Форум официального сайта Веры Камши

Смотрю ну у всех есть свои темы - как же без Жермона  :)
А ведь интересный персонаж...  ;)

Очень он меня порадовал в ЯМ

Во первых своим своим отношением к Валентину... Очень хочется
а) надеяться
б) прочитать в СЗ
что это понимание не окончится...

(Да и вообще, как не странно, в ЯМ очень много мелких моментов "понимания" - и это заставляет надеяться, что Талиг как страна будет жить... )

У Жермона и Влаентина просто как я понимаю оказалось в чем-то много общего. Жермон ведь вспоминает, что его самого встретили примерно так же, как Придда - "Человечек Чести, столичный прилизанный шаркун" - и тогда кажется Ноймаринен подошел к нему  и сказал: "Не обращай внимания, забудь и воюй". Вот он и пытается так же отнестись к Валентину, и посмотреть, смуеет ли тот повторить его, Жермона, собственную дорогу...

Хм, а меня вот мучает вопрос, какому же он дому принадлежит... С одной стороны, еще в ЛП Катарина рассказала Луизе страшную историю, в том числе, что брат ее - бастард. С другой стороны в ЗИ упоминались фамильные черты у Жермона. Но он и рассказ о своем поведении на церемонии у Ги опровергает... Так что, то ли Катари врет, то ли там были выходцы, а кто такой Жермон по прежнему неясно...
Опять же, почему во время бергерского обряда Жермон вытащил СИНИЙ камень(дом ветра?), при чем тут видение уходящего Алвы?

Катари не говорила, что ее брат - бастард.  :D

Rodent, прямо не говорила. Но звучало это так:
"Моя мать в юности любила другого человека, не нашего отца. Она стала графиней Ариго, но мой старший брат...Все, кто его видел, все понимали... Отец добился, чтобы титул достался Ги. Это было справедливо."

Как это еще можно истолковать?)

Истолковать это можно по-разному.  :D

Ну... Катарина и Дикону говорила о своей любви к его отцу. ИМХО, к тому что она говорит надо относится с некоторой долей скептицизма  ;)

Мне кажется, Катари - выдумщица. Есть такие - выдумают и сами же верят. Искренне. Потом ещё что-то выдумают.
А сейчас она в положении, когда нужна правда - и оказалось, что она на неё тоже способна.


Но вопроса о происхождении Жермона это, ИМХО, не проясняет...

Почему? У него вполне себе фамильная внешность... Ариго и есть Ариго. Другое дело, что где-то вполне может прыгать самый натуральный потомок Гайарэ, которым они наследовали лет 600 назад или около того.

У Жермона - фамильная.

Нос у него фамильный. Но как быть с его видением?

Хм. А что, увидеть Алву в видении - это явный признак некоего конкретного происхождения?
Надо понимать, тогда у нас Робер, Луиджи, Дикон, Жермон - из одного и того же дома?

Честно говоря, не могу разобраться :)
(Да уж, народная талигская примета: увидеть Алву в видении - к знатному происхождению ;D)

В любом случае - нет, не к одному дому, скорее уж вассальные отношения. Кто-то тут ласточка, но кто?

Мне кажется, что это можно понимать, как слух, ставший причиной изгнания Жермона. Какой-то добрый человек Ариго-старшему в уши напел.

А вот такая версия (в порядке бреда...)
Если Жермон обладает фамильными чертами, то значит, он -- Ариго. Но вдруг у него есть какая-то очень характерная черта, указывающая на то, что его отцом был кто-то из близких родственников графа Пьера-Луи, брат там какой-нибудь... :P

ИМХО - похоже на то. Принимая как 99% (1% - на хитроумность сюдета Хозяйки ;-) ) установленный факт, что Р.Алва - потомок Раканов, выходит, что в видениях он является своим вассалам.

В скальности Р.Окдалла и молниеватости Р.Эпинэ сомнений вроде нет.

Спорный вопрос, относятся ли Кэцхен к воде или ветру - похоже, учитывая некую специфику, они таки эвроты.

Соответственно - Ж.Арриго - Волны? Но Придд доказал свою "повелительность" в сцене с Борном.

Может быть, Арриго - "бэкап" скал? Сорри, работа навалилась, так что выискивать подробности не могу. МОжет кто поспойлерит на эту тему?

Можно истолковать, например, так, что глядя на старшего все понимали, что с остальными явно что-то не то :)
Если мне не изменяет память, у Жермона темные (черные, по-моему) волосы, а Катари - пепельные...

Мне приходило в голову предположение, что под старшим братом Катарина могла подразумевать не Жермона, а все того же Ги.  Ведь она не сказала "старший из моих братьев", а "мой старший брат". Ги тоже приходился ей старшим братом.
Но тогда непонятно, почему справедливо было отдать ему титул в обход Жермона.

