девочки. И как страшно Меллит расплатилась за свою ошибку!
По поводу "глупости" Меллит.  Меллит очень тонко чувствует, она чутка к другим людям и их настроениям. ИМХО, ко всем, кроме своей великой любви, да ещё к чувствам Робера, который  их старательно скрывал. И обманывал Меллит, активно помогая ей в строительстве её воздушного замка. Не верю, что "глупая" девочка имела бы такую тягу к  самостоятельному развитию. А ведь Меллит, пока её сёстры готовились к свадьбам,  отыскала и прочла запретную для неё и священную для гоганов книгу Кубьерты! Не думаю, что разобраться в сакральном тексте было легко. И вряд ли глупышка могла бы  так долго обманывать сородичей, гуляя "ночами Флоха", пока остальные спали и молились.
Лично мне Меллит представляется человеком умным, цельным, смелым и способным отвечать за всё, ею сделанное.  А то, что она - тихоня, ну, так разные бывают темпераменты! Не все же холерики.

Вот именно, что сны мало кто понял. А с учетом жанра они, по идее, должны играть одну из важных ролей для понимания сюжета и правильного отнесения героя, увидевшего эти сны.

Я тоже воспринимаю ее как живого человека, но именно как человек она совсем не интересна, хотя описана достоверно.

"Меллит очень тонко чувствует, она чутка к другим людям и их настроениям."
Да?
А что же она такая "чуткая к другим людям" прохлопала чувства Робера и не поняла отношение к ней Альдо?
А все другие кроме Альдо и Робера - это кто?
Так что чуткости, присущей девушкам (или женщинам) я в ней не нахожу. Тут я с вами не соглашусь.
Она просто типичная юная девушка и все. Со своими комплексами и проблемами.

Согласна. Особенно с тем, что Мэллит человек смелый и способный отвечать за поступки. А вот насчет отсутстия темперамента не уверена. Она просто очень скрытная. Тихие девушки гоганского происхождения ночью Луны сидят и Вспоминают (кажется), а не бегают переодетыми по городу.


Чуткость есть. Просто опыта мало. ИМХО

А где она особо могла научится взаимоотношениям между мужчинами и женщинами? Среди сестер? Меллит жила очень закрыто.

Честно говоря, в снах Мэллит мне интересно, что за лицо ей всё время мерещится. Если понять, кто это, может, станет понятно и откуда атака идёт.

А это разве не Удо?

Одинокая Волчица, чуткости надо не учиться, ею надо обладать. :)

"Есть проблемы, которые не имеют общего решения" ((С) О.Райнштайнер). :)
Один из основных личных(моих) критериев - по последствиям (произошедшим, возможным, вероятным, предвидимым). "," означает "или"
Особой глупости я у неё не вижу (как и особого ума). Там Робер ИМХО больше виноват.

        Удо Мэллит узнала, и еще она думает, что  "его послал спящий в пруду". Насчет пруда, может это быть то озеро, мимо которого ехал Алва по дороге в Фельп? Кажется Хозяйка намекала, что там спит кто-то из богов.

Мэллит - одна из самых нелюбимых мною героинь цикла... После Циллы, ясное дело :)

Но после фактического изнасилования ее Альдо ее стало очень жаль. Да, слепая любовь это ужасно. (И ладно еще влюбиться в приличног человека, вроде Алвы :) - это в адрес Айри. люблю ее!), а тут глупенькой (возможно не от природы, а просто от недостатка жизненного опыта) гоганни подвернулся под нос красотун-таракан... "Пора пришла - она влюбилась..... Душа ждала - кого-нибудь...." (с)

А вот ее мысли о том, что все виноваты - Матильда, Робер, кто-то еще (в момент нападения Борна-выходца) меня насторожили. Вроде раньше Мэллит не была такой... любительницей пообвинять. Это ее истинная суть, спрятанная под скромным воспитанием гоганни? Или это просто скрытая агрессия, которая проявилась как отражение сути самого Альдо? Или что-то еще?

