Форум официального сайта Веры Камши

Эры и эрэа, не знаю, может быть это уже где-то обсуждалось, но мне просто не даёт покоя, почему Цилла так хочет заполучить себе Эпинэ? Что это? Просто сердцу не прикажешь (даже если это сердце уже не бьётся)? А может быть у кого-то есть свои теории? ???

    Варианты:
   1. Просто понравился.  ;)
   2. Цилла охотится на всех Повелителей, просто с Робера решила начать.
   3. Цилла охотится на тех, кто каким-то образом нарушил определенные Законы (Абвениев, Крови, клятву). Пегая кобыла с Люциллой появились в жизни Робера после Кагетской кампании. Возможно, именно там Робер совершил что-то непростительное с точки зрения Законов мира Кэртианы.

Для начала версия житейская.
Арамона еще "при жизни" мечтал о родовитом женихе для любимой дочери, наверняка делился с ней мечтами.
Наверное, "после жизни" он поддтвердил все обещания и даже заверил, что теперь она получит любого жениха, хоть короля.
Цилла была и осталась ребенком, причем Луиза отмечала, что она еще не осознавала многих вещей, и поэтому продолжала верить папочке. Все девочки мечтают и все хотят быть королевами.
Можно предположить, что из всех встреченных молодых мужчин Робер больше всего был похож на ее представление об обещаном женихе. Девочки часто сперва придумывают себе образ, а потом подбирают кого-то под него.
Вот так, почти как в жизни.

А Луитджи тогда что непростительного совершил?

Хмм... рискну предположить... "Нельзя слишком сильно плакать о мертвых, иначе они придут в мир живых" (с) Видимо, он слишком горевал о Поликсене

Ну надо же хоть с чего то начинать. Может он и правда ее идеал ;) Робер тоесть. Просто Цилла хочет всего сразу и много - избалованный ребенок значит. Просто Робер первым попался, Рокэ ей не по зубам, а в жизни Альдо она еще встретится.... Она спутница чего то очень древнего и страшного, причем весьма самоуверенная...

Ну вот Лауренсию покорил, Матильду обаял, Циллу обворажил - одна Мэллит не заценила :(

А мне кажется, что дело не клятвах, просто Робер слишком уязвим. Как и Луиджи. Обоим Цилла встретилась в очень сложный период жизни, когда они переживали потери, были недовольны собой. Где тонко, там и рвется...

Имхо, Цилле просто понравился Робер. Избалованный ребенок захотел себе именно такую игрушку. Вряд ли для этого была причина - имхо, если бы  у Циллы на тот момент существовала реальная возможность "приманить" Робера (как Луиджи на Поликсену, допустим), она бы попробовала увести его.

А тут и выбирать не из кого...
Дик - полный ызарг, с ним не интересно...
Альдо - еще круче Дика...
Рокэ - ну этот сам кого хочешь построит. Заберет его - через месяц на службе Талига появится дисциплинированная  и обученная армия живых мертвецов беспрекословно подчиняющаяся ПМу...
Придд - а кому нравятся спруты?
;D ;D ;D

Нравится он Цилле  :). А кому он не нравится?




Тогда она должна охотиться именно за Ричардом, уж он-то нарушил законы, предавая своего эра.

  Как это "не из кого"?!.. А Савиньяки?.. (*в ужасе оглядываясь, нет ли поблизости подслушивающей Люциллы...*  :o)
    Почему не интересно? С ним как раз не соскучишься!.. Но против этой кандидатуры наверняка будет возражать папа...
  Зато - блондин. С голубыми глазами... :P :P :P  И с троном - в перспективе...  :P
   
  Привет фильму "Властелин Колец"...  ;) ;) ;)
    Кому-то да нравятся. Иначе бы вымерли по естественным причинам.  :P А если серьезно: чем плох Валентин? Может, слишком молод для Люциллы?!..  :P :P :P
  ЗЫ: а вообще, хороший вопрос: что будет Люцилла в ее нынешнем возрасте делать со своим супругом?! Вместе на пегой лошадке кататься?!..  :P :P :P

    За Ричардом охотиться было нельзя. Арамона же объяснил, что у него нет над ним власти из-за некоей Диконовой клятвы...  :'(

   
    Нелл, ППКС. А еще, возможно, подсознательно Луиджи считал себя виновным. Не будь той атаки на корабль Зои, Поликсена была бы жива...    :(:'( :'( :'(
 

ЗЫ: а вообще, хороший вопрос: что будет Люцилла в ее нынешнем возрасте делать со своим супругом?! Вместе на пегой лошадке кататься?!..   

