Форум официального сайта Веры Камши

Что скажите об этих загадочных существах? Оказывается и любовь им не чужда... Кто-нибудь понял, что это за "Она", которую упомянула Зоя (я ее очень сильно зауважал после эпилога )?

Мелькнула странная Мысль, что Она- Это Кэртиана. В принципе, подходит. Но по видимому эта Она что-то(кто-то) другое

А м.б. синеглазая сестра смерти? Или Оставленная?

Тогда не знаю... Слишком много персонажей, которых можно торжественно обозвать Она...

Может быть, просто Смерть?

Если бы Она была Смертью, то Зоя так бы и сказала. Тем более Арамона часто упоминал некую ЕЕ в прошлой книге, а теперь  стало ясно, что Она - не Зоя



хорошего выходца должно быть много. Зоя - ОЧЕНЬ хороший выходец ;)

Мне тоже Зоя очень понравилась! Кстати, интересно - что именно меняется в человеке при его превращении в выходца? Что меняется, а что сохраняется в характере?!

:)

А мне после прочтения Белой ели показалось, что Она- это  Мармалюка.

Ну... Может быть, ничего не меняется? Просто она получила то, что хотела, и теперь с упорством пытается...лась сделать так, чтобы ей хотя бы один раз было хорошо?

Не соглашусь, слово "любовь" ее и при жизни бы "гипнотизировало", но теперь ей ничего не нужно доказывать... Это смягчает человека и, кажется, выходца...

Она поменялась. Доказательство - когда она говорит про Поликсену (ведь ту девчушку так звали?)

А что тут поменялось? К Поликсене она и при жизни очень хорошо относилась... просто после смерти и впрямь доказывать ничего больше не надо, никому.

Извините если вопрос не по теме. Книгу ещё не читала. А вопрос теории возникновения выходцев начал интересовать после "увода" Зои Гастаки. По какому принципу они выбирают людей ???. Прежде чем озвучить идею, хотелось бы уточнить один факт. Скажите я правильно поняла из спойлеров, что Удо Борн тоже стал выходцем? И если да, то как?

2Юлька: [spoiler]Удо стал выходцем. Судя по всему его траваул наш любимый таРаканыш. После смерти выходцы забирают семью и своих убийц. Удо хотел увести Мэллит, принимая ее за Альдо (она же щит), но помешал полковник Придд и Удо освободился, предварительно разорвав связь Мэллит и Альдо[/spoiler]

А я не уверена что Удо стал именно выходцем. Почему не про Арамону, не про Циллу, ни про Зою Гастаки не говорится что у них синий взгляд?
По моему Удо служит другим силам, нежели наша команда имени "Кладбищенской лошадки"

Просто для этой другой команды *которые со свечками* названия не сложилось  :)

И м.б. набирают в эту команду только тех, кого траванули этим загадочным ядом? Или же Удо выходец, а глаза синие по вышеупомянутой причие

*невинно* Синеглазые подсвечники? :)

А мертвым есть разница как их убили? Тогда в этой команде должна быть и Мупа!

Одинокая Волчица  ;D

Кстати, яд здесь, ИМХО, роли не играет. Отца Германа никто не травил...

А где-то кто-то сказал про синие глаза отца Германа?

AVBel Спасибо большое за спойлер! Правда теорию он пока не подтверждает. Стал выходцем  он как-то иначе.


Если принимать во внимание  события "Белой ели" , то есть разница. Правда рецепт превращения  я не уяснила.

А скажите Удо просто отравили или при особо подлых обстоятельствах. Ну например хотя бы что-нибудь типа клятвы " Чтоб я сдох   мне плохо было, если это я!"

       Клятв типа: "Не я!"не было, потому что понявшие, кто виноват, не задавали вопросов. Но сначала было обещание отпустить, а потом, конечно, сваливание на "таинственных врагов".

Кстати, я правильно понимаю, что Альдо хотел стать сиротой? А Удо просто не повезло? Или его раньше траванули?

          Мне кажется нет, Матильда окончательно уверилась, что это Альдо, поняв, что ее он пощадил, запер дверь изнутри, чтобы ее никто не будил. Она ведь спала больше суток.

А сам факт отравления это не подлое обстоятельство? Ну попутно с Удо отравили еще двоих, как я понимаю, но так как им дали поспать, то действие этого яда, в отличие от Удо, для них закончилось нормально. Без фатальных исходов.

Вот этот момент я как раз не очень понимаю. Если бы Альдо так мешала бабка, то почему же он потом за ней послал эскадрон гусар летучих чтобы ее вернуть?
Может все-таки здесь просто совпали интересы чьи-то? Целили в Матильду (настойка то была ее), но погиб Борн (как и было нужно Альдо)?
Короче странно с этим отравлением...

2Одинокая Волчица  - позволь с тобой не согласиться:
1) Альдо не нужна была бабушка, ходящая где-то на воле - вдруг переметнется (Мэллит ему тоже не нужна была, а он ее не хотел отпускать
2) Удо сам пришел за Альдо, т.е. лишнее доказательство, что травил Альдо
3) Не факт, что Матильду не будили - ее комната не была закрыта, а спасти ее могли сны и отец Герман. Вообще, Альдо сказал, что приказал не беспокоить Матильду, пока она не позовет, но в первой книге описывалось действие сонного камня. Там упоминалось, что человек будет спать очень долго, иногда до 7 суток. Я что-то сомневаюсь, что слуги ждали бы столько

Да подлое это обстоятельство конечно. Но  винно и невинно загубленных  вроде много,  а выходцем таким способом стал именно Борн. Хотя вот отец Герман и Паоло...
Вот и пытаюсь понять, что там было ещё. В "Ели" как раз похожий случай, но там было клятва типа"Что б я сдох".

        Не вполне уверена, но может здесь дело в общей крови, как в ХА, где непростимый грех - тайное убийство Арроем своего родича.
        В данном случае то же: Борн и, повидимому, Альдо - эории из Дома Волн, и один из них убивает другого, "брата", как говорится в церемониях, а магическая реакция на Изломе обостренная...

Может быть кровь общая, да. А может ... Какое обещание Альдо давал и кому? И насколько серьезное?

А разве он кроме Ениоля кому-нибудь клялся на крови?

        Кроме Енниоля он никому не клялся, было простое обещание данное Матильде и Левию. Могло иметь значение убийство того, кто с ним одной крови.

Вполне может быть, что дело в самом Удо. В описании древних представлений о посмертии , если мне не изменяет память, упоминалось, что люди не завершившие своих дел иногда могли вернуться...

      Тоже может быть.

