Форум официального сайта Веры Камши

Почему любовь всегда застает врасплох?Когда,казалось бы,все прекрасно,ты любишь мир,мир отвечает почти взаимностью.... появляется она...
И с этим уже ничего не поделаешь... тебя начинает колоть сотнями иголок при мысли о НЕЙ.а мысли появляются практически ежеминутно) Не ешь,не пьешь,во снах только ОНА....
а с другой стороны,я понял,что не любить кого-то еще хуже.Чувствуешь себя зомби,без души и чувств.Просто самоходячее тело.Оказывается,даже страдать иногда хочется !!!! не сочтите меня мазохистом,но все же НУЖНО чувствовать хоть радость,хоть боль...
Надо. Иначе,наш мир будет черно-белым,неинтересным.
Зачем тогда в нем жить?....

А что, жизнью наполняет только любовь к другому человеку (не имею в виду семью)? И больше ничего? Столько в мире другого всего замечательного!

McQueen, а Вы не кокетничаете?  ;)

Неужели мужчина способен на чувства, которые Вы описываете? ::)

Просто у меня немало знакомых парней, которые говорят девушкам что любят только для того чтобы сделать их приятное или из страха что девушки их оставят, если не услышат слов любви.
Более того, я не раз слышала от взрослых мужчин женатых и счастливых в браке, что они не знают, что такое любовь ???
Вот влечение, а с годами уважение и привычка - это да ;)

*мрачно* Способен. И еще как.
Сама в реале видала.

Поддерживаю Элу  ;-v
Бывает, бывает...

Бывает все. Многие не хотят или стесняются говорить о любви, но это не значит что они ничего не чувствуют.

Samba

Не кокетничает. Я взрослый , женатый, счастливый подтверждаю - бывает! :D
McQUEEN - Надо! (+1)

Не кокетничает. Я молодой, неженатый, эээ....но тоже счастливый. ;D
И тоже подтверждаю.
О том, что говорят из страха... Я это своей девушке за последние три месяца сказал раза три, не больше... Просто... Ну вот не нужно это ни мне, ни ей... Ибо слова- это одно. А дела, поступки(хотя бы даже взгляд)- это совсем другое. И скажем, сказать "Я тебя люблю" я смогу кому угодно. А вот посмотреть так, как я смотрю на нее- больше ни на кого не смогу.
А что до  мыслей... У меня тут сейчас сессия- так вот сижу, готовлюсь к ответу... Пишу план. Написал. Перечитываю. Пункт три- ее имя... :)
Про зомби.. Ну вот аккурат 2 января 2006 года была попытка суицида. Типа несчастная любовь. Как вы догадываетесь, жив остался... Зато потом без малого год ходил...не, не то, что совсем без чувств.. Но вот были они такие, что лучше бы их не было. ;)  А сейчас- "травка, цветочки, птички поют". И ничего мне больше не надо от жизни.

Ну что же - я рада, что мужчины, как оказалось из сообщений форумчан, тоже не чужды любви.
Может быть, я действительно просто не встретила пока своего человека...

Буду надеяться, что и я смогу убедиться в вашей правоте "в реале"  :)

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!
McQUEENа и Хайрн Таш!!!

Есть такая безграничная и глубокая любовь у мужчин!!!!
Сам из-за этого частенько страдаю... Потому что не могу остановиться. А безответная любовь как мясорубка - остаётся только бесформенный фарш!!!
Вобщем жуть,а не ощущения...
А потом так обидно,когда слушаешь жалобы девушек,что нет того принца на белом коне... Как же нет,когда он рядом - вот же он!!! Но это было бы слишком легко...
Вобщем,оглядывайтесь иногда чаще по сторонам и обязательно заметите эти безумно преданные и любящие глаза... (Спасите зомби...!!! :))

Поддерживаю! Сам такой. Хотя возможно мне просто не встретилась та самая...
А то что такие чувства у мужчин бывают, знаю, не раз свидетелем был.

А что, мужчины, что, брёвна, чтоб у нас чувств не было? Другое дело, что показываать их никому не надо, имхо. 

А вот и не соглашусь!!!
Говорить НАДО!!! На то девушки и любят ушами!!!
Вот только говорить надо вмеру - тут спорить не буду!!!