Ну этого сам Леворукий не знает!
А кобылке я сочувствую - Цилла, Арамона, Робер ещё какая-нибудь Гастаки - лошадь не резиновая!!! :'(

  Куда смотрит Гринпис?! Все на защиту пегой кобылы!..  :P :P :P

Похоже, той самой, что Ричард повторил вслед за Робером...

Думаю так...
[spoiler]Робер - уязвимиее Алвы или Валентина, очень нездрово Роберу, так, что жить не охота...
А Дик, он выходцам может понадобиться либо по родственным связям, либо если убьет кого и тот в выходца превратится. Пока ни тех не других не наблюдается.[/spoiler]

Так что бедолага Дик никому не за надобностью, но счастливо об этом не догадывается... ;D ;D ;D

 
  Он даже большинству читателей не за надобностью :P :P :P

  Рискну предположить по поводу Луиджи. И Робер, и Луиджи мучаются чувством вины. Один - по поводу Варасты. Второй - он участвовал в бою, где погибла Поликсена. С вражеской стороны.  :P И тот, и другой сами не считают себя невиновными. Но вина Робера - реальная, а Луиджи - нет. Их и "загоняли" по разному. Луиджи заманили обманом, приняв облик любимого человека.  А Робера банально загнали в лабиринт с "ужастиками" в виде пегой кобылы и пытались сплющить стенами... Его никто не "зовет". Его волокут. Силой.
  ИМХО, конечно.  ;)

Alarven , я склоняюсь к тому, что дело не в объективной вине - невиновности, а в субъективном состоянии кандидата в выходцы...
У Луиджи переживания свежие и острые, у Робера - длительная хроника. А обвинять его мне ни в чем не хочется. ;-v

И мне тоже. Он и так ходячая совесть...

  Да и мне не хочется, если уж совсем честно.  ;) И с тем, что Робер - ходячее воплощение страдающей совести, абсолютно согласна. Но вот кое-кто другой - какие-нибудь "подводно-глубинные" силы Кэртианы (так и просится сказать - Абсолют, но ему нужен живой Повелитель ;)), судящие по своим законам - запросто могут быть с нами не согласны. И по их меркам Робер (за ту же Варасту, например :'() так же запросто может оказаться виновным по всем статьям. А, значит, "открытым" для визитов всевозможной нечисти. :'( :'( :'(
  ИМХО.  ;)

Но ведь Робер помимо всего прочего был еще и болен. Причем болезнь чуть ли не магический характер носила.
Что было тут причиной? Болезнь притянула выходцев? Охота выходцев на робера вызвала его болезнь?

Имхо Арамона с дочкой просто мимо проезжали. В Агарис их притянул не Робер, а то, что там происходит.

А вот почему Робер Цилле приглянулся... Хотя почему бы и нет? Хотя такой поклонницы и врагу не пожелаешь!

  Судя по всему, "выходцы" послужили если не причиной, то катализатором. И без того издерганный и измученный человек - а тут "ТАКОЕ"...
  Кроме всего прочего, Робер еще и красив!.. ;) И, похоже, у Циллы есть-таки вкус - на Альдо не претендует покамест...  :P Такая юная - и уже так хорошо разбирается в мужчинах... :P :P :P
  ИМХО.  ;)

Я думаю, чем больше в человеке положительного, тем он "вкусней" для нечисти ;) Кому интересны гнилые души?

По-моему у выходцев тоже губа не дура)
Робер он не в пример приятней Альдо будет.
А насчёт Ричарда - ему тогда в бреду казалось, что к нему Арамона пришёл. Кто знает, вдруг это не совсем был сон? Предостережение может.
[spoiler]Прочие Повелители как-то с выходцами справляются. Может, просто больше знают?[/spoiler]

    Вспомнился эпизод, когда Цилла кричала Луизе, что хочет забрать Айрис, а не Селину, потому что сестра "грязная", а Айрис - "чистая" (или что-то в этом роде). Может, выходцы претендуют только на людей с несомненно чистой кровью (всяких там эориев по прямым линиям), а на меньшее, так сказать, не согласны.
    PS: может поэтому Цилла к сахаруну Альдо не клеится? ;D Зато Робер, чистокровный Повелитель Молний, да еще и последний в роду, для нее как... деликатес, что ли... ;-v

что зоя говорит? "он ехал мимо, и мое отчаяние притянуло его" - ну как-то так. видимо, здесь та же система...

