Форум официального сайта Веры Камши

У меня есть две новости
Вы скажете – сначала хорошую.
Да нет,- отвечу я, обе плохие

Анонс Джорджа Мартина на его официальном сайте www.georgerrmartin.com

«В конце концов я закончил Танец С Драконами, но мой пес съел рукопись и копия отсутствует, так что я начинаю заново.

Как, вы не верите мне?

ОК, ОК. У нас нет сейчас пса, и Танец С Драконами не закончен.

Я еще пишу. Некоторые сюжетные линии продвигаются хорошо. Некоторые не так уж, но ведь переписывание для этого и предназначено, не так ли?

Я вынужден признать, что эти обновления(?) не работают так как я надеялся. Я начал их в надежде что они остановят поток emailов,  запрашивающих о следующей книге. Они не смогли. Я получаю столько же emailов, только теперь они запрашивают о следующем обновлении. Я знаю, что я сказал что вывешу обновление в «начале января», и январь начался и закончился и обновления не было. Я тоже смотрю календарь. Причина того, что не было обновления…

Ну, книга не была закончена. И у нас был дома ремонт. И книга не закончена. И была работа по другим проектам, по комиксам и  по Миру Льда и Пламени и по играм и по новой книге Диких Карт, Inside Straight. И был футбол, и посещения Конов,  и праздники, и упоминал ли я про этот домашний ремонт?

Правда в том, что эти обновления заставили меня почувствовать себя двенадцатилетним ребенком, пытающимся объяснить учительнице, почему он не написал сочинение, и знающим что она не поверит в уловку «собака съела мое домашнее задание», точно так же как и вы парни.

Единственное обновление что я хочу написать это то в котором будет сказано, Танец С Драконами закончен. То которое хотите вы, и то что я хочу написать… но когда книга не закончена, необходимость выходить в Сеть и говорить это каждые несколько месяцев становится нервирующей и неприятной работой. Я действительно ценю тот факт, что так много людей так хотят прочесть очередной том Песни Льда и Огня и я хотел бы вручить его вам прямо сейчас, но вы парни читаете гораздо быстрее чем я могу писать.

Когда Танец С Драконами будет закончен, я помещу эту новость здесь. Когда завершу книгу я войду на сайт и сделаю объявление. Если это сообщение по-прежнему здесь, это значит что книга еще не завершена. Однако до того момента, когда я смогу возвестить об этой новости, это страница останется прежней.
Следующее обновление объявит о том, что Танец закончен.»

– Джордж Р.Р. Мартин, 15 февраля 2007 года
     

Объявление на фансайте Джорджа Мартина  www.westeros.org

Примечание: эта информация собрана вместе из того что было сказано Дж. Мартином в интервью, на Конах и на его вебсайте. Мы не имеем прямого доступа к Дж.Р.Р.М. для информации. Она появится на его официальном вебсайте перед тем как появится здесь. Проверяйте 'Ice & Fire Update' для получения последних новостей о книге и 'Not a Blog' чтобы увидеть нерегулярные отчеты Дж.Р.Р.М. как в общем идут у него дела. Сейчас вы можете также прочесть первую главу Тириона из новой книги в секции 'Ice & Fire Sample'

Отметьте что 15 февраля 2007 года, Дж.Р.Р.М. заявил что он больше не будет обновлять свой сайт пока 5 книга не будет завершена. Из этого не следует что книга скоро будет завершена.

5 книга Льда и Огня называется Танец с Драконами. Сейчас Дж. Мартин пишет ее. Дата выхода еще не подтверждена. Последние сообщения Джорджа указывают на то, что он планирует отдать ее издателям в начале 2007 года, что возможно означает выход книги осенью 2007 года. Это только предположение, и также возможно что Джордж может отдать книгу позже (означает более позднее издание).

Книга будет содержать следующие ПОВ героев:

Дейенерис Таргариен
Джон Сноу
Тирион Ланнистер
Давос Сиворт
Бран Старк
Арья Старк
Аша Грейджой
Теон Грейджой*
Квентин Мартелл**

* Теон Грейджой не был непосредственно назван Мартином, но он сказал что старый ПОВ вернется. Учитывая, что Нед и Арис Окхарт мертвы, и он сказал что Кейтелин не получит ПОВ снова, это делает Теона единственным возможным кандидатом.

** Новый ПОВ не раскрывался некоторое время, многие предполагали что будет Квентин Мартелл, Джорах Мормонт и возможно другие. Однако, в интервью SpikeTV на Comicon 2007, Джордж сказал что это будет Квентин Мартелл. Основываясь на Джордже это будет последний ПОВ героя введенный в книги (исключая будущие ПОВ в прологах/эпилогах)

События Танца с Драконами будут проходить одновременно с событиями в Пире Ворон, и ТсД сосредоточится на Севере, Вольных Городах и Заливе Рабовладельцев. Период времени описываемый в ТсД будет на несколько месяцев длиннее чем в ПВ. Книга может быть немного больше ПВ.

Из-за большего периода времени, Джордж надеется снова осветить персонажи оставленные в подвешенном состоянии(в некоторых случаях в прямом смысле) в конце ПВ чтобы синхронизировать их сюжетные линии с большим периодом времени ТсД.
Аша Грейджой и Арья Старк появятся и в ПВ, и ТсД. Они обе появятся в ТсД, после событий в их главах в ПВ.   
Джордж недавно подтвердил еще больше персонажей с ПОВ погибнут в оставшихся книгах, но не обязательно в ТсД.
Некоторые предположили что название может изменится, так как вторжение Дейенерис в Вестерос вряд ли произойдет в этой книге. Однако Джордж недавно что «Танец с Драконами» и вторжение Дени необязательно должны быть одним и тем же событием.
6 книга будет названа «Ветры зимы». Нет информации кроме той что Джордж планирует собрать все персонажи в одной книге. 7 книга будет названа «Мечта о Весне» и сейчас планируется что это будет последняя книга в серии.
Джордж закончил приблизительно 75+ % третьей истории Дунка и Эгга. В связи с окончанием антологии Роберта Сильверберга «Легенды» (где появились первые два рассказа) Дж.Р.Р.М. намекнул что он может основать свою антологию для молодых и уже известных писателей-фантастов, и 3 история Дунка и Эгга может появиться там. Дж.Р.Р.М. сказал что не будет продолжать работу над этой историей пока Танец с Драконами не будет закончен.

Классно,в "Танце...." появятся мои самые любимые герои.Интересно будет узнать и про Квентина Мартелла.Единственно жаль что мы не узнаем,чем закончится бодяга в КГ?(суд над обеими королевами)

Именно, те которых нам не хватало - мне например Джон Сноу, Давос, Бран. Узнаем наконец про Север.
Да, это скорее всего это будет только в 6 книге.

6 книга - это наверное конец 2008 года. Я одного боюсь,скоро в США начнется избирательная компания - как бы Мартин в политику не ударился.Он вроде левый?

Название 7 книги настораживает... Похоже ни чем хорошим эта эпопея не закончится :(

Имеется в виду "Мечта о весне"? Думаете в конце все герои погибнут и останутся только Иные? Не понятно,почему название наводит на такие мысли? Скорее уж люди во время Долгой Зимы мечтают о весне.

Мне кажется Мартину потребуется не менее двух лет на "Ветры Зимы", кстати раньше предполагалось назвать эту книгу "Время Волков", но видимо Джордж решил что это делает все слишком предсказуемым - хотя я надеюсь Старки воспрянут. Когда он еще напишет 5 книгу.

Он что коммунист?

Один журналист примерно так уже спрашивал, и Мартин ответил ему что в последней книге не будет ничего кроме тысястраничного описания падающего снега  ;) ;D.

Коммунист Мартин или нет - мне не ведомо.Но он совершенно точно человек левых взглядов,как и Флинт(Соавтор Д.Дрейка).Правые там вроде Клэнси или Ринго.

Настораживает слово мечта... какой- то безысходностью попахивает. Если бы было например ожидание весны, то всё казалось бы не так безнадёжно :)
TO Camel
Слышала я про эту фразу Мартина, но у меня всё ещё остаётся надежда, что он всё таки не совсем садист... хотя кто его знает ;) ;D.

Информация с www.amazon.co.uk выход планируется в октябре 2007. Книга будет составлять 704 страницы.

Если верить Википедии Мартин обещал добавить некоторые главы в ТсД, проливающие свет на судьбу некоторых персонажей в конце Пира Ворон - это Санса Старк, Бриенна Тарт, Джейме и Серсея Ланнистер. 

Так ведь в Вестеросе лето и зима длятся десятки лет, например последнее Долгое Лето длилось 12 лет  :), естественно в случае Долгой Зимы возмечтаешь о весне.

Любопытно.Хотелось бы узнать,повесили Бриенну аль нет.И про Серсею с братом тоже.Но вроде у Сансы ничего экстроординарного не намечалось - училась у Мизинца уму - разуму да и все.