Кстати с клятвой Енниолю - забавно.
Судя по тому, что на 16 день ТПЛ Ракану не посетил - гоганы могут и догадаться, что А.Ракан - не вполне Ракан (клятва недействительна) :-)

Клименту, магнусу Истины.

Клемент кажется из-за Мэллит не смог его этой клятвой связать. Точно, правда, не скажу, было это давно :)

про выходцев мне понравился момент, когда Мэллит хотела сесть на пегую кобылу, там просто замечательно показано, как меняются её мысли, но только я не очень поняла, что же сделал такое Альдо, что даже Пегая Кобыла не захотела с ним связываться? Связался с раттонами?
и интересно почему Удо сказал "Я рад, что ты украл ещё и это. Адриан не любил предателей. Теперь тебе не улизнуть даже к Ней"
может кто-то в этом всём понял больше меня?!

наверное, Альдо не стать выходцем. См. аннотацию : "и это не худшее, что может случиться"

Но на всё в книгах Gatty есть чёткая причина, есть она и здесь... она наверняка указана неявно.
А насчёт "нехудшего, что может случится" есть много вариантов... ратоны, Зверь Раканов, изначальные твари, безжалостный Абсолют, покоравший Надор за предательство его Повелителя, да и туже Циллу Робер считал смертю худшей и более отвратительной, чем Пегая Кобыла...

Цилла и Пегая кобыла - сейчас явно одна сила...
"Она" - определенно связана с выходцами.. повелевает ими или нет, не знаю, но связана.
"Не улизнуть даже к Ней" - значит не стать выходцем? Выходца же нельзя наказать за что-то - а Альдо, очевидно, должен быть наказан за предательство... только как, если он не Ракан?
А еще "Она", по словам Зои, была бессильна во время разрушения надора. "Она" слабее законов Абсолюта, законов оставленных Абвениями.
Вообще забавно было  бы собрать все упоминания "Ее" :)

может его ждёт наказание, как эория Дома Волны? Но похоже Придда уже платит за то, что творит Альдо, незря найери постоянно плачут.

Придда - владения Повелителя Волн, а не его вассала.. ни верность, ни родство, ни послушание Придду с Альдо не связывает.

LadyRo , вы правы... но по приказу Альдо разрушили гробницу Франциска и Октавии, бывшую храмом Волн, надеюсь Абсолют будет суров и припомнит ему этот факт  ;D Да, Альдо не Ракан и не Повелитель, но он всё таки эорий из младшей ветви Приддов и рано или поздно достанется и ему....
кстати, мы совсем забыли выходцев, а это ведь их именная тема  :-[

Возвращаясь к выходцам... У меня теперь иррациональное, но сильное желание - увидеть групповой портрет нового семейства Арамона :D

Да, судя по всему Циллочка сумела достать и приемную мамочку...
Милый ребенок...

За что Луиза может себе повесить на грудь большую мюдаль :) Потому как ЭТО вырастила она.  ;D

Мои два самых любимых выходца - Зоя(в восхищении) и Удо...
Вот только все пытаюсь понять, кто же такая эта таинственная Она
А Цилла, доставшая уже всех... я от смеха каталсь по полу)

Не только. Совместно с Арнольдом, у которого Цилла, кстати, была любимицей. Так что хватит на Луизу бочку катить, четверо детей у нее нормальные и вполне приличные.  ;)


Согласна. Удо просто на высоте, глубоко порядочный человек умудрился стать порядочным выходцем. Зое переход в выходцы тоже пошел на пользу, как ни странно.

Может, Зоя еще до того, как стала выходцем, начала меняться? Мы же этого не знаем. А в ЛП говорится, что в плену ее силой заставляли есть. Может, поражение, смерть Поликсены на нее так повлияли?

ЗЫ: "Яд" еще не читала.

Так ей же, насколько я понял,  Арианову эсперу подарили, от которой кобыла и шарахнулась.

А мне вот не понятно с именем Герарда, если ПМ его сменил, чтоб оградить сына от папеньки, то значит имя имеет какое-то значение для выходца, а как же тогда "попутанные" Удо Мэллит и Альдо?

Может, все зависит от того, кто меняет?

хм... скорее всего это так.. ей было морально слишком плохо, а тут Арамона...

Может, если человек хороший в жизни, то он будет хорош и в роли выходца?...

Зоя Гастаки в жизни не была такой уж и хорошей... если честно, меня вообще крайне удивил факт того, что выходцы, которых мы вроде как давно согласились считать настоящим Абсолютным Злом, способны кому-то помогать и кого-то СПАСАТЬ...
Кстати, удивительно. Во-первых, откуда у северян такие глубокие познания в теории выходцев? Как там Луиджи Джильди говорил? Во-вторых - что-то тут не стыкуется. Кто же за Зоей Гастаки тогда пришел-то? И чего они к Джильди привязались?

Kita - полностью согласна  :)
У меня сложилось ощущение что то что уважаемая Pudgik называет "хорошими родителями" в природе не существует как класс - потому что у всех взрослых людей есть свои заморочки и они их на своих детей так или иначе переносят  :)

То есть наверно хорошо стремиться к "идеалу" - но чем так и затягивают книги Хозяйки, что очень много реалистичных характеров ...
И Луиза в том числе.... со всеми ее недостатками  :)
Она "реальная" мать и имхо на самом деле нормальная мама для своих детей....

Elendil, а кто соглашался считать выходцев Абсолютным Злом?
Смерть - это еще не абсолютное зло (угу, как сказано в той же аннотации, бывают вещи и похуже)
Зоя при жизни не была ангелом - но и демоном она не была. И даже подлой не была. Неумной, некрасивой и несчастливой - была, но и только, мне кажется.
Про Арамону она говорит "он мчался по своим делам, но услышав мое отчаяние повернул коня". То есть, выходцы помимо родных и врагов очевидно чувствуют и могут забирать тех, кто ищет смерти. Может и Луитджи потому чуть не попался?
Но тем не менее, получается, что у выходцев остаются вполне человеческие чувства. Арамона по прежнему привязан к дочери. Зоя влюбилась в Арнольда. Удо  помог Мэллит, когда разглядел ее...
Вопрос другой - кто и почему забрал Удо?

почему понятно, остались незавершенные дела у человека на земле....
А вот кто? вопрос...

Видимо есть выходцы и выходцы.
Есть самопальные - приходят к убийце, забирают его. (правда видимо по какому-то алгоритму, иначе бы преступлений не было)
Есть некая зондер- комманда  Арамона (скачущий по делам каким-то), Цилла, которые работают на некую ОНУ и усердно раскачивают Кабителлу на изломе.
Первые хотят забрать альдо, вторые за ним не идут, он им нужен живой как источник бедствий. Этакий лжепророк..
А есть ещё Герман, Паоло которые имеют другие цели.

p.s. Почему в ночь расплаты Мэллит мучали, но не явились? НЕ потому ли что была ещё невинницей, и она была  более неуязвима?