не нравится мне, что после получения письма от мамаши с содержанием "еду женить альдо!", на момент финала книги ричард еще не в курсе о том, что случилось в надоре... сложить два и два просто: это может плохо кончиться. (от себя скажу, что туда ему и дорога, но все равно пугающе как-то)

   А Арамона им тогда зачем понадобился?.. :P

   Но Луиджи Джильди-то ее вполне устраивал... (*Да, не ребенок, а маньячка какая-то, в таком-то возрасте, ужас!.. :P :P :P)
    Пришел.  :P И ушел.  :P Не было у него права Ричарда забирать. Клятва  мешала...
  [spoiler]То есть, весь Надор в полном составе притопает к Ричарду забирать его?.. Бедная Оллария (то есть Ракана :P), такого она точно не выдержит. Ибо не может же прийти одна Мирабелла - не справедливо получится... остальные тоже имеют право на воздаяние. ;)
  А если серьезно, то Айрис-то может во что-то потустороннее и превратилась, не зря ее Дик не видел с остальными в Надоре, зато видел в той Башне защищающей Рокэ Алву (если это был Алва... ;)). Но это "что-то" - явно не выходец. Пожалуй, Дик еще припомнит свои слова, что Айрис - "тварь Закатная" и "кошка бешеная"... :P[/spoiler]
   ИМХО.  ;)

Арамона понадобился зачем-то отцу Герману.
Чтим и ожидаем ;D

[spoiler]
  С удовольствием полюбуюсь на Айрис, периодически превращающуюся в кошку. Можно с позеленевшими глазами... (Не знаю, как и почему :P) Но можно и с серыми...[/spoiler]
  А вкус у Люциллы действительно неплохой. Ну, не нужен ребенку Альдо и через порог!.. (*А он вообще-то еще хоть кому-нибудь нужен?..* :P)

Просто из всех повелителей он самый человечный! Рокэ просто идеал ходячий) Дик-пакость Валентин скрытный и непонятно что у него вообще на уме........ так что Робер ей просто понравился

А может быть обычный каприз? Увидела, понравилось, ДАЙ!!!! И не успокоится (или не упокоится ;D ;D ;D), пока не получит

  Ну, ДАЙ - это одно из трех или четырех самых любимых слов Люциллочки... :P :P

Однако, Алва и Спрут этих самых выходцев похоже не боятся. Может им папочки успели чего-то там нужное передать? Ну кроме медальончиков?

  Ну, у Алвы, как мы все уже поняли, есть веские причины не бояться... ;) А Валентин остановил "выходца" из своего Дома, это подчеркивалось им самим. Вполне возможно, что Повелители могут останавливать "своих" "выходцев", а Ракан - любого.
  ИМХО, разумеется.  ;)

Потому что Робер - неврастеник.

Думаю, что и Джильди, и Робер просто оказались по дороге, как вкусные игрушки с нечистой (по их мнению) совестью.
Если Надор был расплатой за чьи-то грехи, то никто из бывших там в нечитсь не превратится.

И получим мы искомую ¹/₂!  :D

А если наоборот... скажем, Арамона полностью развоплотится... те же 0,5... ::) ::)
А если вместе с дочкой и Зоей, так, вообще, полтора... ::) ::) ;D ;D

Робер, Джильди... ИМХО, как здесь уже отмечали, у девочки действительно хороший вкус.  ;D "А почему бы и нет? Аглая ее бабушка, Луиза - мать, Селина - сестра. Должно же у родичей быть хоть что-то общее" (почти с)  ;)

Жаль только, что бедолаги в списке уже по нулям идут.  :)

ИМХО, Пегая кобыла приходит к людям (эориям ?) испытывающим сильные отрицательные эмоции:

1. Арамона - страх перед Германом, кобыла - как выход из ситуации (аналогично - с Мэллит).

