Форум официального сайта Веры Камши

Почему он был разрушен?

Явно за голосование Ричарда на суде. Скалы услышали его ответ.

А вот почему это было сочтено предательством?

Варианты:

1. Клятва  на суде.  Хоть и не на крови. Мне это кажется самым вероятным.

2. Всё-таки клятва оруженосца, хоть Алва и заявил тот свободен.
Левий  не помнет случаев, чтобы оруженосцы судили своего эра.

3. Абсолют отнёс его клятву Раканам к Алве.

Самого Ричарда, похоже, не убило из-за того, что он последний в роду.
А может от него отвернулись полностью, передав силу Давенпорту  ???

Неужели не поймёт  ???
Или всё таки если не одумается, то хотя бы задумается?

А может просто дело в том,что в каждом роду Повелителей должно остаться по одному человеку к Разлому Эпох? Независимо от их поступков,ведь так и произошло:Алва,Валентин,Дик и Робер.
Или же Абсолют мстит очень избирательно - в основном невиновным.

Валентин - нет. У него даже братья есть.
Правда ещё ничего не кончилось.

Кстати, мне показалось, что Надор разрушил Дик... Или он отождествлял себя с каменюками, или же управлял ими...

Чистое ИМХО, не замутненное проблесками разума: Виноват во всем Невепрь и старость замка. То есть тварюга прыгала-прыгала, замок не вынес нагрузки и развалился...
А вот почему Невепрь пришел? Мне кажется, тут дело не в Дике, хотя он тоже "хорош", а в его папочке Эгмонте. А может еще в чем-то или ком-то...

Кто вообще этот невепрь? Литтен? И зачем он пытался спасти Айри и Наля?

Замок разнесло камнями - невепрь уже перестал скакать, а Дик очень хотел разрушить замок...

На счет того, что Невепрь-литтэн, у меня есть сомнения... Если он литтэн, то почему он скачет? А если литтэн, то ясно, что он скачет предупреждая...(бред какой-то получился, но что есть, то есть)

Невепрь фамильный зверек Окделлов (а точнее семьи Надорэа), он у ник на гербе вроде был изображен (до свиньи).

Нам, а тем более - им, много известно о повадках литтэнов ?


Это нам ясно. А обитателям - не очень.


Похоже. "Предатель должен покарать себя сам" - похоже "мысли" каменюк.

Я бы добавила еще вариант - поведение Дика после суда - на "оглашении" приговора и во время последующей перевозки-плена. И обязательно в сочетании с его предыдущими клятвами, не отмененными, которые мешали выходцу-Арамоне добраться до Дика раньше.

Интересно, пережил ли наш ПС Дик эту финальную ночь?  Оборвано, как всегда, на самом интересном месте. ;)

Самым подлым будет, если Дик выживет.. просто потому что не был в Надоре :(
Эх.. я до последнего надеялась, что Наль и Айрис выживут...из-за картинки.. и просто  хотелось. Я даже закрыв книгу верила, что живы... пока не открыла список 33ех и не обнаружила, что Удо там нет. А значит все 4 жертвы - в Надоре...  :( :( :( :( :(

LadyRo , не торопитесь, похоронить всегда успеем, пока лишь сон и невнятные слова.

И слова Гатти про четыре трупа.

Итак, проведя несложные арифметические операции, и вспомннив количество дней в Кэртианских месяцах, я получил следующий результат: в ночи с 11 на 12 был разрушен Надор => первопричина этогго события случилась за 16 дней до этого. В 1 месяце 24 дня => это было 19 числа предыдущего месяца. А этого числа выносили приговор Алве.

Я считаю доказаным то, что и Дик, и Алва - повелители своих домов. Тогда получается, что Дика наказывают как раз за лжесвидетельство против другого Повелителя (знал про завещание, но молчал)...

Какой-то мерзкий Абсолют. Предательство совершил Дик а наказывают его семью которая ни в чем не виновата.

Кстати, а как можно объяснить то, что сон о Надоре видел... Давенпорт? Дик запятнал себя и сила Скал перешла к другому?  :o :o

Сейчас еще раз проглядывал сцену освобождения Рокэ. Попались на глаза мысли Окделла:
[spoiler]
"...Спина Валентина загородила Ворона, спина предателя, в которую нет возможности всадить кинжал."[/spoiler]

Мысли настоящего Человека Чести, зерцала рыцарства и примера для подражания...

Похоже, он - прямой потомок одного из четырёх вассалов Скал. (Хоть формально они  - ординары).
А сила - может и перешла, или даже ушла совсем  ???
[spoiler]Стража Скал уходит, они теперь свободны.[/spoiler]

Стражи скал ушли, потому что Надора больше нет - нечего охранять

Любопытно ,что Мирабелла ,незадолго до кончины в напсанном Дику письме все-таки проявила некоторое подобие человеческих чувств (когда о говорила о выборе супруги)-видимо ,что-то несчастная женщина все-таки поняла.

Хронология событий:
19 число - приговор Алве, Дик нарушает присягу. Ночь - в Надоре начинают выть собаки
3 число, прошло 8 дней - в Надор вернулся Наль, в небесах видны всадники, начинается вьюга
9 число, прошло 14 дней - вьюга идет 6ой день, в гости пришел невепрь
с 11 на 12 - разрушение Надора

Еще 2 интересных цитаты.
Зоя:
[spoiler]"-Они платят, <...> чашу разбили, вода ушла, ничего нельзя изменит. Звезда взыщет долг и упадет, а луны зайдут."[/spoiler]


В видении Дика:
[spoiler]"...Скалы терпеливы, но есть предел и их терпению! Можно проститть многое, но не втоптанную в грязь клятву.
Золотая звезда горела все ярче, указывая путь...
...У него был выбор, у него было время. Шестнадцать дней и шестнадцать ночей"[/spoiler]

Значит Дом Скал наказан за то, что его Повелитель нарушил клятву. Что поделать, Абсолюту не свойственно милосердие, скорей - целесообразность.
Вопрос в том, какую именно клятву нарушил Дик? Клятву оруженосца? Клятву Раканам? Или клятву судить честно?
И еще - На что даются 16 дней? Что он мог сделать, чтобы предотвратить кару? Умереть сам?