Сначала глазами Алвы видит Робер.
А Жермон, похоже,  видел через Робера (из-за раны в запястье).
Связь Повелителя с вассалами.

А про синий камень...
Намёки могут и не реальзоваться. (как камни, выпавшие из меча Раканов).

Райнштайнер, похоже, действительно из Волн.

А Повелитель Ветра, ИМХО, Вальдес.

Scorpion Dog , а где Вальдес попал под проклятие Ринальди ??? ;D

Ага. Мы тут гадаем -гадаем, а потом окажется, что все это было написано за-ради разрушения фэнтэзийных стереотипов и штампов.  ;D ;D

А почему все думают, что Жермон видел Алву? ИМХО это был Анэм. Всадник ведь обернулся, а Жермон его не узнал, просто некто синеглазый и черноволосый. А ведь Алву он несомненно, в лицо знал. 

ИМХО, всадника Жермон узнал, просто не мог вспомнить имя (ЯМ-1, с.160)

Вот имени Анэма он и не мог вспомнить.  :)  Алву забудешь, как же.   И еще Жермон что-то на гальтарском сказал. Памть предков проснулась.  :)

Нинель , а с какой радости у Анэма глаза посинели... ::) ::) Раньше, говорят,  голубые были... ;D ;D

То Нинель
В таком случае куда уходит Анэм и почему он уходит один? Ещё эта птица четырёхглавая... К чему бы это?

В который  раз прошу обратить внимание на сны Робера. Особенно в ЛП. Нинель ИМХО просто обязана все разгадать, оно же на самой поверхности.

Попробую высказать свои соображения, но могу и пальцем в небо попасть.  :) :)

Видение Жермона  напоминает сон Робера, когда тот тянул красное кольцо из кувшина с молниями, и потом видел свою семью мертвыми в гвоздиках. У Робера, я всегда предполагала, сон случился в момент смерти деда и символизировал переход к нему титула повелителя молний.
  Фраза синеглазого из сна Робера (оказавшегося потом его дедом) про то, что "они ушли, чтобы ты остался" есть и в видении Жермона. Только я считала, это относится к смерти родных Робера (поэтому он кукушенок).  А у Жермона приняла "ушедших" за четверых, которые покинули Кэртиану и оставили взамен четверых повелителей.  В частности, Анэм ушел и оставил наместником Жермона.  :)  Но конечно, синеглазый  всадник  может быть его умерший  отец.

В любом случае  видение Жермона, это инициация его как Повелителя ветра. А обряд выступил как спусковой крючок.

Очень тепло, но еще  не  "горячо". А теперь видения Дика. и вообще все всем привидившиеся синеглазые...

Гм... так или иначе, кажется, сходится все на том, что Жермон - Повелитель Ветров. Но если сон в ЗИ-2 - это обряд передачи силы, то... напомните, плиз, а кто в семье Ариго мог умирать в тот момент?! От кого сила-то могла передаваться?

И вообще, вроде бы у нас Вальдес по части девчонок-эвро главный спец, однако ему сны с синеглазыми не снятся, и синие камни он не тянет...

Судя по видению Дика в КНК, там был его отец который првратился в Алву в красном с Айрис на руках, а потом опять в отца.  Похоже на сон Робера с дедом и синеглазым.
Ну и Робер пару раз видел Алву в красном на башне, и  когда пел песню четверых, видел вссадника с синими глазами в степи..

Наверно, синеглазый  это все-таки был Ракан (Алва), собирающий вассалов.
Больше мне в голову ничего не приходит, дальше пусть другие думают.  :) ;D


А раньше Жермон не проводил обряда. ИМХО Робер  прошел инициацию  как наследник  еще пр жизни деда (с арой и Ениолем).

Не знаю, Повелитель Жермон или нет. Хотя и не думаю... Но он очень живой, настоящий персонаж, не единственный, но один из самых естественных, на мое взгляд. Он понятный. по крайней мере пока. На все воля Автора :)

Мне кажется, что:
а) Луиджи видит не Алву, а танцующих ведьм, которые ему показывают тех, кого он хочет увидеть;
б) Видение Жермона - в некоторой части - "продолжение" видения про Алву, уходящего от женщины с сапфирами на столе;
в) Может быть и так, что вообще Ариго (с какого-то момента их истории) - не Ариго (как Альдо Ракан - не Ракан). Тогда - ну да, нос фамильный, а вся фамилия - не та...
Тогда это - Ласточки...
Робер, как мне кажется,  видит не только символические сцены, но и, в том числе, реальные воспоминания Алвы, Жермон, похоже, тоже, Дик... ну, он, кажется, что-то видит только в полубредовом состоянии (может, в другом до него не достучаться? ;D) и его видения в основном символические. Ну, а что видит Валентин - знает только Валентин ;D

А вообще, надо ещё почитать...