Helgin, да вот по всему выходит, что вы правы... а если еще вспомнить деление на "выходцев" и "Закатных тварей", которые противоположны друг другу... мы пока так толком и не знаем, чем они друг от друга отличаются.
Одно могу сказать - ИМХО, там, где появляется ПЕГАЯ КОБЫЛА, вот там действуют "нехорошие" выходцы. помните, еще в КнК-1, когда Арамону выходцем сделали, Герман (а он уже ведь вроде как был) пытался увести его ЗА СОБОЙ, но тот сел на пегую кобылу...

Но ведь Мэллит хотела сесть на пегую кобылу - когда пришел Удо... значит получается Альдо таки Пегой кобыле нужен?
Или это только Удо перепутал Мэллит с Альдо, а кобыла нет?...

А может кобыла реагирует на некоторое, скажем, состояние души? Мысли-то у Мэллит на тот момент были не самые радужные - все предали, обещали защищать, а сами дрыхнут. И еще она призывала, сама не зная кого. Получается, кобыла услышала зов, а личность ей не так уж и важна... Еще вариант - кобыла принципиально пытается перехватить добычу у другой команды выходцев (?)

И еще вопрос : почему в одних случаях выходцы просто уводят жертву ( когда увели Циллу и исчез Удо Борн ), а в других случаях ( уход Зои и Арамоны) еще и "крЫсят " оставшихся в доме. Так же "окрысение" иногда происходит без "увода"  ( пр. Домециус и "истинники" ) .
Окрысение - признак присутствия раттонов?

Кто исчез? Давенпорт? Когда это его выходцы уводили?

Пар-р-рдон.  Конечно, Удо. Щас поправлю.

Удо свое дело сделал. Теперь за Альдо придет Мупа.

;D Забавно, конечно, но маловероятно: всё-таки собаку отравил не Альдо)

А вот сейчас я в этом сомневаюсь. Именно Альдо настоял на том, чтобы пирог не трогать.

Хм... И какая у него в этом случае была цель?  :-\ ::)

Кстати, а вы уверены, что Мэллит хотела сесть на ПК? КОгда лошадь ускакала, она же следы оставила, а ПК, по-моему, этим не страдает?

У меня сейчас текста КНК нет под рукой, чтобы собственные воспоминания проверить. Но именно с отравления Мупы и был поставлен вопрос: или мы их, или они нас. Кажется, Альдо даже не настаивал на непоедании пирога, а просто куда-то исчез.

"Белогривая исчезла, только снежную простыню пятнала редкая цепочка следов." Пегая кобыла, насколько мне помнится, оставляет след от одной (слепой) подковы.

Вполне возможно, что Герман пытался спасти Арнольда от пегой кобылы.
Кстати, откуда следует, что отец Герман выходец?


Возможно, уводят именно тех, кто испытывает сильные отрицательные эмоции, кажется выходцы их чуят.  ???
А окрысение и впрямь может возникать от присутствия или самих раттонов, или побочный продукт от действия их магии.

Кстати, не Альдо ли окрысил магнуса Истины? Раканыш вообще похож на одержимого раттонами...

Хм... И какая у него в этом случае была цель?   :-\ ::)
У меня сейчас текста КНК нет под рукой, чтобы собственные воспоминания проверить. Но именно с отравления Мупы и был поставлен вопрос: или мы их, или они нас.

По-моему это сказала Матильда  ;) А насколько я помню внук особо бабку в свои заговоры не втягивал, и мало что ей рассказывал.

Мэллит перед тем как оставить её с отрядом Придда кто-то ( книги под рукой нет)  подарил охраняющий амулет.  Видимо какой-то сильный, потому что ему ещё сказали что-то типа "Такими амулетами не разбрасываются". Кобыла шарахнулась от этого амулета. "Я рад, что ты украл ещё и это" - эта фраза относилась к амулету. ИМХО

Интересно, что ещё украл Альдо, кроме Адриановой эсперы? Понятно, что никакую эсперу Альдо не крал ;) Что имел в виду Удо, произнося такие слова?

        Корону, вероятно, ценности во дворцах (не помню, что насчет казны, ее кажется увезли Манрик с Колиньяром) и т.д.

Алую ройю для Матильды.

Её конфисковали у Салигана, и Альдо не мог знать, чья она.

Знал, Катарина при нём про ройю говорила.
В порядке бреда: завещание?

Предлагаю некоторый анализ с элементами теории.
Отец Герман(? ), Удо Борн были убиты и исчезли сами - выходцы 1- окрысения окружающих не было

Арамона, Зоя Гастаки (выходцы 2). Оба ушли с Кладбищенской Кобылой. Происходило окрысение окружающих.
Возможно за ними приходили убитые по их вине
Это правда более чем спорно, потому что в таком случае получается , что в смерти отца Германа виноват Арамона, а Зою увела...Поликсена.
История с Мэллит и Удо Борном повторила историю с отцом Германом и Арамоной

Циллу увели как кровного родственника и там были заговоры. Возможно они и защитили.

Я еще могу предположить косвенную вину Арамоны в смерти Паоло, но как-то Арамона в роли виновника смерти олларианца не смотрится.
А что касается Зои, то она сама говорит, что ее увел Арамона, откликнувшись на е отчаяние.

Да. Что Зою увел Арамона, каюсь, пропустила.

Команды выходцев по-моему все-таки разные: есть "красные" - Удо, а есть "зеленые" - кобыла с Ко.  И еще - после "зеленых" все гниет, а вот Удо выходцем стал, но кабинет где было его тело остался нормальным.

Эспера была надета на Мэллит, которую Удо принимал за своего убийцу. И от неё шарахнулась пегая кобыла.

Сорри, немного запаздоло...
моё воображение живо рисует бедную Пегую кобылу, на которой восседает Арамона, перед ним сидит Зоя, он её нежно обнимает, уж не знаю, как на это реагирует Цилла, но вряд ли положительно, она сидит задом на перёд позади Арамоны сложив руки на груди и дуется на всех...

        Прелесть! ;)

Да, семейка выходцев Арамона - Гастаки сама по себе очень забавная  ;D Папа Арнольда, мама Зоя и доченька Цилла, которая даже Гастаки доконала  ;D
Но я не ожидала, что Зоя окажется способной на любовь и, тем более,  Зоя на спасение Луизы с её дочкой. Читать эти страницы было довольно интересно и приятно.