ИМХО суд неправедный и ИМХО публично покаятся и признатся.

На протяжении всей книги не оставляет ощущение, что Дик не в себе. Способность размышлять не совместима с абсолютной преданностью кому либо. Нормальный человек рано или поздно начинает соображать, как-то критически оценивать происходящее. А Дик упорно НЕ ЖЕЛАЕТ ничего видеть и знать. Словно его загипнотизировали, психологически обработали. Он как зомби, оголтелый фанатик или сектант - вижу только то, что хочу видеть. ИМХО, это может быть и колдовство. Помните, его крыса укусила в руку? Если не ошибаюсь, ранки на руках есть у всех повелителей так или иначе (пока не занималась детальным анализом темы). Может быть, гибель Надора разрушит власть Альдо Ракана, и у Дика в сознании что-то сдвинется?
До последнего надеюсь.

" А говорят Дик - ненастоящий!" почти(с)

Он действительно не способен критически оценивать, никаких происков раттонов,раканов и прочих крыс, ИМХО, здесь нет.

Поддержу Indrik - он действительно неспособен и действительно не желает. К тому же совершенно не умеет признавать ошибки, зато умеет.. самолюбоваться (если вы понимаете, о чем я)

Да Дик в ЯМ убивает просто на повал! Мне кстати тоже кажется , что он сам Надор разрушил в своем пьяном бреду сне. А ещё интересно почему все защитники Надора ушли, а невепрь остался? Мало того что остался, так ещё и защищал до последнего!

Мне пришла в голову бредовая мысль.
Дик вряд ли поймет и увидет связь между нарушением клятвы и разрушении Надора.
Зато он может решить (или ему помогут) что в гибели Надора виноват Алва. Типа месть за приговор. Взрывать Алва умеет и его люди остальсь живы (из всех). А то что Алва в Нохе, так Валентин мог получить инструкции. С точки зрения Дика все логично. ИМХО

to Немтырь         
          Вряд ли такое могут подумать. Надор ведь был велик, хоть и полуразрушен. Я, конечно не специалист, но мне кажется, такое даже теперь не просто сделать, тем более, что разрушена оказалась еще и часть окрестностей, а тогдашняя взрывчатка была значительно слабее теперешней.

Если Альдо подбросит Дику такую мыслишку, он за неё ухватится руками и ногами (или копытами  ;) ) Ведь со своими мозгами у него как-то туговато  ;D

Нет, я все-таки думаю, что до такой степени кретинизма Дик еще не дошел. Должен же он в конце концов начать думать, может быть разрушение Надора его к этому поддтолкнет, и он хотя бы усомниттся в правильности выбранного пути.

Наивное дитя! Кошки с две он допетрит!

Не поймет он.. не поймет.. точно так же. как во всех остальных случаях его встроенная защита самого себя любимого просто не позволит ему понять что-то, выставляющее его "плохим".
Опять же, интересно - сколько времени понадобится, чтобы весть о разрушении Надора дошла до Олларии/Раканы?

Когда Алва обещал взорвать Змеиное Око и затопить Равиат, ему поверили сразу.

Я не говорю о том, что Дик вдруг резко все осознает, поймет какой гад Альдо и т.д. Но может же он хотя бы начать задумываться, что неспроста происходит то, что происходит. Тем более в свете того, что отношение к людям у него меняется со скоростью света, может и нимб Альдо в глазах Дика несколько померкнет. ::)

Померкнет Альдо - появится еще кто-то. Дик уже испорчен, он не может себе позволить такую картину мира, в которой он не "хороший"

Так и будет, Немтырь ! Так и будет !
:(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(

Ох, Линэд, воистину "блажен, кто верует".

Угу. А я вот сижу и думаю: после своего сна Давенпорт знает, где копать. И должен быть там уже завтра... Кто-то мог и выжить под завалом...

Вот-вот... Подойдет Давенпорт, разберет завалы...
Не стоит хоронить раньше времени...

Я думаю все же не откопает.
[spoiler] В видении Дика ворон ему кричал: "У тебя больше нет сестры".[/spoiler]

Но он же не уточнял, какой именно сестры (и потом нет сестры может означать, что угодно вплодь до потери самим Диконом права Повелителя)

Ну, господа, Дик и в трезвом виде тот еще источник.... ;D ;D ;D

по поводу "видений" Дикона.
Эпизод [spoiler]с со свадебными платьями Эдит и Дейдри и слова о том что они "выходят за муж в один день".
В Кэртиане как и в христианстве есть традиция хоронить девочек в свадебных платьях?[/spoiler]

Не, это - манипулятивная конфета. Почешем за ушком, чтоб сейчас сделал, как надо. А потом, когда выберет невесту, можно снова поплясать.

Феникс, тут дело не в мозгах - тут дело в сохранности личности. Потому что если он признает, что виноват сам - у него крышу сорвет окончательно. И это уже будет не психоз.

Здравствуйте.
Но ведь Айрис отреклась от Дика. Еще в "Зимнем изломе-1" она ему сказала "Ты мне не брат". По-моему, из-за этого литтэн и пытался ее защитить. Если она все равно погибла, то это уж совсем нечестно. Единственное, что можно предположит: такое отречение недействительно, потому что состоялось еще до нарушения клятвы. Хотя какая разница?..