Говорить надо, только не стоит слишком усердствовать. Если девушка умна, она поймет, что есть сокровенные вещи, которые не стоит трепать вслух с завидной регулярностью. Кстати, "нюх" у женщин на отношение со стороны мужчин просто завидный, если Вам кто-то нравится, можно на 95% быть уверенным, что Ваша дама об этом прекрасно осведомлена. :)

Любовь - самое большое чудо на Земле. Оно не возводит скалы из ничего и не развергает под ногами бездну, она даже не меняет мир, а всего лишь меняет наше отношение к нему. Ты встаёшь утром и радуешься поднявшемуся солнышку, наслаждаешься красотой заснеженных ветвей или чувствуешь дуновение лёгкого летнего ветерка. это всё ты уже сто раз видел и слышал и чувствовал, но пропускал мимо, а сейчас всё это ощущается в сто раз сильнее... А всё это потому, что есть человек, которого любишь, для которого ничего не жалко и самая большая радость для тебя - увидеть его, сделать ему приятное :D

А когда он говорит, что тоже любит тебя - окончательно сносит крышу и кажется, что все твои проблемы полная чушь и море по колено и ничего не страшно!

А когда любовь уходит - солнышко продолжает светить, заснеженные ветви столь же прекрасны... Но ничего не радует и друзья не спасают потому что даже в самой весёлой и шумной компании ты всё равно остаёшься одна, наедине со своей болью...  :'(

Могут ли такое испытывать мужчины? Я конечно не мужчина, но почему-то твёрдо уверена, что могут. Конечно не для всех любовь на первом месте, но ведь и у женщин тоже далеко не у всех

Да конечно мужчины тоже способны испытывать чувства. Это в принципе какой-то странный вопрос - они что, не люди, а машины что ли? Да, может быть, многие просто-напросто не дают своим чувствам эмоциональный выход, но это же не говорит об отсутствии таковых.

Кстати, ведь если попытаться заявить, что (хой Средневековью!) женщина- не человек... То ведь какой вой поднимется... А нас, бедных, маленьких, ранимых мужчин- можно обижать?!  :'( :'(

Кстати, попробую немножко увести в сторону от изначальной темы:
Классический вариант- молодой человек должОн заботиться о девушке, оберегать ее и вообще создавать для нее "оранжерейные" условия. Думаю, с этим все согласятся.
НО: такой вариант основан на отношении к девушке как к существу слабому, хрупкому и тд и тп.
А если девушка(как это нынче стало модно, как я погляжу) начинает заявлять, что она  "сам с усам"?
Надо ли и в таком случае развивать "классический" вариант?

Это смотря в каком ключе его развивать... И от девушки еще зависит. Терпеть не могу, когда меня считают оранжерейным растением и на этом основании выдают: не стоит тебе этого знать (смотреть, читать. слушать, использовать), это не для тебя. За такое могу и обидеться, потому что решать, что для меня, а что нет, буду только я сама. Ненавижу, когда мужчина начинает жалеть, обычно это сводится к такому: "не получилось ну и ладно, тебе необязательно, ты - девушка, зачем тебе...". В отличае от многих не переношу когда за меня таскают сумки, но это лично мое имхо... Что касается первых двух пунктов, предпочтительнее слышать не"девушкам это необязательно", а "молодец, что попыталась, попробуй еще раз - все получится". Поддержка от мужчин - да, сколько угодно, но только не запихивание за широкую спину. Не хочу быть за каменной стеной! К людям хочу, к солнцууу!!! :)
Все это чистой воды имхо...

Хайрн Таш, думаю, любой представительнице слабого пола иногда хочется побыть слабой  ;)  Хотя всё хорошо в меру, Ranee права. Нас не надо прятать, нам надо помогать ::)
Пожелание молодым людям: если любите, то стоит об этом сказать, нечего стесняться. А если не хотите говорить, то хоть иногда показывайте делом свои чувства.  :)
Сказать про любовь лучше, чем Кролик в яблоках  :-*, я не могу! Так что полностью соглашусь с ней  :)

Надо! И ещё как надо! Сколько бы девушка не заявляла, что она "сам с усам", сдвинуть с места шкаф или перенести мешок с картошкой она всё равно не сможет. А когда идешь домой с базара и на одной руке у тебя висит ребёнок, а в другой - изящная сумочка весом в 10 кг, так хочется, чтоб тебе кто-нибудь создал оранжерейные условия. ;D  :)
А любовь... Куда-то она запропостилась. Раньше влюбиться было так легко, а сейчас  никак не могу. Ни в кого. Зато спокойно на душе и денег на пиво с тебя никто не трясёт. ;D

