Форум официального сайта Веры Камши

Оно или не оно?
Сиречь, Повелитель ли он ветра, если Рокэ таки Ракан?

А бес его знает. ;D Но хотелось бы. :)

Если и не Повелитель - то кто-то и кровных вассалов Ветра. Имхо, конечно. :)

Я  в него верю.

Меня гораздо больше занимает, что ж он такое знает про Кальдмеера, что врывается к регенту Талига, хамит всем и вся только ради того, чтобы отговорить Олафа возвращаться домой из плена.

Ну так это вроде как и без тайного знания естественно, что он не стремится к воссоединению лучшего вражеского адмирала и его флота.
Впрочем, не исключено, что он действительно что-то такое знает.

Может, погоду чувствует, может, еще что...

Я тоже в него верю. :D И вообще, он на Анэма похож...

Флота уже нет. Весь полег под Хексбергом, так что командовать Кальдмееру нечем, и плюс к тому, вернувшийся из плена Кальдмеер, - это сильный удар по "военной партии" во главе с Фридрихом, так что если бы дело было в каких-то стратегических соображениях, то  план Ноймаринена идеален.

Вальдес, наверное, не повелитель. Просто исходя из того, что Гатти говорила о том, что концовку КНК она видела заранее, а Вальдес изначально планировался быть повешенным еще в ЗИ-1. Но.... "я в него верю" (с) Данька несколькими постами раньше. ;D Кроме того, это тот персонаж, за которого я бы отдельно хотела поблагодарить Гатти больше чем за кого-бы то ни было. :)

поперхнувшись:
Как?!!! За что?!!! Почему повесить?! Расскажите, я что-то проморгала.

В одной из этих тем высплывало...

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5606.0

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5646.0

Судя по ловкости и особым отношениям с ведьмами, имхо, все-таки это Повелитель Ветра, а не вассал. Камни чувствует только Дик, Савиньяки не встречали осенних всадников, как Робер. Кажется, гальтарские божества показываются на глаза и состоят в особых отношениях только непосредственно с Четырьмя. Хотя... На все воля Создательницы.))) 

Если уж Рокэ у нас - Ракан, то на роль Повелителя Ветра Вальдес -  самая подходящая кандидатура. В конце концов кто-то же должен им быть, так почему не он  :D

Из тех персонажей, что Гатти нам показала в подробностях...

ИМХО повелитель ветра Жермон.  Он уже и инициацию пошел вместе с Ойгеном. И при этом видел Анэма, а потом вытянул синий "утренний" камешек. ( Синий - цвет ветра, и утро тоже) Вальдес - скорее всего один из вассалов.

А Ойген из дома Волны получился.  :)

Мне тоже кажется, что Жермон повелитель Ветра, из-за проклятия Ринальди... Но не очень понимаю как Лорио под проклятие попал - он , вроде, жертва . Неужели, все понял на суде и промолчал спасая жену... ??? ???

Ну.. потомки Лорио -- они ведь и потомки Беатрисы. Или думаете женщин проклятие не касается?

В тексте проклятия "твоей кровью", т.е. кровью Раканов... По идее Ракану- четырежды, повелителям - по одному разу. Поскольку в каждом повелителе четверть крови Ракана. ::)
Арифметика... ::) ::) ::)

А почему обязательно что-то знает?
1)Это может быть уважение к пленному врагу.
2) Предположение что его оскорбит Ноймаринен? (маловероятно)

А почему он хочет отговорить Олафа - понятно. Во-первых такой адмирал опасен для страны. Во-вторых, Олафа лучше иметь в своих союзниках. И в третьих... а не свалят ли на Олафа все неудачи его же собственное правительство?

ИМХО, то, что на Кальдмеера "доброжелатели" повесят всех собак, и есть главная причина того, что Вальдес не хочет его отпускать. Он же сам говорит, что тот сможет постоять за себя только на море. Скорее всего, пока Олаф в плену, всякие бермессеры уже заготовили выгодные позиции. Так что Кальдмеер "партию войны" не только не переспорит, а еще и рискует на плаху попасть...

