Форум официального сайта Веры Камши

Сколько слышала всяких советов! Если вчера и сегодня звонила – завтра не звони. Если два раза подряд согласилась на встречу – на третий раз скажи, что занята. Не забывай время от времени пользоваться ревностью. После третьего приглашения согласись на новую встречу, но через раз не забывай дать понять, что сделала гигантское одолжение, а через раз – что тебе все равно в этот вечер было нечего делать, а общество все-таки лучше телевизора. Немного. Не говори о своих чувствах: это может вызвать у человека неприятное ощущение обязательств. Воля ваша, никогда не понимала, как можно близкого человека… дрессировать. Или человека, которого хочешь видеть близким.
Или вот: "Приучить, что даришь цветы регулярно. Без повода - но регулярно. А потом взять и перестать дарить. Месяца на полтора-два. Главное, выбрать такой период, когда и поводов не будет. А после этого - взять и подарить шикарный букет, чумовой какой-нибудь. В 99% случаев эффект гарантирован сногсшибательный".
Я не стану давать ссылку на автора - найдет, кто захочет... Но тоже показательный пример.
Вот мне и интересно: может, это со мной что не так? Может, у меня, э, проблемы с восприятием? Почему мне не нравится идея говорить, что я занята, когда я не занята? Пищать, что я не знаю, какой стороной суют дискету, если я это знаю?.. Не казаться слишком умной, а то человек почувствует, что его подавляют. Не казаться слишком глупой, а то станет скучно...  Но я не хочу казаться! Я же, в конце концов, не привидение!
Нет, можно ходить с человеком на футбол, будучи к футболу совершенно равнодушной, но это другое. Это... не лицемерие. Это со-участие в чужой жизни, в жизни человека, который тебе важен.
А вот поди ж ты. Что ни журнал - то умные советы. Как устроить загонную охоту на человека или правильно организовать засаду за креслом.  Чувствуешь себя, честное слово, помесью дрессировщика и шпиона.
Вот мне и стало интересно, как это другие люди воспринимают?

А по разному, наверное зависит от самого человека. Если у тебя есть своё мнение, чувство такта и развиваешся как гармоничная личность, то все эти фокусы не к чему.

Ну.. К любым "советам" тех. кто не знаком со мной лично хотя бы пару месяцев я вообще отношусь..Того.. не особо :)

Но считаю, что дрессура в случае любви просто не получится. Да и все эти охоты да засады.. Их цель- заполучить человека. А не сохранить любовь. ИМХО, если в ход идут такие методы- то это либо станет контрольным выстрелом из гранатомета в голову помирающей любви, либо это значит, что оной любовию тут (там, в смысле) и не пахло.

Со мной такие кренделя выделывать вообще рисковано- ибо "мы, анархисты, народ не злой", но вот к любой фальши я отношусь как ко лжи. А тот. кто мне пытается лгать- переходит в почетную категорию "личный враг".

И мои отношения с моей девушкой строятся (сами собой, а не нами. по сути-то :) ) именно на искренности и честности. и не остановит нас даже Великое и Ужасное Общественное Мнение.  ;D Если мы чего-то хотим, то мы это и делаем. Если есть возможность.

ЗЫ Лично я не понимаю, о какой любви может идти речь, если можешь отказаться от встречи с человеком просто по тому, что так положено. Вот когда не помогают предотвратить встречу"каменный подвал и тысяча замков" (Князь, Стальные кандалы: "Оденьте на ноги мои Стальные кандалы, Заприте в каменный подвал На тысячу замков- Не выбить мысли из моей Упрямой головы: Я все равно к ней убегу, Избавлюсь от оков!").. Вот тогда можно уже искать любовь. Хотя это может быть не единственной причиной :)

А по-моему, все эти советы из глянцевых журналов(да еще написанные интимно-заговорщицки и на "ты") могут вызвать только приступ здорового смеха. Или они там всерьез считают, что большая часть мужчин страдает синдромом Дауна?

Ве это игры, а играя жить веселее.  ::)
И если люди не знают других игр, то пусть играют в эти. Есть определенные правила поведения и два человека стараются построить отношения не нарушая эти правила. По итогам всегда есть победитель.  ;)

  Для флирта такие приёмы вполне годятся. По крайней мере если с конкретным человеком намечаются недалеко идущие отношения, просто приятное времяпровождение, то почему бы и не поиграть? Вам разве никогда не казалось что лучше было схитрить и действительно лишний раз заинтересовать человека, чем сразу дать ему понять что ради него готова на всё и с нетерпением ждёшь его "подачек". А большинство молодых людей привыкают к безотказности и дальше считают что это в порядке вещей, когда ты бросаешь всё и мчишься с ним на встречу, ведь раньше ты всегда так делала. Частично согласна с высказыванием про даунов, большинство молодых людей действительно в этом плане самовлюблённые нарциссы, которых только тем и можно пронять, что время от времени отказывать им.

Согласна, для того чтобы заставить человека обратить на себя внимания - да - но играть всю жизнь - это так напрягает и раздражает, что ИМХО ни к чему хорошему не приведёт  :(

Ведь так приятно знать, что тебя любят и ценят таким, какой ты есть!!! На мой взгляд встретить такую любовь самое большое счастье в жизни  :)

А поиграть - можно, но если точно знаешь, что человек точно также как и ты эти отношения всерьёз не воспринимает - иначе это очень большая и непростительная подлость  :P :P :P

Согласна.. самое главное в человеческих отношениях - искренность, доверие! а о каком тут доверии может идти речь, когда или ты играешь, или с тобой играют..