На мой взгляд - в любви нет ни слабых ни сильных - для меня возможно только равенство - тот, кто любит всегда будет заботится о интересах того, кого он любит, поддерживать его и помогать ему даже если иной раз это кажется не таким уж важным. Приятно чувствовать себя - не слабой нет, приятно чувствовать себя любимой, приятно быть сильной и успешной, но всегда знать при этом что за спиной - нечто ещё более сильное - любовь. Любящий человек - всегда поможет, когда ты что-то не смогла, поддержит, подбодрит и поможет сделать ещё одну попытку - но не менее важно - любимый человек сможет вместе с тобой порадоваться твоей радости и разделит с тобой твоё счастье :)

В том-то и дело, что у каждого из нас свой субъективный опыт. И если Вы любили (или Вам так казалось - что тоже бывает  :-\) - это на мой взгляд - просто замечательно  :)

Но с другой стороны - у меня тоже - свой личный опыт (а мне уже  скажем так ... за двадцать  ;)) и такого экземпляра как "любящий мужчина" - там нет, как это ни печально  :-\

Есть также мой личный опыт любви, - на этот раз моей, когда живёшь для близкого человека и счастлив только если счастлив он, и всё это принимают, а потом, в ответ на вопрос "почему мы вместе в будни, а в праздники у тебя другая компания" - слышишь ответ - "ты хорошая, даже слишком, мы с тобой друзья, а у меня есть девушка" - вот так!
А ответа на вопрос - почему я об этом ничего не знала? и где была девушка, когда тебе было плохо? - я не получила. Не считать же ответом слова "я не говорил тебе, потому что не хотел обижать"?

Вот такая любовь!

Очень вас понимаю. Сама ненавижу вот таких обижать не желающих - они-то как раз и задевают в самое сердце ;-v

Samba,я уверен,что это была любовь,а не какое-то там увлечение.Чувство,когда тебя уже пятый год тянет к одному и тому же человеку,когда думаешь о нем каждый день,вспоминаешь все то хорошее и плохое,что между нами было,то это наверняка не баловство)) Как прекрасно ощущение,кокда любимый человек просто находится рядом,ты ощущаешь его присутствие и для тебя нет ничего лучше... а если чувства еще и взаимные,то ты король этого мира!!!

/задумчиво/: не знаю, не знаю.... Может, и нет слабых и сильных, но и равенства ведь тоже нет. Всегда один любит, а другой позволяет себя любить. И когда играешь вторую роль,"оранжерейные условия" как-то даже не рассматриваются))))

Да, прямо как  Альдо Ракан, который "не желал обижать женщин, потому и врал им"  ;D

Rfntujhbxtcrb yt cjukfcty!!
Вот, от волнения даже не переменил раскладку.... ::)
Категорически не согласен! Далеко не всегда. Опять же из своего опта.

Хайрн, ну зачем ты так-то волнуешься?:D Может, я и погорячилась с "всегда", но по своему опыту пришла именно к такому выводу. И это не значит, что "позволяющая себе любить" сторона не испытывает к "любящему " совсем никаких чувств. Просто любовью это навзать не всегда можно: симпаития, хорошее отношение...

Вот Вы, Гела, погорячились, а это очень важный момент

Фу, отврат какой...  :PНет, та-раканов я всё-таки считаю судьба для близкого общения не посылала - за это ей огромное спасибо! :-*

А я верю, верю Гела и не хочу сдаваться! Пусть не сразу, пусть через боль и скорбь, но я обязательно верю, что счастье есть на этом свете и мне от этого вселенского пирога счастья - хоть маленький кусочек да достанется!

Всем достанется. Пирог большой, но осторожно - в начинке косточки! Это я к тому, что пока доберешься до этого самого пирога с ножом, чтоб отхватить себе кусочек, может аппетит пропасть :-)

Canus, верно подмечено! У меня вот уже пропал. ;D :)

Ага, только ни смешного, ни просто забавного в этом ничего, кажется, нет. Грустно это...

Да я, в общем-то тоже, крест на себе не ставлю)))  И дарить любовь - это тоже очень здорово, ничуть не меньше, чем ее принимать)))

Здорово... Стихи опять же пишутся... Только вот со временем выдыхается это чувство как гаснет костёр, когда догорают угли :(

Даа ( делая серию контрольных кликов a la Риш) Достанется по кусочку. И не по маленькому. Всем.  :D

А я пишу стихи только в двух случаях - когда мне очень хорошо или очень плохо. Причем не знаю, какие удачнее получаются)))
Кролик в яблоках, чувство не выдыхается, просто в какой-то момент понимаешь, что тебе больше нечего отдать, как бы не хотелось. И тогда просто уходишь)))

Я пишу стихи тоже когда что-то очень... ;)
А у меня вот выдыхаются, когда понимаю, что то, что я хочу отдать - реципиенту не нужно :(

Сказал. Показывал неоднократно. А результат? Полгода встречались, все было хорошо, а потом: "Ты идеальный парень. Выбирай: или вообще не будем общаться, или останемся друзьями".