У Сансы намечалось знакомство с Гарри Хардингом. Я б хотела на это посмотреть.

Ну знакомство - это еще не свадьба и далеко не так рискованно,как знакомство Бриенны с виселицей.Но конечно любопытно,как будут развиваться события в Долине.Хотя главное в Вестеросе произойдет в КГ и на Севере.

Ну, Бриенна лично мне как-то не очень интересна, раньше была симпатична, но с тех пор как ей начали «сватать» Джейме чуть ли не раздражает (ну, не верю я в этот пэйринг, хоть тресни, со стороны Бри там еще может что-то быть, но со стороны Джейме…). А вот Королевская Гавань это да… И Аша.

Да любопытно,куда подалась Аша? Скорее на Север а вдруг и она отправилась к Дейенерис? Глядишь около Дени скоро образуется целая община вестеросцев и далеко не худших.

Мартин еще не закончил "Драконов...."? Нет никаких вестей?

:) Не-а, я периодически заглядываю на его оф. сайт, и "НеЖивой Журнал", нет даже новостей о том, сколько сейчас написано.

Жалко.Сейчас тормозят обе мои любимые эпопеи - и Мартина и Джордана,но у Джордана хоть оправдание есть - болезнь,а что мешает Мартину?

Перфекционизм, он хочет отшлифовать все.

А еще у него, похоже, планы несколько изменились.

В смысле?

Ну, он, похоже, не будет делать перерыв между книгам в несколько лет.  Вроде бы даже жалеет, что не сделал детей постарше.
Да и вообще он ведь изначально трилогию планировал, а книг чем дальше тем больше.
Честно говоря, мне показалось, что вся эта история с предсказанием в главах Серсеи выдумана относительно недавно, хотя, конечно, могу и ошибаться.

Вы что-то путаете, ЕМНИП Мартин собирался сделать перерыв в несколько лет между БМ и Танцом с Драконами, а не между Пиром и ТсД.

Насколько я поняла от "Танца с драконами" в таком виде как он изначально задумывался, осталось только название. "Пир стервятников" должен был заполнить промежуток где-то лет в пять между БМ и "Танцем", но в итоге его располовинили и вторую половину назвали "Танец с драконами". И действие в ПС занимает много меньше, чем несколько лет. "Танец" должен быть по времени действия длиннее, но на несколько лет он вряд ли потянет.

Вам лучше выложить ссылку, пока у нас получаются одни предположения.

Ну так в том-то и дело что картина складыватеся из отдельных кусочков - что-то здесь услышишь, что-то там. Про перерыв в пять лет я вообще в первый раз в МФ прочитала, а до этого и понятия не имела, что Мартин такое планировал.

Здрасьте всем.
М-да... всего-то неделя как запала на эпопею Мартина (точнее, на одного из персонажей, но не в этом дело), все книжки купила и даже уже частично прочитала, а теперь приходится тихо смириться с тем, что ожидание продолжения в случае с данным автором - это, похоже, для читателя прямо-таки игра на выживание. Как у бедных героев книги. Или скорее  ДОживание.  :o  ;)

А мы уже привычные, после ожидания Пира Ворон ничего не страшно :).

О да, понимаю  :) . Ну что ж, в ожидании хозяйкиного Сердца Зверя потихонечку прочту как следует все имеющиеся тома ПЛиП.

Насколько я понимаю, Мартин не просто не одобряет, но и запрещает (!) написание фиков?

Тем не менее фики по Мартину есть и их немало. На английском во-всяком случае. Я сама могу посоветовать сообщество fanmoot на livjournal.com (В теме "ПЛиП за тридцать минут" есть ссылка на него). Из тематических сообществ там же sansaxsandor и do_me_oberin Но это те, что я знаю, их гораздо больше.

Спасибо за новодку, поищу. Потому как обычный поиск в английской Яхе дал крайне жидкие результаты.

"Танец....." еще не закончен? Ходили слухи,что его собирались издавать в Октябре.Если имелся в виду 2007год то пора роман заканчивать.

Мартин пишет что конца еще не видно, вроде как он работает над книгой, но продвигается она медленно

Аша пошла выручать Теона.

Откуда пошла,ее вроде Станнис повязал?

I'm back!

И у меня есть кое-какие новости о пятой книге ПЛИО.
Мартин пишет в своем «НеЖивом Журнале»  что он добился некоторого прогресса в работе над ТсД, он закончил (по крайней мере, пока он считает что закончил :)) одну особенно сложную главу, над которой он долго бился еще до разделения на две книги. Также он добил еще несколько глав и отредактировал другие главы. Однако работа над ТсД по-прежнему идет очень медленно.
И Мартин пытается исправить это положение, он впервые в жизни нанял помощника – некоего Тая Франка, который взял на себя черновую работу. Также писатель собирается отменить свое азиатское турне, так как оно может отнять у него целый месяц(Полностью поддерживаю это решение :)).

Ну наконец-то! :)

*хватается за сердце* Это что еще за помощник?!!!! И что он подразумевает под черновой работой?! Это по принципу Дюма-отца что ли?
Ох, что-то у меня дурные предчувствия… И так уже ПС показался слабее предыдущих книг, а тут еще и это…

Не надо бояться, это не литературный негр  ;D, он просто помогает по компьютеру, и упорядачивает базы данных писателя и прочие мелочи. Все подробности здесь (http://grrm.livejournal.com/16723.html), там еще прикольные комментарии фанов  8).

Уф!*выдыхает с облегчением* А я то уж испугалась...

Пролог будет от Вармира Шестишкурого. Мартин читал его на конвенте.
The chapter begins with Varamyr inside the skin of one of his wolves (like the Bran inside summer POVs we've seen, in fact, at first I thought it was a Bran chapter). The three wolves (One-Eye, the oldest, and I can't recall the names of the other two) are hunting and come across three people, two men and a woman cradling her "pup" (baby). The wolf thinks that the men are the greatest danger, and they set upon them. They kill the men, and then the woman. The wolf Varamyr is inside begins eating the child, the "sweetest meat" of them all or something.
-Varamyr awakes from this in a shelter in an abandoned village about half a league north of this. He is injured. A boy stabbed him with a bone knife as he had tried to take a cloak from the boy's dead mother. Varamyr had been patched up by Thistle, a spear-wife, whom had not recognized him. They had started in a large group of refugees running from the Battle at the Wall. Some of those had run off with the Weeper, who was planning on taking the Wall, some had run off with a supposed seer woman who had a vision of boats arriving to take those beyond the wall to a new home, various others had gone in different directions.
-When Orell the eagle had burned, Varamyr had at first passed out. When this happened, his snow bear (who always hated him) broke free and killed a bunch of people before being slain. I can't recall what happened to the shadowcat... only his wolves had stayed true to him.
-Varamyr reflects on his training with Haggin (sp?), another skinchanger who he had been taken to as a boy.
-There is a flashback to when he was 6; he was a scrawny, sickly child whose older sister had taken to calling "Lump" (a name he later used when Thistle asked him who he was). He had a younger brother, Bump, who was strong and healthy and whom his mother had directed all her attention to, leaving Lump to fend for himself. They had three dogs, and one day the dogs were found in a room, with Bump dead. Their father could not know which dog was responsible, and so killed them one by one. When the last, most loyal of them came to the father's call, Varamyr slipped into him, and tried to beg his father not to kill him. Of course, being a dog, this came out as a whine, and when the father beheaded the dog, Varamyr screamed from elsewhere. At that point they knew what he was. Some time later, his father came with an axe and took him out into the woods, and Varamyr thought that it was his turn to die, but instead he gave him to Haggin.
Взято с Вестероса, от Narishma Reborn !

А по русски нельзя?

Издатель ПЛИО Anne Groell сказала, что они ожидают рукопись Танца с Драконами, предположительно, этой осенью. Значит, книга будет издана в США не раньше весны 2008 года(если конечно автор напишет ее). 
Подробности здесь:
http://fantasyhotlist.blogspot.com/2007/07/nyc-recap-and-that-little-grrm-tidbit.html (http://fantasyhotlist.blogspot.com/2007/07/nyc-recap-and-that-little-grrm-tidbit.html)

Мартин сказал в одном из последних интервью, что Танец до конца года мы не увидим.

Эта новость (http://grrm.livejournal.com/42379.html) была бы ужасной, если бы не дата ;D

Да, меня чуть инфаркт не хватил :)
Только увидел я её гораздо позже 1-го апреля, поэтому не сразу понял про шутку...

А по мне, так пуст пишет сколько угодно, лишь бы хорошо написал. Я готова подождать.

Кажись, Мартин обещается закончить Танец к концу июня:

Енто есть очень харощий новость!

Не преувеличивайте. Он только сообщает, что если не закончит в июне, то эмигрирует в Португалию. :)

Конечно, хотелось бы верить в лучшее, но...