В ПЭ есть указание на то, что Раканы похожи на всех Ушедших. Может быть, Жермон еще один Ракан? Отсюда и сохранившаяся фамильность.
А вот его ссылка вполне могла быть связана с его личным происхождением. Поэтому и вины нет, что он сам ни в чем не виноват. Отец просто лишил титула чужого сына. Вряд ли Ариго все вместе - не Ариго.

еще один Ракан?  ;D ;D ;D Что-то плодятся господа Раканы явно почкованием, все не как люди  ;D ;D ;D

Правильных Раканов должно быть много  ;D ;D ;D Нужно же как-то фальшивых уравновешивать?  ;D

И еще живой? Это противоречит условиям. Ракан на изломе должен остаться один.

Не факт. У Валентина тоже братья есть.

А еще есть фраза "У смерти синий взгляд"... Она же тоже не просто так, правда?

Еще и Валентин - Ракан???? "Дайте мне эту книгу!"

А вот этого я не говорил  :) В повелительстве Валентина после сцены с Удо я не сомневаюсь.
Не иметь потомков - это одно, а не иметь родствеников - другое.

По установленным нормам Абсолюта Ракан на изломе должен быть один. Четко. (правда проходят младенцы до определенного возраста). Повелителей может быть от много, до нуля. то бишь их количество Абсолютом не ограничено никак. Таким образом при имеющемся у нас взрослом и дееспособном Ракане (ПМ) на кануне Излома, других Раканов рядом быть не может.  Так что ваша гипотеза о раканстве Жермона неверна.

Плииз, покажите мне эти нормы Абсолюта!

Поиск по форуму.  Обсуждалось на примере одинокого и двух Рамиро

Помнится, в ОВДВ Рокэ говорил о признаках близкого конца света. Не могу сейчас найти место, но именно в этой ситуации "должен остаться только один" (с).
Конца света в Кэртиане (пока!) не было. В отличие от изломов, которые случаются регулярно.
На прошлый излом (ТБ) оставались, как минимум, двое представителей Дома Молний - Шарль и его брат-наследник.

Дома Молнии да, а ракан - один!

Когда я читала, то Алву сразу отбросила (с ним всё в порядке). Но умирал тогда Удо. *точного времени не помню и ручаться не могу*. К вопросу о синих глазах: яд подействовал, даже Дика напугал.

А выводов из этих скорее всего неправильных рассуждений сделать пока не могу.

Один Ракан это как я понимаю имеется ввиду Эрнани. Однако даже  если допустить, что Эркюль не его сын, то как же Рамиро?
Получается, что до самого финала было минимум два Ракана.

Интересно, этот закон Абсолюта, согласно которому «должен остаться только один» Ракан на Изломе, был введен Абвениями, или начал действовать с какого-то определенного момента? Если он был всегда, то почему о нем ничего не знали братья Раканы из ПЭ? Уж кому-кому, но им-то, вроде, надо быть в курсе.
Сорри за оффтоп.

Приведите ссылку, где сказано про этот закон Абсолюта.
Не было такого в матчасти!!!! Вообще!!!

Было в ОВДВ о признаках конца света - не про излом, не про Раканов, а Повелители Домов должны остаться безнаследников - и Роке преподносил это как "верили когда-то"!

2 Kita

Вообще-то я о том-же, только забыла закавычить слова «закон Абсолюта». Я в матчасти тоже ничего похожего не обнаружила, кроме «народной приметы» о признаках приближения конца света в изложении Рокэ.

Ракан должен остаться один для исполнения проклятия.
А вот про излом действительно ничего в матчасти не видно.

Так ведь Эрнани умер, остался один Рамиро. Правда, он ненадолго пережил короля. А Рамиро-младший родился уже после смерти Эрнани и смерти своего отца.

Алву тоже. Рокэ спас Луиджи от Циллы на Пегой кобыле.


Тогда  получается, что к Жермону переходит Сила от Удо. А Жермон - Борн и вассал Волн? (Тогда Вальдес - Повелитель Ветра?)

Но ПМ тогда вроде бы присутствовал физически, а не мысленно

Вобще-то, "образованным" братом у нас был Эридани, если он знал и это... В общем, очевидно, что он старается остаться этим последним... ;-v

Однако заметьте, что все произошло с разницей в несколько часов. А это значит отнюдь не исключено что и в ЯМ до сих пор два Ракана. И только в финали СЗ следуя завету Дункана Макклауда останется только один.
И вот еще идея конечно бредовая, но все же…
Альбин был женат на нескольких женщинах с народа морисков, следовательно у него должно быть многочисленное потомство. Почему бы не допустить, что один из родственников Рокэ обитает сейчас в Багряных землях.

Хочу высказать свое предположение, кто такой "синеглазый" из видений Робера и Жермона.