Достанется - это факт. Вопрос в том, обрадуетесь ли вы доставшемуся.

А сдаваться я тоже не хочу ;-v. Если любишь человека - пойдешь до конца.


Альдо Ракан - это не самое худшее, что может случиться в жизни. И счастлив тот, кто с этим искренне не согласен.

Что может быть страшнее та-Ракана?  :oРазве что влюбиться в Дикона  ;D, а потом понять, что он Дикон :'( :'( :'(

Я считаю, что в та-Ракана просто физически не смогу влюбиться... Всё-таки, хотя любовь зла - но не настолько же!!! ;D

Что касается идеального парня - может быть ей было скучно от вашей идеальности? А скорее всего - просто она вас не любила никогда и проверяла на стерпиться-слюбиться, не стерпелось, не слюбилось, распалось в дребезги - ничего: Товарищ, верь взайдёт она, звезда пленительного счастья и на осколках...  Ничего не будет на осколках - просто собрать и выкинуть, главное пальцы не порезать... И верить в лучшее!!! Оно у нас всех будет! :D

Много чего. Не хочется портить настроение ни себе, ни окружающим подробным пересказом.


(печальная усмешка) и настолько, и злее.


См. соседнюю тему про рыцарей. Получается, что рыцарь - это еще и скучно.

А я все равно надеюсь...

Причём здесь рыцарство? Скучно с тем, кто тебе не подходит, с тем, кто тебя не понимает и не разделяет твоих интересов. Мне например скучно с человеком, который всегда следует правилам и традициям, который не признаёт импровизации и всё раскладывает по полочкам - а другая назовёт те же самые черты как-нибудь по своему и сможет ими ещё и восхититься! Просто нужно найти человека, который тебя понимает - это мне понравилось в Питер FM - когда там парочка в разукрашенном запорожце ехала! Кто-то скажет легкомыслие - а другой - простота и умение радоваться жизни  ;)

А что, идеальный парень (хотя я на самом деле не идеален. Здесь она тоже ошиблась :D) не есть рыцарь по определению?


А если понимает, разделяет, но не подходит? Бывает такое? Что вообще Вы вкладываете в понятие "подходит"? Божий промысел?


Мне тоже понравилось :D.

Ну, например "а поговорить?" (С)

Вообще-то, если пересказать своими словами и не приплетать сюда третьи сущности, в понятие "подходит" обычно включаются разделяемые (или терпимо принимаемые) привычки, образ мышления, образ жизни, круг увлечений, среда обитания , взаимная симпатия... вплоть до "одни книжки в детстве читали".

Риш, это становится подозрительным: опять ППКС. К чему бы это? :D

Ну, эти "третьи сущности" (также называемые удачей, случаем и т.д.) приплетаются сами :), не спрашивая нашего согласия :)!


Но может же быть так, что все вышеперечисленное присутствует, а все равно - капут. Или наоборот - почти ничего не совпадает, а люди живут - не разлей вода, всем на зависть?

Первая ситуация, безусловно, возможна - и примеров тому не счесть.
Вторая - теоретически тоже возможна, но практически мне встречалась крайне редко (могу вспомнить две). В большинстве же известных мне случаев (что, конечно же, не является репрезентативной выборкой) супруги из "разных муравейников" в конце концов либо разбегались, либо жили как кошка с собакой, сохраняя семью только из-за детей, жилплощади и т.д. :(

Gileann, если смысл проверить список детской литературы  ;)


Денис, как известно из художественных источников, формулу любви пытался вывести еще Калиостро. :)

(тяжкий вздох) И, как известно, безуспешно :( :( :'(.