Поддерживаю. Он же видение имел про подхваченный лист.

;)  Кстати о Кальдмеере. Я его тут шутки ради попробовал примерить на вакантное место настоящего Гонта. И, знаете, подходит! Во всяком случае, видимых противоречий нет  ;)

К гипотетическому повелительству Вальдеса это никакого отношения вроде бы не имеет, но при прочтении фехтовальной сцены так и свербило: а как выглядел бы поединок Вальдеса с Рокэ и Рокэ с Ойгеном?

Это каждый сам за себя как во вторых пиратах? или один против двоих?

Во время "поединка" Вальдес сравнивается с ветром, а Ойген - со скалой.

Я тоже об этом подумал  ;)
Что потомок вывезенного в Дриксен сына отнюдь не Штанцлер.

Нет, два отдельных поединка.

Как много человек думает в одном направлении. +1.  ;)
Но наверное я просто приписываю полюбившемуся персонажу того, чего нет.

Не знаю, где задать вопрос автору, поэтому попробую сдесь.
В ЯМ глава с участием адмиралов выглядит немного неуместно, что ли...
Как вся морская битва в предыдущей книге выглядела лишней, она очень красивая динамичная, но тем не мение.
И вся тема с варитами-агмами просто замечателная, и персонажи просто прелесть.

Может им всем лучше посветить соседнюю книгу, чем урывками показывать в цикле который в общем то про других героев? Раз первоночально их и не должно было быть.

ИМХО Алва бы сделал обоих, просто потому, что у них у всех троих очень разное отношение к фехтованию. Правда видимо Вальдеса он бы делал дольше, но ненамного.

ИМХО дольше бы продержался Ойген, но шансы Вальдеса на победу несколько выше

За Вальдеса говорят взаимоотношения с эвро. Против него - то, что нечто похожее на обряд передачи силы произошло с Жермоном... А вообще, о том, что в Олларии считается полузабытыми легендами, оказывается, на севере многое знают так, словно в начальных классах еще это проходили!

Да нет, там тоже многое позабыли, а что помнят - в  основном на уровне суеверий, разрозненных обрядов.
Ведь Ноймаринен, учуяв магическую катавасию на Изломе Эпох, пытается собрать информацию о "ненормальном, необычном, небывалом" у всех, у кого может. Причем по принципу - а что-нибудь эдакое с тобой бывало? Похоже, он пока ищет вслепую, на ощупь пытается набрать материал, факты.

А мы, к сожалению, не слышим Вальдеса-репортёра. Так что  нам неизвестно, что он сам чувствует, думает... Всё - со стороны.
А ещё против, видимо, то , что в первоначальном варианте битвы при Хексберг Вальдес должен был погибнуть. И значит, ИМХО,  не мог быть задуман Гатти Повелителем Ветра.

Ну, это еще ни о чем не говорит  ;). Бывают такие персонажи (а Вальдес, как и Алва, как мне кажется из их числа), которые сами про себя решают и просто ставят автора перед фактом.  ;D

А как же события в "Белой Ели"? Там тоже одни спложные Повелители?

        Ноймаринен начинает искать магию после приезда Придда и Мэллит и их рассказа, до этого он ни о чем магическом не думает, во всяком случае, не говорит.

Говорит. В разговоре с Жермоном Ариго - про неладность и расплатность в небытийном смысле всех предшествующих изломов. Другое дело, искать еще не начинает - или мы не знаем об этом.

У Вальдеса - подружки-эвро всегда, везде и всюду. И соответствующие контакты с ними, информация о них, их самочувствии. В Белой ели хулиганит единственный эврот, положивший глаз на героев, плюс пара клятв, данных не подумав хорошенько да в неподходящем для этого месте. И еще изрядная безграмотность героев в том, что они уже успели натворить...


PS. Впрочем, могли быть и эории - зачем же сплошные повелители. Вон у Матильды сколько магических глюков - и ни с того ни с сего?