Кстати, поведение Зои Гастаки показывает, что выходцы могут лгать, могут чувствовать и имеют некоторую свободу воли. В связи с чем возникает вопрос: стоит ли стопроцентно верить выходцу Удо, когда тот обвиняет Альдо в убийстве? Первая реакция у меня была однозначная - убитый обвиняет, значит, так и есть. Но сейчас пришли сомнения. И вот почему: Альдо, если я не ошибаюсь, хотел узнать, откуда Борну было известно о завещании. В таком случае, убивать его, не выпытав подробностей, странно.
Если кто-то понял этот момент лучше меня, разъясните, пожалуйста.

Господа, вроде, получается, что выходцев ведет "память тепла" и "память холода" (как я понимаю, первое для недостаточно любивших, второе- для убийц), причем, во втором случае выходцы могут войти незваными... А пегая кобыла приходит к тем, кому так паршиво, что жить не охота, тоже в компании с выходцами... К Мэллит Удо и кобыла явились с разными предложениями...
Путешествуют выходцы дорогами чужих смертей...
Что-то отец Герман никак в эту систему не вписывается... Вот не похож он на выходца...
На возвращенца, он похож, как было в старых поверьях о  пути в посмертие... Или, вообще, живой... ??? ???
Может быть, ходить можно не только дорогами смертей, вот исчез же св. Адриан оставив эсперу на стенке... ??? ???
Но, что меня поразило, так то, что ушедшего за выходцем можно выкупить пока не сменится луна... Что-то, я начинаю все лучше думать о выходцах... ;D ;D

при исчезновении тела Удо Дик входит в "выстывший" кабинет, а пятна плесени закрашивали, когда он въезжал в дом... так что, не очень выходит Удо в "красных" записать

[spoiler]Да, у каждого свой бизнес, в меру, так сказать, сил и вощможностей. Интересно, золото-то  выходцам зачем ? Что (или кого) они собираются себе на него покупать?  ??? Просто про другие способы выкупа нигде вроде сказано не было.[/spoiler]

Про золото тоже нигде сказано не было...
Думаю, выкупают собой, те, кто помог кандидатом в выходцы стать...
Если Вы про Зою, так ее забота о Луизе, на мой взгляд трогательна: денег возьми, жратвы с вином не забудь, оденься потеплей... ;-v

Цитирую:
-Нет. Возьми вино, хлеб и деньги. У тебя есть деньги?
-Речь идёт о выкупе? Сколько?
-Столько, сколько есть.
-Я должна знать, хватит ли...
-Хватит, - Зоя хмуро оглядела закутанную Луизу, - не бери ничего не твоего. Ничего! Только то, что принадлежит тебе.
То есть из разговора вполне можно заключить, что по крайней мере Луиза считает (или слышала где-то), что выкуп вносится именно деньгами. Да и Зоя вроде это не опровергает...

Зоя не собиралась никого продавать Луизе, её целью было вытащить её из замка, а Луиза на тот момент вряд ли думала зачем выходцам деньги

вы что-то путаете, Луиза в начале не понимает, что Зоя  выходец, она думает, что Зоя пришла от лица бандитов похитивших её детей. Это уже потом, когда Селина застав уходящую Луизу, поняла, что уходит с выходцом... "мама, не надо! -начала было Селина и вдруг выдохнула: - Ты опять не видишь!"

Это бесспорно. Но потом-то Луиха так безропотно идёт за ней именно потому
"...Но Луизу с Сэль ничего не ведёт, кроме долга. Пока не родилась новая луна, тех, кого увели можно ВЫКУПИТЬ... Откуда она это знает? Неважно! Мёртвая корова не врёт! Ей не нужны пасынки, она их отдаст..."
То есть Луиза думает, что она идёт их выкупать. Но я согласна, что на самом-то деле Зоя хотела просто её вытащить. Интересно, соврала она, или на самом деле можно выкупать. А если да, то как.
Пока есть две версии: деньгами или собой. А может, и вообще нельзя. Только вот откула тогла Луиза это взяла?

Стоп. А Зоя ведь знала, что Надор будет разрушен?

Конечно! Потому и пришла за Луизой, чтобы та выжила и не встала между ней и Арамоной.

Ну тогда есть одна бредовая идея, зачем Зоя попросила взять "хлеб, вино и деньги": им (Луизе, Селине) же надо на что-то жить)) Во всяком случае мне кажется, что для выкупа эти вещи не годятся.

В параллель к разговору о том, кто такая ОНА.
Подумалось, после того, как сказали о том, что "выходцы приходят к тем, кто их убил", и после того как оказалось, что далеко не все выходцы - "порождение вселенского зла"... А не может ли быть такое, что и выходцы, и управляющая ими Она - это тоже своеобразная часть Абсолюта? Учитывая, что мы уже убедились, особым гуманизмом означенный Абсолют не отмечен...

Знаете, по прочтении последних ответов в этой теме мне пришла в голову такая классификация:
1) выходцы, которые были живыми, когда их увели
2) выходцы, которых убили

Что движет первыми не совсем понятно, а вторые хотят отомстить убийцам и забрать родных.

Кстати, почему Зоя сказала, что Селина спокойно уйдет когда-нибудь, а Луиза встанет между Зоей и Арамной?

З.Ы. Еще раз - версия, что при встрече Мэллит с выходцем Удо присутствовала ПЛ маловероятна, так как та кобылка ускакала, оставив следы, а ПК их не оставляет (вроде бы оставляет один след "слепой" подковы"

Elendil , нету Абсолюта, есть Луна и два типа выходцев, и те, кто ставит снимает стражу.. ;D ;D ;D А частью защитной системы несомненно является, и ,может, с Раттонами соперничает... ;D ;D ;D
AVBel , глянте  тему, уже писамши, "память тепла" и "память холода" и еще те, кому было хреново, до отсутсвия желания жить.
МЕжду прочем думаю , что отчаяние синеглазое и отчаянье пегой кобылы вещи очень разные... ;-v ;D ;D

number93, поясните, плиз, что вы имеете в виду. Луну, сколь я помню, только гоганы поминают, но у них ведь все хитро вывернуто - символизма много, пусть и основанного на абвениатских принципах...
Абсолют, как мы тут условились считать, эта та система магических законов и правил, которая оставлена Абвениями хранить целостность Кэртианы. Я имел в виду, что, ИМХО, выходцы изначально тоже были задуманы как часть этой системы. А потом их стало два типа - в абвениевский софт пролез раттоновский вирус, и часть выходцев, связанных с Кобылой, оказалась им поражена.
Все ИМХО, разумеется...