Первое действительно встречается довольно-таки часто - нет любви и всё тут  :(

А вот второе... Совсем ничего не совпадает...  ???Видимо привлекает только внешность... Такое возможно... Но это уже не любовь - это страсть, а она быстро проходит, когда реализует своё желание... А что дальше? Постель - не место для знакомства?!  ;D

Что касается рыцарей и идеальных людей... Идеальных нет в принципе - и уж вы точно не идеал (см. тему - прилюдный поцелуй) ::) Так что не всё ещё потерено!  :)
Когда говорят "ты идеальный, но ..." стоит задуматься и глубоко - это тоже самое когда женщине говорят: "Ну ты же умница, ты должна понять..." Забыть надо о таких репликах и больше не говорить  :-X Идеальный человек - для каждого свой и в то же время одно объединяет их всех - их всех не существует! Люди любят друг друга не за идеальность, а за то, что любят, а когда любят, принимают со всеми потрохами и конечно жалуются иногда... И ругаются бывает - но всё равно любят!!!  8)
И вообще не надо стремиться к рыцарству - надо быть тем, кем ты хочешь быть, быть самим собой изменяя себя, себе не изменив. И тогда кто-нибудь обязательно полюбит вас таким, какой вы есть, главное не зацикливаться и не превращаться в хнытика. 
И вообще Денис - когда я сама была в осторй фазе вашей же проблемы - постоянно хотелось плакать и ругаться на всех - ну почему у всех всё в розовых тонах, а у меня как вы выразились "удобрения"... Ругала себя, находила в себе кучу недостатков от уродливости до полной инфантильности, неблагодарности, бесталантности и агрессивности  :-X
А потом узнала много историй жизней других людей и почти в каждой - такие же вот эпизоды вплоть до суицидальных мыслей... А сейчас живут с людьми, которые их действительно любят и говорят: "Ах как здорово, что у нас тогда ничего не получилось, иначе бы мы не встретились с..."
Любовь приходит, когда её совсем не ждёшь, когда ничто уже не радует и кажется, что жить не за чем, она не меняет жизнь, а меняет наше к ней отношение... Нужно только переждать немного и всё само собой разрешится - а пока заняться, например, карьерой, вообщем - теми же деньгами, которые в отличие от Любви - заработать можно! Ведь когда придёт она Любовь - вы же ей не шалаш собираетесь предложить?!   ::) ;)

Думаю, и время тратить не стоит. Совпадет не меньше, чем на 80%  :D

Согласен! "Все мы идем к одной вершине разными путями. Но вершины из нас не достигнет никто - ибо путь к ней сама жизнь".
Я просто не люблю казаться лучше, чем я есть. Не люблю лицемерия. Как говорится, пусть удивление если и будет, то будет приятным :D!

Я смотрю, три темы все ближе и ближе друг к другу :D. Как бы их объединять не пришлось! :D :D

Увы, но каждый человек склонен воспринимать свою ситуацию как исключительную. И игнорировать чужой опыт, учась только на своих ошибках.

Искренне надеюсь, что любовь там взаимная. У меня была возможность узнать, что такое, когда безответно любят ТЕБЯ. Малоприятно.

1. Я тоже не выношу лицемерия. :P
2. Вы же сами сказали - всё в комплексе  ;)
3. Естественно своя рубашка ближе к телу - но позитивный опыт никогда не помешает! ;)
4. Действительно любят оба, любят несмотря на трудности, которые увы пока решить не могут  :(

А вообще - не зря же мы на литературе всё обсуждали "испытание любовью" Обломова и других персонажей ... Любовь - действительно испытание, причём как невзаимная так и взаимная - но без этого испытание - жизнь - не жизнь  :) ;)

Была с обеих сторон: и меня безответно, и сама  ;-v не знаю, что хуже  ;-v

Вас, Денис, в данном случае понимаю частично  ;D
Если меня не выбрали, считаю, что ж, видимо, не судьба, и искренне желаю счастья объекту своего чувства  ::) что поделаешь - если ты не угоден  ??? Свободный выбор-с  8)
Приходилось и наоборот: объяснять, что "ты очень хороший - останемся друзьями..." Врагу не пожелаешь - честно  ;-v
Смотришь в глаза - видишь не понимает, и что с ним делать  ???
Жалко человека, а помочь нечем...  :-\

Помочь можно одним - сказать всё честно и откровенно! Потому что, когда тебя стараются - не обидеть - это обижает не на жизнь, а насмерть - проверено на яблоках... :-X ;-v

Помочь можно, поступив как Marielle (см. тему "Расставить все по местам...") ;).

;-v Время покажет, как лучше  ::) Любовь - не поступок и не помощь - это уж как ей захочется - может придёт - а может только хвостом махнеёт и в кусты  :-\

Искренне надеюсь, что жалеть об этом решении ей не придется :). Сказать "нет" можно всегда. Процесс слома всегда идет легче и быстрее, чем обратный.