А мне кажется, что просто у нее "ВСЁ ПЛОХО!!!" -- и на фоне этого состояния -- все плохие  :'(

Да, возможно... просто потом это ВСЕ ПЛОХИЕ уходит, она уже благодарна Придду, она все так же с благодарностью вспоминает Робера - а именно в момент когда она идет за выходцем  такие злобные, яростные, обвинительные мысли.... Некий диссонанс с нею же...


Интересно, кого же выберет Мэллит - Луиджи или Придда? Мне кажется, Луиджи - Придд блондин :). ей пока блондинов хватит :(
И Луиджи будет смотреть на нее ошалевше-влюбленными глазами, проявляя все эмоции, которые ей нужны, а Придд слишком сдержанный. Надеюсь, если выживет - найдет себе кого получше :)

У Придда каштановые волосы  :)

Мне кажется, что их любовь достаточно вероятна.
(Если в связи с войной им будет до любви..ю)

Она и так чуткая. Но понять как к относится к ней Робер, не может.

И если уж обвинять Меллит в нечуткости, то давайте вспомним такую опытную даму как Матильда. Она за столько лет общения не поняла какие чувства испытывает к ней Адриан. И до собственной женитьбы не поняла что собой представляет Анести.
При этом Матильда достаточно чуткий и хорошо разбирающийся в людях человек.
Любой может ошибится и чьих то чувств не заметить.

А точно каштановые волосы у Придда? Я просто не могу насти - его то человеком с длиннм лицом называют. то упоминают ледяной взгляд. Ну, про волосы не запомнилось просто :)
А блондинистость мне моежт и приснилась - т.к. фамильные черты-то в Кэртиане передаются, а Альдо - Придд....  Хоть и младшая, незаконная ветвь  8)

Я тоже очень надеюсь на возможную любовь между Мэллит и Валентином. За ним она будет как за каменной стеной.

Точно-точно. Не могу точно цитировать (текста под рукой нет  :( ), но когда его в первый раз видит Жермон, он говорит о нем как о человеке с каштановыми волосами (кажется, так, если ошиблась, то сорри)

  Простите, а что Валентин в Мэллит уже успел влюбиться? И просто не успел объявить об этом во всеуслышание, по причине занятости на действительной военной службе? Полноте, Коллеги, Придду вряд ли подобная женщина всерьез может понравиться. Имеется в виду - человеку Придду.
  А вот вероятность обратного процесса - на мой взгляд отнюдь ненулевая. Валентин - спаситель Мэллит, а романтика похоже полностью из ее рыжеволосой головки не выветрилась.

А на обложке ЯМ не он изображен?

Я же говорю возможную, позвольте побыть неисправимым романтиком.

  (Тяжело вздохнув)

  Так и быть, эреа, будьте.  :D :D :D

У Придда каштановые волосы. В ЗИ-1 это подтверждает Робер. В ЗИ-2 то ли Руппи то ли Ариго.

Перечитал. Беру свои слова назад. Слишком большие культурные(? за термин не ручаюсь) различия. Мэллит постоянно переводит из "талигойских" понятий в "гоганские" и обратно. При этом многого можно не понять. Да и в Талиге она раньше не была. Может думать, что это у них такой образ жизни.
Не "глупость". Скорее "не от мира сего".
Хотя, если бы не южанин, подаривший адрианову эсперу... Из Мэллит королева пострашней бы вышла, чем из Циллы. ИМХО.

А Луитджи Джильди чем плох?

А с чего возникла версия что Меллит обязана кого-то полюбить? Дайте бедной девочке немного в себя прийти после первого в ее жизни предательства.

Ну откуда взялся Валентин в качестве возлюбленного я не поняла. А вот Луитджи Мэллит напомнила Поликсену. Когда у мужчины при первом взгляде замирает сердце, это что-то да значит. Мэллит канечно не обязана полюбить. Но девочке нужен защитник. И потом, это так естественно...

Мэллит не обязана... просто - Повелитель Волн ее спас... Луиджи был поражен в самое сердце - ее красотой и схожестью с Поликсеной...