Знаете есть такой пошловатый  анедот:
[spoiler]Девушка сдает экзамен по математическому анализу.
Предод: -ну хорошо последний вопрос, скажите мне определение расходящегося ряда.
девушка: это когда каждый следующий член больше предыдушего?
Препод: - Нет, это все ваши женские мечты и фантазии, в жизни все гораздо разнообразнее [/spoiler]

Так вот в жизни все действительно разнообразнее
да, искренность это хорошо, но уверены  ли вы что любимому человеку стоит знать про вас ВСЁ?
И старая фраза, что в женщине всегда должна быть загадка, соверенно верна.
И что плохого в играх? они делают нашу жизнь разнообразнее, ярче. Флирт это же та самая игра, разьве в начале знакомства вы не флиртуете? Вы подходите и говорите: ты мне нравишься и я хочу узнать тебя по лучше, а в дальнейшем выйти за тебя замуж?

Покажите мне мужчину который такого не испугается

Имхо, каждый выбирает стиль поведения сам. Главное, помнить, что всему, и играм в том числе, есть своя мера, превышать которую не стоит. Я вообще слабо представляю, как можно НЕ играть, когда вся наша жизнь - игра (с).  ;) ;)
Искренность, доверие - это всё чудесно, но, как сказал angry_racoon, "игры", если они приятные и доставляют радость обоим "участникам", делают жизнь ярче.  :) В конце концов, одно другому не мешает.  :D

Одно дело-загадка. Другое дело- ложь. и разве не будет ложью сказать что, мол, сегодня и без встречи перебьешься, если самой-то хотя бы все равно?
При флирте-  на здоровье. развлекайтесь как хотите, но только при условии, что ОБА участника знают, что это флирт. Иначе ни к чему хорошему это не приведет.
и игра- вполне допустима. Но лучше, когда это не спектакль, с масками или толстым слоем грима... А игра, в которой ты видишь лицо партнера. Если хотите, бой. Но все-таки учебно-тренировочный,  а не "до результата" :)

Ну я вышел из возраста "молодых людей". Тем не менее, еще во времена собственной юности (а сейчас и подавно), тех женщин, которые вели себя подобным образом, посылал куда подальше. Раз и навсегда, независимо от собственного к ним отношения.

Большую часть этих статей мужчины и пишут!  ;)  ;D Смеясь втихомолку...

Эледем, а я вот как раз сейчас к оным(молодым людям) отношусь.
И к "дамам", ведущим себя такимобразом, отношение самое... негативное. Послать пошлю, это точно, но может и  еще что придумаю...

Всё - может и не стоит - но при чём здесь игры?
Друг как известно, - лишнего не спросит  8)

Что касается игр - если уж кто-нибудь играет - то играть надо профессионально, чтоб никто не догадался ;D - а то, что же это получится? ::)

Да флирт - это игра, а вот любовь - нет, а жизнь - игра для тех, кто в детстве не наигрался (ИМХО)

Мне кажется что нет ничего пошлее и гаже - игры в любовь  :P

Что касается нормальных отношений - в них есть элемент игры - когда люди друг друга хорошо знают они знают напримар как человека порадовать, а что лучше не говорить и как лучше не говорить, чтоб не расстроить - тогда это не игра - а индивидуальный подход :)

  Что за юношеский максимализм. Если отказала, то сразу лживая расчётливая стерва. В таком случае вам такое поведение тоже на руку: не нравится выпендривание - до свиданья, оба не тратят время, нравится - заинтересовался. Если такие действия это лишний намёк на то что у девушки есть самооценка, это вполне нормально и простительно. А если действительно всего лишь выпендрёж, просто не трать время, оставь для тех кому это подходит.

Lear , если это было в мой адрес, то незаслуженно.
Не если отказала, а если ЛЖЕТ.
То есть, например, говорит, что не любит, если любит (на мой взгляд, это вообще клиника. Такая, которая не лечится). Или наоборот.
"Люблю тебя, ты самы лучший, а еще если сделаешь то-то , то-то, и то-то... КАКОЕ НАФИГ ЧУВСТВО БЛАГОДАРНОСТИ?! Я тебя люблю- и хватит с тебя! Я это доказывать и показывать не обязана. А то, что сплю с другими- так у меня есть право на личную жизнь! Которая тебе не касается" (Почти дословная передача слов одной *censored*. Разговор был со мной...)

Поговорка на ум приходит: "у верблюда два горба потому что жизнь - борьба".
Я с маниакальным упорством не хочу становиться верблюдом. А на меня сочувственно качают головой и говорят: "вот ужо тебе..."
Что такое флирт? Где, в конечном итоге, граница между флиртом и ложью? Флиртом и манипулированием человеком?

angry_racoon , Вы пишете: "Вы подходите и говорите: ты мне нравишься и я хочу узнать тебя по лучше, а в дальнейшем выйти за тебя замуж?"Ну, такое довольно сложно сказать. Хотя бы потому, что, пока не узнаешь человека получше, нельзя захотеть за него замуж. :) Ведь его еще не знаешь, верно?
Сказать "ты мне нравишься и я хочу узнать тебя получше"? Ну, обычно так люди и делают, да. Просто не настолько прямолинейно.  Собственно, отчасти к этому и сводится флирт: сказать это, не прибегая к прямым словам.

Возможно, разница в этом?.. Когда ты обиняками даешь понять, что человек тебе симпатичен - это флирт.  Когда ты так же завуалированно даешь человеку понять, что его место - десятое, это уже что-то другое. Флирт - выражение симпатии, истинной или мнимой. Но когда ты отказываешь человеку во встрече, не имея для этого других оснований, кроме "поставить на место", приучаешь к цветам, а потом вдруг перестаешь их дарить для достижения "сногсшибательного эффекта", стараешься пореже звонить, чтобы он не подумал вдруг, что тебе есть до него дело, позволяешь человеку привязаться, и делаешь шаг назад, чтобы не расслаблялся... Все это, быть может, и игра. В конце концов, привязать кошке к хвосту консервную банку - это тоже игра. Своего рода.