А что, если это первый Ракан? Про него вообще нигде ни слова нет - ни описания, ничего. Изображения Четверых широко известны, а вокруг самого первого Ракана - сплошной мрак. А он вполне бы мог проводить обряд инициации, передавая Силу от одного Повелителя к другому.

У меня вообще безумная мысль мелькает, что первый Ракан, Смерть, у которой синие глаза, и Зверь - это один и тот же персонаж.

Видение у Жермона на следущую ночь после смерти Удо. А теория про передачу силы только теория)

Не спорю.
Но именно этим мы и занимаемся - выдвигаем версии. В меру наших умственных способностей.

Жермон по материнской линии Борн.

Видение у Жермона на следущую ночь после смерти Удо. А теория про передачу силы только теория)
Жермон по материнской линии Борн.
Так вроде сила по материнской линии не передается?

А кто говорит о силе? Сила бы передалась в ту же ночь, а не на следующую. Так что "волнистость" Жермона сомнительна.

Я вчера ещё раз перечитала процесс бергерского ритуала (назовём это пока так). И всё больше крепнет уверенность в том, что именно Жермон является тем самым потерянным Повелителм Ветра. Не случайно именно в этот момент у Робера тоже начинаются видения с 4 конными. и в этих видениях присутствуют все 4 стихии. Так что скорее всего это связано именно с тем, что наконец и в 4-м проснулась сила и Робер это не мог не почувствовать. (Что чувствует Дик - и понимает ли, что он чувствует - дело десятое, про Валентина мы вообще ничего не знаем (в смысле его чувств), ну и Рокэ у нас тоже репортёром не был).
К тому же перечитала  я в Лике Победы, откуда есть пошли Ариго - тоже там тёмная история. Вроде как настоящие кровные вассалы были Парда, но потом род пресёкся и титул и имя передались Ариго - по какой-то младшей ветке. Потому их и считали блюстители крови худородными ::)

Титул передался от графов Гайярэ. ЕМНИП
История действительно темная. Вроде бы сын последнего Гайярэ был признан незаконным (показания получены под пытками) и род официально пресекся.

Все же склоняюсь к мнению, что папа у Жермона, Ги, Йорама и Катарины был один.
И все они по праву носят фамилию Ариго.
Что там было раньше... от кого есть кто пошел... говорить затруднительно. Есть одни намеки.
И, вне зависимости, от наличия титула графа Ариго Жером - старший сын. Т. е., если рассуждать о повелительстве, то Ги - изначально ни при чем.
Кстати, ситуация похожа на ситуацию с Альбином Борраской.
Там тоже старший сын Повелителя Ветра Альбин уплыл в Багряные земли. Но! Повелительство передается по старшинству. Получается, что от мора в Варасте прервался вовсе не род Повелителей Ветра - согласно законам Абсолюта, - а прервалась всего лишь младшая ветвь рода.
Ой, кажется оф. :-X

Вот, кстати. мне тоже показалось, что неспроста упомянута попавшаяся Дику на глаза картинка... Под пытками люди говорят что угодно... А значит настоящий наследник Гайярэ, а значит и настоящий вассал Молний, может где-то бродить.
Но тогда Жермону (если он сын своего отца) это вассальство не светит?

Зато светит кое-что другое!  :)
Ветер или Волны? Я-то Жермона в вассала Волн записывала...
Но перечитала ещё раз ЯМ, а следом - пост Софии. И решила, что предположение "Жермон Ариго = Повелитель Ветра" гораздо убедительнее.

У меня от видения Жермона одни вопросы.
1.Жермон узнал всадника, но не смог вспомнить имя, однако всадник обернулся на фразу "Аэдате маэ лэри!" интересно, что она означает?
2. Если Жермон узнал всадника значит он его где-то видел, значит это не модет быть кто-то из "старины глубокой"? (Если только на портрете)
3. Почему всадник поседел?

Может, это была аллегория крыса Клемента?  :D

А Клемент здесь каким боком? Крыс - потомок ТаРаканов? ;D ;D

Он поседел!!! :)
А Раканство передается даже очень младшим ветвям :)))

Нашел еще одного кандидата на роль отца Жермона. Достаточно убедительного. Исходил из того, что самому Жермону на данный момент около сорока, следовательно, отцу должно быть около шестидесяти.
Живых персонажей этого возраста в книге не так уж и много. Самый подозрительный - Бонифаций.
Аргументы:
1. Внимание читателей (через Марселя) заостряется на красивом носу, который в восприятии других репортеров был просто сизым от пьянства. А Жермон свой фамильный нос также поминает.
2. Глазами того же Марселя в Бонифации чувствовалось что-то "могучее и древнее".
3. Подходящий возраст и многочисленные рассказы о том, что Бонифаций от женщин не бегал.
4. Возраст Бонифация достаточен для того, чтобы Гатти его убила и Повелительство перешло к Жермону.

А вроде как у Жермона-то нос как раз фамильным был, нет? В том смысле, что всё-таки он сын своего отца, а напутано там с родословными было всё гораздо раньше.

