Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Дж.Р.Толкин => Автор: Scorpion Dog на 14 марта 2007 года, 18:25:36



Название: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Scorpion Dog на 14 марта 2007 года, 18:25:36
http://met-at-ron.narod.ru/chronologyu.html (http://met-at-ron.narod.ru/chronologyu.html)

Эарендил. Не нравится мне этот Эарендил. Слишком уж Элендила напоминает. Имена похожие, а Р и Л часто чередуются. Один от другого произошел, а значит... СТОП! Это надо записать".

Запись в черновой тетради: Эарендил и Элендил - два исторических (?) героя народа Дунедайн. Оба спасают свое племя от наводнения. Оба - долгожители. У обоих отец уплыл в Аман и не вернулся: то Туор, то Амандил. Оба - предки королевских династий. Причем в обоих случаях династия раскололась: род Исилдура и род Анариона - а там род королей и род Властителей Андуниэ.






Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Siore на 14 марта 2007 года, 20:10:12
Читали... ой, читали...  :o ;D

*спохватившись * а где ж смайлики, сударь? ;)


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: полный геймер на 16 марта 2007 года, 15:40:37
а откуда вообще такие имена то взялись - на"Э"? что нельзя было других имен придумать?


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Siore на 17 марта 2007 года, 10:24:04
*с лицемерным сочувствием* Толкин , как профессор филологии, задействовал в своих произведениях весь алфавит... ::) :)  в том числе и букву "Э" - хотя, согласен, простому человеку столько букафф ниасилить... ;)  ;D


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Станислав на 17 марта 2007 года, 11:37:10
Он букву "Ё ниасилил.  ;) Правда у него есть смягчающее обстоятельство: такой буквы нет в английском алфавите...  :)


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Хронист на 17 марта 2007 года, 13:17:20
И твердый знак до кучи (вместе с мягким...)
Надо вообще проверить, а вдруг эти знаки как раз органично вписываются в историю Средиземья? А профессор просто передрал все из славянских хроник... ;)


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Хронист на 17 марта 2007 года, 13:23:50
Добавлю: по современным представлениям, эпические сказания каждый раз создавались рассказчиками заново, с использованием лишь небольшого канонического набора опорных конструкций (сюжетных ходов).
Поэтому вариант Профессора есть всего лишь один из... Дальше можете додумать сами.


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Siore на 18 марта 2007 года, 17:26:15
Можно, я не буду додумывать? мне уже страшно...  :o ;D
Эр Станислав, открою страшную тайну: буквы "э" в английском алфавите тоже нет! ;)  :P ;D
Эр Хронист, да-да! Боромира-то Профессор откуда взял!  оттуда! ;D


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: prokhozhyj на 09 мая 2007 года, 17:52:55
цитата из: Станислав на 17 марта 2007 года, 11:37:10
Он букву "Ё ниасилил.  ;)


Ох, обидятся почитатели имени Ёвин...  ;)


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Хронист на 09 мая 2007 года, 21:52:04
Ну, а я о чем? Все имена у Профессора - это искаженные транслитерации имен, принятых в западно-славянских племенах (у лютичей, бодричей и прочих...), у балтов и восточных славян.
Арнор - западные славяне, не удержавшие единства и павшие под ударами завоевателей, в таком случае Королевство Ангмар - Германия, а Гондор - Киевская Русь, отражающая удары с Юга и Востока. Чего тут не ясного? Серебряные Гавани - символическое изображение Западной Европы...
Эх, "разойдись рука, раззудись плечо!"(с) Мы тут ща такого напишем ;D


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: prokhozhyj на 10 мая 2007 года, 00:27:23
Ох, где что у Профессора соответствует карте Земли нашей эпохи, целые исследования были. Могу ссылки поискать, если есть желание.


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Станислав на 10 мая 2007 года, 11:22:07
Хронист
Цитата:
Ну, а я о чем? Все имена у Профессора - это искаженные транслитерации имен, принятых в западно-славянских племенах (у лютичей, бодричей и прочих...), у балтов и восточных славян.