Увы, там все письмо - манипуляция на тему "сделай, как я хочу". При этом для обоснования делания использованы следующие постулаты:
1. Я была идеальной - ты должен
2. Папа был не идеальным - ты должен
3. Твоя сестра не идеал - ты должен
4. Женись на ком хочешь - ты должен.
А вот идею, да, это ей Луиза подсказала :)

Надеюсь, Дик поймет хоть что-то теперь... к тому же есть вариант, что Невепрь спас Айри и Наля.. и Эйвон мог сотаться жив(надежда умирает последней)... плюс согласна с prokhozhyj
Давенпорт знает, где копать... Возможно, хоть кого-то спасут... К тому же вначале было просто сказано: "У тебя нет СЕСТРЫ".... и еще объятия Айрис с Алвой (если с ним)... с чего вдруг?... это как-то должно проявиться... Дик же у нас пророк... (ну сны его хоть чуточку сбывались :))

Сны всех героев Кэртианы сбывались не буквально.
Кстати, именно поэтому  я тоже надеюсь, что в Надоре погибли не все.
А интересно, что в видении Дика ворон унёс браслет Айрис с собой.
И ещё: [spoiler]"Я не вижу тебя. - за спиной Ворона меч Раканов. а голос холоден и тяжёл: - Я тебя не вижу, значит, тебя нет!"[/spoiler] Получаются 3 варианта: 1)Дика на самом деле  покинула Сила Скал (перешла к Давенпорту?); 2)Дик тоже не пережил эту ночь; 3)Дик нарушил все клятвы, и его связь  с Раканом=Рокэ порвана.

То что Алва - Повелитель Ветра весьма спорно, ибо из-за Фокэа получается Что Альдо относится к Дому Волн и тогда не ясно, либо Раканы вымерли, либо это кто-то будет новый(имхо весьма сомнительно) или же это знакомый нам персонаж. На форуме бытует мнение, что Рокэ - Рокан. Я скорее поверю в это, чем в то что Альдо - Ракан.

Любопытная версия про Давенпорта...

Насчет - Дик не пережил вряд ли, скорее у него случилось окончательное расстройство психики. По крайней мере похоже, что распад личности уже пошел полным ходом... Утверждать точно не буду - пока не утряслось...

Дик, скорей всего, на утро и не вспомнит, что ему что-то привиделось, если учесть в каком он был состоянии на тот момент.

Насчет перехода силы скал к Давенпорту не могу согласиться. У него еще и папа есть, вполне лояльный короне. Тогда уж сила скал должна была передаться Давенпорту-старшему.

Хм.. а почему к Давенпорту?.. думаю, первый вариант, ровно как и второй - на вряд ли сбудутся....
а третий возможен... но все же... мне кажетсЯ, надо дождаться 16-го дня Излома... по логике, должно произойти еще что-то важное..
К тому же Дикон вряд ли вспомнит, что с ним было.  и воообще - пора Роберу проводить чистку мозгов Окделла)

ИМХО - ИМХО, он как раз сейчас стабилизировался. Распад полным ходом у него шел в ЛП, а к ЯМ он себя подсобрал.

Странный какой-то в Кэртиане Абсолют. Всяких подлостей-гадостей насовершал Дик, а убивают за это почему-то Айрис и Наля, которые делали кучу всего, чтобы подлости-гадости исправить...
И господа, позвольте, какая такая месть Дику посредством разрушения Надора, когда, вроде бы как, судя по его видению (пить меньше надо!), он Надор лично по камушку разобрал?

Разобрал. И именно по камушку.
Только он его не узнал. И судя по предыдушим событиям, память у Повелителя Скал сугубо избирательная. Так что и дальше он врядли вспомнит. Если вообще проснется. Или проснется в своем уме (что там у него от этого ума осталось.)

Вот интересно что. Смерть Айрис, Мирабеллы и 2х сестричек выгодна о Альдо - в связи с омолвкой на Айрис и письме Мирабеллы. Она прямо-таки развязывает ему руки.

Еще одна мысля. Получается, что Кэртиана на Изломе осталась еще без одного Повелителя.
Если Рокэ - Ракан, Повелителя Ветров пока не объявился. А теперь еще и Повелитель Скал отпал.
Кстати, Левий сказал, что впервые со времен Кабитэлы в одном месте одновременно собрались все Повелители и Ракан. И ничего не произошло. Кого-то точно не хватает.
ИМХО, этот кто-то в Торке Старой Придде. Там сейчас о-о-чень интересная компания собралась. Особенно после того, как Придд нарисовался.

Э-эх... имен не знаю, но слышал однажды разговор о том, что настоящие Повелитель Волн и Повелитель Ветров сейчас обретаются где-то на Севере. Вон, Придд действительно на Север прискакал - кто же Ветер? Вальдес?
В таком случае, все сходится к тому, что отпал именно Повелитель Скал, и именно его придется замещать Ракану... в таком случае, разрушение Надора может быть символом того, что Повелитель сам себя своими деяниями этого права лишил... вон, и камни прочь ушли...
Но все равно не понимаю, почему Абсолют бьет тех, кто исправить что-то пытался, а не того, кто виноват!

Кхе. Ему это конечно выгодно, но не думаете ли вы что это сделал Альдо? Ему бы хватило уговорить Дикона.

Волчица, в смысле? Альдо раздолбал Надор?!  :o ??? :o А как ему такое могло удасться?

Вот и я говорю, что это фантастика.

Я понимаю что это фантастика, просто заметила такую вещь. Выводы из неё ещё не сделала)

Так Альдо ж ещё про письмо и не знает вовсе, нет разве?