Мне кажется, уважаемые собеседники, что Вы то и дело подменяете понятия.
От "ты мне нравишься, давай сходим в кино/театр/ресторан" до "я тебя люблю, я без тебя жить не могу", дистанция - как от Земли до Луны. В молодости, к сожалению (к счастью? ;) ) расстояния кажутся короче.  :)
Но если мужчина думает, что девушка, согласившаяся принять от него букет цветов/ поужинать, согласна проводить с ним все время - он, скажем, заблуждается.
Мне приходилось расставаться с молодыми людьми, которые после пары месяцев знакомства в ответ на мое "я сегодня встретиться не могу" начинали пытливо интересоваться причинами моего отказа. 
Скажите на милость, какое ему дело? Хочу побыть одна, книжка интересная попалась - да миллион причин! И чем настойчивей данный объект навязывал свое общество, тем дальше от него хотелось сбежать!
Заметьте, одного такого субъекта я всерьез рассматривала на роль супруга! Нравился он мне сильно. Но как представила себе, что он, поглядывая на часы, считает, сколько времени занимает у меня дорога и ежедневно проводит допрос, где это я задержалась на 15 минут - вся любовь куда-то испарилась... ;D
Может, эти господа тоже думали, что я пытаюсь ими манипулировать? 
:P

А над статейками в глянцевых журналах даже издеваться неохота...
"Не читайте перед завтраком (обедом, ужином) советских газет..."(С)

Уважаемые молодые люди! Вас никто насильно играть не заставляет, если вы не умеете или не хотите. Лично я знаю несколько десятков отличных, умнейших парней, которые в такого рода играх дадут 100 очков вперед средней барышне.
Не надо думать что эти игры прерогатива прекрасного пола, это просто особенность некоторых личностей.
А если встретились два хороших игрока, то удовольствие обеспечено не только им, но и всем окружающим.

И не надо все судить только по себе, ну раздражает вас намереная провакация или мнимый отказ, шутливое подначивание, общайтесь с девушками которых это тоже раздражает. И будут у вас совершенно кристально чистые отношения. Лично я, от таких умираю со скуки на 3 день.

Не спорю. Дело действительно забавное и удовольствие приносит. Первые n лет. ;D
Только какое отношение эти игры имеют к любимому человеку?

Ох! а кто сказал, что про любовь сразу все понятно?

Вот ,бывает, играешь-играешь, да и того, заиграешься :(.
И думаешь потом: зачем выпендривалась? Сначала долго объясняла и показывала, какая ты загадочная, интересная и умная (ага, вплоть до полной недосягаемости ;-v), а потом удивляешься, что любимый (!) человек предпочел то, что полегче и попроще.
Но! Без начального интереса, данной "загадочностью" вызванного, не было бы развития отношений, приведшего к любви.
И ко всему последующему. Диалектика,однако...

Главное не перегнуть палку ;)
"Послушай, ври, но знай же меру" - если хочется именно игры - играй - но не на чувствах людей, которые не понимают, что с ними разыгрывают партию... :(

Может быть и еще хуже: угадал слабости/предпочтения второй стороны, грамотно сыграл на них - ура! - тебя любят-обожают-носят на руках, только ты ли это?
Всю жизнь, 24 часа в сутки, 365 дней в году - притворяться, манипулировать, играть?  ::) ???
ПО-моему, это уже самоистязание напоминает, не находите?
И это при условии, что вторая сторона ни о чем не подозревает и всем довольна, а если хоть раз прокололся?
Вот тут бракоразводные разборки и начинаются. ;D

Полностью с вами согласна. Даже если любишь человека - можно ли и главное нужно ли всю жизнь притворяться, играя в его идеал?!  Ведь так хочется, чтобы любили именно тебя, а не ту роль, которую ты играешь...  :P

Именно! присоединяюсь к мнению, что игры могут иметь место, но нельзя играть чувствами.

В конце концов, и мы с моей девушкой периодически играем... По-доброму издеваясь друг над другом, подкалывая, обещая бросить и уйти к кому-нить еще.. Но при этом мы оба понимаем знаем- что этого не будет. Но происходит это, во-первых, при личных встречах; во-вторых, в наших словах, как бы мы не старались, нет ни тени искренности в этих случаях ;)
Я не против игры, но только в  тех случаях, когда все участники(и те, кого игра затрагивает) ЗНАЮТ о том, что это игра и СОГЛАСНЫ играть.

Гм, ни одного такого даже не видел. В реальной жизни, конечно. Телесериалы-то и мелодрамы такими полны.
И девушек, готовых "бросить все и мчаться с ним на встречу" я тоже, горе мне, ни разу не видел. Сам, правда, неоднократно так поступал. И не приносило мне это никакой пользы... кроме вреда. Так что рассуждения про дрессировку в некотором роде справедливы. Увы и ах, ибо меня периодически начинает тошнить от всех этих "приемов", т.к. сводятся они, как правило, к вранью разных масштабов. :(

Неужели Вам только такие и попадались в жизни? Тогда сочувствую :(...

  Мне даже попадались супер-мачо которые наслушавшись В.Совы ставили своей целью запудрить девушкам мозги до первой ночи, а там будь что будет. Гипноз движений, прикосновения по расписанию, пару словечек в тексте, обязательно опоздать не меньше чем на 10 минут (повысив тем самым свою значимость - раз ждёт значит ей это надо) и т.д. У защитников пикапа говорится что всё это для того чтобы самому стать лучше и увереннее, у практикантов - что это только для секса.
  Уже говорила, флирт это интересно пока не переступать черту, поиграли и хватит, а если кто-то начинает задумываться а не любовь ли это и добиваться большего - действительно получится как в сериалах. И уж тем более не надо начинать серьёзные отношения с флирта. Полностью согласна со следующим:
Если человек тебе интересен, или появилось чувство влюблённости, но ум и логика подсказывают что это временно или невсерьёз, то почему бы и не поиграть? Либо второй человек настолько же умён и поддержит игру до поры до времени, либо поведёт себя как глупый, и тем разобъёт очарование в пух и прах. Оба варианта одинаково полезны для обоих, а первый ещё и приносит массу удовольствия оставляя всё в рамках приличия.