Взгляните вот сюда (http://mirf.ru/News/Last/index.htm) ;)

Это типа предлалагается принимать ставки, на сколько томов АСТ разобьет книгу на этот раз? ;D

  :) ;D ;D

amazon.com принимает заказы на 30 сентября
принимает предварительные заказы на 30 сентября (http://принимает предварительные заказы на 30 сентября)

И что?
Амазон - фирма хорошая, но уж очень любит принимать желаемое за действительное. Они уже столько раз обманывали, что цена подобному объявлению - полгроша в базарный день.

Бывает конечно, но "A feast for crows" был доставлен в обещанный срок.

который нафиг из обещанных? Первые заказы принимались года за три до того, как книга реально вышла.
Простите уж за экспрессивность, но сам автор недвусмысленно просил не верить никаким амазонам, а верить исключительно тому, что написано на его собственном сайте, www.georgerrmartin.com. Согласно этому сайту, книга пока недописана, когда будет дописана - пока неизвестно, а Амазон не был уполномочен давать какие бы то ни было обещания. Всё, что он сообщает - не санкционировано автором.

:( Мартин улетел в европу так и не закончив Танец.

Пару па не дописал?

Есть какие-нибудь новости?

Вроде на вычитке. 

:) Это обнадеживает. А я уж боялся, что нам еще пару лет подождать придется (хотя, наверное, российского издания столько и будем ждать :( )

Ооооо! : ) Пасибо!

Я тут с большим трудом ухитрилась подсадить на Мартина мою маму (она вообще-то фэнтези не уважает). Теперь она меня все время дергает, чтоб я ей достала продолжение : ))

Хм, чувствую я, придется либо английский, либо любительский, но в любом случае электронный вариант искать.
Официального перевода ждать придется долго, да и качество последнего издания... А печатный вариант на англ. языке скорее всего будет не по карману.

А Мартин тем временем написал у себя в блоге, что книга не готова, и вообще раньше лета готова не будет (а это значит, напечатают ее осенью). Верить ему, правда, трудно, потому что он это каждую зиму пишет  ;D

Так он и не предлагает ему верить. Он совершенно недвусмысленно пишет, что не гарантирует ничего. Как и в прошлые разы.

Он там на самом деле про сроки выхода замечательно (без шуток) сформулировал, что, называя их, он никогда не врал, но иногда ошибался...

По-хорошему, он просто слишком мягкий человек, затрудняющийся раз и навсегда послать лесом всех, требующих назвать определённую дату.
Gatty в этом смысле жёстче - но, с другой стороны, и давление на неё несколько меньше.

Вот последнее сообщение с его блога о Танцах:
http://grrm.livejournal.com/#asset-grrm-74995

Он их НЕ дописал. Рассчитывает дописать в июне (но без гарантии :-\), тогда книга выйдет в сентябре-октябре

Бедняга Мартин. Особенно меня "порадовал" мультик. Вот ведь до чего человека довели. Удивляюсь как он всех ещё матом не посылает или вообще не забьёт на книжки.

Так что, не издана, не переведена?  >:(

всмысле? книгу он еще не закончил.

Информация с сайта ув. Narwen.

Молчание о «Танце с Драконами» прервано:

"Хотел вчера написать об играх, что были в выходные, но вместо этого занимался писательством, и закончил главу Тириона, с которой бился последние 6 месяцев. Этот узелок развязан. Посмотрим, выдержит ли законченная глава проверку и полировку."

Говоря об «узелке», Мартин имеет ввиду один из узлов, которые в совокупности есть ни что иное как Мееринский узел, сложности с которым послужили причиной переноса сроков выхода «Танца с Драконами».

http://7kingdoms.ru/category/jrr-martin/not-a-blog/ (http://7kingdoms.ru/category/jrr-martin/not-a-blog/)

Учитывая сложность закрученного Мартином узла в Танце - в Миэрине должны встретиться Тирион, Дейенерис, Виктарион, Квентин Мартелл и Марвин, (два ключевых для саги персонажа и три второстепенных, но важных) не слишком удивительно, что на написание одной главы потребовалась полгода, это удручает, хотя с другой стороны возможно после этого работа у мэтра пойдет быстрее? ??? 

Amazon.com принимает предварительные заказы на английский вариант Танца с драконами, который должен выйти в сентябре в Harpercollins.
# ISBN-10: 0002247399
# ISBN-13: 978-0002247399

Как были мерзавцы, так и остались.

Мало-мало не поняла...

А что тут понимать? Лгать - подло.
Утверждать, что заведомо недописанная (о чём им прекрасно известно) книга выйдет в сентябре - подло. Крайне некрасиво и по отношению к читателям, которым внушают заведомо несбыточные надежды, и по отношению к автору:  обманутые читатели ведь его будут винить, а не Амазон.

У нас очень разный опыт отношений с Амазоном, эр TheMalcolm. Для меня они - наиболее надежный и ответственный поставщик книг и видеопродукции с 1999 года, то есть уже 11 лет. И ни одного нарекания.  :)

Другой вопрос - откуда взялась дата "сентябрь 2010"? Мне сейчас Амазон дал две ссылки на "Танец с драконами".
Одну - чрезвычайно забавную - на книгу, вышедшую 7 апреля 2008 года, но не имеющуюся в наличии  ;D ;D ;D:
[spoiler]http://www.amazon.com/Dance-Dragons-Song-Ice-Fire/dp/0002247399/ref=pd_rhf_p_t_1
Hardcover: 704 pages
Publisher: Voyager (April 7, 2008)
Language: English
ISBN-10: 0002247399
ISBN-13: 978-0002247399
Shipping Weight: 1.7 pounds[/spoiler]

Другую - на книгу, запланированную к выпуску 25 декабря 2012 года:
[spoiler]http://www.amazon.com/Dance-Dragons-Song-Ice-Fire/dp/0553801473/ref=pd_rhf_p_t_2
Hardcover: 1008 pages
Publisher: Bantam (December 25, 2012)
Language: English
ISBN-10: 0553801473
ISBN-13: 978-0553801477 [/spoiler]
Понимаете, Амазон - это виртуальный магазин, который сроков не назначает. Ему что издатель дал, то он и публикует. А номенклатура у него - миллионы наименований. Так что "доктор издатель сказал в морг продажу - значит в морг продажу".  ;)

Угу. . Я через Амазон получаю много чего уже лет так 12 (без единой проблемы приходили книги из Нью-Йорка, Англии - короче, откуда надо - оттуда и приходили). Кстати, выходные данные с сентябрем висят в немецком и английском его отделениях. Я тут для смеха проверила еще несколько торговых домов немецких, с которыми в разное время дело имела. Там тоже данные разбросом от апреля 2008 до декабря 2012. Но они сами дат не назначают. Их за это клиенты "скушают" (там, где висит объява с 2008 в комментах много красивых слов висит). Кто-то им эти данные поставляет. При этом называются разные издательства. Лично я, как параноик, уже начинаю задумываться, _кто_ тут нас за нос водит. (Нет, я не хочу начинать дискуссию, пожалуйста)
[spoiler]http://www.mayersche.de/shop/action/productDetails/5512127/george_r_r_martin_a_dance_with_dragons_0002247399.html?aUrl=90001643[/spoiler]
[spoiler]http://www.buch24.de/1274548587-138464132/shopdirekt.cgi?id=2932522&p=3&t=&h=&kid=0&klid=2&sid=1[/spoiler]

То есть Вы "Пир ворон" за три года до выхода не покупали? Я тоже не покупал - но история общеизвестная.
То есть Вы считаете, что солгал издатель? А ему-то какой резон, простите? Он от предпродаж не получает ни копья.
Да даже если считать, что Амазон обманули - неужели сотрудникам столь крупного интернет-магазина настолько трудно заглянуть на сайт автора - ссылка известна всем - и элементарно перепроверить? Особенно с учётом того, что один раз они уже отмывались?

Впрочем, по большому счёту совершенно неважно, кто врёт. Я лишь хотел обратить общее внимание на то, что по сообщениям самого Мартина книга пока недописана - и, очевидно, в этом году уже не выйдет. А там можете блеймить кого хотите - мне только важно, чтоб не автора.

эр TheMalcolm,

я сегодня специально написала  на customer service у Амазон и получила черным по белому ответ, что Амазон публикует данные которые им предоставляют их поставщики-издательства. При том объеме наименований, который имеет, например, немецкий филиал, элементарно невозможно отслеживать единичных авторов.
Планы издательства составляются на год-полтора вперед, так что издательство может "честно заблуждаться". Кто и кому тут врет, я на 100% сказать не могу, но это первый для меня случай подобного расхождения за 12 лет.
Нет, Пир Ворон я не заказывала.  ;)

УПД:
Да, с этим я согласна

На самом деле - никто. Все следуют процедуре.  ;)

Стопроцентно.  :(


Да зачем же кого-то блеймить?  ???