Не спорю - сказать "нет" можно всегда - но когда процесс затягивается всё дольше, а слова "нет" так и не слышишь, и ещё раз не слышишь, и опять не слышишь.... Такое ощущение, что тобой просто пользуются, не хотят говорить "нет" - потому что так удобнее жить...  Такого врагу не пожелаешь - потому что человек всё надеится и надеится, а время между тем уходит песком сквозь пальцы...  ;-v Поэтому предпочитаю - один раз услышать "нет" - и больше не сомневаться  :-[

Сомнения есть признак разума. Если человек встретит свою любовь, он разум теряет. Следовательно, человек не сомневается тогда, когда любит. В противном случае он-таки будет сомневаться.

Любое решение должно, хотя бы в благоприятных условиях, делать кому-то лучше. Когда это "нет" сделает лучше хоть кому-то?

:-[ Мне. Во всех случаях сделает лучше правда. На днях столкнулась с ситуацией, когда правду не может сказать сороколетний мужчина. Потеряла к нему уважение, а с ним и любовь. Люди разные, Денис...  ;-v

А бывает так, что сказать элементарно лень... думаешь, гадаешь, прикидываешь, а там и любовь прошла. Возможно, это была и не любовь, но тогда значит, любовь проходила мимо меня. не скажу, что от этого мне солнце светить перестало. Люди-то разные...

Сочувствую Вам :(. Тяжело разочаровываться в близком человеке. А то, что правда лучше, я понял на одном своем примере, хотя и абсолютно не связаном с любовью.

От любви есть два лекарства: время и расстояние. Ну, для дураков есть ещё алкоголь.

           

              Это больше похоже на ампутацию любви. А ампатировать нужно только то что поражено, причем по возможности сразу.

              Автора опять не помню :)

              Пока мы боль чужую чувствуем
              Пока живет в нас сострадание
              Пока мы мечемся и буйствуем
              Есть нашей жизни оправдание
               

А какое время и какое расстояние? Сотни километров мне как-то мало помогали, так же, как и месяцы. Или надо брать бОльшие масштабы?

Надо брать больше дел.
зы Новая любовь убивает старую

Да и "больше дел" не всегда могут помочь ;)

Эт точно.. Но если ничего не поможет что остается?
[spoiler]не вешаться же? :)[/spoiler]

А стоит ли вообще пытаться лечиться?

если это лучше чем страдать.

Зато ощущаешь себя живым человеком, а не ходячей рациональностью ;)

Ходячая рациональность лечится и все равно страдает как все  ;D ;D
[spoiler]и ощущает себя мягко сказано "неумной"  ;)[/spoiler]

Моё мнение, с любовью надо осторожней, не пускать её слишком близко, пока не будешь уверен, что тебя любят. А то обычно, противоположный пол, увидив твои чуства, принемает это за слабость, и пользует тебя как только можно. По крайне мере со мной это происходило как минимум два раза.
P.S. И прошу не говорите, что я выбираю не тех девушек, боюсь, что такая ситуация закономерна (если не сразу, то по прошествию времени) 8)

То, что вы написали, может быть с каждым.  Пока чувства не окрепли с обеих сторон, один из пары может стать потребителем эмоций, а другой - их источником. Чтобы этого избежать, надо отдавать столько же, сколько и требовать. И эмоционально, и финансово, и во всех других возможных сферах.
Надо показать - я сделаю для тебя ВСЕ... НО только если ты сделешь для меня не меньше. Я думаю так. Проверено на себе, и на других. 

В целом согласен с Single - вот только не всегда это получается. Не только отдавать, но и требовать: часто при этом слишком опасаешься риска, что при такой паритетной требовательности и того меньшего, что дают, лишишься. Впрочем, тут же оценки того, что дается и того, что получается, очень и очень субъективны - разным людям даже от любви нужно разное в разной степени.

А что до ходячей рациональности - так это отнюдь не самое неприятное ощущение...  :) жизнь, к счастью, к любовным переживаниям не сводится.

Требовать? и как же можно любя кого то, требовать?
Отдаешь и радуешься, а если есть отдача так вообще счастье :)
А раз уж пошел расчёт, то нету её, любви. и скорее всего не было.

Меня всегда удивляло, почему "любовь" и "расчет" считаются понятиями взаимоисключающими. Если доля расчета делает любовь в чем-то счастливее (т.е. эмоции и чувства любящих более положительными) - ура такому расчету! И наоборот: если брак по расчету, скажем, от любви становится крепче (то самое "стерпится - слюбится", на котором браки веками строились) - то и любовь расчету не помеха.
А что до "а если есть отдача..." - так обсуждается-то вроде как раз ситуация, когда ее нет.