Да. я перечитала сцену с нападением Удо. Получается так, что злобные мысли Мэллит появились, когда рядом была пегая кобыла (которую девушка обозвала двухцветной лошадью). Может, это природа загадочной Ее, Королевы выходцев сработала?
Кстати, что там такое странное сказал Удо, все еще считая Мэллит Альдо? "Ты украл и это.  Покойный Адриан воров не любил. Теперь тебе нельзя податься даже к Ней"... За точность не поручусь, но смысл такой.

Что же такое украл Альдо, что даже пегая кобыла не подпустила Мэллит-Альдо?!

Скорее всего, речь ла об эспере, которую Мэлит  подарил южанин. Адриановы эсперы - самые редкие и самые мощные защитные талисманы, сделаны основателем ордена Славы - Чезаре Марикьяре (он же святой Адриан).

Вот именно. На ваш взгляд легко жить с человеком которому ты всего лишь напоминаешь погибшую возлюбленную. И любит он не тебя, а ее черты в тебе.
Как раз именно такой пары мне очень не хочется для Меллит.

Луиджи любит не Поликсену, а достаточно абстрактный образ. Поликсену он практически не знал.

С этим согласна, но это не отменяет того что он в женщинах ищет ее черты.
А это не есть хорошо для будущего теоретической пары Меллит-Луиджи.

Не Поликсену. Он её совсем не знал. Страшно когда любят за внешнюю схожесть. Тогда - беда, да и то бывает по-разному. А так он любит образ. А содержанием его наполнит Мэллит. Причем легко. ИМХО

Скажем так, у Луиджи есть типаж женщины, которая ему нравится. Вот Мэллит ему и соответствует.  :)

Правда, сама себя она считает дурнушкой :(

Здравствуйте. Позволите присоединиться к обсуждению? :)

Я думаю, всё проще. Просто не надо забывать, в какой момент это всё происходило. За девочкой выходец пришёл, между прочим! И хочет забрать не за её грехи, а за преступление, совершённое другим человеком. Жжуткая несправедливость! Она зовёт на помощь - никто не слышит. Естессно, приходят в голову мысли, что все её бросили и т.п. Вполне человеческое поведение. Хоть и далеко не героическое... :)

Мне тоже так показалось. Мысли, совершенно для Мэллит нехарактерные, к тому же, она в тот момент была для всех невидима, следовательно, под чары уже попала.

И хотя она мне не очень нравится, надеюсь, выживет. Потому что после таких потрясений девочки обычно быстро умнеют...

Для Мэллит мысли нехарактерные, это да. Но - для влюблённой Мэллит, а не для, по сути, преданной...
По-моему, здесь другая причинно-следственная связь: Мэллит начала злиться и обижаться на всех, и поэтому пришёл выходец. Зоя, помнится, говорила, что они идут на негативные эмоции...

Выходец ее уже потянул за собой, она шла следом и лишь после появления кобылы, упав на снег, она стала "думать неправильно" :)
Подбегая к лошади она думала, что она уйдет, а потом вернется к тем, кто ее предал, "Сколь многие ей должны, она никому не должна"...
Кстати, а кто такой страшный был за черной стеной, кто выпил жизнь из дома ее родителей? Это зло внешнее или внутреннее относительно Кэртианы? Насколько я поняла, Удо-выходец и кобыла представители разной нечисти....

Тут другой случай -- выходец пришел за собственным убийцей

Выходец - да! А вот кобыла могла и на "общий негатив" отреагировать.
А что до нехарактерных мыслей, то девочка только сейчас почувствовала, что быть залогом, щитом на пути зла, прикрывать кого-то, причем не любимого (это для влюбленных девушек как раз естественно), не нужного (чувство долга), а как раз нелюбимого и ненужного    - это очень трудно.
Но быть таким залогом - это врагу не пожелаешь.