2. Робер - разочарование в борьбе, несчастная любовь. Мучается больше всех. Может из-за этого к нему так привязались? Кстати, после клятвы его не тревожат, как и Ричарда.

3.Ричард (во сне в Золотую ночь) - душевные метания из-за отравления Рокэ.

4.Гастакки - случайно. ("Он почувствовал моё отчаяние") Похоже, когда кобыла направлялась к Джильджи.

5.Джильджи - отчаяние из-за гибели возлюбленной.

6.Мэллит (или кобыла тоже решила, что это Альдо ??? )   Разочарование в любви, страх перед выходцем.

Валентин - не репортёр, не исключено, кобыла являлась и ему  ???

К семье Арамона являлся, как "обычный" выходец, без кобылы.

Похоже, что у Айрис был шанс присоединится, после того, как она бы узнала правду о отношеннии к ней Рокэ. Но судьба распорядилась по-другому. Вряд ли она стала выходцем, ибо предствавить Алву рядом с выходцем сложно. Возможно, она станет призраком,к ак Джастин, которого во сне видел Ричард.

Алву по его словам боиться нечисть, кроме Валтазара. Кобыла - не исключение. Скорее всего, из-за синих глаз (Наследие Оставленной  ???  ).

Интересно, а зачем ей вообще в таком возрасте жених, причём намного старше? Ей ещё мальчиками рано и нтересоваться.

Кстати, такой интересный вопрос, а Цилла навсегда останется ребёнком? Вечность в детском теле - врагу не пожелаешь, а отец её любил, не мог же он устроить ей такой ад.

Ну сопсна папаша и при жизни большим умом вроде не отличался...  ;D

Jester, ну выходцы совершенно определённо умнеют, на той же Гастаки хорошо видно, так что должен понять.

С чего бы это выходцы должны умнеть?.. И в чем это у Гастаки выразилось?..

ИМХО интересно как варьируется комбинация выходцев в зависиости от цели визита.

1. Арамона и Цилла являются по зову крови действительно без кобылы.

2. К повелителям (Робер (после Кагеты), Дик (Золотая ночь)) кобыла являлась без всадников.

Правда к Мэллит (кровь Альдо?) и к Арамоне кобыла явилась тоже лично.
Однако не ясно можно ли их объединить в общую группу. т.к. Араона был вообще первым выходцем и увести его могла только кобыла.
С другой стороны нечто общее все-таки есть. За Мэллит и за Арамоной пришли Удо и отец Герман. Так что в этом случае действительно может быть осуществлялось право выбора.

3. Комбинация кобыла + Арамона.
Арамона говорил (прошу прощения, книги под рукой нет за возможную неточность цитаты), что он слышит зов и идёт. Видимо к тем, кому из-за сильных моральных или, возможно, физических страданий "жизнь не мила".
Визиты к Джильди и Гастаки правда не совпадают во времени, но Зоино объяснение от этого не меняется.

4. Комбинация кобыла+ Цилла.
Джильди и Робер (Золотая ночка). Можно предположить, что та же мотивация, что и у папеньки, только  мужской вариант, ну то есть за женщинами - Арамона, за мужчинами - Цилла, ну чтоб приятнее было. ;D

То есть ИМХО  к обычным людям, которым на данный момент "жизнь не мила" приходит комбинация кобыла+выходец.
А вот по более серьезным поводам  типа забрать жертву у другого выходца кобыла путешествует сама.
Кстати случай с Робером (после Кагеты) в эту теорию может и укладывается, т.к. неизвестно куда его затащили и была ли в том случае кобыла гибелью или альтернативой (ну такой вот альтернативой, тоже гибельной). Правда с Диком и визитом кобылы к нему в Золотую ночь тогда не очень ясно. Разве вот Бьянко он видел, но вроде Дик его не убивал.
Или кобыла  навестила всех Повелителей в момент например болезни или сильного опьянения с целью забрать именно повелителей с собой (Валентин не репортёр), а Мэллит и Арамону посетила по вышеуказанной причине.

Явление Пегой Кобылы к Арамоне в предлагаемую модель, увы, не вписывается.
Боюсь, что для превращения гипотезы в теорию потребуется понять и описать, кто такая или что такое - загадочная "Она".