Есть в этом что-то непонятное. С полной уверенностью ничего сказать нельзя, но иначе объяснить поведение Ариго-старшего невозможно. И главное - объяснить неведение самого Жермона.

Мне приходила в голову мысль, что Ариго-старший мог отречься от сына примерно из тех же соображений, из каких Алва сменил имя Герарду. Чтобы защитить его от чего-то. Возможно, потом он планировал объясниться с сыном, но не успел.

Или Валмон. "Какой же это позор, если о нем никто не знает?"  :D
Но в такую версию как-то не верится. Ариго-старший уже был болен и не мог откладывать важные дела на потом. Его смерть не была неожиданной.

Разве Ариго-старший был болен?
Насколько помню, он сошел с ума (со слов Катарины). Видимо, после того, как это случилось, он уже никому ничего не мог объяснить.

УРЯЯЯ!Прочитала всю эту тему чтобы не слишком повторяться. И хотся мне сделать несколько кОментов!
1.Про ласточку и вассальство к теме о видениях
Была выдвинута идея про клятву. помниться Ракан где-то отрыл древнюю клятву королю-Ракану и заставил Эпинэ и Окделла (хотя его заставлять не надо сам напроситься))) прочитать её.насколько я понимаю связь сюзерена и вассала очень сильна и клятва Робера вполне обязывает Жермона, который является наследником ариго-вассалом Эпине. Теперь о короле. Ракан не может быть королем, т.к. его потомки отказались от сего права в сторону Алва. следовательно можно спокойно предположить что робер в принципе клялся Рокэ, как и Окделл, доказательство чему имеется в последней книги.ричард поплатился за предательство сюзерена.
2.про происхождение и родственников.
Жермон Ариго это факт.Фамильный нос и все такое, но как говорилось, он с каждым годом все больше походил на отца, а потом его ни с того ни с сего отослали с глаз долой лишив наследства...хм...значит его отец кто-нить из родственников
3.про бонифация
то что Бонифаций отец Жермона очень интересная теория, скажите пожалуйста нигде ли не говориться настоящее имя б. а не в церкви?может он ариго ::)?

Жермон Ариго не является сынов Борна. Причина - его мать урожденная Борн. Поэтому Жермон Борн или плод инцеста (вряд ли), или сын двоюродного - троюродного родственника Борна (преумножение сущностей), или форумная выдумка. Соответственно Жермон не Борн.
Вариант - Жермон Дорак? Ведь нам так и не показали графа Дорака. Или за Дорака считается усопший Сильвестр?
Кстати, еще свободен наследник Варзов. Ведь где-то есть его наследник, законный или нет, или побочная ветвь рода...

Ну почему бы Жермону не быть Ариго сыном Ариго... ??? ??? ;D ;D
А всем Ариго - Домом Ветра... ;D ;D ;D
Дурно сплетничать о добропорядочных женщинах... дурно... ;D ;D ;D

Уточнение:
Катарина - троюродная сестра Удо. Следовательно - Каролина Борн-Ариго и отец Удо - кузены, а не брат с сестрой.

Катарине - можно, а нам - дурно? За что же такое неравенство? :)

Нам до Катарины как дот луны..)) А Жермон очень обрадовал своим появлением , такаой яркий и положительный персонаж. особенног после своих братцев!!

Это в каком смысле? Разве что, способности у кошки птичку выпросить, а у собаки - кошку... :)
Вообще, смотрю на нынешнее поколение Ариго и думаю, что барон Тизо, действительно, на них непохож...

Это в каком смысле? Разве что, способности у кошки птичку выпросить, а у собаки - кошку... :)
Вообще, смотрю на нынешнее поколение Ариго и думаю, что барон Тизо, действительно, на них непохож...

Вот в этом самом)))

Не понимаю, отчего, скажем так, дипломатические способности Катарины Оллар должны препятствовать нам обсуждать происхождение ее брата ;)
Кстати, когда нам вспоминают фамильный нос, сразу думается, что не сказано, это нос какой фамилии :)
Сравнение характера Жермона и его братьев, правда, мало что доказывает. Одно дело - "перчаточный маршал с плюмажем", которому серебряную ложку в рот силком совали, а другое - изгой, двадцать лет делавший себя сам...

почему из Жермона Ариго пытаются сделать кого угодно, кроме Ариго??? ???

Собственно, не пытаются ;), а обсуждают версию, озвученную сестренкой этого самого Жермона Ариго

В версии сестры говорилось что мать гульнула на сторону, что сын с каждым годом все более похож на отца, а также оговаривался фамильный нос.Где тут информация о том что он не Ариго? :o

А ведь слова Катарины можно и перевернуть - Жермон законный сын, а Катарина с остальными братьями - нет.