Elendil , Луну поминают не только гоганы, Луна-палач и Луна - судия... древнегальтарская маска в доме Марианны , Луны над Надором, гнилая луна в колодце вокруг которого бродят монахи со свечками... И еще интересней, меч, который Дик во сне  Альдо приносит... Карас в янтаре - думаю, Луна-судия... Кстати, меч Раканов вызывает солнца, антиподы , похоже, симметрия....
Когда появилась эта Луна и пегая кобыла - не знаю, кабы не при Абвениях еще... Правда , хочется связать ее появление с появлением Синеокой... Но не факт... Те же изначальные твари, каковых та стережет, явно появились изначально... ;D
А на счет Абсолюта, просто уже начинает прорисовываться система противовесов, которую мы раньше обозначали этим словом...
Система, кстати, включает в себя и Ракана с главами домов, и то, что осталось от абвенианского жречества в рядах Церкви.
Причастность раттонов к пегой кобыле сомнительна, правда "интонации" у них кажутся близкими... Но скорее Пегая Кобыла - местная...
Куда и насколько пролезли Раттоны не понимаю, возможно ходят по тем же местам , что пегая Кобыла, поэтому часть людей начинает считать себя крысами... ???
В принципе, Абвении считаются творцами всего этого мира, видимо, изначально , с противовесами, потом перед уходом переделали малость..
Вот вы понимаете от чего система оставленная Абвениями хранит Кэртиану? Я , так не очень. Вот зеленая муть и озеро в сне Мэллит, это внутреннее или внешнее? На мой взгляд, они, скорее, тоже в рамках системы...
Система, помоему, и без раттонов сбои дает, в "человеческой" части точно.
Ну и какую часть всего этого теперь называть Абсолютом ??? Если переделки Абвениев перед уходом, то надо понять, что когда было сотворено...
Механизм проклятия и механизм, связанный с кровной клятвой, и те выглядят непохожими... Хотя оба "кровавые" и силу должны черпать в пламени Абвениев в Гальтарских подземельях...
Похожи немного только зазеркальные призраки и взгляд в спину, который Дику на суде мерещился...
Извините, более связно пока у меня не получается. ::) ;D
Наверное "Абсолюту" уже пора посвящать отдельную тему...

*активно поддакивает* к сожалению, не могу привести цитату, но, если мне не изменяет мой склероз, Gatty говорила, что выходцы и ратоны две разные команды, выходцы в отличии от раттонов пораждение Кэртианы...

Только, что -то мне подсказывает, что у Пегой Кобылы с раттонами "пищевая конкуренция", в людях должны искать похожие вещи... И Пегая кобыла смотрится приятней... ;D ;D ;D
Собственно, мучит меня подозрение, что творили ее чтоб раттонам "пищевую базу" не разводить... ;D ;D

Судя по легенде об Оставленной в ПЭ, выходцы - это резервация для отчаявшихся, созданная Литом по просьбе Оставленной. Так как и Арамона, и Удо находятся под ее "командованием", выделять жертв Пегой Кобылы в отдельную категорию, ИМХО, бессмысленно. Мы просто пытаемся разделить выходцев по нашему к ним отношению.

А чем был так расстроен Арамона, когда к нему явилась пегая кобыла... И, кстати, зачем тогда явился отец Герман?

И зачем Арамона навещал Дика после дуэли?

Юлька , Арамона был очень недоволен жизнью и пил горькую... А еще очень интересно чем занимались предки капитана во времена суда над Ринальди...
Про отца Германа, помоему, до сих пор не понятно выходец ли он. См стр. 6 этой темы

И Дик и Арамона находились в состоянии эээ... не знаю как написать, не специалист, но... состоянии похожем на Робера или Джильди.
Скажем так: бурные неположительные эмоции, усугубленные неадекватным количеством выпитого спиртного.
PS  *в порядке бреда*
А может спиртное - катализатор, так сказать ускоряющий приход выходцев?

Скорее тогда "усилитель" "бурных неположительных эмоций"  На тот момент, кстати, Зоя Гастаки тоже возможно была не трезва.
А отец Герман... Если не выходец, то может тогда на основе имеющихся знаний, научился понимать закономерность действий "нечисти" и пытается "вести свою игру"?

Нет, господа, Арамона хронически был недоволен жизнью и пил горькую... Но в тот раз был мучительно трезв...
Сначала был страх до озноба, потом появился отец Герман, потребовал собираться и ехать с ним в Лаик, заявил , что Арамона совершил все, что мог, и пошел ждать во двор.
Пегая кобыла увозит Арамону из под носа отца Германа, потому, что капитан не решися седлать собственную лошадь... ;D ;D ;D
А теперь вопрос, с чего они все на дом к капитану пожаловали и сколько их было... ;D ;D
Что такое "совершил" Арамона ?
Вероятнее всего, запер мальчишек в старой галерее, где Паоло порезался(после чего о. Герман парнишку срочно увез)... Монахи со свечами зелеными ходят у нас вокруг гнилой луны... Нехорошее место старая галерея - стерегут что-то... Возможно, нельзя там кровь проливать...
Порезался Паоло об капитанскую бутылку...
От слуг Лаик крысами попахивает, крыса нападает на Дика, и ему тоже кто-то стеклышко в полотенце сунул... Истиников Ноха интересовала, возможно Лаик - тоже... а потому и Арамона...
Если это так , мы имеем 3 заинтересованные стороны и можем списать окрысение слуг на истинников...
Зеленой мути в Кошоне не наблюдается. Наблюдается холод, гниль в конюшне, но пахнет грибами, а не лилиями...
В Доре зеленая грязь и запах гнилой воды...
Пока не понимаю кто при ком зеленая гниль при кобыле или наоборот(уздечка -то на ней зеленая).
Но вот, когда Арамона с дочкой в Лаик ходили, собака выла. А в Кошоне псы молчали. Ну не кобыла же мешала выть и не отец Герман...
Возможно, пегая кобыла, за Арамоной тоже из-за Лаик пришла. ??? ???
Старая вражда выходцев с абвенианскими жрецами.... ??? ???

У меня вот тоже три стороны получилось.
Есть, так сказать, «коренные» выходцы, которые были всегда и всегда гадили, особенно активизируясь на изломе эпох, а есть раттоны, которые пришли извне и стремятся уничтожить Кэртиану.
Тогда, возможно, таинственная Она, Кобыла, Арамона, Цилла и Зоя – это своеобразный перифраз Воланда с его свитой («я часть той силы, что вечно хочет зла, но совершает благо»). Забирают они, мягко говоря, не святых, за Робером Цилла охотится по собственному почину, а их самое серьезное «преступление» - Дору – можно в какой-то степени оправдать тем, что в Дору поперлись жадные и охочие до халявы (у Булгакова, соответственно, сеанс черной магии с последующим разоблачением). Кобыла приходит в двух случаях – к «неправедным» и отчаявшимся, видимо, собирает подходящую армию (или свиту). При этом у них явно есть какой-то генеральный план, которого они придерживаются. И этот план не направлен на уничтожение мира, в котором они живут.