Хотелось бы еще раз сказать, что абсолют не может мстить. Он наказывает. По закону. И именно этот закон, сдается мне, древний закон и цитирует Дикон с своем сне - про родство, подчинение и послушание виновному. Это по поводу того, из-за чегопострадали Наль, Айрис, Эйвон...
И мне все-таки не верится, что сила Скал может насовсем покинуть Кэртиану...Ракан, конечно, может заменить любого Повелителя, но не навсегда же...
[радужные мечты on]
Вот если бы, скажем, Рокэ Ракан женился на чудом выжившей Айрис.. и один из их детей унаследовал силу Раканов, а другой получил силу Скал...  ::) А что, это ведь тоже возможность "заменить" повелителя ::)  :D
[радужные мечты off]

В любом случае - не думаю, что сон Давенпорта свидетельствует о том, что он наследник Скал. Скорей..не знаю уж, чьей волей, но этот сон снится ему, чтобы он мог поспешить в Надор и попытаться кого-то спасти из-под завалов.

А в чем тогда виновата мертвая девушка на руках толи брата, толи жениха и мальчик в женской безрукавке лет четырех?

Подчинение. Абсолют жесток.

LadyRo, ну и таки скажу я вам, что с таким Абсолютом никаких раттонов не надо! Смотрите ниже сообщение Элиона. Потом, гвардейцы и слуги, приехавшие с Селиной из Олларии - они как под все это попадают? И самое главное - если присягу нарушил Ричард Окделл, то какого Змея Абсолют наказывает кого попало и кого придется, но только не ЕГО?!

Скорее, не наследник, а кровный вассал. Вон сны про Рокэ видят Повелители, а сны про Повелителей тогда как раз увидят кровные вассалы, если я правильно понял закономерность. Или ординары тоже могут? Тогда вообще всё на месте. Но первое, ИМХО, вероятнее.

ну фактически они (слуги и жители замка) Мирабелле подчиняются, вон Дикона даже в папенькин кабинет не хотели впускать...
А люди Люра прям в прямом Диконовом подчинении и ничего, вроде живы или в след. книге мы узнаем про камнепад в Олларии?

Гвардейцы, приехавшие из Олларии, как мне показалось, не в замке расквартированы.. про слуг я что-то вообще не помню.
Вот подчиненные Дика в Олларии - это действительно вопрос? Или закон карает именно подчиненных Повелителя, его Дом?
А Абсолют ни жесток ни милосерден. Он - закон природы, его задача - обеспечить сохранность Кэртианы, а не отдельных людей.
(все имхо)

Ну, господа... я вам одно скажу - встречались мы уже с таким Абсолютом, судя по всему. И это были Валар у Толкиена, помнится, любимым делом было утопить какую-нибудь страну, без разбору на правых и виноватых... Хотелось знаете ли верить, что Абсолют Кэртианы будет более справедливым. Ну право слово, получается, получили на орехи ВСЕ, кроме единственного реального виновника! И да, кстати, там еще и "гвардейцы" его, бывшие Люровцы... а Абсолют почему-то убивает пытавшуюся все исправить Айрис!

Что там говорил Енниоль о шаре судеб? Катится и давит, не спрашивая - прав или виноват...
А что до накаказания или мести... Если бы, подчеркиваю, ЕСЛИ БЫ , у Дика были мозги  и совесть, то он  связал бы эти два события и тогда... страшнее наказания не придумаешь. Но ведь Абсолют-то не знает, что у Дика нет ни того, ни другого. Как уже упоминалось выше, разрушение замка легко списать на Хуана, Савиньяка, Давенпорта, а если и не спишешь... что ж, они погибли ради торжества справедливости.
Тогда все равно остается урок для остальных, чтоб не повадно было...
Уж Робер-то или Левий 2+2 сложить сумеют.... Жаль только, Дик их не послушает.

Хорошо бы...

НУ вы сами подймайте. Что видят обыватели? Грохот и шатание и наутро войска Савиньяка. Ведь ясно же что это он взорвал родовой оплот мятежников!!!
Опять же злодей Даьенпорт тут как тут.
Дик все мечты о Савиньяках забудет. Будет именно таким, осатаневшим кабаном кидаться на башни.

На счет сложить 2 и 2, я думаю, что без знания того, что Ракан - Алва, а Альдо - кто-то еще, сделать это очень тяжело.
И, это, наверное, не в эту тему,  но мне интересно, что же реально должно произойти, чтобы Дик и Робер поняли, что принося клятву на крови Раканам, они клялись вовсе не Альдо...  ::)

ИМХО, Робер, если "сложит 2+2", после разрушения Надора может и понять. Если сообразит отсчитать от приговора на суде 16 дней, досчитать до падения Надора и подумать - ведь Эпинэ-то стоит, молниями не раздолбало...

А вот ей-то, кстати, давали возможность покинуть замок.... То, что она не ушла -- не вина Абсолюта, а её личный выбор.

Хорошо, а с Налем как быть? Айрис в конце концов была прикрытием. А Наль САМ к Савиньяку ездил! Нет, даже и не пытайтесь теперь убедить меня в справедоивости местного Абсолюта...

Налю тоже давали выйти, но он вернулся.
И упасите меня все от симпатий к кэртианскому Абсолюту! Но кое в чём действительно виноват не совсем он.

Да я ж разве спорю! Но я понял бы, если бы Абсолют обрушил ближайшкю скалу или городскую башню на дубовую голову "Повелителя". Понял бы даже, если бы при этом погибло некое количество невиновных - тех, кто оказался бы рядом, или сидел бы в помянутой башне... Если бы позволил Гастаки вывести из Надора тех же Наля и АйрисЯ, в конце концов, хотя тогда бы я спросил - а чем провинились Дейдри и Эдит? В общем... как ни крути, а Абсолют вдарил кувалдой не по тому черепу...

У Наля и Айрис была возможность спастись - и  литтэн им помогал - , но девушка вернулась за родными - это был ее выбор... А матушка сама сделала свой выбор - за себя и младшую дочь.

Уверена, что Надор разрушил Дик. Такой сон - это жжжжж неспроста!
И вообще, верю. что Айрис и Наль спаслись!