(Вредным голосом): неправда батенька, всё было совсем не так!  ;) ;D


[spoiler]Толкин был мусульманином

Для многих литературоведов стало общим местом отмечать, что знаменитый Профессор Толкин, создавший эпопею «Властелин колец», был христианином-католиком. Однако новейшие исследования этого произведения позволили доподлинно установить, что на самом деле знаменитый английский писатель был ревностным мусульманином, и лишь угроза преследования со стороны неверных остановило его руку от прямого обращения к исламу в своем произведение. Тем не менее, Толкин оставил нам множество намеков на истинную суть своего творения.

Взять хотя бы хоббитов – безусловно, эти существа живут по законам шариата – они трудолюбивы, приветливы и ничуть не воинственны, а их знаменитые волосатые ноги лишь намек на некие физиологические особенности большинства мусульман, обитающих на юге. Обращают на себя остроконечные уши эльфов – также, как будто созданных для удобства Аллаха, которому предстоит поднимать их души за уши.
Характерно, что в знаменитой эпопее роль женщины сведена как раз к той, каковую и надлежит занимать женщину в мире правоверных, они почти не участвуют в событиях, а эльфийские правительницы, это, безусловно, художественно-литературное воспоминание о женах Пророка (мир ему!). Да, и сам союз свободных народов Запада (пусть вас не смущает это нарочитая географическая маскировка, которая должна была обмануть кафиров, но не представляет существенной трудности для обретшего иман исследователя), это, конечно, же мусульманская умма, в которой нет различий по народам и расам. Да и противостоящие мусульманам неверные изображены с максимальной достоверностью – они многочисленны, высокотехнологичны, но не обладают истинной верой, а потому обречены на поражение. Голлум – типичнейший мунафик, который пытается вернуться к Аллаху, но Кольцо – этот символ зла и безбожного Запада (в трилогии, разумеется, Востока) мешает ему. Особенно интересна третья часть трилогии – Возвращение короля, которая повествует в аллегорической форме, о пришествии Махди, который победит неверных в последней битве со Злом, и на земле воцарится царство Аллаха.

Абдурахман ибн-Хаттаб, Багдад

Гавгав-Центр
[/spoiler]


P.S. Хотя, конечно, этот боян в данном разделе уже упоминался.  :)


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Siore на 10 мая 2007 года, 19:31:10
цитата из: prokhozhyj на 10 мая 2007 года, 00:27:23
Ох, где что у Профессора соответствует карте Земли нашей эпохи, целые исследования были. Могу ссылки поискать, если есть желание.

Ну к примеру вот :)
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1053596456/0#0 (http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1053596456/0#0)


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Хронист на 19 мая 2007 года, 17:41:05
В ответ на спойлер эра Станислава:
Думаю, говорить об Арагорне просто как о Махди было бы упрощением. Скорее ему следует отвести роль скрытого имама...

Было бы также неплохо проверить интуитивное(трансцендентальное?) соответствие толкиновского эпоса Средиземья:
1) эпосу о Гильгамеше
2) книге о божественных близнецах "Пополь-Вух"
3) книге пророчеств "Чилам-Балам"
4) похождениям Кецалькоатля
5) сказаниями народов Океании и Центральной Африки
И не есть ли это хорошо замаскированный плагиат с романа "Речные заводи"? (Впрочем, возможно также, что с работ Переслегина...)
К сожалению, мне такой анализ проделать не по плечу... :'(


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Siore на 19 мая 2007 года, 18:33:49
Ниасилим, благородный эр :) кстати, последний, непронумерованный пункт,  об аллюзиях из Переслегина, приддется исключить... чисто из хронологических соображений...  ::) ;) ;D но и это нам не поможет...

*Сиорэ честно выдержал роль сьентифика ровно на три строчки, после чего махнул рукой и расхохотался...  ;D *


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Хронист на 20 мая 2007 года, 14:40:50
цитата из: Siore на 19 мая 2007 года, 18:33:49
Ниасилим, благородный эр :) кстати, последний, непронумерованный пункт,  об аллюзиях из Переслегина, приддется исключить... чисто из хронологических соображений...  ::) ;) ;D но и это нам не поможет...