Остается вопрос, почему отец отослал кровного сына? Здесь возможен вариант, что он спасал Жермона от некоего проклятия -  вспомним, что в потом в их семье начались разные нехорошие вещи - смерти, крысы.  Может, их выходцы с раттонами  стали навещать? Алва вот тоже переменил имя Герарду.

А эр Штанцлер страшную  семейную тайну   знал, и братцев с Катариной мог держать в руках.

Очень интересная версия. И фамильный нос в нее укладывается ;)

Это было бы очень приятно, но странно что все было сделано стольжестко, без предупреждения и разыгрывания причины ::)

Ну, если уж на то пошло, соберано тоже осчастливил родное Кэналлоа новым рэем, не снизойдя до указания причин. Может, защищаемому и знать нельзя о подобной защите...

Жермон, если бы узнал,  мог не захотеть защиты а попытался спасти отца. А так, ему и выбора не оставили.
Отец, вероятно, считал сына сильным и был уверен - он не сломается, пробьется.

фок Гюнце Про нового рэем мне всегда считалось, что Рокэ просто личность Арамоны не приятна и отсюда детей его жалко, вот и быть теперь Герарду рэем.И от папаши поди защитит.
Нинель А зачем мне придумывать что-то хорошее про человека про которого ничего не знаю?

Мне  кажется больее вероятным, что братец Ги совершил на редкость грязную пакость, и скорее, не чтоб стать наследником, а из желания не отвечать за содеянное, в глазах отца убедительно спихнул ее на Жермона... Мало того, что пакость была такого свойства, что следовало молчать(находки в подвалах), еще и папа со старшим сыном достаточно похожи, чтоб не стремиться в взаимным объяснениям...

Папа-то как раз был вполне справедливым.
Если бы на старшего настрогали анонимный (или нет) донос, он бы потребовал личных объяснений оного сына...
Тут должны были быть даже не железные - металлокерамобетонные доказательства, либо какие-то политичиские игры, в которых сам Ариго принимал участие...

Я еще предполагаю, что Ариго-старший планировал объясниться с сыном позднее, но не успел. Он ведь, кажется, сошел с ума.

Сначала - в Торку (лет на 5) а потом объяснимся, ну если не виноват - извини (да и вообще чистый воздух, горы - на курорте можно сказать забесплаино побывал, а еще возмущаешься)

Вполне могло быть без политики ,для Ги ( он -молод), магией они, например, увлекались в юности( местная магия - кровавая)... Подстава должна была быть качественной, не вызывающей сомнений, чтоб отец поверил.

Вот и я говорю - доказуха должна быть железобетонной... :D :D
С подписями и печатями экспертов. В количестве...

Тоже есть сомнение. Хорошо, подписи, печати, протоколы и показания... А где допрос обвиняемого?

Ну... Катарина же не говорит, кто был этот таинственный возлюбленный. Может он тоже был Ариго? Там подходящего возраста народу было? Оно, конечно, совершенно неприличное предположение... Другой вариант - папа его послал подальше, чтоб не пришибли на месте. Только не успел рассказать потом, в чем дело. Думаю, что всякие отречения по поводу передачи титулов на передачу по крови совершенно не влияют. Так же как отречение Эрнани на право анаксов по крови тоже не играет.

я за этот вариант голосую давно! :-\

Хорошо бы еще узнать мнение о том, а кто такой - этот таинственный "тоже Ариго"...

Я бы с удовольствием...Но к сожалению до подлинно известно лишь то, что есть отец Жермона и два брата, хотя не говорилось, что у него не было...например дяди

Возможно, но ИМХО, не очень убедительно

многоуважаемые, а зачем вообще Катарине было рассказывать всю эту историю про Жермона-якобы-не-Ариго Луизе?

из воспоминаний Жермона складывается картина, что он жил-служил в Олларии, когда настигло его письмо отца, и он отправился в Торку. Катарина же утверждает, что Жермон присутствовал при возведении Ги в графское достоинство (и принесение клятвы Эпинэ), вел себя как пьяный или даже хуже, после чего его силком отправили в Торку.

возникает подозрение, что Катари таким образом Луизу проверяла - только не вполне ясно, на что. можно предположить, что она предполагала Луизу чьей-то шпионкой, и хотела передать ее хозяину, что Жермон - не Ариго и не должен получить законный титул?

А не мерещится ли тут хвост эра Августа? Может его Жермон не устраивал по какой-то причине, вот он и подстроил какую-нибудь пакость. С Катари и братцами его отношения явно были очень тесными.

эр caer, вы считаете, что мысль о незаконнорожденности Жермона в Катарину вложил Штанцлер? или что Катарина считала Луизу шпионкой эра Августа, а потому таким образом "защищала" Жермона?