А как оценить, сколько для вас готов сделать человек? ??? Как это проверить? Разыграть для него "экстремальную ситуацию" и смотреть, как он будет себя вести?  ;-v Или поверить на слово? Но на словах, как известно, можно поклясться в чем угодно, особенно если язык без костей.
Имхо, неблагодарное это занятие - заниматься взаиморасчетом. "Я тебе сделала столько-то и вот столько-то, а ты мне вот настолько меньше: это идет тебе в кредит и с процентом".  ;-v  8) Я считаю, что настоящая любовь характеризуется тем, что (уж простите, повторю банальность, но как и все банальности эта - абсолютно справедлива!) влюбленный человек не стремится к отдаче со стороны объекта своих чувств. Безусловно, когда никакой отдачи нет, это способно отрицательно сказаться на состоянии любви (:)), и все же - "адекватное возмещение затрат" не может являться самоцелью в делах сердечных. 

И потом, уж если речь зашла о поступках... Я твердо уверена, что ВСЕ нельзя сделать даже ради любимого человека. Есть действия, совершать которые недопустимо с общечеловеческой точки зрения. И нельзя требовать того же от других.

Испытательных постановок, конечно, не нужно - достаточно обычно бывает просто наблюдения. Оно позволяет (в отличие от слов) установить, хотя бы приблизительно и с учетом разницы мерок у разных людей, не сколько он готов сделать, а сколько таки-делает...
Самоцелью - конечно, нет; равно как и безответная самоотдача в виде самоцели выглядит не шибко привлекательно. А вот условием, способствующем благополучию любви, адекватная (хоть сколько-то адекватная) отдача со стороны объекта, имхо, вполне себе является. Можно, конечно, полагаться на то, что "оно само", но хотеть отдачи (и стремиться к ней) человек, по-моему, все равно будет - просто потому, что для него (влюбленного) так лучше. Другое дело, что тут может в ряде случаев быть конфликт между собственным благом и благом объекта любви ("как же она меня полюбит, бедная, такого гадкого, и будет ради меня душу тратить! нет, я ей такого не желаю!"), но мне это типичной ситуацией не кажется. Вот тут вполне соглашусь. И даже не только с общечеловеческой - у человека могут быть вещи\поступки, которые для него лично значительно ценнее\принципиальнее, чем для тебя, и здесь требовать зеркального соответствия собственным поступкам - глупо и неверно было бы.

Вот с таким объяснением я соглашусь.  :)

Когда я говорила "сделаю ВСЕ", я скорее имела в виду "ВСе, что могу".  Мало кому нужна луна с неба, зато каждому хочется чувствовать, что для него готовы очень постараться.

Про рациональный подход - тоже, немного не так поняли. "Ты -  мне, я - тебе"  это идет на подсознательном уровне. Например, женщина целует мужчину, потом говорит:  "Ну почему ты меня не целуешь, поцелуй меня пожалуйста". И мужчине приятно, что его любимой он нужен больше, чем он думал, и женщина стимулирует внимание к себе. (Сразу, делаю оговорку, я не приравниваю любови и желание, это вещи неотъемлимые, но не равнозначные).  Поцелуй взят как пример, не более.
С деньгами то же самое. Ты купил мне дорогую вещь, я потрачу еще больше на твой подарок. Или так: ты нашел то, что мне было ооочень нужно (очень хотела), я постараюсь определить, чего ты хочешь также сильно, и постараюсь это найти для тебя.

Один мой друг рассказал, что в отношениях он получает удовольствие от того, что отдает, но  не может требовать отдачи от любимого. Ему это не нужно.  Приятная ситуация?
А я сказала, что этим он лишает свою любимую удовольствия отдавать себя ему (в широком смысле).  Ты получаешь, получаешь, хочешь сама сделать приятное, и натыкаешься на то, что все твое ему не очень нужно. При этом этот человек отнюдь не эгоист, скорее наоборот, себя отдает полностью, и считает, что просто не имеет права чего-либо просить взамен. Не хорошая ситуация, я бы не хотела в такой оказаться.

И еще один момент. Не обязательно требовать от любимого свернуть горы. Достаточно знать, что если тебе это будет нужно, он пойдет и попытается их свернуть.  И, опять же, это должно быть взаимным. Если тебе нужны это горы, будь добра, если ЕМУ что-то понадобится, сделать для него не меньше.

Single, честно говоря, понимаю Вашего друга :).