*Сиорэ честно выдержал роль сьентифика ровно на три строчки, после чего махнул рукой и расхохотался...  ;D *


Как это - Переслегина исключить? Неужели благородный дон эр не имеет право на анахронизмы? Кроме того, у Звягинцева была любопытная ссылка на китайского полководца, который проиграл свое последнее сражение потому, что не был должным образом соблюден ритуал его похорон. Может, и Толкин писал так именно потому, что в будущем должны были появиться труды Переслегина? Тут есть простор для глубокого концептуального осмысления  ;)


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Siore на 20 мая 2007 года, 15:18:44
А, да,  вы совершенно правы, эр Хронист :) Профессор все предвидел :) только воистину жаль и прискорбно всем честным толкинистам, что ритуал похорон Профессора не был соблюден должным образом - то есть, труды Переслегина не были положены в гроб в качестве сопровождающего инвентаря... ;) от такого соседства Профессор моментально воскрес бы ;)  и мы не ломали бы головы над нестыковками в его черновиках - имея возможность спросить лично...  ;)  ;D


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Милиса на 22 апреля 2009 года, 11:29:42
цитата из: prokhozhyj на 09 мая 2007 года, 17:52:55
цитата из: Станислав на 17 марта 2007 года, 11:37:10
Он букву "Ё ниасилил.  ;)


Ох, обидятся почитатели имени Ёвин... ;)


Просто в большинстве своем произносят/ Пишут "Эовин" 


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Spokelse на 23 апреля 2009 года, 23:11:45
цитата из: Милиса на 22 апреля 2009 года, 11:29:42
цитата из: prokhozhyj на 09 мая 2007 года, 17:52:55
цитата из: Станислав на 17 марта 2007 года, 11:37:10
Он букву "Ё ниасилил.  ;)


Ох, обидятся почитатели имени Ёвин... ;)


Просто в большинстве своем произносят/ Пишут "Эовин" 


Те, кто пишет "Эовин", не обидятся. Зато как обидятся те, кто пишет "Ёвин", "Ёмер", "Ёрл"!  ;D


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Eydis на 24 апреля 2009 года, 00:41:53
цитата из: Милиса на 22 апреля 2009 года, 11:29:42
Просто в большинстве своем произносят/ Пишут "Эовин" 

В связи с вопросом о произношении всплыло кое-что в памяти. Стала пересматривать дополнительные материалы к дискам LOTR. Нашла:
1. на съемках актеры произносили имена героев правильно, например [e-o-win] (как Профессор заповедал  ;): ea and eo are not run together, but constitute two syllables)
2. в процессе интервью у тех же самых актеров вылезало произношение таких имен как бы с дифтонга [ai], но не очень ясно выраженного - вроде [ae-o-win], [ae-o-mer], т.е. как будто [e] - гласный переднего ряда - сместился чуть назад в сторону [a] - гласного среднего ряда...
А в имени Theoden [e] вообще заменилось на - в допматериалах, разумеется, не в самом фильме
Ну вот как-то так
P.S. Где-то в сети я встречала перевод - Йовин и Йомер  ::). Вот непонятно, это по аналогии с Йодой их так перевели, что ли  ???


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Dama на 24 апреля 2009 года, 00:58:23
цитата из: Eydis на 24 апреля 2009 года, 00:41:53
P.S. Где-то в сети я встречала перевод - Йовин и Йомер  ::). Вот непонятно, это по аналогии с Йодой их так перевели, что ли  ???


Так в переводе Григорьевой и Грушецкого, во всяком случае, в издании "Северо-Запада" 1991-92гг.


Название: Re: Новая Хронология Средиземья
Ответил: Eydis на 24 апреля 2009 года, 23:13:48
цитата из: Dama на 24 апреля 2009 года, 00:58:23
Так в переводе Григорьевой и Грушецкого, во всяком случае, в издании "Северо-Запада" 1991-92гг.

Эрэа Dama, спасибо за информацию  :)
Мне такой вариант кажется... несколько странным. Ну, если только переводчики предположили, что начальная "E" даст звук [i:], следовательно, в книге появится персонаж по имени Иовин  :(... Дабы избежать неприятных ассоциаций с Иовом, "И" заменили на "Й"...
Но все это, конечно, вилами по воде писано, и вообще, один большой оффтоп  :D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.