И сие есть святая правда. Мне (точнее, моей организации) время от времени приходится бывать в их шкуре.  8)

Да не знаю я, зачем. Но регулярно с этим сталкиваюсь. Сперва какие-то совершенно левые люди - типа того же Амазона - дают обещания и называют сроки, а потом, когда эти сроки проходят, другие левые люди - читатели - начинают возмущаться на тему, какой Мартин нехороший и зачем он их обманул.
Ок, возможно, я зря на Амазон наехал. Одно хочу сказать: если вы увидите кошки знают где сообщение, что книга-де выйдет тогда-то - не верьте, пожалуйста, и, главное, заклинаю вас Семерыми и Четырьмя, - не распространяйте эту "информацию" в сети или в реале. Пользы от этого ноль, а потенциального вреда много.
Когда будет известно что-то достоверное - на сайте Мартина об этом сообщат в тот же день, здесь - в худшем случае на следующий.

Это Вы мне персонально, эр TheMalcolm, или вообще? Если мне, то честное пионерское, я знаю, где находится сайт Мартина и как на него попасть.  :D

Вообще.
"вы" со строчной буквы подразумевает множественное число.

[spoiler]В таком случае Мы удовлетворены.  :)[/spoiler]

[spoiler]Простите за оффтоп, но просто не смог удержаться - это pluralis majestatis или pluralis modestatis?  ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

[spoiler]Естественно, pluralis majestatis. А могли быть сомнения?  :D[/spoiler]

[spoiler]Была обеспокоенность. Теперь ее нет.  ;D[/spoiler]

[spoiler]... и стало быть ничто не помешает Нам (и нам) рано или поздно станцевать с драконами.  ;)[/spoiler]

[spoiler]/*Грустно*/ Оптимизм есть радостное мироощущение, исполненое веры в будущее[/spoiler]

Я уже, честно говоря, не рассчитываю серию дочитать, но Танец Драконов все-таки увидеть бы хотелось.

Последняя вроде приблизительная дата: весна 2011, если не ошибаюсь.

Где взяли? :)
Я таки рассчитываю книгу (не серию!) дочитать - но строить прогнозы тщетно.

Свежие новости из первых рук (in English (http://grrm.livejournal.com/159060.html)).

Краткая выжимка: Мартин перенёс две главы Арианны из "Танцев с драконаи" в "Ветры зимы". Первоначально он вообще не намеревался показывать Арианну в "Танцах", но развитие замысла потребовало. Но теперь он решил, что эти главы будут уместнее в следующей книге.
I am dancing, boys and girls, I'm dancing as fast as I can. But some days it does feel as if I am dancing in circles.
Я танцую, мальчики и девочки. Танцую так быстро, как могу. Но иногда кажется, что я иду по кругу.

Думаю, что год 2010 можно смело списывать. До НГ книга точно не выйдет, надежды, что ДжРРМ успеет к запуску Эйч-Би-Ошной серии, не оправдались. Осенью мистер М. убывает в Австралию, в отрыве от своего ДОСовскго компа, не подключенного к сети, на котором он только и пишет, Автор принципиально не работает. :-)

Да это как бы давно уже ясно.
Ещё объявляя о выходе A Feast for Crows, Мартин сказал: "книга, законченная позже мая, в том же году выйти не успеет".

C мегабестселлерами работают быстрее. Линией отсечения был август. Но там проблема в другом -- ДжРРМ потерял контроль над сюжетом и, как говорится в писательской тусовке, "поплыл по волне". Отсюда восемь новых линий в AFfC, отсюда Meereеnese Knot. История потеряла композиционную стройность, это только кажется, что обилие персонажей облегчает повествование. Пока история группировалась вокруг Старков, всё было ещё ничего (я сейчас молчу про идеологию, она для меня неприемлима, ну да не в этом дело). Потом стройная композиция Нед-Кейтилин-Джон-Арья-Санса-Бран с добавлением Тириона и Дейенерис (Семья и на контрасте + двое изгнанников/отверженных) распалась. Впихнули Давоса, Грейджоев, жуткого Джейме, Сэмвэла, и прочих, особенно в последней книге, коих и перечислять смысла нет. Выяснилось, что книга подобного обращения с собой не прощает. Думаю, Ser Martin это прекрасно понял, но остановиться уже не может. По маркетинговым соображениям Мартин _обязан_ был увязать выпуск ADwD с ТВ-сериалом, но "сроки сдачи объекта в экпсплуатацию были сорваны". Зато у него хватает времени на длиннейшие посты об NFL...

Пардон, но почему Вы так уверены, что Миринов Узел - следствие "потери контроля над сюжетом", а не стремления вполне контролируемый сюжет исполнить максимально сильно?
Благодаря тупости русских издателей, у нас есть две версии концовки линии Бриенны: опубликованная в первом руском переводе и настоящая. Думаю, никто не будет отрицать, что вторая сильнее намного. Думаю, стоит сказать спасибо автору, что он не ограничился первой, а потратил время на переработку.
Николай Данилыч, побойтесь Бога? Ответы Gatty в МирФовском интервью - длиннее в разы. Но было бы ужасно обвинять её в том, что она тратит на это время в ущерб книгам, согласитесь?

Почему я так уверен? разумеется, за плечом у Ser'a я не стоял :), однако, имея некий скромный опыт написания многотомных эпопей, потребовавших долгой работы (с публикации АМДМ до выхода последней "Войны" прошло 8 лет), знаю некие общие принципы работы со сложным сюжетом и общие закономерности реализации этих приципов. Конечно, тут всё на уровне "я так вижу", но тем не менее. Мартин отказался от пятилетней паузы в повествовании, и попытался заполнить лакуну, но оказалось, что героев просто некуда девать. Надо было или вести дело к глобальному конфликту -- вторжению Иных, наступлению Зимы, той самой, что "близко", возвращению в Вестерром Дени с драконами (и её бурному роману с Джоном, ха-ха), чему-то ещё -- или тянуть резину. Глобальный конфликт по состоянию дел на конец 3-ей книги никак не вытанцовывался. То есть заявленные силы Иных обеспечили бы им победу, сыграй ДжРРМ по правилам хотя бы "Вархаммера" :-) *я не хочу сказать, что оное вторжение, "о котором нам так долго говорили большевики" неизбежно. Просто привёл пример _качественного_ изменения в сюжете, которое уже назрело. Война королей, война людей литературно закончена -- требуется новый враг, кульминация*. Таким образом, если не выкатить из кустов очень кстати обнаруженный там рояль типа того, что Санса есть воплощение какой-нибудь богини мщения или возвращение Неда Старка "с войском великим", неважно откуда :-), если играть по правилам, то ничего, кроме драконов, в запасе нет (а если Дени не возвращать в Вестеррос, совершенно непонятно, зачем вообще вся "восточная" линия. Какие-то эмоциональные, психологические моменты вполне можно было "раскидать" по линиям Арья-Санса, ведь даже "пэйринг" Санса/Тирион чем-то напоминает Дани/Дрого, не находите?)

Отсюда и Meereenese Knot. Если бы это было изначально продуманным сюжетным ходом (понятно, что на входе, понятно, что на выходе, дело лишь за описанием) -- у профессионала уровня Мартина не возникло бы с этим никаких трудностей. Другое дело, когда требуется получить на выходе нечто, никак не увязывающееся со входом. Мне кажется, что Мартину требуется подтолкнуть героев к каким-то решениям, не вытекающим из логики характеров. Отсюда и "сведение" их всех вместе в далеком от Вестерроса городе. Это не получение информации, это какое-то их взаимодействие, что явно не ложится в заданное первыми тремя книгами.

Про две концовки Бриенны я лично не в курсе. Читал английский текст AFfC. Её же вроде повесили? с "последним неразличимым словом"?

Если же Вы хотите сказать, что причина остановки в "полировке" текста, то, опять же, писателю надо знать, когда вовремя остановиться. "Суть не в том, чтобы найти одно единственно верное слово, суть в том, чтобы отбросить все заранее неправильные" (с) АБС.