То есть, если человек настолько глуп, что до сих пор верит в любовь - то он в пух и прах разобьёт очарование? ??? Почему не поиграть? Да потому что относись к другому так, как хотел бы, чтоб относились к тебе. Мне например уж точно не хочется, чтоб со мной играли... :P

Не люблю дублировать, но поддерживаю. Уж больно точно сказано!

А потом в анамнезе, пардон, расстройства в самой дорогой для указанных мачо области организма, глубокая убежденность, что всем женщинам нужны только деньги и проч. чушь (а откуда они про существование  других-то женщин узнают?)...
Грустно.
И, самое страшное, если попадется такому...  экспериментатору искренняя влюбленная девочка. И девочке жизнь сломает, и сам мимо судьбы пройдет - и даже не поймет, что потерял...

Извините, не совсем таки ясно о чём идет речь  ???  :-[

А стремление казаться чуть лучше, чем ты есть, при общении с понравившимся человеком - это игра?  ::)

А кокетство - это тоже игра?  :o

Естественно. Древняя как мир. А что Вас смущает? ::)

Видимо меня смущает такое резкое отрицание вообще ВСЕХ видов игр некоторыми форумчанами  8)
ИМХО, элемент игры всегда присутствует почти в любом общении  ::)

Если кокетство - это игра, что же плохого в ТАКОЙ игре?  ???

А я не считаю игрой стремление понравиться - например если я иду на свидание с любимым человеком я естественно получше оденусь и позабочусь о том, чтобы наше общение было максимально приятным для нас обоих. Но если я подкрашу глаза и губы - это не значит, что я стала другой, не самой собой - это та же я только в подарочной упаковке  ;) А вот если человек начинает вести себя совершенно не естественно для себя, что-то изображая согласно прочитанной или услышанной от кого-то инструкции - это игра, игра если человек льстит, говорит то, что не думает на самом деле - а кокетство - это нормально в пределах разумного конечно! :)

Так-с  :D Кажется картина проясняется  8)

Т.е. нужно следить, в какой момент стремление показаться перед симпатичным человеком лучше чем ты есть (+кокетство, +лёгкий флирт) уводит тебя от самого себя и стараться не заигрываться это предотвратить  ::)

[spoiler]ой, чё сказала, сама не поняла  :-[  :-[  :-[  :P[/spoiler]

Не лучше чем ты есть! - а СВОЮ лучшую сторону - вот в чём дело!!!

Вот именно.
Стараться подчеркнуть лучшее, что в тебе есть - это нормальное желание понравиться.
Стараться продемонстрировать, что ты такая/такой, какие нравятся твоему визави - это азбука манипулирования.
"Отдача" бъет больно. Обычно в обе стороны.

Милые дамы!
я лично знакома с одним из лучших пикаперов Спб. Умнейший и интереснийший человек. Он помогает, правдо не безвозмездно, закомплекованым парням побороть страхи которые их терзают и познакомится с нами красавицами и умницами.
От него прет такая энергетика, что просто приятно находится рядом. Жизнь у него не простая, и опыта у него очень много. Но он не разочаровался в нашем роде, хотя поводов для этого было не мало. И он не кидается на каждую девушку с конкретной и казалось бы очевидной для него целью. Да, для него это спорт, но он давно вне разрядов, и ценит просто хорошее общение.

Какой ужас  :P Для него общение.... А для кого-то Любовь >:( :(

И что? он должен отвечать за каждую наивную дурочку которую встретит на пути? Вы серьезно?
Тут даже не важно кого она встретит первого профессинала или любителя, результат одинаков.
А с ним хоть воспоминания будут по приятней.

Да, я считаю, что мы в ответе за тех, кого приручили, кому позволили себя любить. Это не значит - что мы должны разбиваться перед ними в пух и прах и выполнять все капризы, лишь бы дитятко не повесилось с горя. Но я считаю, что порядочный человек ОБЯЗАН расскрыться перед человеком, если тот его любит, а он его нет. А пользоваться наивностью человека - это мерзость!!!
Если такой вот расфуфыренный пикапер видит, что девочка столь наивна и как вы выразились "глупа" - так чего ж он к ней лезет?!  >:( Пускай найдёт себе прожжёную опытом матрону и с ней развлекается!!! >:(

А можно небольшое уточнение, что Вы имеете в виду под "раскрыться"  ??? И насчёт "позволили себя любить" тоже очень интересно  ::)

Расскрыться - значит сказать - знаешь я тебя не люблю, просто хочу замутить с тобой романчик - так ничего серьёзного - ты согласна?

Позволять любить - значит осознанно не замечать, что человек по уши втюрился, потому что тебе выгодно или морально или даже материально-физически этого не замечать

А вы думаете он к ним лезет???  ;D
Он как раз давно зарекся с такими связываться, а вот они почему то никуда не деваются. Проблема в том что он ДЕЙСВИТЕЛЬНО очень нравится людям и не только девушкам! и он умеет этим пользоваться. только  каждой не объяснишь в вежливой форме простую мысль: милая, мне на тебя по барабану, и то что ты повелась твои личные трудности. А они звонят, пишут, вызнают домашний телефон.  >:(
А вот стервочек очень даже можно и по обрабатывать, явно веселее. 
Спросите а где здесь любовь? а мы не про любовь, слава богу.  :P

пробовали не помогает, люди продолжают тешить себя надеждой.
Типа ну вот сейчас она думает что все не серьезно, но вот потом... поймет какой я замечательный и великолепный и будет со мной до конца времен.
Илюзии страшная вещь!