Не думаю.  :-\ Гатти давала информацию о гибели сюжетообразующих персонажей в ЯМ еще до выхода книги - 4. Вот они четыре сюжетообразующих и погибли: Айрис, Наль, Мирабелла, Эйвон.

Мда? Мне почему-то казалось, что сюжетообразуюший - это тот, чьи поступки конкретно влияют на сюжет (Марсель. Валентин. Матильда) и тот, кто в этом сюжете появляется чаще чем три раза на полторы странички. Поэтому этих четырех я к ним просто не отнесла, грешила на компанию, собравшуюся вокург Вальдеса, думала, кто-то оттуда...

Полный список сюжетообразующих персонажей: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4994.0

Мне вот интересно, а откуда взялось понятие Абсолют на форуме?
Смахивает на новую религию...
Абвении ушли, Создателя толи был, то ли нет, и непонятно, есть ли, а Абсолют - туточки, действует... Да ещё и Она против него ничего сделать не может...
Мне непонятно.
Если это закон, то кто его создал?
*предлагаю заняться философией*

Эх. Под завалами, на морозе... сомнительно. :'(

На морозеих безголовый бык согреет, а утром Давенпорт приедет. Очень хочется!

Про судьбу единственного реального виновника как раз и неизвестно. Это на следующий день только узнаем. Сопровождали Айрис люди Робера, но они обитали не в замке, а очень в стороне, в трактире при дороге. В смысле прислуги и Айрис, и Селина, и Луиза пользовались местными обитателями (та же Джоан).
"Гвардейцы" Дика, которые бывшие Люровцы, оставались с ним в столице.

Увы. Утром Давенпорт не придет. В лучшем случае - днем, если очень поспешат. Армия вообще так собиралась прибыть в Надор под вечер, а армии ползают медленно.


А зачем философия?
Абсолют - это то, что оставили Абвении, покидая Кэртиану. Часть "механизма" ее защиты, то, что еще работает (возможно, хоть как-то работает). Создателя в эсператистском смысле не было, нет и не будет, разве что раттоны себя за него выдадут.

А вот кто такая Она, я пока тоже не понимаю...

А нет этого Абсолюта, и никогда не было...
Были те, кто поставил стражей и сами стражи...
Звезда взымающая плату, Подземелья Гальтары, покойники с зелеными свечками, сами Повелители с Раканом.... и прочее.. прочее ... прочее...  Система противовесов, в которой мы пока не разобрались... ;D ;D ;D

Точно! Вылетело из дырявой моей головы. ;D
Но тогда всё равно получается, что Давенпорт  - эорий, который имеет прямое отношение к Дому Скал (кровный вассал). Потому что иначе у меня его "сон" объяснить не получается.

ППКС!
И всё равно, я думаю, пока ещё до конца ничего не известно. Мы же видим чужие сны, видения, пьяный бред Дика... А своими глазами на разрушение Надора смотрят только Луиза и Селина. И подробностей не видят.
Кстати, Зоя Гастаки сказала, что в эту ночь платят виновные. Неужели "виновен" четырёхлетний мальчик? Девочки Окделл? Наль Ларак? У меня это в голове не укладывается.

По поводу списка из 33-х сюжетообразующих. Там ещё есть Ричард Окделл! :P (Вдруг он эту ночь не пережил.)

Тогда уж Давенпорт - сын кровного вассала...
А еще гоганы поминали , что якобы существует возможность передачи первородства(это я к тому, может его и отобрать могут и передать достойному кандидиту), и , кроме того, была магия жрецов - абвениатов, а на севере и сейчас, чуть ли не поголовно, с магией дружат...
Так что вещие сны показатель не надежный. ;D ;D ;D
Официально Давенпорты вассалы Рокслеев, кровных вассалов Скал.

Зачем Альдо смерть Айрис? Она - УЖЕ невеста Повелителя Молний, матримониальным планам Та-Ракана не угрожает...

Верность изменнику суть измена, как и родство и изменником - измена, и послушание оному

Не хочется огорчать, но это вряд ли.
Ну а если даже да - его смерть будет относиться уже к СЗ-1, а не к ЗИ.
А вообще в том, что он до сих пор не помер, есть своя логика (это к кровожадным возмущающимся, что все заплатили, а виновник ещё нет). Было бы правильно (хоть и жестоко), если ему перед смертью покажут итог его деятельности и недвусмысленно расскажут, отчего всё это произошло.

Мне кажется, не дойдет. До таких никогда не доходит, спишет все на Савиньяка, Хуана, Валентина и т.д.

Недвусмысленно в данном случае - гласом свыше :)

На Валентина - не выйдет! Вот если бы Надор затопило...  ;D ;D :P

У Дикуши фантазия буйная... Был бы ВРАГ, а в чем его обвинить - найдется. Или Альдо подскажет.

Я так понимаю что есть как минимум два свидетеля в лице Луизы и Селины.

Но они же АРАМОНА, а значит Дикон их слушать не будет.
И, кстати говоря, если Айрис и Наль погибли, то это, как ни крути, из-за Мирабеллы. Ведь Айри вернулась за сестрой и за матерью, а та не сдвинулась с места, и младшей дочери по сути не дала спастись.

Вроде он в курсе, что Катарина этим дамам доверяет.

А также Ричард в курсе, что на суде Катарина защитила Алву. Но его отношение к Рокэ от этого ну ни капельки не изменилось.
ЗЫ: Дикон у нас вообще "в курсе": в курсе исповеди Эрнани, например... Так что выводы неутешительные... Однако это уже совсем другая история))  ;D

Перечитал список. Выходит, что так оно и есть. Была надежда, что четвертый - это Удо Борн и Айрис выживет, но "правильного выходца" в списке не оказалось.

Есть какие-нибудь предположения, что там за надорские убийцы и самоубийцы, по которым Зоя Луизу и Селину выводит?