Возможно Катарина считала Луизу шпионкой кого-нибудь другого. Луиза "всплыла" через Алву, т.е. темная лошадка. К сожалению не могу вспомнить Катари "заложила" братца до того, как Сильвестр помер, или после? Может она проверяла Луизу на прочность по этой линии?
Когда Штанцлер сдружился с младшими Ариго? И как сошел с ума их папочка - может ему тоже крысы примерещились - но об этом нам не известно.

Разговор про Жермона - сразу после смерти Сильвестра, только-только Манрики проявили себя во всей красе (история с сонетами). Луиза делает вид, что шпионит на Манриков. Если Катарина и догадалась, то в любом случае - зачем ей говорить, что Жермон - не Ариго?

насколько я понимаю, если бы это действительно было так, то титул и земли переходили бы в дом сюзерена - Эпинэ, у которых наследник - Робер - тоже считай что умер, и все должно перейти к Колиньярам... и зачем это Катари?

Возможно, она просто проверяла Луизу на осведомленность.
Вообще, странная история - такое впечатление, что Катари живет в нескольких параллельных реальностях ;D

ага, или у нас вообще несколько Катари, разным лицам сообщающих разную информацию ;) _{до чего договорилась, ужас какой!  ::)}

Если Вы про историю Жермона, то вполне возможно. Сон/видение Ричарда с живым Джастином. Видение Робера в Доре - Ричард открывает праздник, сидя в кресле на галерее (а на самом деле он в это время был в толпе). А если аналогичный сон/видение (похожий на реальность) о Жермоне и 16-летии Ги был у 6-летней девочки, она могла и принять его за реальность.
А если про многочисленные влюблённости (Эгмонт, Мишель, Оскар, (предположительно) Джастин) - то Манрик их подтверждает ;D

И каждой влюбленности - своя реальность  :P
Неудивительно, что у всех от нее башня едет.
Вопрос, кто отец Жермона, если он не-тот-Ариго, а если все таки тот, то почему его выставили остается пока загадкой

Да, я имел в виду именно это. Она вполне могла принимать за реальность видения, аналогичные видениям Робера и Дикона.  И, возможно, причина этих видений определенным образом связана с несчастьем в доме Ариго.
А что касается ее влюбленностей - высказываниям Манрика о них я бы придавал не больше веры, нежели высказываниям Штанцлера о величии и целомудрии ее души.
Эр caer, а не может быть наоборот - что у нее от всех башня едет? :)

Сумасшествие определенно заразная болезнь. Катарину уже в медиумы записали  :o
Но я пожалуй больше доверяю мнению тетушки Луизы :)

  Может быть, ей тогда и влюбленности тоже чудятся?  :P В видениях?  :PКаждый раз - новые. :P

ЗЫ: а рассказ о "проклятии семьи" она вполне могла рассказать просто под влиянием момента. Волновалась. (Иногда такое происходит и с Катари... :P)
  ИМХО.  :)

Уважаемые эры и эреа, а не поднималась ли где на форуме тема "параллельности" случаев с Жермоном Ариго и Джастином Приддом?

Как-то оно странно. Не было ли поведение тогдашнего графа Ариго попыткой на свой лад проявить гуманность и не делать, как потом Придды (( ?

Не исключено. Но вот за что, опять же? Вроде бы, молодой Жермон политикой особо не увлекался...

Была версия с проклятием.
И Жермона изгнали, чтобы он сменил имя.
Вот только чьим? Может быть, последних Гайарэ?
Абвении ОЧЕНЬ не любили заведомо несправедливых приговоров, а там, похоже, именно этим и пахло...

Ну, нигде не сказано, что ей пылко увлекался Джастин. Есть весьма косвенные догадки...

Хм, а разве речь была не о том, что политикой увлекались младшие братья и сестра Жермона в отличие от него самого? ;) Братья так и вовсе... доувлекались.

А в двадцать лет они политикой тоже увлекались? Что касается Ги, то мы знаем, что в его двадцать лет его старательно и любовно обкладывал ватой Савиньяк-старший...

Всех приветсвую, поскольку это мое первое сообщение на форуме:)
после прочтения темы появилось много вопросов, в дополнение к тем. что уже имелись:)
1. За что изгнали Жермона?
За незаконнорожденность? Не верю. 20 лет все было в порядке, нос Жермона всех устраивал, все было хорошо. Потом бац! Ариго-старший проснулся, глянул в зеркало, глянул на сына, ужаснулся и в пять минут лишил его титула, наследства и услал? ИМХО - нелогично

Я думала, что может Жермон увидел, что не следовало. Что совсем не следовало видеть. И пока не осознал, пока сам не понял быстро отправить с глаз долой. И не куда-нибудь, а в Торку... Так, кажется, постоянно воюют, или я что-то путаю. В любом случае - Жером мог сломаться, напиться, погибнуть на войне, с ним мог случиться несчастный случатный случай, дуэль в общем вариантов масса, результат один - был Жермон, нет Жермона

Версия защиты сына тоже кажется мне правдоподобной - объясниться именно не успел, потому что сошел с ума. А так Жемон получил бы письмо с объяснениями и всем прочим, что полагается.