Это точно  8)  :P

Кролик в яблоках спасибо за разъяснения  ::)


А вот это точно  ;-v Раз говоришь, два говоришь - всё равно не понимает  :'(  :'(  :'( Что делать  ???

Вы извините меня, пожалуйста, но я говорила как раз-таки о Любви. :-[ Я считаю, что любовь есть и в том случае, если она невзаимная - и такую любовь тоже нужно уважать. Никто не виноват, что она возникает и никто её не желает - ведь она приносит столько страданий!!! :( Что значит каждой не объяснишь в вежливой форме? ??? Он что музыкант или актёр за которым бегают миллионы поклонниц? В таком случае нужно дать интервью, где прямым текстом заявить - что увы на части разорваться не возможно. Я понимаю, что некоторые люди настолько упёрты, что им очень трудно объяснить, что ничего не выйдет - но поробовать всё-таки стоит! ::)

Что касается развлечений с себеподобными - да на здоровье - лишь бы здоровье не пострадало! :-[ ;) 


Так зачем им такую надежду давать? :o Сказать, что ничего не выдет и уйти - раз и навсегда без всяких там "останемся друзьями" - ибо это в данном случае из области фантастики ;-v

Ответно извиняюсь,  :) и вопрошаю: 
А разьве то что они его любят, сильно что то меняет?
Ну знаю я что кто то конкретный меня любит, ну была пара разъяснительных бесед на эту тему, и что ?
Я теперь всю жизнь обязана беречь его чувства? Мне все равно, мне всегда было все равно, мне всегда будет все равно!
И чем меньше отклика человек получит с моей стороны, тем легче ему будет это пережить. А объяснять что то долго и упорно, провоцировать надежду.

Просьба не путать полное равнодушее, с легкой интрижкой  ;D

Ну, вообще-то говорили как раз о любви.
А по поводу Вашего сексуального супермена...
Мне его жалко.

А если говоришь 4 раза и всё равно не понимает, надеется, смсит  :'(  :'(  :'(


ППКС, + уточнение: чувствуешь себя общеизвестным кактусом  ;D  ;D  ;D

Если меня кто-то любит, а я нет - мне всё равно  не бывает, мне просто не может быть всё равно!!! Потому что я на Кроличьей своей шкуре прочувствовала, что значит эта самая невзаимная любовь  :P
Поступай так как хочешь, чтоб поступили с тобой - именно так я и поступаю - говорю - я тоже любила человека, который меня не любил, я знаю, что это такое, я знаю, КАК это больно. Но я тебя не люблю и поделать с этим ничего невозмоджно! Как бы ты не старался, что бы ты не делал ради меня, я НЕ смогу тебя полюбить и никогда не приму того, что ты хочешь мне дать! Я хочу, чтобы ты был счастлив, чтобы ты нашёл именно того человека в этой жизни, который будет тебя любить по-настоящему любить! А за мной гоняться бесполезно, ты только потратишь своё время и нервы и принесёшь боль мне, потому что мне будет очень больно видеть, как ты напрасно стараешься  :( Вот примерно так это выглядит  :-[

Что касается интрижки - я просто не понимаю ЗАЧЕМ это нужно  ??? Наверное я уж слишком наивна и глупа - но меня интересует только Любовь  8)


Делаешь вот так  :-X

Ох... не хотела вспоминать, но раз уж мы залезли в дебри несчастной любви... то мне тоже есть что сказать.
Я была юна, и наивна. я любила, 2 года, он знал. он все время знал. и продолжал со мной общаться, все эти 2 года, он говорил что он не для меня, рассуждал что я должна смотреть в будущее, а я только и могла что смотреть ему в рот и слушать, и думать какой же он великодушный и замечательный.
Через 2 года мы начали встечаться, да, да именно так! это были самые ужасные пол года моей жизни! полные чудовишьного разочарования. Он любил меня эти пол года, только я любила не его, а того кого сама себе придумала. Зачем он общался со мной? зачем заставлял надеется? Он ответил. Ему просто было приятно, что его кто то любит, ему было плевать, на то что мне больно.
Так что если ты дейсвительно желаешь человеку добра, а не льстишь своему самолюбию. Отрубать надо раз и на всегда.

Так вот и я про то же самое всё это время :-[ Использовать человека, который тебя любит - это подлость!!!
Я не считаю - что любить и верить в любовь - это наивно и глупо! Каждый человек имеет право для себя выбрать верить в Любовь или не верить - но вот смеяться и потешаться над другими он права не имеет!

Flashie - Вот именно, будь самим(самой) собой - и пусть принимают таким ,как есть. :)

Ну что значит приукрасить? Сделать хорошую причёску, хорошо одеться - а вам самой не приятно хорошо выглядеть? Мне например было бы неприятно, если бы на встречу со мной пришёл немытый и нечёсанный человек от которого несёт потом - и сказал: "Всё, что естественно - не безобразно"  ::) :P

Любовь даёт нам огромный толчок, желание стать лучше - и этим надо пользоваться, пока ты на волне! Да конечно всю жизнь нельзя быть принцессой, но иногда это не помешает! :) ;)

Вот честное слово, не понимаю, почему люди попадаются на удочку пикаперов!  ??? Это, должно быть, бедные, несчастные, одинокие девчонки, которые кинутся к тому, кто их поманит пальчиком. Меня пробовали пикапить, да толку? Если я вижу, что человек мне несимпатичен, даже чисто внешне (на мой вкус я вообще мало парней видела), то хоть пикапь, хоть не пикапь... Результат - ноль.   