согласна с Вами ровно на половину))))
то что Придд влюбится в Мэллит шанс мизерный, но вовсе не потому, что "вряд ли подобная женщина всерьез может понравиться". Вспомните, какую женщину наш Спрут боготворит и заваливает хризантемами? Так, что Мэллит, если останется страдающим созданмем, может вытлкати из сердца Валентина Катари, хотя бы потому, что гораздо красивее и ближе...  :-X
В том, что Мэллит способна в него влюбится, сильно сомневаюсь  :-\
она его оценивает давольно сдержено:
[spoiler]... "Названного Робером ведёт сердце, Повелевающего Волнами разум, и этот разум холоднее зимних вод."
..."так возчик смотрит на поклажу, котрую подрядился доставить в чужой дом"
..."можно сменить серое на цвет ириса, но не пепел на огонь"[/spoiler]
ИМХО я думаю, что она будет искать в его лице защитника

Но это  было до спасения от выходца...
Так что... всё может быть...вполне может влюбиться в своего спасителя... это ж так романтично... :)

Но вот романтики-то она как раз в Придде и не видит! И видит в нем не спасителя, а человека, "доставляющего поклажу". :-\

Повторюсь - всё это было ДО чудесного избавления от выходца.
А потом она на него печальные взоры бросает... Это-ж-ж-ж неспроста! :)

Девушка только приехала на новое место и ее разлучают с единственным более менее знакомым человеком. Все логично :)

Да я не утверждаю, что она в него уже влюбена. Просто, я считаю, это вполне возможно. Предпосылки есть. :)

Джильди уведел в ней Поликсену... только потом понял, что это другая девушка. Может она быть счастлива с ним?

Эры, Эреа... ну почему если кто-то посмотрел на кого-то их обязательно надо женить? Следуя этой логике у Рокэ уже должен скопиться небольшой гарем.  ;D

Не помню =-.-= А какую ???
Ответ "Катари" не подходит - кто только ей хризантемы не присылал... А убедительных свидетельств его влюблённости в "предмет воздыханий всех юных оруженосцев Талига" (тм) предъявлено, кажется, не было. Впечатление такое, что любовь вообще его миновала - до сих пор, по кр.мере. Т.е., у него ещё всё впереди ;) А на что будет похож влюблённый отмороженный Спрут - интересно посмотреть =-.-=

не правда ваша, в ЗИ1 четко сказано, ...
"- Откуда они? - пролепетала королева, глядя на устрашающий букет.
- из оранжерее Рокслеев.- Графский братец в люблён в тебя, как весенний заяц, и ты это прекрасно знаешь. И лилии ты эти знаешь, потому что Придд присылает хризантемы, а Окделл - цикломены и фуксии."
цитата из ЛП "Рассчитывать, что сидящий рядом герцог Придд нальет даме вина, не приходилось. Юный «спрут», выпущенный из Багерлее в один день с королевой, видел только Катарину, сидевшую над тарелкой, словно над житием очередного святого. ... В то, что страдалица не замечает влюбленного осла, Луиза не верила. Такое разве что Селина проморгает. Или Фердинанд. "
там же:  "— Дворяне Талига, — Фердинанд отложил салфетку и поднялся с бокалом в руке, — здоровье ее величества и всех присутствующих дам. Виват!
Первым, разумеется, вскочил Валентин Придд. Герцог носил траур по погибшим родичам, который ему удивительно шел. Катарина вздрогнула, растерянно оглядела пьющих за нее мужчин, задержала взгляд на юном красавце в черном и фиолетовом, торопливо отхлебнула вина, еще разок дернулась, слегка закашлялась и уставилась на скатерть. Теперь Валентин точно ночью спать не будет, остается надеяться, что новый Повелитель Волн будет верен Олларам."
так, что Придд влюблён, это ещё и ОВДВ видно вовремя его встречи с Диком
ЛП стр. 638, 639 правда там совсем немного

> в ЗИ1 четко сказано

В ЗИ это видит только один "респондент" - Луиза. И не факт, что она (как и прочие "респонденты") видит объективную картину [spoiler](факт, вообще-то, в том, что все "респонденты" субъективны ;-v ) [/spoiler]  А Придд, как мы помним, хорошо умеет скрывать (или маскировать) свои истинные чувства. [spoiler]Кстати говоря, именно подмеченная Луизой очевидность его чувств - "такое разве что Селина проморгает" - и наводит меня на мысль, что скрытный Валентин демонстрирует окружающим свою очередную маску. [/spoiler]  С него станется разыграть пылкую страсть к Катарине - например, чтобы спровоцировать её на ответную реакцию.