Лично мне кажется, что нужно именно делать ВСЕ, что позволяет совесть, не оглядываясь, делают для тебя тоже всё, или немного утаивают. Раз уж любишь -- отдавай! в этом уже награда: увидеть, как радостью загорятся глаза любимого человека -- разве есть что-то большее? Какое выполнение моего желания будет для меня приятней, чем вид его удовольствия от чего-то, что сделала я?

А вот любовь... знаете, господа и дамы, такую сказку про лягушку, которая попала в кувшин молока, стала бить лапками изо всех сил, и получилось масло? Вот на мой взгляд, любовь -- это такой кувшин: если попал -- бей лапками, потому что иначе погибнешь, а так можешь еще и масло получить нежданно; но лучше все-таки вовсе туда не попадать :).

Это я к тому, что любовь -- величайшее счастье, но и величайшая боль. Не знаю, насколько одно перевешивает другое, и не знаю, что бы я выбрала -- любить или нет, -- если бы могла выбирать.

А по мне - без любви жить нельзя.  Может быть и можно кому-то, но зачем?
И вообще, почему тут спорят, что есть любовь? Потому, что она разная. И каждому нужна именно его любовь. Каждый ищет то, что ему нужно. Если одному человеку претит быть, например,  униженным, то другой к этому стремится... и такое бывает, сами понимаете (сама видела). Положение, которое каждый из нас занимает в паре, это то, которое ему нужно. Если не то, то пара зачастую распадается (я не говорю о тех, котороые мучаются, но терпят), или сами отношения меняются, перестраиваются под те, которые нужны. 

Ну, не соглашусь - все-таки это далеко не единственная ценность в жизни и для очень многих - не высшая. Жить приятно и интересно можно и без любви (к человеку - что не отменяет любви к какому-нибудь занятию, например, но это вроде уже другая любовь).

Конечно, и не единственная, и не высшая. Вообще, в жизни нет ничего единственного, и того, про что можно сказать "высший".
Но без любви.....нормально.... а с любовью - чувствуешь, что живешь.

Ну, индивидуально, наверное. Мне вот (и ряду моих знакомых) без любви чуть ли не лучше удается чувствовать, что живу (с любовью скорее ощущение сновиденческое какое-то).

А я и с любовью и без любви - все равно чувствую, что живу!  :) Одно другому не препятствует... А любовь иногда может и мешать жить в прямом смысле. E.g. готовишься к экзаменам, а в голову окромя этой самой любви ничего и не лезет.  :) Тяжко пришлось, помнится... 

"Приходить к тебе,
чтоб снова
просто вслушиваться в голос
и сидеть на стуле, сгорбясь,
и не говорить не слова.
Приходить,
стучаться в двери,
замирая, ждать ответа...
Если ты узнаешь это
то, наверное, не поверишь,
то, наверно, захохочешь,
скажешь:
"Это ж глупо очень..."
Скажешь:
"Тоже мне -
влюблённый!" -
и посмотришь удивлённо,
и не усидишь на месте.
Будет смех звенеть рекою...
Ну и ладно.
Ну и смейся.
Я люблю тебя,
такою."

*Р. Рождественский
Стих про любовь (или про влюблённость)

            Любовь это важная часть жизни. Но вполне можно и без нее, причем жизнь от этого не становится менее полноценной. Что поделаешь если рядом нет ТОГО человека, не влюбляться же в первого попавшегося?! А вообще все зависит от человека, от его темперамента.

Это совершенно верное суждение. Но его опасно абсолютизировать (как и противоположное). А если вся жизнь проходит без любви?

Я очень остро понимаю автора темы, потому что сам сейчас переживаю подобную катастрофу! И путей выхода из кризиса пока не наблюдаю... :(

Что нужно, что бы полюбить?
Чтоб сердце радостно забилось,
Чтоб все как солнцем осветилось?
Всего лишь рядом с ней побыть!

Что нужно, что бы полюбить?
Что бы смотреть и восхищаться,
Что б к тем моментам возвращаться?
Всего лишь с ней поговорить!

Что нужно, что бы полюбить?
Чтоб сердце радостно дрожало,
Что б кровь быстрей в груди бежала?
Всего лишь взглядом проводить!

Значит, проходит. В жизни есть много хорошего и важного помимо любви; и оттого, что любви нет, жизнь не обесценивается.

Отпусти меня из омута глаз твоих,
Мир слишком тесен для нас двоих,
Я не могу так: ненавидеть и любить,
То морозы лютые, то жар в груди.

Триада - "Нежный омут".