Мне честно говоря сложно представить пикапера-урода - это же уже просто маньяк какой-то!  ;D

А вы думаете на свете мало несчастных одиноких девочек?!  ;-v... Потому что на 10 девчонок... по статистике - сами понимаете - нормальный мужик один, но он да-а-вно и глубоко женат  :P

И ещё присутствуют дамы - которые сами кого хочешь запикапят!  ;D

Зачем сразу урод?  ??? Достаточно, чтобы был не в моем вкусе.  ;) К том же, в пикаперы не только красавцы идут (можно было посмотреть програму Бачинского и Стиллавина, чтобы в этом убедиться).

Что касается девчонок без парня... Лучше одной, чем с таким типом! Как говорится - "тренирующийся бабник".

Да я не спорю.... Но после определённого периода одиночества (для каждого - вещь индивидуальная) - становится совсем невмоготу - и начинается.... Как говориться : "на безрыбье...."  :-[
Ну а потом, сказав - бай-бай - эдакому "раку" - понимаешь, что ракам на зимовке самое место и возвращаешься в исходное состояние - сама себе госпожа... ;-v

(скандируя) Раков на зимовку!!  :)  :)  :)

Вышеописанный подход ( как со стороны женщин, так и со стороны мужчин ), ИМХО, одно из самых мерзостных и гадких явлений. Вызывет стойкое отвращение, а люди, сей подход практикующие - глубочайшее презрение.

Если я увижу со стороны женщины нечто подобное, то точно занесу ее в разряд - "подлежит унижению при первом же удобном случае". и буду неукоснительно и терпеливо, безропотно снося все ее поступки, ждать момента, когда это можно будет реализовать в полной мере. Ничего лучшего она ИМХО не заслуживает.

Мир так велик и людей в нем так много... Зачем устраивать подобный цирк? Проще найти того, кто подойдет лично тебе чем переделывать то, что НЕ подходит, под собственный стандарт. Это - эгоизм и глупость в одном флаконе, не имеет отношения ни к любви, ни к уважению. А какие, к черту, долговременные отношения без взаимного уважения? И зачем городить подобный огород в коротком романе? ;-v ;-v

Насколько я понимаю, проблема в том, что современный глянец настоятельно рекомендует подрастающему поколению поступать именно так. А по-скольку читать подобные издания современный человек начинает лет с десяти-двенадцати, взаимное притяжение полов грозит обернуться  взаимной ненавистью. Остается полагатьс на древнюю мудрость 20-го века ;) "Природа науку одоляет"

Ерунда, по-моему. Хотя некоторым нравится - и играть, и когда с ним/с ней играют.

А по поводу настоятельных глянцевых рекомендаций... В журналах печатают много чуши, но кое-что из того, что некоторые мамы и бабушки говорят девушкам про взаимоотношения полов - куда как бредовее. А авторитет у них куда как выше.   И данный совет вообще типичен довольно.
Так что роль разрушителя взаимного притяжения полов глянцу точно не грозит.  ;D

О как... Сильно.
Только один момент - как будете различать, игры это или характер вздорный?
Может, девушке и правда ваше общество чуть приятнее телевизора?  :D  Или вы ухаживаете только за теми девушками, о которых точно знаете, что они к вам неравнодушны?

Да не так, чтобы очень.. :) :) ИМХО, вполне в меру.

А вздорность характера - это теперь оправдание? Мол, это нея виновата, это мой характер. ;D ;D ;D

Тогда зачем с ней вообще общаться? Телевидение нынче круглосуточно, может смело 24 часа им пользоваться. :D

Представьте себе, именно так и предпочитаю.

Это не к вопросу оправданий. Это к вопросу осознанности/неосознанности действий. Мстить кому-то за его/ее характер, по-моему, просто смешно. А, главное, абсолютно неконструктивно.  ;D

А... Понятно.

А... бывает по-другому?  ??? Начинаю ухаживать, вижу, что я неприятен, но продолжаю?  ::)
Это уже не ухаживание. Это как тимуровцы, которые старушку через дорогу переводили, а она сильно сопротивлялась.  :D

Не знаю как Вам кажется, но Ваше высказывание именно на оправдание и тянет. Кстати, и месть предусматривается на за характер, а за ее конкретные действия.
Самой ближайшей аналогией для меня является невозможность судить душевнобольных за их действия в состоянии помешательства. Но их в таком случае хотя бы можно по закону изолировать от Общества, а касательно Вашей героини... это невозможно. Вот поэтому таким нужно окорот давать в обязательном порядке.
P.S. Или все же предлагается к ним, как к сумасшедшим отнестись? :D :D

Бывает - по методу "терпение и труд все перетрут" и примерам упорных ухажеров из литературной (и киношной, наверное) классики. Иногда даже и впрямь перетирает. Но затраты при этом, разумеется, очень велики - и если прервать ухаживание требует меньших усилий, то, имхо, всяко лучше прерывать...

        В глянцевых журналах вообще можно много чего прочитать. Умеющий читать да прочтет, но ... Действовать как там написано... незнаю я не одной такой девушки не видела, однако заметьте, я не говорю что их нет.
        Лично для себя считаю эти рекомендации глупыми и неприемлимыми. Мало того дрессировать человека, как тигра - глупо и не продуктивно...
        И вообще - лучше быть, чем казаться.
        Раньше говорили "Этикет - это разум для тех у кого его нет". Теперь этикет подменяется глянцем. Увы грош цена такому разуму. 