Эх... вот совершенно не тянет обсуждать, повлияет или нет вся эта история на Дика. Даже если и повлияет - я конечно давно хочу его исправления, но... не такой ценой...
ИМХО, самый мрачный момент во всей книге. Я четвертый день под впечатлением, кажется, что-то в моем мировоззрении оборвалось... как вспомню, как после Лика Победы мы чуть ли не с надеждой ждали прихода этого самого Абсолюта, как... воплощения Справедливости, что ли...

Так, по поводу справедливости и милосердия, это, похоже, к Синеокой( см как Беатриса в ПЭ взывает)... Похоже и она здесь бессильна... А Абсолюта нет и не было, слово удобное, короткое.... чтоб обозначить вещи нами пока не понятые.... ;-v ;D

Абсолют - это весь механизм защитных и карающих сил, созданный Абвениями.

А я вот не уверена, что Надор погубил Абсолют, а не сам Дикон. Уж больно много энтузиазма он в своем видении приложил к разрушению некоего замка...

Даже если так(что немаловероятно), навряд ли это было осмысленно. Скорее, так называемый Абсолют "сделал" это его руками.
Кто-то даже, кажется, приводил цитату на эту тему...

Зимой день (и соответственно нормальный дневной переход) короткий. А в то, что Давенпорт, проснувшись после такого и (возможно) увидев падающую с потолка пыль и раскачивающиеся лампочки, ляжет спать дальше - не верю.
Тем более после Октавианской ночи и переворота в Олларии. И чувства личной вины за это. Да и о том, почему Алва вернулся в Октавианскую ночь, Давенпорт мог слышать.
Так что приедет к утру и сделает всё возможное.
И не нужно преувеличивать способности выходцев: мол, Гастаки не смогла, значит никто не сможет. 1) После смерти Эйвона у неё из стимулов осталось только данное слово. 2) А в храм она войти, видимо, не могла.
Проклятия Ринальди никто не отменял: "Невиновные будут платить..." :'(
Это хорошо было бы.
А ведь возможно и это. Приедет Давенпорт, а на месте Надора круглое озеро. Литта № 2. Только пресное. :'(

Шансы Айрис на выживание расценивал бы, как ненулевые. Организм астматика приучен переносить кислородное голодание (в Доре из ямы тоже вытащили 8 мёртвых и 1-го живого. Форум предполагает, что Шабли).
А 2-й вариант - выходец. Тело целое, камнями не поломано (ох, не зря Альдо настаивал порезать труп на кусочки). Нить предоставила Селина. Тропу Гастаки протоптала, и в древний храм после его разрушения войти сможет. И в этом виде она (Айрис), возможно, сможет разорвать связь Алвы с Фердинандом.
А вообще, ИМХО приятнее прочитать 1 откровенный разговор Айрис (живой или мёртвой) с Алвой, чем какое угодно количество рассуждений гадёнышаРичарда. Что-нибудь типа (для нечитавших: несу отсебятину) 1) как хорошо, что мать и сёстры умерли и теперь препятствий к женитьбе Альдо на урготке нет. Или 2) что Надор погубила Айрис. Или (Роберу): 3) мне кажется, это я их убил. Робер: замолчи, если бы ты был там, погиб бы вместе с остальными. Впрочем, что Ричарду может прийти в голову (3), сомневаюсь.

Или "добрые" раттоны. Которым выгодно этот самый Абсолют, как механизм баланса и защиты, взломать и уничтожить, а изнутри обычно эффективнее...

Повторюсь, скорее уж то, что ДИк разрушает Надор в своем видении - это символическое отражение того, что Надор разрушен по его вине, из-за его клятвопреступления.
А что такое этот самый Абсолют - кстати, вроде бы термин этот чуть ли не сама Гатти когда-то ввела - так это понятно, что это механизм, оставленный Абвениями. Кстати, после всего этого закрадываются немного еретические мысли - а так ли уж благостны и справедливы и милосердны были эти самые Абвении, коли, уходя, создали такой вот "нуменороподобный" механизм?

Ну, может, это и аллегория такая. Но интонация у сей аллегории, точнее у Дика в ней - "это все грустно, но надо-надо" - как-то не вызывает у меня такого ощущения. Ибо клиент воспринимает разрушение Надора не как кару, а как долг. Или "кино" оказалось не по зрителю, или что...


А Вы где-нибудь когда-нибудь видели механизм, оснащенный моралью, этикой, милосердием? Мне вот не доводилось.
И если таки это эффект работы оного механизма, то это прекраснейшая иллюстрация к тому, что в данном нам с Вами окружающем мире истинной справедливости нет, и НЕ НАДО.

Простите, но на ум приходит аналогия - раз уж заговорили о механизмах... не знаю насчет механизмоы, но вот в программировании обычно как раз таки закладывается проверка каких-то граничных условий, и т.п. Абсолют, карающий в Кэртиане - это получается... что-то вроде антивируса, который вместо того, чтобы удалить пораженный файл, форматирует на низком уровне весь логический раздел...

А чего - похоже! ;)

Мне вот интересно понимает ли в своем видении Ричард, что "замок, который должен быть разрушен", - это Надор?

ИМХО, не понимает, для него это просто некий символ (несмотря на то, что он видит сестер). Но даже если бы и понимал - не остановился бы.

Угу... это точно. Ведь он же действует "во славу Альдо Ракана", а у него если Ракан приказал копать большой тонн... то есть, разрушать Надор - значит, разрушаем Надор, и нечего тут рассусоливать...

Змей, касательно программ-антивирусов - я и говорю, похоже. но, положа руку на сердце, ты бы похвалил автора такого "антивируса"? И был бы рад его наличию на своем компьютере?

Змей, касательно программ-антивирусов - я и говорю, похоже. но, положа руку на сердце, ты бы похвалил автора такого "антивируса"? И был бы рад его наличию на своем компьютере?
Нет. Но это очень похоже нажизнь нашу скорбную. :(  Где наказывают невинных и награждают непричастных.