Раттоны же хотят этот мир уничтожить. Для этого им надо убрать те охранные обереги, которые оставили Четверо. Возможно, они не могут сделать это непосредственно сами, поэтому вынуждены действовать через третьих лиц. Им как раз выгодна ликвидация 1+4+16, так как без их защиты мир останется беззащитным. Возможно, есть проходы между мирами, через которые можно впустить раттонов (или их армии). Один из этих проходов находится в Гальтаре, второй – в Нохе. И там, и там есть подземные лабиринты, которые по преданию, смыкаются с «путями мертвых». Истинникам была нужна Ноха, чтобы открыть проход, гоганам была нужна Гальтара и первородство, чтобы закрыть/защитить проход. Возможно, раттоны выбрали Ноху потому, что она была менее защищена, и сейчас планомерно снимают с нее одну защиту за другой (гробница Святой Октавии).

И есть еще третья команда, из которой мы пока знаем только Германа и Паоло, но я уверена, что Адриан II и Адриан I тоже из нее (у меня вообще сложилось впечатление, что это одно и то же лицо). Эти, как и «хорошая» нечисть Кэртианы, пытаются помешать первым двум командам.

По-моему за кем приходят выходцы определено достаточно ясно:
- убившие их
- связанные кровными узами
- любившие или любимые
Хотя по-видимому выходцы проходят этот список достаточно выборочно (опять же угнетенное состояние жертв?)
Так что ИМХО переводить их в разряд "той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" несколько преждевременно...
А вот кто потенциально способен стать выходцем... Пока ничего в голову не лезет... Поликсена или Борн умерли сами, без вспомоществования сверхъестесственных сил... Почему же они вернулись? Поликсена-то точно не эорий.

Ну, я, кнч, несколько утрирую, но что касается "вечно совершает благо", не дает мне покоя вот такая мыслишка...

Альдо задумал убить Рокэ после суда, сговорился с Ноксом, Дику ничего не сказали. Нокс сообщает, что по Триумфальной ехать нельзя, Дик послушно сворачивает в объезд, а потом... потом слышит Кобылу, видит Циллу
и проезжает нужную улицу, где их ждет полк в засаде (Придд потом с этим полком разбирался - так что полк точно в засаде ждал). Это что же получается - выходцы спасли Алву? А зачем?

Паразиту невыгодна смерть организма-хозяина... Теоретически... ;D ;D ;D ;D

Вот и получается - благо  ;)

@caesar@ , повторюсь, "память тепла" и "память холода", а отчаяние, это скорее не выходцы ,а пегая кобыла.
Возвращалась ли Поликсена или это морок был - большой вопрос. А Удо у нас первый пришел по памяти холода... Им, может , факта убийства, особливо этим странным ядом достаточно.
Тиль, вот перечитамши пролог КНК, не вижу я там где сказано, что раттоны пришли извне, сказано лишь, что они есть во многих мирах Ожерелья, люди, между прочим, тоже. Но кэртианских людей мы считаем местными.

Более того, нигде не сказано, что цель ратонов - уничтожение мира.

По-моему, Пегая кобыла и Цилла, помимо прочего,  появляются там, где готовится какая-то подлость, убийство. Они эти события провоцируют, подталкивают и сами ими подпитываются.
Поликсена, ИМХО, не возвращалась; это Цилла приняла её облик, чтобы обмануть Луиджи.

Отдала КНК на время, так что перечесть пролог не могу, просто озвучиваю то впечатление, которое сложилось у меня после его прочтения. Раттоны показались мне этакими стервятниками, которые поселяются в обреченных мирах и "пожирают" его. Ну, может, уничтожение мира - и не цель (как программа-максимум - "Ваш мир должен быть разрушен!"), но горячее желание.

А то ощущение, что они "не местные", лично у меня появилось потому, что про них нет никаких легенд/сказок. Про Кобылу есть, про выходцев есть, а про крыс-мутантов демонов нет. Их не боятся, против них нет оберегов и т.д.

Тиль, а Вы помните хоть одну легенду, скажем, о зазеркальных призраках, которые Эрнани будущего Святого попугивали...  ;D ;D
Мне кажется, это те , кто слушают... А с раттонами правда сложно, кто знает, кого Одинокий так называл... Вот Создатель подходит, если существует... ;D ;D
Пока мне кажется , что Пегая Кобыла и раттоны с крысами появляются в одних и тех же местах... пищевая конкуренция... Но раттоны упоминаются во множественном числе... И Кобыла "откликается" на прсьбы смертных... ;D ;D Даже навязчиво себя предлагает...
Оценки Одинокого, это оценки Этерны... С эсперой, продуктом абвенианской магии Кобыла не дружит... ;D ;D
Да и поверье есть, если не ошибаюсь, про Крысью Матерь. ;D ;D Робер даже ее видал... ;D ;D

Разговаривал с видевшим, но это несущественно. Крысья Матерь упоминается в списке суеверий, в которые Робер перестал верить (первые главы КНК). Потом весь список реализуется на практике.

Точно, mea culpa, стр.186 КНК.
Но , честно говоря, скептицизм Робера (не в смысле существования упомянутых сущностей, а как подход) мне до сих пор кажется наиболее правильным... ;D ;D ;D

Что касается легенд, то в "Талигойской балладе" Алан Окделл вспоминает, что "на севере еще помнили сказания, в которых кошки охраняли Запад от чудовищных крыс, грызущих снету Мира, за которой ревут изначальные твари"

Если подумать, то ведь Абвении не принадлежали миру Кэртианы, они его сотворили - значит сами пришли извне... значит, могли знать и о Рубеже, и о Чуждом, и о раттонах.. и в таком вот искаженном виде это знание дошло то людей.

LadyRo , мне кажется, проблема в том, что нам пока не понятно, чем были ограничены Абвении , когда творили... ;D
О Рубеже и прочем, надо полагать, знали, если Этерна их рекрутировала.

@caesar@


Нэко прав, Поликсена не стала выходцем, а значит и не возвращалась.

number93, Крысья Матерь (как и Клемент) - честные кэртианские крысы, которые, как и все живые существа, чуют/боятся/ненавидят Зло. К раттонам они никакого отношения не имеют. А вот то, что вспомнила LadyRo, льет воду на мою мельницу  ;)

Вообще, мнение, что раттоны "не местные", укрепилось у меня после следующей сцены:

"- Выходцы приходят за теми, кто лишил их жизни, а также за кровными родственниками, супругами и сожителями... Непричастные их просто не видят, они не могут лишиться рассудка.
- Однако лишились." (ЯМ-2, с.316)

Права! ;D ;D ;D ;D У меня там, кажется, стоит значок "ж" вполне определённый.