Вообще-то имелось в виду, что результат ухаживания, как правило,  не сразу заметен. Если конечно, нет четкой уверенности, что девушка _уже_ готова согласиться, еще до начала ритуала. )))

Гм. Я думала, что гипербола - это литературный прием и в дискуссиях неуместен.  :D
Вы правда не видите разницы между сознательными действиями (игрой, в данном случае) и  действиями, определяемыми характером?
И здесь же о мести (да простят меня Хранители за оофтоп) - мстить, имхо, имеет смысл за сознательное причинение вреда. Но за характер... По конструктивности это примерно равно мести асфальту за разбитую коленку.  ;D
Попробую вернуться к теме. Вот есть девушка играющая - она следует советам из глянца, и заслуженно получает свое. ОК.
А есть девушка, у которой семь пятниц на неделе - вчера хочу на свидание, сегодня передумала уже пять раз по разным причинам (от погоды до звонка подруги), а послезавтра передумает еще три раза утром и три раза в обед.  Ничего личного - просто бывают люди, не умеющие придерживаться какого-то одного решения.
Никто не говорит, что с такими комфортно общаться, но...
Вы правда не видите разницы?

*неуверенно*

Мне кажется, мы с Вами немного по-разному понимаем слово "ухаживать". Если у Вас оно ассоциируется с "согласиться еще до начала ритуала", то в моем понимании это скорее "коммерческое предложение".  ;-v

Когда я ухаживаю, то это означает, что дама мне приятна. Не более того. Пригласить на чашку кофе или - о ужас! - подать пальто вовсе не означает сделать какое бы то ни было предложение.
А вот навязывать свое общество или внимание, если даме это не нравится - как-то невежливо. Я бы сказал, просто дурно.  8)
Впрочем, может я что-то не понимаю.  ::)

Похоже мы действительно говорим на разных языках. Из Ваших слов вытекает, что если указанная особа женского пола не понимает, что творит, то она и не виновата? Это может иметь только два основания:
1. Она этого вообще в упор не видит... тогда иначе, как слабоумием, это считать не могу. Общаться с дамами такого интеллектуального уровня, вообще считаю ниже своего достоинства.
2. Понимает, но из-за своего характера ничего не предпринимает. Таких, простите, точно нужно учить.

Тогда она и подавно должна допускать по отношению к себе соответствующее жесткое отношение. ведешь себя с людьми абы как - будь готова получить в ответ соответствующее наказание. Неспособна выполнять то, что обещала - с какой стати ее следует хоть в чем-то там щадить?

Причем тут сам факт - вижу я разницу, или не вижу? Оценка в первую очередь определяется результатом ее действий. И соответствующая моя реакция тоже. В конце концов, полученное суровое наказание рано или поздно научит ее уважать не только свои минутные пожелания и порывы, но и определенные обязанности.

Ммм... Да, похоже  на то. Только непонимание не в смыслах слова ухаживание, мне кажется.
В контексте темы предполагается, что цель ухаживания не только показать даме, что ее общество  приятно, но добиться некоторой взаимности.  В противном случае в тексте "совета" не появилось бы слова ревность.

В чем виновата/не виновата? В том, что результат ее действий доставил Вам неудобство? Нет, конечно. По одной простой причине - гипотетическая девушка не ставила себе такой цели.

Вина (лат. culpa), юридич. термин, означает необходимое условие ответственности как гражданской, так и уголовной. Для наличности гражданской вины требуется: сознание совершенного и воля совершить именно то, что совершенно. [...] В уголовном праве обыкновенно учение о В. не выделяется особо из учения о вменении (см. Вменяемость) и о видах виновности - умысле и неосторожности (см.). Лишь относительно полицейских нарушений, то есть не посягательств на чьи-либо права, а неисполнения предписаний, ограждающих интересы безопасности или казны, элемент В. получает иной смысл; для привлечения к ответственности достаточен один факт нарушения, независимо от наличности субъективных признаков виновности: сознания и воли. (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).
Умысел (Dolus), юридич., один из видов виновности, противополагается неосторожности. Элементы У.: сознание совершаемого, предвидение его последствий и воля, направленная к совершению.
(там же)

Вы же, очевидно, понимаете возможность такого к Вам отношения как "нарушение полицейских предписаний".  ;) ;D

А вот вы лучше скажите, как мне, или эру Эледему ;)  :D, отличить по внешним признакам одну от другой, если и та и другая действует внешне совершенно одинаково?  ??? По-моему никак. И ответные действия принимаются исходя из реальных действий, поступков девушки, а не из туманных мотивов, которые у нее в голове, и которые никто, кроме нее не знает.  8)

А сказать, что что-то не нравится и не подходит, нельзя? Ну или намкнуть хотя бы прозрачно?
Потому как мысли друг друга люди читать не умеют. И одному такие игры нравятся, другому - нет. А как отличить, если в ответ - ни мур-мур? Мол, все и так хорошо?
Извините, но поведение типа *буду неукоснительно и терпеливо, безропотно снося все ее поступки, ждать момента, когда это можно будет реализовать в полной мере* я бы назвала парой очень нехороших слов.
Вот и видно тогда будет, это игра, характер или что еще... И насколько вами действительно интересуются.

Моридин

Эреа Kaetzchen ответила за меня. )))
Сказать, спросить, намекнуть - в общем, вести какой-то диалог.
Более того, такой диалог желателен даже в том случае,  когда девушка вовсю демонстрирует свое положительное отношение к кавалеру и ухаживаниям.  ;)
Если, конечно, кавалер ставит себе более серьезные цели, нежели переспать. 

А Вы вообще внимательно читаете посты оппонентов? Или просто выдираете из них краткие цитаты? Повторюсь, для меня вторично чем там она руководствовалась, нарушая, скажем, собственные обещания или обязательства. И если ей непонятно, что так делать нельзя, то и наказание следует неотвратимо.