Бога бояться не привык. Разница межу Верой Викторовной и ДжРРМ в том, что Вере интервью не мешает публиковать книги, уверенно двигаясь к окончанию серии, а Ser Мартин явно испытывает проблемы с многозадачностью. :-)

Ну, эм, мне очень трудно спорить с человеком, реально написавшим большой и популярный цикл - но я таки попытаюсь. :)
Уверены?
Или D&D? Я тоже могу мыслить в терминах ролёвок и периодически это делаю - но, скорее, шутливо. Ролёвки могут быть ценны в том смысле, что они дают некое понятие о балансе - что многим авторам чуждо - но это не значит, что в неролевых книгах не может быть своего, отличного баланса.
Не соглашусь. "Война пяти королей" литературно кончилось ничем, пшиком - вполне естественно, что, по словам мы знаем кого, она сменяется "войной трёх королев". Мне как читателю по-прежнему интересно, как разрешится конфликт Мизинца и Вариса, кто из них выиграет и как. Про Иных - мне в общем неинтересно. По крайней мере, пока. Хотя, по идее, раз эта линия введена - рано или поздно, она должна выстрелить, как то ружьё. Но пока я не вижу, как.
Не нахожу. Для Дани брак с Дрого оказался важен, она его полюбила, смерть мужа и сына определили её характер, да и сюжет. Санса с Тирионом пересеклись случайно, но касательной. Ни для него, ни для неё - значимых следов эта история не оставила.
Ну, эм, Мартин не профессионал, в том смысле, что не ремесленник.
Поищите в сети. В русском переводе (изначальном, от 2007г.) - текст последних полутора глав Бриенны абсолютно другой, чем в английской версии. По этому поводу был огромный скандал, в котором Ваш покорный слуга сыграл не последнюю роль. В итоге вроде выяснилось, что АСТу по ошибке передали неокончательную, недоработанную версию книги - кою они тупо и напечатали, не затруднившись сверить.
В более позднем АСТовском издании, от 2008г. - правильный текст восстановлен. Прочитать оба варианта, на мой взгляд, стоит - оно показывает, как писатель работает. Как из в общем среднего текста в конечном счёте получился но-настояшщему сильный вариант.
После этого - я не могу ставить в вину Мартину, что он сидит и дорабатывает. Потому что видно, что в итоге выходит лучше в сто раз.
Это мы с Вами так видим - ибо Вы друг Веры Викторовны, а я, как бы это сказать, поклонник. Левые же люди сто раз обвиняли её ровно в том же самом - что движется она недопустимо медленно. По форуму это прекрасно видно. Я не вижу, чем эти претензии более дурацкие, чем обвинения Мартина в том же самом.

Начну с конца. КнК -- 2004, ОВдВ и ЛП -- 2005, ЗИ-1 -- 2006, ЗИ-2 -- 2007, СЗ-1 -- 2008, СЗ-2 -- 2009 и вот уже совсем близок СЗ-3, 2010. За 6 (в скобках прописью -- шесть!!!) лет создан и закончен огромный цикл, восемь толстых томов. А если приплюсовать сюда ещё Арцию -- то за десять лет набирается ого-го сколько.

А сколько за последние десять лет написал ДжРРМ? Ответ -- 1 (в скобках прописью -- одну) книгу. Есть разница. Так что претензии к Вере идут лесом, претензии к ДжРРМ -- обоснованы. Потому что он тратил время на всякую ерунду, типа редактирования "Диких карт".

Глобальный конфликт действительно после конца третьей книги не виден. Мартин был совершенно прав, собираясь сделать паузу в пять лет. Герои бы выросли и возмужали, "прокачались", выражаясь языком РПГ. А теперь приходится вводить новых и новых персонажей, разбивать единое повествование на два...
"Вархаммер" я вспомнил только и исключительно потому, что это одна из лучших систем "настольных военок", позволяющих смоделировать сражение. И, с точки зрения "нерояльности" и "игры по заданным авторам правилам" вторжение Иных сейчас не остановить. Только введя граничное условие, скажем, существование их возможно только в условиях настоящего холода.

Теперь о войне. Вы путаете два понятия -- "литературное" окончание и "сюжетное". С т.з. сюжета действительно, интересно, чем кончится противостояние Мизинца и Вариса, но литературно, с т.з. характеров, исследования литературной задачи, война закончена. Главные фигуранты погибли. Это всё равно, как после описания штурма Берлина с той же "важностью" на лице описывать боевые действия в Маньчжурии в августе 45-го. Линия Иных составляет сердцевину конфликта, то самое "непознаваемое", разрешением конфликта с которым и занимается настоящая фэнтэзи. В противном случае книга Мартина проходила по совсем иному ведомству.

Пэйринг. Опять-таки, Вы меня не поняли. Вы говорите о последствиях, а я о предпосылках. Сходство между Дани и Сансы -перед- их замужествами. Обе -- одиночки, потерявшие близких, оторванные от дома, под давлением враждебного или, в лучшем случае, равнодушного окружения. Обе в начале такие девочки-девочки, наивно-гламурненькие. Обе страшатся брака, боятся мужа. Обе "проданы". Разумеется, Вы укажете мне и на множество отличий, но я-то говорил о том, что исследование каких-то сторон человеческого характера, сейчас отданных в линию Дани, можно было в принципе сделать и на примере Сансы. "Я Дейенерис Бурерожденная" -- "Я Санса Старк". Тирион практически так же чужд и страшен, как вначале кхал Дрого. И, если представить, что Дани нет в сюжете, её не так уж трудно заменить Сансой. Это я к тому, что Дани должна вернуться в основной поток событий, иначе -- если её оставить на востоке или вообще героически убить -- её линия потеряет всякий смысл. А если, как Вы сами пишите, "значимых следов эта история не оставила" ни для Сансы, ни для Тириона -- зачем она нужна была вообще?

Профессонализм не равен ремесленничеству в отрицательном смысле, как Вы это, похоже, употребили. Но всякий писатель должен владеть ремеслом. То есть не только не делать в слове "ещё" четыре ошибки, но и знать, как построить и разрешить драматическую ситуацию, что такое ритм прозаического произведения, "провисания" сюжета и т.д. и т.п.

Про Бриенну я понял, но я не настолько фанат, чтобы сличать разные версии. Охотно соглашусь, что "стало лучше". Но это говорит только о том, что "надо тщательнее планировать  с самого начала". Знать, от чего отталкиваешься и к чему хочешь прийти. Это не "ремесленничество", это азы ремесла.

Ну так от того, что он её убрал, событий-то не прибавилось? Насколько я понимаю, изначально он собирался подать те же дорнийские и островные эпизоды скороговоркой, в воспоминаниях, как ранее баратеоновский мятеж. А потом понял, что скороговорка выходит невкусная.
Адгемар тоже погиб. :) Казалось бы, зачем Gatty было затевать новую войну, раз одна уже была?
Я совершенно не возражаю, чтобы она по другому ведомству проходила.
Хотя, с другой стороны, Г.Г.Кэя никто от фэнтези не отлучает, хотя в большинстве его книг магия сердцевину сюжета никак не составляет.
Тут совершенно согласен. Я на 100% уверен, что она вернётся, и на 99% - что вернётся королевой.
Тогда расскажу вкратце. В АСТовском варианте нет Роржа и Кусаки, нет Лима, нет Тороса, нет предложения выбора между мечом и петлёй. Только захват Бриенны людьми Кейт, путешествие связанной и казнь (ну, и ещё рассказ безымянного солдата о Красной Свадьбе). В общем, текст не столько изменён, сколько расширен, расцвечен красивыми подробностями.
Ну нельзя же планировать в таких подробностях? Не думаю, что Вы сами это делаете.

P.S. Сегодня Мартин написал, что планирует развязать Узел путём введения ещё одного PoV. :)

Я согласен в общем-то, с тем, что Мартин ослабил в некоторой степени контроль над сюжетом. Ну так он не особенно к этому стремится, насколько я понимаю. В одном из интервью он позиционировал себя как  садовника сюжета, противопоставляя садовника архитектору.

Но я не согласен с тем, что трудности в написании продолжения саги связаны с неспособностью Мартина решить задачу (профессиональную) по связыванию сюжетных линий в читабельное целое.
ИМХО проблема Мартина в том, что он ставит перед собой не задачу, а Сверхзадачу, и бескомпромиссно стремится ее осуществить.
Во первых,Мартином для самого себя (на радость читателям) задан очень высокий ( из ряда вон выходящий в фентези) уровень внутренней достоверности персонажей и их взаимоотношений.
Накладываясь на размножение персонажей и сюжетных линий   такой подход увеличивет количество работы как бы не в геометрической прогрессии.
Во вторых, и в главных, у Мартина ИМХО особый способ подачи сюжетных интриг и загадок. Ему нравится играть с читателем, водить его за нос. Ему мало скрыть от читателя разгадку. Он не ленится предложить пару вполне связных вариантов псевдо-разгадок , и не жалеет букв, чтобы убедить читателя в достоверности одного из вариантов. Самый яркий пример, и единственная известная нам разгадка — виновность Ланнистеров в отравлении Аррена.  Или внутренняя неоднозначность Джейме, намек на которую имеется еще в эпизоде с Браном.
Да что говорить о сюжетных загадках. Мартин  в первой книге вполне удачно скрывал, о чем собственно будет история.
Для сведения,  ПЛИО ни когда не была стройной историей, сгруппированной вокруг Старков. Хотя вполне удачно ей притворялась. И даже ввела в заблуждение большинство читателей, включая самых искушенных профессионалов. 
Сага называется Песнь Льда и Огня, что в контексте означает, что это история о Старках и Таргариенах, осуществлении пророчества обещанного принца и войне Дня и Ночи. И уже в первой книге развешано множество ружей, которые должны стрелять в этом направлении. Хотя эти ружья  и не привлекают ни какого внимания.
И отсюда кстати, следует, что Дени не  второстепенный персонаж, которого без всякого вреда для интриги можно заменить на Сансу. Дени — одна из центральных фигур в истории.
И Давос введен не для оживляжа. Через него показана одна из ключевых фигур сюжета — Мелисандра. И кроме того я подозреваю в нем (и кстати в Джейме) проводника политики главного противника Иных -трехглазого ворона.