Мне тоже кажется, что раттоны - не местные, а принадлежат к тому самому "Чуждому", против которого сражались Одинокие на Рубеже.
А ещё у Одиноких были мечи с лиловыми камнями, в меч Раканов вделан лиловый камень, пламя Этерны было лиловым и герои Гатти видят иногда "лиловую звезду" (например, Луиджи в своём сне в ЛП). К чему бы это? Как это связано?
Не думаю, что просто совпадение, не похоже - ИМХО.

Нэко , Ада, если мне не изменяет память, прямо говорит Ринальди, что его кровь принадлежит Этерне (кровь Раканов). Все эти лиловые камни - наследие Абвениев связанное с Этерной...
Меч с лиловым камнем , в сне Дика обзавелся антиподом( меч Раканов связан с солнцами), а Дик Альдо , мне кажется. приносит меч Луны-судьи.
По поводу звезд,...
Астрономия тут странная и символическая. Найер голубой или Дейне ( которая на Изломе  не должна наблюдаться , но  появляется) в этот раз голубую, видно, не всегда понятно. .. лиловых аксенаев не указано...
О том местные раттоны, или нет, в прологе КНК ничего нет, а вот Чуждому Одинокий их вполне противопоставляет, помоему, довольно четко , раттоны, думаю, внутреннее явление Ожерелья, а ,возможно, внутреннее явление каждого мира...

Это верно. Но ада много чего говорила. И лгала!
Хотя здесь ей, возможно, стоит верить.
А ещё она говорила [spoiler]— Представь себе замок, в котором каждая комната — это мир. Кое-где живут разумные существа, кто с душой, кто — без, но разумные. Другие пусты или заселены безмозглыми тварями. За стенами замка — двор, окруженный рвом, за рвом — враги. Не скажу, что они — зло. Там, откуда они приходят, их, видимо, считают добром, но нашему замку со всеми его обитателями они несут гибель.[/spoiler]

Мне всегда казалось, что это про раттонов, которые - там, "за рвом замка", то есть "сами мы не местные".  :) Но, может, и ошибаюсь. Сложно тут всё с мистикой, только и остаётся гадать на шаддийной гуще.

Прогрессоры?! ;D ;D ;D
ИМХО Чуждое - это котлеты, раттоны - мухи...
И вроде как сам Одинокий в КнК об этом упоминает...

Перечитала пролог в КнК. Да, пожалуй, Вы правы: Чуждое и раттоны - не одно и то же. Чуждое - "рвётся снаружи", а раттоны - "подгрызают Нить". Но, кто такие эти раттоны, которые "теперь  подняли голову и в Кэртиане", не ясно.
Пока мне понятно только одно: раз раттоны "подгрызают Нить" и "отвечают людям" в разных мирах, значит они, в отличие от жителей Кэртианы,  тоже могут "ходить из комнаты в комнату" - как Одинокие, ады, боги...
Не значит ли это, что раттоны, всё-же, не порождение мира Кэртианы? А что тогда?

Нет первой книги под рукой, поэтому я с вопросительными интонациями предполагать буду.

У меня сложилось впечатление, что хотя раттоны и Чуждое не одно и тоже, они действуют в связке (условно говоря, Чуждое - хищники, раттоны - падальщики). Вместе они уничтожают миры.

Второе предположение я уже высказывала, но повторюсь. Предположительно, раттоны действуют через Истинников, Истинникам нужна Ноха ergo раттонам нужна Ноха. Думаю, что Ноха - это проход между мирам, и раттоны хотят открыть этот проход Чужим Чуждому.

Когда это произойдет, видимо, и наступит Конец Света.

В этой связи интересна роль Левия. Он помогает открыть проход или мешает? С одной стороны, Робер (и Дракко) чуют, что с Нохой творится что-то ужасное. С другой, не производит Левий впечатление "агента раттонов".

"Когда падет последний защитник, придет конец и Ожерелью, только раттонам этого не понять. Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают Нить, невольно помогая тому или тем, кто рвется к ней снаружи"
и
"Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить"

Это все мысли Одинокого из пролога КнК. Отсюда как-то не следует, что раттоны связаны с Чуждым. Или что они могут впустить Чуждое в мир. У меня создается впечатление, что раттоны решают исключительно собственные проблемы, добиваются собственного господства в мирах - и им наплевать, что при этом миры становятся уязвимыми...
А еще где-то на форуме было о том, что раттонов притягивает серость, посредственность, безликость, они чуть ли не олицетворение этих качеств.

LadyRo, спасибо за цитату. Хм, пойду пересмотрю концепцию...  :-\

Нэко, ну ни как не следует, что могут ходить, вполне могут быть местными "санитарами леса" - его величество РАВНОВЕСИЕ, раттоны, возможно, уничтожают нежизнеспособные жемчужены Ожерелья, а подгрызают нить благодаря нарушению равновесия.
Единственный аргумент в пользу их пришлости, то, что они, похоже, пищевые конкуренты с Пегой Кобылой - зачем творцам повторяться ???
Но эта конкуренция может оказаться не полной, данных мало... С Пегой кобылой уходят одни, крысеют - другие...
Тиль , перечитайте страшненький конец ОВДВ, мне кажется, Кэртиана в состоянии угробить себя самостоятельно, что это за хозяева нового времени ???
LadyRo , мне кажется интересным попробывать понять, чем различается пищевая база Пегой кобылы и раттонов... Про кобылу понятно, в определенной мере, - "отчаяние", жалость к себе... Сектор пересечения с "крыской с кочергой" интуитивно понятен... Но главное в истинниках - стирание индивидуальности ??? ??? Упование на спасение видимо подходит  к обеим силам, но что предлагают истинники - "благого Создателя - справедливого судию" ??? ??? Да , тогда кобыла симпатичней... сильно... ;D ;D

Почему мне кажется, что раттоны всё-таки не в каждом мире свои, а одни на всё Ожерелье - так это потому что они как минимум на порядок могущественнее людей.
И скорее почти сравнимы по силе с Одинокими.

...пока они бьются, смертным отвечают раттоны, будь они прокляты!
... Он не вправе позволить раттонам отыскать свои следы
Т.е., раттоны не смертные, и Одинокий их опасается несмотря на то, что из Кэртианы он собирается исчезнуть.

Когда падёт последний защитник, придёт конец и Ожерелью, только раттонам этого не понять. Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают нить, невольно помогая тому или тем, кто рвётся к ней снаружи
"раттонам этого не понять" - ИМХО, так не говорят о тех, кто просто не обладает информацией. Скорее о том, кто её игнорирует.