ИМХО, если говорить о новых Повелителях, то Вальдес - Ветер, а  Райнштайнер - Скалы.

ЯМ, с.271, поединок
"Клинок адмирала раз за разом натыкался на клинок бергера, ветер налетал на скалу и отступал, чтобы броситься снова. И вновь отпрянуть назад".

При таком раскладе Жермон может оказаться новым Повелителем Молний.
Хотелось бы, чтобы Повелителем Волн остался Валентин, но, боюсь, может произойти "полная смена составов". Хотя замены Валентину я пока не вижу. Да и младшие братья живы.

А все что произошло с Робером в предыдущих частях? Спишем...
Жермон - формально кровный вассал Молний.
Так что Силу вполне мог получить в этом качестве
К тому же у Повелителя Ветров где-то бродят свои кровники в количестве 4 человек...

В порядке бреда: не готовят ли новых Повелителей из неких достойных, поскольку полный комплект старых пустят в расход?  :(

Belial, вот и я о том же. У меня еще на какой-то из предыдущих книг возникло ощущение, что при разруливании попытки конца света должна произойти смена состава.
И где-то здесь была тема о Старой Придде. Мол, интересная компания там собирается.

Да, я помню тему. Имхо, у них там проблема с женским составом...

А зачем нужен женский состав? 1+4+16 все мужчины.  :-\  :D

Это я не к повелительству, а вообще.

Нда, но размножаться самостоятельно, путем почкования, кажется, даже Повелители не могут...
;D ::)

Ну, нигде же не сказано, что после Излома за пределами Северной Придды ни одной дамы не останется  ::)
Мэллит точно не потянет возрождение человечества, а Матильда - увы...

    Всем привет! ;)
    Относительно Вальдеса: такое очучение, что действующим Повелителем Ветра на данный мемент является именно он. Хотя его способности (т.е. манера фехтования, умение слышать "девочек"), а также характер и внешность - следствие того, что он родился в Весенний Излом... Ладно, может быть, это просто небольшой штришок к образу.
    Но то, что Вальдес - Повелитель Ветра, еще не означает, что он обязательно должен выжить. Ведь на прошлом Изломе в живых остался всего лишь один из Повелителей, ведь так?
    Кстати, тут кто-то заговорил о том, почему он Кальдмеера отговаривает. Мне кажется, что Вальдес, опять-таки, что-то чувствует (возможно, гибель Ледяного Олафа), по типу того, как может предсказать будущую погоду.  Нечто вроде: "Над вами сгущаются тучи, Олаф, не езжайте никуда, не надо!" :-\
    Теперь что касается Ойгена... Нууу, не знаю, он как-то больше на Повелителя или вассала Скал тянет. Тем более, что нынешний Повелитель - полнейш...ий вепрь. ;-v Хотя не знаю, не знаю...

    PS: А сейчас (только не бейте сильно - я еще болею ::) :P) скажу одну крамольную весчь: [spoiler]А почему Жермон не может быть Раканом? А свою "утреннюю звезду" на Изломе он получил потому, что наступает эпоха Ветра. Согласитесь, Абсолют - ведь не дурак ;D, должен же он хотя бы одного Раканчика оставить, не так ли?[/spoiler]

И потом в старой Придде есть как минимум госпожа Гогенлоэ с дочерьми.

А Гатти тут сказала, что мол "что Вальдес уже не совсем человек", бо слишком много танцевал с ведьмами.

Пожалуй, да. Может оказаться Повелителем Ветра  и погибнуть. Это мне как-то в голову не пришло.
А может и не погибнуть, в конце концов, сцена с взятием Хексберг и смертью Вальдеса была из отвергнутых вариантов.
Мне лично Вальдес кажется наиболее "похожим" на ветер. Но Повелитель ли он, пока не ясно, а в книгах ответа нет.

Про Жермона. Не думаю, что Ракан. Он под "4-кратное" проклятие Ринальди, вроде бы,  не попадает.