2. Версия Жермон - Повелитель Ветра...
Я была полностью уверена, что это либо Вальдес (хотя меня смущает то, что он не совсем человек) либо Джильди... Над этим надо подумать... Хотя вот Ричард, например, чувствует камни периодически. За Джильди я помню, как он был ветром, за Ариго - нет:( Но может читала невнимательно...

3. Канцлер крутил Катариной в любую сторону. Возможно, это действительно объясняется тем, что он знал какую-то тайну семейства Ариго...

Версия Жермон - Повелитель Ветра...
Я была полностью уверена, что это либо Вальдес (хотя меня смущает то, что он не совсем человек) либо Джильди... Над этим надо подумать... Хотя вот Ричард, например, чувствует камни периодически. За Джильди я помню, как он был ветром, за Ариго - нет:( Но может читала невнимательно...

И тем не менее, когда Ариго наблюдает поединок Ойгена и Вальдеса, он его видит каким-то другим зрением. В книге об этом прямым текстом указано.

Тут все так неясно... Да, видит другим зрением. Но тогда Вальдес и Райнштайнер - Повелители чего?

Ещё его видения при бергерском обряде в ЯМ.
Кажется, он видел Анэма (или Алву ?)
Кстати, нигде не упоминается, какого цвета у него глаза?

Вспоминая обряд - а кто тогда Райнштайнер?
Вообще интересная пара...

Защита - вариант не хуже других, вот только не мог же он сойти с ума на следующий же день после высылки Жермона?? (Тогда могли бы подумать, что он Жермона выгнал уже будучи неадекватным, и вернуть его обратно 8)) Для письма все-таки много времени не надо. Разве что он хотел выждать какое-то время, пока Жермон приживется в Торке, но тоже странно, ведь мог и не прижиться, сломаться, все-таки письмо было больше всего нужно Жермону именно в первое время.

Хэлен
Письмо нужно написать. Написать убедительно. Найти надежного человека, которые его доставит. К своим курьерам с просьбой: "А я вот тут сына выгнал из дома, наследства лишил, опозорил и т.д. Вы ему письмо не отвезете?" не очень-то подойдешь, потому что завтра об этом будет говорить весь Талиг, и защиты не получится...
Хотя вопрос, почему Жермона защищать надо, а других детей нет.

        Мне кажется, вариант "защита", в общем проходит, хотя он и не единственный, есть, как минимум 2 других.
        В случае "защиты" написать отец не мог, чтобы Жером себя не выдал. Он понимал, что сын будет в отчаянии, но был уверен, что Савиньяк о нем позаботится, что и случилось, может быть, он собирался доверить тайну Савиньяку, чтобы не писать писем. Возможно, также, что защита других детей была на очереди, но очередь, по известным причинам, не дошла.
      Что касается повелительства, это все же сомнительно, учитывая фамильные черты и другой дом. В конце-концов, Жером - эорий, и может иметь какую-то силу, пробужденную ритуалом Райнштайнера.

Вообще-то неизвестно, от чего у Ариго-папы крыша поехала. Если учесть привычку местных сил, то может и причины были несколько мистического характера. И Ариго этого ждал. А Жермона действительно услал от греха подальше.

  Моя версия - Жермон-таки Повелитель Ветра. В основном, из-за синеглазого всадника и того облака - да, с двумя головами. Больно уж видение похоже на аналогичное Робера - у эшафота. Если Жермон видел-таки Алву, то, ИМХО, Повелительство его почти доказано. Кроме него, Алву в снах видят также Робер и Дик (скорее всего, и Валентин, но это доказательству по понятным причинам не поддается ;)). Джильди - не в счет, ему кэцхен еще не то показать могли по мысленному "заказу"... ;D
  ИМХО.  ;)
ЗЫ: а вот насчет мотивов Ариго-папы теряюсь в догадках.  ;)

Думаю, один из четверых вассалов Волн.


Катарина упоминала, что в подвале  раскопали что-то нехорошее. А вот что? Древних идолов, или что похлеще?
Хоть верить ей можно с оглядкой.

Про мистику. Мне кажется дело в наследстве Гайярэ, которое Ариго, похоже, получили незаконно. (Последнего младенца объявили бастардом.)

И их происхождение от линиии Парда вызывало сомнения у ЛЧ.

Про мистику. Мне кажется дело в наследстве Гайярэ, которое Ариго, похоже, получили незаконно. (Последнего младенца объявили бастардом.)  и посветили церкви... может потомки Гайяре обьявяться из Агариса? Как насчет Левия ;-v. Кстати вы обратили внимание на это: Гайяре-Йярега(Ариго)

Не столько незаконно, сколько без должных оснований.
Но что из этого следует?