Змей, насчет нашей жизни - полностью согласен. Правда, есть маленькое "но". Те, кто в нашем мире наказывают непричастных и карают невиновных никоим образом не могут быть охарактеризованы как "абсолюты" и божественные сущности... А вот "божественное вмешательство" все-таки виделось более справедливым, что ли... То есть, именно в мире Веры. А получается... ну, я уже писал про Нуменор.

  Данный мир весьма реалистичен.

"Каков мир, таковы в нем и Абсолюты",я правильно твою мысль понимаю? Ну, наверное, это действительно правильно... а еще - по всему выходит еще одно подтверждение таланта Веры, раз мы все так с чувствами обсуждаем эту сцену с разрушением Надора.
Возникает вопрос - то есть, если бы сработало и в случае с нарушением клятвы Альдо, то в Олларии тоже бы всех положило? В том числе и таких "гусят", как те, что стреляли в крыш в Зимнем Изломе-1? Причем даже если б Альдо оказался в отъезде в какой-нибудь Тарнике?

то в Олларии тоже бы всех положило?
Подозреваю, что многих...

Да не факт, что в Олларии всех бы положило, там ПМ был, и Валентин ...
Во сне Мэллит кто-то кровушкой зеленое чудо сдерживал...

Насчёт справедливости абсолюта. Варианты, имха.
1. Некогда было отлаживать софт, соответственно написали самый простой вариант - чтоб уж точно никто виноватый не ушёл. Некоторый процент false positive имеется, но дедлайн на носу - пришлось оставить так.
2. Не надо забывать, что о механизме все заинтересованные лица были осведомлены.
Соответственно, никто из них в трезвом уме и твёрдой памяти не стал бы нарушать кровную клятву. Подозреваю, что клятва, данная (или нарушенная) в помутнённом состоянии не сработает. Так что это скорее большой кармический кирпичик, висящий над головой, предполагалось что в движение он и не придёт. Зато если нужно гарантий слова эория - пусть поклянётся на крови. Вот, как-то так. Тут недоделано другое - не предусмотрена гарантия того, что информация не забудется. Но опять-таки - некогда было дублировать все узлы.

Dreid, вот теперь я понимаю, куда ушли Абвении - ни в какую не в Этерну, а в компанию Майкрософт! Выпустили, понимаешь, альфа-версию под видом релиза, с кучей багов - отлаживать, понимаете ли, времени нет... Хоть бы исходники открытыми оставили! А то багов куча, служба техподдержки недоступна, да еще и исходники закрыты... веселенькая картинка, чего ж удивляться, что как только до такой проги дорвались два ламера, тут же получили "синий экран смерти"!

А если серьезно... никогда не защищал Окделла, но это ведь, ИМХО, чуть ли не единственный случай, когда конкретно его винить... не совсем правмоерно. Клятва на крови оказалась чуть ли не единственной, которую Ричард нарушил НЕОСОЗНАННО. Он-то был уверен, что верно служит Ракану, которому поклялся... Хотя, разумеется, ЭТО точно для Абсолюта не аргумент, и за предыдущие выходки Дик давно заслужил наказание. Но - возвращаясь на круги своя, наказан-то в итоге не он...

Ну наказан Дик или нет, мы пока не в курсе...
А что до Абсолюта, механизм явно состоит из многих деталей, сколько лет без капремонта и технического обслуживания ??? ;D ;D
Типично он сработал в Надоре или нет ОЧЕНЬ ДИСКУССИОННЫЙ ВОПРОС. ;D ;D ;D
Посмотрите хотябы сколько туда сбежалось...
Те кто ставит-снимает стражу и сама стража, звезды- луны, литтен, который пытается спасти, вроде и Дик поучаствовал, даже Зоя и та в курсе - пришла...
В Олларии, кто-то защищает Мэллит , видимо кровью, в Нохе вокруг луны монахи с зелеными свечами бродят...
Что из всего этого карнавала, кто из нас именует Абсолютом ??? ??? ;D ;D

Версия. Абсолют есть фатум, дёргающий за ниточки, идущие от всего вышеперечисленного. Тут случайность, там случайность - будет песенка итоговое проявление Абсолюта.

А вот в это мне , как раз, не верится, помоему, система задумывалась , как саморегулирующаяся.
Вопрос, все ли с ней сейчас в порядке.

я что-то путаю, или литтены - быки с человеческой головой? (лика победы нет под рукой :( просто как-то станно в таком случае невепь выглядит.... очень по-надорски - вообще без головы ;)

А один такой  без  головы являлся ещё Женевьев Окделл - ЯМ-2, с. 399.

Впечатление, что потом "демон" (почему-то) стал хранителем именно Лараков. И в конце спасал Наля.

Может был бы Наль не в Надоре, то сила Скал перешла бы ему?  :o
Поэтому невепрь и пытался его защитить как ближайшего родственника?
Хотя тут не совсем понятно. С той же вероятностью он может защищать и Айрис, которая в сне Дикона разорвала с ним родственные связи, и подтвердила свою верность Рокэ.

        Мне кажется, исходя из поведения Лауренсии и БЕ, что астеры имеют личность. Литтон был отправлен в Надор для подготовки разрушения и как последнее предупреждение, чего никто, естественно, не понял, но за те несколько дней, что он провел в замке, он мог понять, что Айрис и Наль не поддерживают Дика и не служат ему, и попытаться спасти их от себя лично.

Кстати, а почему Айрис в сне Окделла отделена от Наля?
Наль и сестры говорят о свадьбе=смерти и одеты в свадебный наряд. Так что их судьба уже понятна. А вот Айрис, наоборот, срывает с себя браслет невесты.
К политическим пристрастиям это не имеет никакого отношения, поскольку Наль не с Айрис. Либо это разделение по верности/неверности Повелителю Скал (Ларак-младший с Диконом как с повелителем не порвал). Либо все-таки намек на то, что Айрис может не погибнуть.