Уважаемый Nick_Perumov, как раз на конец 3 и начинает вытанцовываться глобальный конфликт. Собственно только после третьей книги фокус читательского внимания переносится с внутри-вестерроских разборок на  на пророчество ОП и глобальную войну Дня и Ночи.  И как минимум две книги должны быть посвящены подводке сюжетных линий к оной войне. А здесь поле не паханное, узел на узле.
Попробую перечислить только те, что был обозначены в конце третьей книги, но не сильно бросались в глаза.
Дети леса, Трехглазый, Бран.
  Меллисандра, Торос, Рглор, Куэйта.
Дети леса — Рглор.
Азор Ахай — Обещанный Принц.
Дени -Меллисандра.
Мизинец -Варис
Варис-Дени
Браавос, Асшай, Дети леса, Олдтаун.
Джон ,  Меллисандра
Коннингтон, типа Эйгон, Дени.
Это не полный список, но поскольку вы не фанат, вам наверно не интресно.
Но как профессионал вы можете оценить количество труда, необходиое для того чтобы эти узелки развязать, или поддерживать нити в напряжении, не давая угаснуть читательскому интересу, да еще манипулировать читательским вниманием скрывая истинную картину вплодь до каждой мини-развязки (такой, как эпизод у Лунных Ворот).

Что касается пайринга, не знаю, что этот термин значит в писательской тусовке, но у Мартина это осознанный литературный прием.
Таких пар достаточно в тексте, с разбегу я правда могу вспомнить только две — отравление мейстера Стансиса и Джофри, и вербовку в подзмелье Неда и Джейме. Последняя пара — просто жемчужина. Ситуация воспроизводится почти до деталей, только один самый честный,  другой самый бесчестный, и честный поступается честью ради дочери, а бесчестный дает честное слово спасти ту же самую дочь.
Жаль что вы не оценили.

Но все это сорри за оффтоп. По теме топика, у меня ожидания самые грустные. Вряд ли в обозримом будущем (в  ближайшие 10 лет) мы увидим окончание саги. Даже и не знаю, как Мартин выкрутится с сериалом.

Последний пост в ЖЖ ДжРРМ, "ящетаю" (с), ставит точку в нашем споре. Автору пришлось ввести ещё одного персонажа с "точкой зрения" для развязки все того же Мееренезского Узла. А это говорит только об одном -- первоначальные планы потребовали очень существенной корректировки.

Мне думается, что контроль был потерян еще тогда, когда сменились планы на ПВ, который изначально должен был быть мостиком. Сразу после этого сроки написания возросли в разы.

Другой вопрос, что, имхо, получается все равно очень интересно.

Я полностью разочаровалась в Мартине и ничего уже не жду. Все его фразы  о том, что он стремится к совершенсту, иначе как какое-то кокетство уже не воспринимаю. Очень много разных саг и, хотя до сих пор мартин у меня на первом месте. все равно разница не столь уж велика, чтобы оправдать многолетнее молчание. Мне кажется, должна быть какя-то ответственность перед читателем, а у него сплошной разброс - Дики карты, ТВ, где уж тут главный роман закончить - и я тоже думаю, что роман слишком расширился.

В книжном магазине в Британии слышал о выходе книги следующей осенью. :) Не надо отчаиваться. ;)

Пожалуйста, не надо такого писать.
Псевдоинфа вида "одна баба на базаре сказала" - вредит не Вам, но автору. И читателям.

Издатель Песни сказала, что "ожидает законченную рукопись к Рождеству. И что Мартину осталось только 5 глав до окончания. И он надеется закончить книгу к концу этого года, а издатель объявить дату издания в январе." Только не советовал бы сильно надеяться, тем сильнее будет разочарование. Таких объявлений было уже пять-шесть. :)

http://7kingdoms.ru/2010/tanec-s-drakonami-svet-v-konce-tunnelya (http://7kingdoms.ru/2010/tanec-s-drakonami-svet-v-konce-tunnelya/comment-page-1/#comment-8788)
http://io9.com/5660273/

Ога - вранья неавторизированной информации от людей, которым Мартин не давал права говорить от своего имени - всю дорогу было в количестве.

Пройдет зима, настанет лето, спасибо партии за это :)
Сер Мартин -- о чудо! -- дал в своём блоге лёгкий намёк на состояние дел с ADwD. "Kong is staggering a little", конец цитаты. Это уже какое-то  извращённое издевательство над читателями и фэнами, честное слово.

Ну радует уже то, что осталась последняя глава про Грейджоев. Главное, чтобы он был здоров и доволен жизнью, и еще вот поменьше показывать бы у них в Штатах этот "футбол", а то Мартин из-за него нервничает, а потом раз - и опять кого-нибудь в Вестеросе недосчитаются  :)

Честно говоря, не видел информации, что осталась "одна глава про Грейджоев". Басни о "пяти оставшихся главах" ходили уже давно, ясно, что оказались неправдой. Я все больше и больше склоняюсь к мысли, что, даже если ADwD и будет дописан (в чем я лично сомневаюсь), то окончание всей серии мы точно уже не увидим. Тратить по 10 лет на книгу?...

Видимо, речь об этом:
it's still snowing on Skull Island, but one of the krakens is done and t'other is down to the last tentacle.
http://grrm.livejournal.com/197278.html

Да, я как раз об этом. То есть, сколько еще глав от лица других персонажей "Танца" будет писать Мартин - это знает только он. Но вот хотя бы с Грейджоями почти разобрался, и это уже позитив.
И, кстати, я тоже сомневаюсь, будет ли сага закончена. Но "Танец" - думаю, что будет однозначно.

Эту фразу Сера Мартина можно истолковать как угодно. Если бы он написал "I have just one Greyjoys' chapter left and all exept one POVs of them are done" - я бы еще поверил. Но после стольких обещаний закончить книгу, торжественно данных и по тихому нарушенных -- уже ничему не верю.
Мартин подписал "a seven-digit deal" с НВО, денег ему хватит до конца жизни, и никакого стимула заканчивать серию у него, по-моему, просто нет. Иначе не было б "диких карт", "сувуду" и прочей ерунды, недостойной такого мастера.

Я надеюсь что сериал у HBO пойдет, и тогда Мартину придется дописывать книгу, причем в довольно-таки ограниченные сроки. (5-6 лет :))

"Говорят" (с), что НВО-шники стребовали с Сера Мартина краткий синопсис ненаписанных книг, желая обезопасить себя от его "гиперпродуктивности". :) Но я думаю, до этого дело не дойдет: материала в трех первых книгах хватит на полных три сезона. А если шоу продержится дольше, это будет настоящая сенсация.

Николай Данилович - при всём уважении к Вам - хотелось бы ссылочку хотя бы на одно-единственное нарушенное обещание. Данное и нарушенное именно Мартином, а не прощелыгами, имевшими наглость вещать от его имени.

Это точно. Боюсь, как бы не получилось, как со "Светлячком". Я слабо представляю  масштабы популярности Мартина среди аудитории HBO, но к оптимизму тут не склонен. Если второй сезон увидим - уже замечательно. 

А по поводу обещаний - там вроде скорее осторожные прогнозы были со стороны Мартина, типа "вот есть некая (большая) вероятность, что в этом году книга будет готова". Как таковых обещаний в виде "Я, Дж.Р.Р.М., торжественно клянусь!" я у него не наблюдал.

Официально: "Танец с драконами" выходит 12-го июля (текущего года :)).

http://7kingdoms.ru/  - новости от 03.03

Ker-Erasti опередил меня на 15 минут...
(http://7kingdoms.ru/wp-content/uploads/2011/03/dragons04-263x400.jpg)
Драконы близко!

http://www.georgerrmartin.com/if-update.html
Вот теперь это официально.
Barring tsunamis, general strikes, world wars, or asteroid strikes, you will have the novel in your hands on July 12.
Я искренне благодарен Николаю Даниловичу за предыдущий пессимистический пост, это известная история: стоит только закурить на остановке, как нужный автобус сразу подходит.
P.S. - Yesssssss!!!!

Я, конечно, поздравляю всех мартинофилов :)))
Сам к таковым не отношусь, книгу покупать не стану -- прочту, может быть, взяв потом в библиотеке. Однако не могу не заметить, что книга ещё НЕ окончена :)))

http://www.georgerrmartin.com/if-update.html

No.  Sorry.  Not done yet.

I'm close, though.  Watch this space.  When the book is done, you will read it here. 

Meanwhile... there is news.  Big news.  The end is in sight, at long long last, and we're close enough so that my editors and publishers at Bantam Spectra have set an actual publication date.