дайте мне цитату, где он разыгрывает чувства... я такого не помню, он обыцно скрывает чувства за ледяной маской. А разыгрывать чувства к королеве в начале перед Диком, попотм перед людьми собрашимися в малой столовой ему незачем....
Насчёт того, что Луиза может ошибаться... конечно может, но не думаю что она здесь ошибается в своей оценке

Кто из нас знает мысли Придда? Он никогда не был репортером. Чего он хочет? Его цели? Его мысли? Я их не знаю и поэтому не могу исключить игры...

> разыгрывать чувства к королеве в начале перед Диком

Перед Диком он не разыгрывает чувства. Это сам Дик его ревнует к предмету своей страсти. Нормальная реакция влюблённого юноши, если учесть его отношение к Придду.

> попотм перед людьми собрашимися в малой столовой ему незачем....

А вот перед этими людьми - уже есть, зачем. Здесь демонстрация любых чувств - "дело политическое" (с)

Тоже думаю, был он влюблен в Катарину. По крайней мере раньше. Опять же, остается вопрос, кто отец ее будущего ребенка. ИМХО если ребенок действительно существует, то это Валентин.

+1

Не понял. А при чем тут Мэллит? Похоже, тему пора переименовать: Валентин и Катари.

Просто, разговор немного уклонился от темы. Началось всё с обсуждения Валентина и Мэллит. Модераторам, что ли, сказать...

Я просто здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7828.msg303066#msg303066) попыталась доказать, что Валентин + Мэллит мало вероятная пара, как один из аргументов привела его влюблённость в Катари. Маленький Скорпион усомнился, что подобная влюблённость существовала, я вот и привела цитаты из матчасти. А дальше понеслось  :-[
Эр Хронист  , правда ваша, к Мэллит это имеет весьма сомнительное отношение.... Так что все дружно вновь принимаемся за обсуждение маленькой гогани ;)

А когда Валентин узнает, что Мэллит прочла Кубьерту, многое запомнила и даже кое-что поняла, появится общее дело. А там и любовь придёт.
Правда, война отвлекает...

Прошу прощения, что отвечаю на реплику, уже ушедшую на несколько страниц назад...
Я не уверена, что по пути в Ракану Мэллит могла что-то понять. Енниоль говорит: "Десять дней назад она почувствовала себя дурно, а на четвертую ночь, считая от сегодняшней, открылась рана". Добравшись до дома Робера, Мэллит его (Робера) даже не сразу узнала! Ее состояние описывается так: [spoiler]"Мэллит переставляла ноги, не чувствуя ничего, кроме тяжести, ставшей в последние дни нестерпимой. Усталость выпила все чувства и запорошила память серым пеплом, даже боль стала сонной и далекой, словно принесенный ветрами плач. Гоганни помнила, что дорога началась с радости, но дальше клубилась пыль, заметая все, кроме любви"[/spoiler].
У меня сложилось впечатление, что по дороге в Ракану (по крайней мере, в конце пути, т е., как раз на территориях, контролируемых Альдо), Мэллит жила как в тумане и была не способна адекватно осознавать окружающую действительность. Не из-за влюбленности в Альдо, а вследствие какого-то болезненного состояния.

2 Aelia:
Я уже частично признал ошибочность своего высказывания:
А если ещё учесть болезненное, полубессознательное состояние (спасибо, про него я забыл), то действительно: не могла видеть и слышать. В отличии от Окделла.

Касательно возможной любви между Мэллит и Луиджи.

Мне вообще показалось, что когда Луиджи ее в первый раз видит и чуть не орет в голос - то это от ужаса. Потому как вспомнил, при каких обстоятельствах видел Поликсену в последний раз. Не думаю, что у него возникнут романтические чувства к девушке, которая ему выходца напоминает, - скорее, при виде ее он будет каждый раз вздрагивать, а потом говорить себе, что это совершенно другой человек. Но любви к "другому человеку" это не прибавит. 