Я его люблю не за человечность  ;)

[



А Гатти тут сказала, что мол "что Вальдес уже не совсем человек", бо слишком много танцевал с ведьмами.
не подскажите где это было?

Быть может, Вальдес - потенциальный верховный жрец? (не бейте меня, не могу вспомнить, как они называются - на "а" как-то...)

Абвениарх?

По прочтению ЯМ сложились следующие впечатления: Повелитель ветра - Жермон. Вальдес может быть один из его кровных вассалов, а может - просто славный парень, но точно имеет спутника-эврота (основываясь на видении Жермона во время поединка Вальдеса с Ойгеном) и в силу этого обстоятельства уже не совсем (как указывала уважаемая Гатти) человек.
Чего хотелось бы, так это по больше в повествовании удалых молодцов лишенных божественной крови. А то при такой концентрации лихих эориев за простых смертных становиться несколько обидно. Хотя конечно излом дело такое, наследникам богов по законам бытия все карты в руки.

Вальдес носит изумруды.....
К чему бы это? ::)

Приспичило

А если бы не носил был бы совсем не человек, как Слава КПСС. Затанцевали бы его вконец.

На встрече форума 25го числа.

Вот так и пополняются ряды эвро :) без всякого размножения.  ;D

А если говорить серьезно, то у Вальдеса есть интересные перспективы.

Приложение к ЛП:

"Спутники" и "спутники-астэры", скорее всего, разные сущности. Например, фульгата Лауренсия и всадники Дикой Охоты. Всадники больше похожи на  спутников-людей. Не окажется ли Вальдес таким же спутником после смерти? Точнее, не спутником, ибо спутничать уже некому, а некой сущностью, хранящей Кэртиану и помогающей эориям своего Дома?

Да, он самый, спасибо.
Рискну предположить, что жрецами во времена Золотой Империи (и раньше) становились не за красивые глаза, а за нечто более существенное - за способность видеть/взаимодействовать с астэрами. Сейчас таких жерцов уже нет (по крайней мере, официально), но способности-то у людей остались.
Пойдем дальше. Абвениарха выбирал анакс по каким-то определенным параметрам, а параметры эти потом уже подтверждались Абсолютом (в подземном храме). Возможно, такие кандидаты тоже уже были "не совсем людьми". 

А может все проще, и Вальдес, это одинокий? Не совсем человек, и не потомок астер... :)

Леворукий упаси!  ;D

Скорее просто с астэрами перетанцевал, а это, как известно, здорово продлевает жизнь и улучшает её качество. И соответственно приводит к неким изменениям в организме.

А это действительно известно? Ну, что танцы с астерами продляют жизнь и улучшают ее качество?

Увы, да. См. Приложения к ЛП например.

Читайте Приложения к ЛП. Там об этом написано.

Ну, прочитал. В древности считалось, что (и вовсе не танцы а) союзы со спутниками Четверых... Ну, и так далее... И про первых жрецов.
Интересно, а это правильно считалось? Вдруг это были предрассудки и суеверия? А если правильно, то вырисовывается прекрасная картина - Излом закончился, Кэртиану спасли, Четверо  Повелителей остались и при них - абвениарх Ротгер Вальдес...

*Смущенно потупив глазки и слегка покраснев*  :-[
А Вы думаете, Ротгер Вальдес с ними только танцевал?  ;D

  А анаксом у него... (вообщем все вернулось на круги своя).  ;D ;D ;D.

    Нет, он им еще... бусы жемчужные дарил... :P :P ;D

Думаю, согласно тексту, он с ними "вступал в союз" (цитирую дословно). Форма и содержание вступления в союз в тексте не оговорены.

ИМХО. А где там было сказано что человек был именно Анэм?! Синие глаза и черные волосы не похоже ли это еще и на Рокэ?

У Анэма как раз глаза голубые, а не синие. Жермон видел либо Алву, либо какого-то человека, которого уже нет в живых.

Да, тот, кого он видел, на Анэма не слишком похож.

Я уже отказалась от версии Анэма. Это был Алва.  В теме про Жермона об этом написано более подробно.