" Внутренние Миры выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу, но как им это объяснишь?!"

Получается, что сущность раттонов  не так уж божественна. Хотя здесь могут быть два мнения. Возможно под тем, что люди "могут дать отпор, а не идти на поводу" имеется в виду, что они могут и должны "оставаться людьми", т.е. не давать воли зависти, злобе, страху (все это привлекает раттонов).

"Если кошек начинают гнать, проклинать, называть нечистыми, предавшимися злу тварями, ищи поблизости раттонов. "

Против кошек особенно ополчились кажется именно истинники.

"Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмется одолеть беду, выловив всех чумных крыс? А раттоны – чумные крысы Ожерелья, их становится все больше, а Одиноких все меньше!
Кошка, почуяв его ярость, вздрогнула и прижала уши. Она знала, как сражаться с крысами, если б ее сородичи были покрупнее и посильнее, если б их удалось объединить и натравить на этих, с позволения сказать, новых владык, но увы! "

Раттоны - не нечто неосязаемое, а вполне конкретные существа имеющие счетное количество. Но как-то это связано с магией. Ибо сам Одинокий не хочет оставлять магических следов, а про кошек говорит, что им "глаза не отвести".

— Выходца, ваше высочество. Согласно теории Авессалома Кубмария, выходцы и закатные твари имеют совершенно различную природу и происхождение. Более того, они враждебны друг другу.
— Почему? — чужим голосом произнесла Елена, она все еще держала свой бокал, и он был полон.
— Я не очень внимательный читатель, — признался Рокэ, — без сомнения, сьентифик объяснил бы лучше. Кубмарий исходил из того, что выходцы зарождаются спонтанно и в некоторой степени являются родичами призраков и привидений.

Раз уж пошли цитаты про раттонов, почему бы не добавить и про выходцев?

Кстати, поправьте меня если я ошибаюсь, но Джильди неоднократно называл ПК и Циллу закатными тварями...

З.Ы. ПК хоть раз появлялась при дневном свете?

А не подскажет ли кто, почему Кобыла с Циллой привязались к Роберу (не тогда, когда он болел(?), а в Золотую ночку)?

Разного рода мертвечина традиционно появляется ночью, лучше - в полнолуние.
Это уходит корнями в мифы, в древние времена, когда человек исповедовал культы солнца и огня... ну и т д, теории психологии на этот счет есть... Привести хоть одну затрудняюсь (банальная причина - не помню в подробностях). Но помню, что есть.

Короче говоря, ночные неупокоенные - это традиция.

Например, напугать Матильду. Чем не цель? Заметьте, именно после смерти собаки Матильда окончательно согласилась, что надо добывать корону.

Появлялась в Доре на стенке, например. ::)

Помнится в одном письме Дораку от его шпиона про Альдо пишут что-то вроде "с честолюбием которое разжигает в нем его бабка"
(книги под рукой нет, за точность цитаты не ручаюсь.)

Так что Матильда наверное тоже в принципе не возражала против того чтобы стать бабушкой короля.
И я не понимаю, зачем Альдо травить собаку. Он и так бабку в свои планы не посвещал. И согласия не спрашивал. И проворачивал все особо с ней не советуясь. И бабушка ему ни в чем не противодействовала. Жила себе, пила кассеру...
Смысл?
А не проще было просто с Матильдой переговорить?

Белочка Тилли , Одинокая Волчица , про Альдо и сонный камень уже грызли в теме "А что Матильда" пару страниц назад, если Вам любопытно ;)

ЛК страница 400.

Думаю что Пегая Кобыла раньше (до того как ушли Абвении) была спутницей богов, хотя бы в виде  ездовых лошадей.

Эту тему, сударь, грызут, начиная с выхода КнК))))


Тоже уже где-то грызли. Где - не скажу, ибо не помню. Мож, даже и не на форуме. Версия, хоть и необычная, но - имеет право на жизнь)

Это очевидно ;D, но я предлагаю Вам свеженькое, и там оно по теме... ::)  ;);D ;D ;D

В ОВДВ:
"— Я призван, — так Арнольд никогда не говорил... Он Ругался, юлил, выклянчивал, бахвалился, но не вещал,
как перепивший клирик, — я слышу зов и иду. Я спутник великих, я вечен, вечен, вечен..."

Может спутник великих в данном случае это все-таки спутник раттонов, потому что в предисловии к КнК есть фраза: "Их дело – сражаться, и пока они бьются, смертным отвечают раттоны <...> Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества."

Может и так, но лошадка это чисто из этого мира

Что значит из этого мира и из чего это следует? А Арнольд из какаго мира?

        Видимо следует, что раттоны тут не причем. Лошадка принадлежит этому миру и не может служить его разрушению.

Имеет ли выходец собственную волю, кроме воли Ее?

Арамона, похоже, честно служит.

Удо способен на развоплощение(?). Что в этом от свободы воли, а что от крови Валентина? Это был выкуп?

Цилла активно хочет отловить Робера, хотя ей явно сватают Альдо. Или решение отца для нее ничего не значит? Или Робера не дают, поскольку он оторвался от Альдо (истинников, раттонов)? Или он сам не дается? Или дело только в покровительстве фульги и Дикой охоты?

Зоя вполне самостоятельна в своих поступках.

Насколько же выходцы ограничены в своих действиях и чем?

Я конечно могу ошибаться, но Пегая Кобыла, она же Аполка, появилась не так давно... это так сказать приемница Мармалюги, которая появлялась в виде ослицы. Не заню являлась ли мармалюга частью "эпоса" Гальтарской, но на нее действую древние "заклинания": "Пусть Четыре скалы..."

А если по большому счету то выходцы Излома, стали заметно сильней и самостоятельней.
В доОлларовские времена их вызывали, притом вызывали обычные смертные, для работы на себя...
Хотя.. может и этот раз кто-то вызвал... Эта таинственная "Она" так ведь и не ясно до конца что это...

Повторюсь, но снова отмечу, что структура сотворенного Абвениями мира вполне может содержать програму самоликвидации...
Господа, как Вы думаете, почему книга называется "Яд минувшего", не в честь соного камня, полагаю... ;D ;D ;D

Я думаю в честь Адгемара.

Или в честь Альдо...

Слепая подкова которой пугали детей, да и не только, была известна еще в Гальтарские времена. А следы если не ошибаюсь которые оставляла ПК была подкова без гвоздей.

Ну слепая подкова вроде как и есть подкова без гвоздей...
На счет Гальтарских времен не скажу... А вот то что сама пегая кобыла появилась не так давно в этом я уверен.

          Но ведь ослиц не подковывали, значит и раньше это все же была кобыла.