A DANCE WITH DRAGONS will be in your favorite bookstore on 

TUESDAY, JULY 12, 2011

К бедному Серу, похоже, применили изощрённую пытку "при помощи верёвочной петли и палки" (с). :)))

А что касается невыполненных обещаний -- то о ним Мартин сам же пишет ниже:

Yes, I know.  You've all seen publication dates before: dates in 2007, 2008, 2009.  None of those were ever hard dates, however.  Most of them... well, call it wishful thinking, boundless optimism, cockeyed dreams, honest mistakes, whatever you like.

Если всё, что было, давалось, как элегантно выразился Сэр Малкольм, "прощелыгами, имевшими наглость вещать от его имени", то зачем же Мартину вообще тут это упоминать? :)

От интеллигентской излишней совестливости, полагаю.
Прямым текстом сказано, что это были не обещания. Мартин каждый раз специально оговаривал, что никакой гарантии не даёт.

Эээ, а с чего такая радость? Мартин прямым текстом пишет - книга не закончена.
No.  Sorry.  Not done yet.
И вполне возможно, что дата будет опять перенесена. Поверю, когда буду держать книгу в руках.

...И, похоже, "расправившись" с одним Грейджоем, Мартин решил добавить ещё одну главу про другого?  ;D
Честное слово, так он точно пролетит мимо 12-го июля.
Или же издатели должны будут пожертвовать редактурой и корректурой, а просто швырнуть в печатный пресс тот файл, что им пришлют, возможно, даже не читая. :)

Возможно, что и будет. Но не опять, а впервые.
На мой взгляд - скорее, не добавить, а переписать старую.

Главное, что книга все-таки будет.
А если спорить о сроках...  ::) Лично я поверю, только когда возьму ее в руки. Учитывая, что по-английски не читаю, ждать придется... эх, долго еще.

2003.10.25
Daenerys - Excerpt from A Feast for Crows

2005.11.30
Daenerys - Excerpt from A Dance with Dragons

A Dance with Dragons
2011.06.12

7 лет
92 месяца
2850 дня

http://narod.ru/disk/8075423001/Daenerys.doc.html
В файле сравнение одной главы Дени из Пира и Танца :)

ЗЫ
Лично я, давно не волновался насчет Танца! Ну, годом/месяцем/днем больше или меньше, но выйдет!

А вот дальше то что?! Еще 20 (двадцать) лет ждать окончания саги?

Судя по последним событиям... больница... свадьба... требования синопсиса (хотя ДжРРМ вроде всегда, с некой издевательской наглостью, вещал о том, что он дескать ничего, ничего не записывает)... все видится в очень мрачном свете!!!

Ликуем!
Монстр пал.

http://grrm.livejournal.com/212603.html (http://grrm.livejournal.com/212603.html)

А до официального релиза - 2 и 1/2 месяца. Хорошо зная темпы и методы работы американских издательств, рискну высказать такую мысль: книга была окончена уже давно, однако выход подгадывался к окончанию показа первого сезона на НВО. Чтобы объяснить задержку, и было выдвинуто объяснение, что текст, мол, ещё в работе. За вышеуказанный срок качественно отредактировать и вычитать такой объемистый и сложный манускрипт просто невозможно, опять же, зная, как работают штатовские редакторы.

Как-то даже не верится. :)

Учитывая, что первая же серия вернула "Игру престолов" в список бестселлеров по версии NY-Times, такой вариант вполне возможен.
Впрочем по словам самого Мартина книга и вправду была почти окончена еще полгода назад, когда он сдал в издательство внушительную стопку страниц. Потом он лишь дописывал кое-какие главы. Все-таки я верю в искреннюю преданность Мартина фанатам и его честность по отношению к ним.


Самому не верится. Теперь вот не знаю, читать "Танец..." в любительском переводе или ждать официального выхода. Или заказать на амазоне и читать в оригинале, как раз, наверное, уложусь к появлению издания от АСТ.

Лучше всего третье, если с языком все нормально. Фанатский и АСТ-шный перводы выкидывают целые предложения и абзацы, перевирают слова, смысл книги портится.

Согласен с мнением, что дата выхода книги не случайно совпадает с окончанием показа сериала. Думаю, это правильное решение - так Мартин заработает больше денег, что нужно всячески приветствовать. Если все пойдет в смысле денег успешно, то не удивлюсь, если шестой том выйдет уже через полтора года - то есть, сразу после показа второго сезона. И это - замечательно.
А читать лучше в том переводе, в котором читали предыдущие книги. Начинать читать в оригинале, конечно, стоит, там прекрасный язык и не представляю, как многие вещи можно передать в переводе, но нужно иметь в виду, что есть риск убить все удовольствие, если уровень знания английского недостаточен.

За информацию спасибо от души! Форум Колеса времени лежит уже который день, я и не знал про эту грандиозную новость. Честно сказать, очень сильно сомневался, и копил раздражение на Мартина. А он успел все таки, старый конь.

prokhozhyj, абсолютно согласен с вашей мыслью. ;D


Что касается, в каком переводе читать Танец, для меня вариантов нет. Во первых, официальный перевод выйдет года через полтора после любительского.
Во вторых, любительские переводы Джордана с Колеса времени ИМХО как бы не более профессиональны, чем официальные.
В третьих, делаются людьми, действительно знающими и любящими цикл, и соответственно все ньюансы и тонкости они стараются сохранить. А возможные косяки ревниво отслеживаются двуязычными читателями.

АСТ стоило бы вообще бойкотировать за отвратительное отношение к читателям.

А к какому времени приблизительно выйдет перевод от АСТ? И будет ли новое издание цикла, в котором они учтут недостатки предыдущих.

Где-то через полтора года после выхода английского издания, и возможно некоторые главы будут опущены или будет не окончательный вариант.

Мартин о ТД
http://7kingdoms.ru/2011/grrm-adwd-anatomy/#more-12425

PS. Впечатления.
1. Мартин монстр.
2. Бриена жива.

Монстр не то слово... 1600 страниц.

Итак, как сообщил сам автор, в силу ошибки немецкого Амазона порядка двухсот экземпляров книги были проданы до часа X и поступили читателям.
То бишь по факту книга вышла.
С чем и поздравляю всех, а особенно Николая Даниловича. :)

До старта продаж еще две недели. а потом  - когда еще переведут, уууу!
английский, что ли, подучить, читать в оригинале?  ::)
но все-таки - книга готова. Ура!

Ну вот, таки оно да. Случилось. С чем всех интересующихся и поздравляю.

Вас послушать так лучше вообще не начинать читать Мартина.>:(  Что ж там сделала ACT такого? Под обложку Мартина положили книгу какого-нибудь Шопенгаура? Просто не верю, что они вырезают главы...  

Вообще-то...
В 4 книге, "Пир Стервятников", опубликованной АСТ,  последняя глава Бриенны не соответствует тому, что есть в английском варианте. Как потом объясняли фанатам, издательство имело на руках какой-то старый вариант авторского текста, а потом Мартин немного изменил судьбу Бриенны.
4 книга в аст=овском варианте заканчивается тем ,что Бриенну вешают разбойники.
Это не так.

Это всем известный факт... и все? Из-за этого весь шум?

В том варианте, что я читал - Бриенну собираются вешать. А повесят или нет - сильно под вопросом. Господа англоязычные, вроде сегодня должен был выйти "Танец". Новости есть?

Реально текст есть в сети уже с неделю. Я скачал вчера. Начал читать сегодня. По английски я читаю небыстро, за день не особо продвинулся. Почти все главы, что я одолел - старые спойлерные, всем давно известные. Из нового - две главы Брана, очень приятные, но малоинформативные; одна глава Квентина, подтверждающая, что у по крайней мере одного спутника Квентина есть настоящие мозги, и что линия Квентина обещает быть совершенно захватывающей; и одна глава Джона, подтверждающая, что он достойный наследник Неда.

Доброе утро. Я конечно не англоязычный, но в курсе. Вышел вчера. А англоязычные уже и пролог с первой главой перевели. Правда на нотабеноиде, так что качество сомнительное.

PS.
Дам сразу все ссылки, чтоб два раза не вставать.
По Мартину 2 главных сайта/форума в рунете.

http://7kingdoms.ru/talk/
Много про сериал и народу побольше.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,6.0.html
Зато здесь делают правильный неофициальный перевод.

Нотабеноид

http://notabenoid.com/book/19980/

Не пойму,это комплимент или наоборот?
Квентин это который Мартелл?

Это констатация факта. :)
Да.

Здесь делают самый качественный перевод - http://crows.ru/
форум и обсуждение тут - http://7kingdoms.ru/talk/threads/660/

на нотабеноиде перевод как будто через промт сделан)
но зато там уже 5 глав есть

Судя по начальным главам всё мрачнее и мрачнее

[spoiler]Одна сцена с младенцем в прологе чего стоит[/spoiler]

Ну, ближе к середине имеет место очень радостное известие касательно некоего (полагаю, всеми любимого) персонажа.