У кого есть под рукой матчасть? Литтон появился в Надоре сразу после того, как Дикон сказал "виновен"?
ИМХО, это было именно предупреждение. 16 суток - не так уж мало, жаль, некому было это предупреждение понять.

Айрис почувствовала и попыталась уехать и увезти своих. Не пустили. Волки и Луиза.

Снег не пустил.

«Снег, за одно с камнем. Он не пускает.»

Вот вам еще раз хронология разрушения Надора. Невепрь пришел за 2 дня

Хм. Ну в общем если по логике Абсолюта (как я ее понимаю), А.Окделл - единственная, кто формально отрекся от Д.Окделла. Так что возможно из 4 заявленных сюжетообразующих героев в замке убиты трое - Н.Ларак, Э.Ларак и М.Окделл. А вот четвертым... Есть у меня подозрение, что Д.Окделл тоже эту ночь не пережил. Иначе "нелогичненько".

Ну и по логике наследования - все вассалы дома Скал участвовали в осуждении Р.Алва. Так что единственным "незатронутым" из этого дома ввполне может оказаться Ч.Давенпорт. Ему и Скалы в руки. И с большой долей вероятности - А.Окделл, ага ;-)

Четвертым (скорее первым) был Удо Борн. А этот .... свиненыш Дик наверняка и сейчас  живее всех живых.

Только Удо в "списке сюжетообразующих" не было))  ::) ::)

Да. Но они не клялись кровью.

Хм. Тут нам ранее подсказывали, что:
а) За проштрафившегося главу Дома отвечают все его вассалы (родня и подчиненные), кто от него не отрекся.
б) В истории зафиксированы почти одномоментные случаи уничтожения под корень домов Волн (наводнение и затопление) и Ветра (моровое поветрие). Сомневаюсь, что в этих случаях все погибшие клялись кровью...

А насколько эти "вассалы" на самом деле эории? Какую-то чувствительность к происходящему в Олларии проявляет только Рокслей (и то она может быть объяснима гибелью близких). Незамутненная жизнерадостность остальных начинает вызывать сомнения в их подлинности.

Тогда и передача прав на Дом Скал жизнерадостных не затронет. И опять только Ч.Давенпорт

И опять же - вопрос по поводу "непропатченности" Абсолюта. Почему предупреждение, то есть Невепрь, появляется в НАДОРЕ, в то время как клятвопреступник находится не пойми где?

Тогда важно не то, участвовали они или нет в осуждении некоего Р. Алвы лично, а важны их отношения с Р. Окделлом, оного Алву осудившего.


Это-то понятно. Куда жахнет, там и предупреждает.

Примерно так. Но участие в осуждении дает (если иное прямо не упомянуто в последующем тексте) достаточно точные сведения о том, что отречения данных родов от Р.Окдалла не произошло.

А Ч.Давенпорт отмежевался от того жа Р.Окделла делом. Вот произнес ли он формулу отречения "официально" - вопрос, но я сомневаюсь что упомянутый Абсолют зациклен на стандартных вербальных формах ;-)

Разрушение Надора - это прямая параллель с легендой об основании Фельпа. Кто хотел уйти, тот ушел. А по каким причинам не ушел - неважно.
Интересно, почему снег в союзе со скалами. Снег - это Волны? Ветер? Или и то и другое?

Снег - это вода, затвердевшая!!! на ветру (бред, конечно, но какоооой изячный  8) )

Я уже тоже об этом подумала, осталось только молнию найти

Информация к размышлению:
по испански ветер - viento, а снежная буря, метель - ventisca.  Созвучно, не правда ли?
Это я к тому, что может и не надо искать молнию и пристегивать воду, может и одного ветра достаточно.

Если бы...  ИМХо стандартные вербальные фразы в виде клятв для Абсолюта - не пустой звук...

Хм. Но по тексту - Ч.Давенпорт - ПРОСНУЛСЯ. Так что Абсолюту видимо его действий было достаточно.

Давенпорт не родственник Ричарду, не верен ему и не подчиняется ему. Даже формально он не вассал Ричарда, а вассал его вассала - Рокслея. Почему он не должен был проснуться? Если за клятвопреступление сюзерена карать по всей вассальной лестнице до самого низа, то погибнуть должна, наверное, четверть страны.
Мне лично кажется, что был нанесен только один удар - по Надору, родовому замку, где имела место максимальная концентрация родственников, верных и подчиненных. Тех, кто оказался вне Надора, прицельно не отстреливали. По-моему, этот механизм вообще не приспособлен для прицельного отстрела, он бьет по площадям.

Абсолютно верно: "по площадям". Именно поэтому так больно и страшно было читать последние страницы, когда "невиновные" ответили за "виноватых".

А ежели бы этой площадью стала Ракана?

Видимо, произошло бы примерно то же самое. Не всех бы  уничтожило, но положило бы порядком, во всяком случае, тех, кто ближе к провинившимся оказался (ИМХО). Енниоль ведь этого и боялся.

Не думаю. Наль же не родственник по мужской линии, а Сила в Кэртиане, как уже неоднократно было сказано, передаётся только по ней.

Кстати, а где это сказанно? Нет, я смутно помню это сообщение: " В ЗИ умрёт ... персонажей, в СЗ-1 - ..., в СЗ-2 - ...", но хотелось бы взглянуть снова. Будьте добры, дайте ссылку, а то второй день просматриваю Кэртианский раздел и не могу найти.  :(

ЕМНИМС, 4, 5 и оставшиеся 7,5

Станислав, а это не в дайри было?

Gatty в теме «Кто не женится?» упоминала, что приводила эти данные не Форуме.

Вот и хотелось бы увидеть первоисточник.