А я собственно в суд на нее и не собираюсь подавать. ;D ;D И призывать окружающих к расправе над девицей, также. Более того, я не призываю остальных следовать моей логике и наказывать за подобное поведение. Я делаю это сам, причем не выходя за рамки действующего Законодательства. То есть никакого физического воздействия, или попыток настроить против нее окружающих, распространяя клеветническую информацию, не предпринимаю. Исключительно все своим интеллектом.

Кэцхен, а сколько раз нужно повторять? По моему мнению, одного раза более, чем достаточно. П в нашем случае - речь идет о неоднократных проявлениях "вздорности" характера.

Если девица настолько не способна понять, что ее поведение человека раздражает, то ... (см. про слабоумие) ;D ;D

Кэцхен, а это тоже слабоумие... только с другоя стороны. ;) ;)

Тогда я просто записываю эту особу в проигравшие, и выставляю "соответствующий" счет.

В качестве цели просто "переспать"? Ну и дешево же Вы нас цените, если считаете, что в общении можно такой целью задаваться. Сомневаюсь, что при таком подходе вообще хоть какое-то минимальное взаимное уважение возможно. >:( >:(

Эледем,
я не буду отвечать на ваш пост.


Фраза, приведенная в кавычках - прямая цитата из Вашего высказывания.
Соответственно, комментарий можно прочитать лишь двумя  способами:
- либо Вы оскорбляете Кэцхен, и тогда мне придется для продолжения дискуссии пригласить Вас в яму.
- либо признаете собственное слабоумие - и тогда продолжение диалога просто бессмысленно.  ;) :)

    Можно поинтересоваться как вы будете учить интеллектом девушку из случая 1? Не кажеться ли вам что она просто не заметит проявлений вашего интеллекта?В конечном итоге она может просто не понять, что вы на нее направляли всю его сокрушительную мощь. Как там у Твена "Это был сокрушительный удар, но он ничего не сокрушил".
    Кстати чего это все о девушках? Можно подумать парни не делали глупостей начитавшись/ наслушавшись умных советов? 

Ваше право - не хотите, как хотите.

Ой, мамочка.


Ollnik, Эледем,
я прошу вас обоих немного сбросить темп. И вот по какой причине.
Да, ответ был составлен с точки зрения филологии несколько неудачно, так что появилась возможность двойного толкования. Так бывает часто с комментариями типа *или-или*, потому что всегда есть, как минимум, третий вариант.  ;D
Все это мы в привате с Эледемом и выяснили.
В остальном - у вас диаметрально противоположное мнение. Но, как мне кажется это - еще не причина для *дуэли* в Яме. Точно также, как не очень удачный стеб.
Поскольку сыр-бор разгорелся до некоторой степени из-за меня, то вынуждена заявить официально: я решила оскорбленной себя не считать ;) и прошу обе стороны продолжать спокойно дискутировать  :P дальше.

Спасибо вам обоим.

Ну ты поняла что я имел в виду - это для меня главное. Вопрос "или-или" достаточно непрост сам по себе, тем более, что термин "слабоумие" я никогда к своим друзьям не применю. Касательно вздорных личностей, не понимающих, что за нарушение обязательств может последовать расплата - абсолютно другое дело.

Спасибо тебе.

Kaetzchen

Вам спасибо. )) Рада, что проблема была в филологии. ))

Не уверена, что получится.  Когда два мнения имеют одно единственное общее место,  и то в точке  "оппонент несет бред" - спор может быть забавным, но точно не обещает рождения истин. )))

Все активно защищают право на собственный эгоизм :) Да побудь ты немного такой, какая ему нравится, доставь  ему  удовольствие - глядишь, и он ответит тем же ;)

А ведь мог бы и ножичком!  :D

По пикаперам -- полностью согласна с Кроликом в яблоках. Причем именно по смыслу -- других людей надо беречь, и если видишь, что человек тебя готов полюбить, а ты его -- нет, то отвадить. Как-нибудь. Лучше так, чем сердце разбить.

Насчет же остального... охх.

Нет, господа и дамы, я верю, что на данном форуме мужчины сплошь благородны и честны и желают лишь откровенности и истинных чувств от женщин, на кои готовы ответить тем же -- но простите меня, если в жизни мне как-то попадалось сплошь другое. По моему опыту, угодить тут никак не получится: будет искренна -- пожалуются на то, что не кокетничает, полюбит и будет верна -- что скучно, а будет стрелять глазками на других -- что измучила ревностью. Дома заботится -- стала половой тряпкой, а не заботится -- ах, мне бы нежную жену... И так далее.

Помнится, как-то увидела дивный текст о том, какая должна быть женщина, чтобы ее мужчина без устали ее на руках носил, и к нему кучу комментов мужских о том, какая ж то была б мечта -- и при том достоверно знаю, как именно таких ничтоже сумняшеся бросали, а вот стерв, что мужиком полы вытирали, обожали до гробовой доски.

Лично я бы сказала так: если любишь, то любишь такого человека, какой есть, а если нет -- пусть будет хоть ангелом днями и демоном ночами, пусть как угодно кокетничает -- не сойдет.

1. А почему, собственно, "дрессаж" - а не "дрессура"? Слово "Дрессура" звучит слишком... неприятно по отношению к человеку? А разве от этого меняестя смысл?
2. Дрессировать или нет - это, конечно, личное дело каждого, да вот только - кому потом будет интересно жить с дрессированным... существом? Ибо назвать человека "дрессированным" язык у меня лично не повернется

Все эти советы ужасны!!!
Эти дурацкие правила они портят не только женщин, но и мужчин и мужчины настолько привыкают к таким женщинам, что сами начинают следовать этим дурацким правилам, и не дрессажных женщин  заствляют..
и нсмотря на то что в каждой мелодраме показывается, как женщины нарушают эти самые правила, или мужчины, большинство продолжает следовать этим советам... Это все равно что читать камасутру-большая часть применима только гимнастам...