Мелисандра выглядит умнее, чем я о ней думал; Рамси Болтон - несколько глупее, чем я о нём думал; и Джон с Мелисандрой дивно смотрятся как оппоненты.

Поступило новое, по прежнему косвенное, но чрезвычайно убедительное подтверждение, что Джон - Таргариен.

Пожалуйста, используйте [spoiler]вот это >:([/spoiler], хорошо? :)

Сударь, если мне придёт в голову написать хоть словечко о сюжете книги, о происходящих в ней событиях  - я их безусловно использую. Но это вряд ли.
Если Вы считаете, что мои комментарии раскрывают какую-то информацию -  прошу прощения и умолкаю.

Регис


[spoiler][/spoiler] - по-моему, это все-таки не "собираются", а уже вполне полноценно вешают.

Эр TheMalcolm, не умолкайте. ХОть мнения послушать, пока перевод появится. ;)

Ближе всего к истине будет "уже повесили, но ещё не умерла".
Возможность вынуть её из петли живой сохраняется в обоих опубликованных вариантах, только в окончательном для этого появляется мотив.
А дальше стало трудно без (настоящих) спойлеров. Замечу только, что события развиваются совершенно не так, как я по спойлерным главам ожидал. Гораздо более закрученно.

Специально поискала информацию по "потерянной"главе Бриенны. По материалам ПЛиО_энциклопедии , происходит вот что:
[spoiler][/spoiler]

В варианте, опубликованном АСТ, развитие событий другое:
[spoiler]Бриенна, септон и Хайл Хайнт оказываются в трактире, она случайно замечает Джендри, принимая его за Ренли Баратеона, но потом догадывается, что он - бастард Роберта. Приезжают разбойники Братства-Без-Знамен (если персонально, помню Энги и Лима), Бриенна собирается сражаться с ними, но получает по затылку от Джендри.
Так она попадает в плен, Кейтилин выносит ей приговор; вешают Подрика и потом - саму Бриенну.
Да, чисто теоретически она в петле, но еще не совсем померла (с), но ход событий другой.  В "правильном варианте" Мартин успевает дать Бриенне совершить очередной подвиг, разобраться с Роржем и Кусакой и вроде как она теперь обязана Джендри.  [/spoiler]

Эрэа, занудно повторю, что русской википедии верить нельзя.
В тексте нет прямого указания, убил ли Кусаку Джендри, Лим, Торос или любой другой член Братства.
Лично я ставлю на Лима: он не самый симпатичный персонаж, но я не думаю, что он забрал бы шлем Пса, не заработав его тем или иным образом.
На самом деле, АСТ опубликовал оба варианта: в переиздании текст правильный. Я бы предложил различать "промежуточный" и "окончательный" варианты.

Ну и позволю себе ещё наблюдение. В своё время Gatty написала для интервью большой пост, объясняющий, чем её книги принципиально отличаются от мартиновских: тем, что Мартин. следуя традициям русской классики, пишет о людях, почти полностью озабоченных своими личными проблемами - в то время как Вере Викторовне интересно писать и читать про людей дела и долга. По крайней мере, так мне помнится.
Так вот, Мартин в этом смысле исправился изменился. Основная часть книги посвящена Джону и Дени - людям дела и долга. Людям, не уступающим в этом отношении Рокэ, Ли и Сандеру.
Помнится, когда "Пир ворон" только вышел, многие высказывали мысль, что эта книга в паре со следующей должна предполагать контраст между Серсеей, которая ничего не забыла и ничему не научилась, и Дени, которую Мирин научил всему. Это не совсем так. Или совсем не так. Неважно.
Настоящий контраст - между королевой, верящей, что королевство существует затем, чтобы ей служить - и королевой, верящей, что она живёт, дабы служить своему королевству.

Не знаю, не знаю. На мой взгляд Мартин пишет о людях, у которых понимание долга очень сложно и многообразно.
Кто самый "долженствующий" персонаж первой книги? Нед Старк. Который ДОЛЖЕН повиноваться королю, ДОЛЖЕН помогать другу, ДОЛЖЕН держать обещание, данное сестре, и ДОЛЖЕН заботиться о своих детях.
И что с ним случилось?
Во 2-3 книге примечательно, что делает чувство долга - очень осознаваемое, качественное, поддержанное волей и воспитанием, - с Кейтилин и Сансой. Скажете, что это не так? ха. Именно материнский долг Кейтилин и гоняет  ее по всей стране, именно он и причина ее поступков.
Да, конечно, это "маленький" долг. Не перед страной, а всего лишь перед семьей. Он из-за этого перестал быть долгом? Его исполнить - тьфу, одна секунда? нет, не так.
И Серсея, как ни парадоксально, тоже в какой-то степени связана отношениями долженствования. Из серии "я сделала то-то (я умная, красивая, богатая, и вообще, никогда не бью сына, для битья есть соответствующий мальчик)", так что "теперь должны ей".  Чем не аналогия Окделлу?
А то, что у дамочки личные заморочки на раскольниковскую тему "тварь я дрожащая, или щас как взрявкну - мало не покажется" - это уже, что называется, дополнительные штрихи к портрету.

Ну и в этой теме куды ж мы без него... Это как в русском языке без определенных словечек...
" Дик Окделл".... -привычно отозвалось эхо.  ::)

Не-а.
Нед, в первую очередь - Человек Чести. Человек, думающий о своей собственной чести много больше, чем об интересах realm'а.
Подозреваю, что Рокэ бы на его месте прирезал бы Джоффри, Томмена и, возможно, Мирцеллу - пять минут после известия о смерти Роберта.

Пожалуй, соглашусь. Может быть. ПОтому как разные эпохи - начало Просвещения, когда важнее всего КАК руководят страной, а не КТО. И средневековье, с его идеями личной присяги, личной ответственности и личного всемогущества.
Из всех персонажей ПЛиО ближе всех к идее "я для государства" подошел Тирион, да и тот увлечен личными комплексами... Еще ДАвос Сиворт.

Интересно, как бы выглядела встреча двух государственников, Рокэ и Тайвина Ланнистера?
А насчет
Может быть. Интересно, исходя из каких принципов - наименьшего зла, восстановления истины и справедливости или как-то еще?
А если бы Рокэ оказался на месте Джейме, и это его детей должны были прирезать, чтобы восстановить в стране мир и порядок? Ой...
То есть - такой же приверженец старых устоев, традиций и лелеющий мечту об идеальном государстве, как старое кэртианское дворянство? Не согласна.
Почему? да потому, что в Кэртиане эти принципы действительно превратились в лозунги, а в Вестеросе и мораль подчинения сюзерену, и верности принесенным клятвам - работает. Все эти принципы, по которым живет Нед  не с потолка взяты, они подтверждаются практикой. Реальностью того времени, в котором он живет.
(и пока реальность была устойчива, его поступки были вполне нормальными и правильными )

Кэртиана, еще раз повторюсь - сопоставима с Европой 17-18 века. Время, политический строй, когда идея "власти от бога" (т.е. что Единый или Абвении благословили кого-то конкретного, чтобы править страной) уходит в прошлое. В эпоху Нового Времени, а уж тем более - в эпоху Просвещения население увеличивается настолько,  настолько возрастает сложность задачи кем-то управлять, кого-то себе подчинять, что просто родиться аристократом уже мало. Помимо, так скажем, "хорошей наследственности" в Кэртиане неплохо бы иметь и личные качества - образованность, силу воли, этические принципы и тп.
/В Кэртиане принципиально невозможен правитель наподобие Робина Аррена. А в Вестеросе, не случись война, такой мальчик вполне мог бы числиться главой провинции. Насколько хорошо и долго - это второй вопрос, но кто бы оспорил его родовое, кровное право? Да этого самозванца вся Долина бы растерзала за подобное святотатство.

Эпоха Средневековья принципиально другая. Так что называть Неда Человеком Чести  я не могу. Да, честь у него есть. На мой взгляд - это тот самый внутренний долг, который и должен присутствовать у человека. И когда он в разных плоскостях, в разных значениях слова "долг" запутался, тогда и потерял голову.
А сказать, что он не живет для своей страны... Живет. Для Севера, который и есть его страна.
А что идею централизованного государства Нед не поддерживает - так еще бы лет четыреста, поддержал бы. 

Не совсем так, но здесь, увы, не место дискутировать об этой тематике.

Дочитал. Мне не очень понравился способ, которым Мартин разрубил (раскусил? Разгрыз?) пресловутый "миринский узел" - возможно, ему следовало бы ещё годик поработать? - но северная линия безупречна. За тем единственным (и уже привычным) исключением, что эта линия оборвана на самом интересном месте.

На закуску я, пожалуй, таки выдам несколько третьестепенных спойлеров, того сорта, знание которых никак не мешает наслаждаться стремительными поворотами сюжета - но в отдельной теме.