Вчера специально перечитала описание, получается, что Меллит как раз тогда заболела, когда короновали Альдо. Надо подумать.. Идеи?

Альдо поклялся на крови отдать гоганам Гальтару и те старинные вещи, которые они пожелают, в день коронации. Мэллит была Залогом этой клятвы. Видимо, ее болезнь сигнализировала о том, что настал день исполнения клятвы.

Или когда Дора...
И ещё был приступ приблизительно, когда умер Удо.

Да нет, в тексте то прямая привязка к коронации, хотя гляньте еще раз а? может я чего не поняла?

То есть она как щит отвечает еще и за преступления подзащитного? Ну и дали работку девочке, врагу не пожелаешь.

А я-то думала, к чему ее второй приступ! А посчитать не додумалась. А не мог ее приступ быть связан не со смертью Удо, а с тем "пиром", который видела Матильда. ИМХО, он существовал не только в ее (Матильды) воображении.

Да, это идея.

Скорее - когда он стал выходцем. Удо умер в ночь с 4 на 5 Зимних Скал, а рана у Мэллит открылась в ночь с 5 на 6 Зимних Скал. (по крайней мере, я так поняла. В ночь с 9 на 10 Зимних Скал Енниоль говорит: "на четвертую ночь, считая от сегодняшней,  (у Мэллит - А.) открылась рана"). Видимо, это сигнализирует об опасности для Альдо со стороны Удо.

Мне представляется, что эти "неправильные" мысли - начало превращения в выходца (вернуться к тем, кто предал, и...). Для этого нужно было уехать на кобыле, но эспера помешала ("теперь ты не можешь сбежать даже к Ней").
Удо, мне кажется, "в одной шайке" с кобылой, просто его планы на Альдо - не сделать его тоже выходцем, а похуже.

Перелистала все обсуждения по поводу Мэллит, но не нашла подобной версии.
Да, девочка искренне верит в свою любовь к первородному, но было ли чувство Мэллит к Альдо любовью?

Что если это и в самом деле была магическая привязь?Только любящая женщина готова стать щитом для любимого. И если это и в самом деле так, то "прозрение" Мэллит может объясняться отчасти  потерей девственности. Рухнуло ключевое звено заклинания.
Налицо явная перемена в характере героини. Это уже не жертва, покорно ожидающая заклания, а личность со своей собственной волей. Человек, самостоятельно принимающий решения. Ее настоящее "Я" проявляется после разрыва той самой магической цепи.

Я тоже согласна с этим. Слишком уж резкий переход от обожания и обожествления до полного неприятия.

Ого! И, по-вашему, никаких немагических причин для такого слома не было? ???

О Господи. А что взяли как какую-то шлюху, а потом ясно дали понять, что и будут обращаться как со шлюхой, это ничего?

???*уклоняясь от тапков* Мне очень больно за девочку и то, что с нею сделали. Я нисколько не умаляю скотское поведение таРакана. Придушила бы гада за такое собственными руками. Просто до сих пор Мэллит находила объяснение любому поведению блистательного Альдо. Она и после этой мерзкой ночи побежала к нему, чтоб исправить свое, с ее точки зрения неприемлемое, поведение. И только после встречи и разговора - прозрела. Получается, что только потеряв девственность она увидела неискренность и равнодушие. Не так?

Так. Но по-моему, естественных причин вполне достаточно. :)

Мой вопрос, собственно, сводился к тому была ли любовь Мэллит естественным чувством "с первого взгляда" или все таки имеет магическое происхождение. И насколько цель гоганнов оправдывает средства? И имеет ли кто-то право подобным образом влиять на человеческие чувства и ломать человеческие судьбы?!

Я думаю, Мэллит прозрела от того, что Альдо сказал ей, что женится на другой, а её сделает просто любовницей, да ещё и посмеялся над её шоком. До того он ласково с ней обращался, хоть и завалил на стол. А появившаяся в ней сила - последствие отчаяния от разрушенных иллюзий.

Может я чего-то не помню, но по-моему у нее и не было относительно Альдо никаких матримониальных планов. Он всегда был для нее чем-то сродни "божеству".
Он всегда так смотрел и говорил, но почему она увидела это только сейчас?

Небольшое уточнение. Как смотрел и смотрит Альдо мы не видели ;) Может, что и действительно произошло. Например, Альдо получил жезл (некогда сейчас залезать в глубины Форума, а ведь там наверняка что-то подобное обсуждалось). :)

Не нашла ничего похожего на форуме. Искала честно.
Когда Мэллит прибежала к Альдо в Агарисе после гибели своих родных, у него это не вызвало ни сочувствия ни сострадания. Только раздражение. Не думаю, что тогда в его голосе и глазах было что-то кроме пустоты. Не тот человек.
А сейчас, такое ощущение, что девочка проснулась. Только ли потрясение тому виной? Или все таки гоганны намудрили с магией?

Вам знаком принцип "переход количества в качество"?

Знаком , но если человек шел извиняться и убеждать в своей любви , если человек был уверен , что любимый ушел очень огорченный  и  с раной в сердце , и первое что он замечает во время встречи- это мертвую душу и пустые глаза, то это магия , магия и еще раз магия , а не любовь .
Terri , нас мало , но мы тверды и незыблемы.

Мы не знаем, что она замечаем первое. Мы видим её реакцию по окончании встречи. Я не помню, но кто-то здесь уже провёл анализ этого бенефиса Альдо. Там что ни фраза, то хамская пощёчина. Ога, как скалы...

Только не это! В последнее время этот дивиз для меня ассоциируется с "тупой еще тупее".
Я просто хочу понять насколько в бедах Мэллит виноваты гоганны и виноваты ли вообще.

Прочтите еще раз ЯМ 2 стр.160 . М. заметила душу и глаза вначале , а уж потом пошел разговор "начистоту".
И пара цитат до кучи. Робер : "Альдо рассматривал жезл , даже не рассматривал , он его ощущал. Если б сюзерен хотя бы раз так взглянул на Мэллит , девочка умерла бы от счастья , но для женщин у Альдо были другие взгляды и другие слова".
Но " влюбленная " М. этих "других" взглядов не замечает: " Любимое лицо совсем рядом, как же он светел и отважен, как же он ее любит."

Смотря в каких.
Влюбленность в Альдо - весьма и весьма опосредованно...
Зато во всех остальных...

Просто Мэллит, как и все влюблённые и наивные девушки, раньше видела только то, что хотела видеть. А Альдо ей, можно сказать, открытым текстом сказал, что не любит. А то, что Мэллит сразу заметила холодный взгляд - Альдо раздражился, что она пришла в неподходящий момент. Раньше он такого раздражения не высказывал.

Мы точно не знаем , как смотрел А. на М . , но можем предполагать, что свои чувства он тогда  не особо контролировал ( несчастный случай в Эпине )  И я думаю, что когда М. пришла к А. после гибели семьи его взгляд был очень выразительным и холодным,потому что:" ...за нее с нас пять шкур сдерут",  что," Матильда гоганни не вынесет ", что " придется признаться , что мы с рыжими знаемся". Допустим,"влюбленная и наивная" этого не замечает, но чем тогда вызвано ее мгновенное превращение в ненаивную и невлюбленную?
Она ведь шла к любимому , который : " ...ведал боль и сомнения. Слишком тяжела была его ноша , слишком мало достойных было рядом.. , а вчерашний день принес две раны. Первую нанесли враги...", и войдя , сразу замечает и " холодный взгляд", а чуть позже " мертвую душу и пустые глаза" и  "изменившийся голос",
А. ведь не сказал , что он ее не любит, он открыл ей свои планы.
Получается ,что раньше- " в упор не видела", а тут-" верю сразу и бесповоротно". А как же "боль и сомнения" и  " нанесенные раны" ?
А никак: "..любимый не может так говорить, так думать, так смотреть" , значит -нелюбимый . Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

Что не любит, не сказал, но сказал, что собирается жениться на другой, а это, в общем-то, одно и то же. А насчёт того, что Мэллит сразу заметила холодный взгляд... У неё были бурные эмоции, и ей, наверное, как никогда хотелось нежности. Она рассчитывала на тепло во взгляде, а противоположное сразу заметно. На пике эмоций человек особенно раним и замечает малейшее несоответствие мечте. По собственному опыту знаю. Так что не вижу магического влияния в этой ситуации.

Я могу , конечно, спросить Вас : - А что М. после гибели семьи разве не находилась на пике эмоций и ей не хотелось нежности и утешения ?
Но это бессмысленно. У нас каждый о своем. Я о том , что оскорбиться и сбежать после таких откровений может ( и должна ) любая женщина, но для того  чтобы она перестала любить нужно время, а у М. это происходит мгновенно . Влюбилась без памяти с первого взгляда ( бывает ) и так же мгновенно разлюбила ( не бывает).

Как раз "мгновенно разлюбила" - именно так и бывает. Но мне , тем не менее кажется, что здесь не просто "переход количества в качество". Если подряд прочитать два диалога :
1. Робер и Каллиоль в КнК (о Залоге)
2. Альдо и Мэллит в ЯМ2 (после известных событий)
то вывод о магической природе любви Мэллит напрашивается сам собою. ИМХО.

Ну, если бы на Мэллит повлияла именно потеря девственности, она бы сразу после происшествия почувствовала отвращение к Альдо. А так ведь сначала себя считала виноватой, что сделала что-то не так.

В том то и дело, что в головке у нее сложился "образ любимого". К нему и побежала. А когда пришла к нему - увидела, что никакой он не любимый. Человек с пустыми глазами и сгоревшей душой. Хотя.....
Над этим надо подумать.
Спасибо, Октавия.

" Любимый приближался, он не должен был приезжать, но приехал,и М. знала почему. Ее из златоцветного сна вызвала связавшая их сила, и она же вела Первородного к украшенным конями вратам.".
" Всадники ...скрылись из глаз , но Мэллит чувствовала любимого сквозь скрывшие его стены. Вот он сходит с коня, вот поднимается на крыльцо, и перед ним распахиваются двери."
Мне кажется, если один человек ТАК чувствует другого, то он должен чувствовать и знать о нем все , в том числе и его истинное отношение к ней. Если же этого не происходит , более того она уверена что " любит и любима" , то у этого должна быть причина- магия связи Залога и Обьекта ( весьма предусмотрительно, ведь "не привязанный'' Залог может и взбунтоваться , а если еще и узнает как разрушить связь..). Альдо нарушил условие неприкосновенности Залога - связь разрушилась и М. "проснулась".
А насчет отвращения, вспомните во что превратилась тень от "любимого" так сказать в "процессе' и потом ей пришлось закрыть глаза , чтобы не видеть "чужого" лица. Так что здесь я согласна, утром М. побежала к образу.

Люди почему-то часто думают, что обмануть себя невозможно, но насамом деле это именно то, что мы все умеем делать бесподобно. Мэллит верила, что чувствует Альдо, верила, что Альдо любит ее. Хотя у нас нет никаких данных о том насколько ее ощущения совпадали с действительностью... Да и даже если так... можно чувствовать боль того кто тебе дорог, но так и не понять, что ты для его никто. Кстати говоря Альдо (и эо почти прямо сказано в матчасти) позволял гоганни верить, что она "любима", он умел "обращаться с женщинами",а с гоганни никто и никогда так не обращался...

Рядом с Альдо часто находился Робер. Может быть, Мэллит не только верила, что Альдо любит ее, но и что-то чувствовала, а чувство это на самом деле исходило от Робера. К тому же он, на сколько я помню, пытался сглаживать неприятные моменты, возникавшие во взаимоотношениях Альдо и Мэллит (история с розами). В момент же горького разочарования Робера рядом не оказалось и Мэллит увидела и почувствовала только то, что было на самом деле - холод и пустоту.

Да и вообще Альдо раньше не высказывал своего пренебрежения к Мэллит, 1-й раз показал это ей только когда она пришла во дворец. До того был галантен с ней, вот она и принимала это за любовь.