Ну почему.. у Арамоны кобыла была альтернативой отцу Герману.

Ро, в том-то все и дело, что это просто некий перевод стрелок. Альтернативой чему это было? Вот, как ты помнишь, на этот вопрос мы так ответа и не нашли.

Перечитала КнК. На счет Арамоны согласна. Действительно непонятная история.
Но причина по которой два существа иного порядка посетили именно Арамону и именно в одну ночь безусловно должна быть.
При этом всё равно получается, что кто-то один посетил по причине, а другой - с альтернативной целью.
Причина эта может быть в Арамоне как таковом или в том, что он что-то сделал.
До сих пор считала, что дело в Арамоне, а не в его деяниях. Но сейчас взяло сомнение. Уж больно странно он реагировал на появление отца Германа.

Ночной гость повернулся и вышел. Выходит, Герман жив? Невероятно! Ехать было страшно, не ехать – невозможно. Если ослушаться проклятого клирика, неприятностей не оберешься, а может быть... Ведь никто не видел, что тот вернулся. Он хочет, чтобы Арамона ехал с ним, он поедет. Подумаешь, священник!
Страх растаял так же быстро, как и накатил. Выясним, что затеял святоша, и, если тот опасен, сделаем так, чтоб он снова исчез, на этот раз навсегда. Это не так уж и трудно, Герман не Рокэ, дунешь – и готово!


Почему "Невероятно", почему "ехать страшно,  не ехать - невозможно"?
Ну то есть объяснения придумать можно, но всё-таки напрашивается мысль, что Арамона об исчезновении отца Германа и Паоло знает несколько больше. Причём я не хочу сказать, что он их убил, а имею в виду, что просто видел их в ситуации из которой выйти в живых затруднительно.
И тогда может втом, что он видел и кроется причина посещения кобылы, а отец Герман его спасает. Или наоборот.Отец Гериан не может оставить свидетеля, а кобыла - альтернатива.
При такой раскладке, кто такая "Она"  важно, только если загадка посещения и уведения Арамоны кроется в нем самом.
Всё изложенное выще ИМХО разумеется и весьма махровое.

Вот кстати да.. какими неприятностями грозит Арамоне возвращение Германа? Настолько неприятными, что он явно готовится этого Германа убить. А слова "на этот раз навсегда" наводят на мсль, что попытка не первая... Так что так ли прост был Арамона? в чем замешан и с кем связан был при жизни?

Ох, всё чудесатей и чудесатей...
Что получается...
1. Отец Герман уезжает на 2 дня, чтобы ознакомиться с документами.

– Вы же знаете, я предпочитаю путешествовать верхом, – улыбнулся отец Герман, – а отложить свой визит я не могу. Прошу меня простить, но мне нужно просмотреть еще несколько документов

2. Сразу по приезде он в мокрой одежде с хлыстом и явно только слезши с лошади отправился к Арамоне вроде как для серьезного разговора, который не состоялся из-за нетрезвого состояния последнего.

Незваный гость расценил совет по-своему, дверь распахнулась, и на пороге возник отец Герман в заляпанных грязью сапогах и мокром плате.
Бросив перчатки и хлыст на стол, олларианец скрестил руки на груди и пристально посмотрел на Арамону. Будь капитан в порядке, он бы под взглядом священника съежился и принялся бормотать какую-нибудь чепуху, но Арнольд был пьян, и поэтому гавкнул:
– Чего нужно?
– Вы пьяны, капитан, – жестко сказал клирик, – вы пьяны безобразно. Сейчас вы ничего не соображаете, поговорим завтра.

3. Последним отца Германа и Паоло видел Арамона. Кстати интересно как мог видеть, т.к. после разговора с отцом Германом упал головой на стол и захрапел, а отец Герман отправился в галерею. И времени до того, как Паоло посетил Дикона прошло наверное не много. Вроде проспаться бы не должен. И ещё. Если у отца Германа был разговор к Арамоне, а по всему получается, что был, то возможно, отец Герман не просто молча уехал, да и Арамона вряд ли просто молча смотрел, как тот уезжает.
И чем Арамона занимался до обеда? Ну уехал отец Герман с унаром, это ещё не причина всем оставаться в комнатах.

4. Кроме всего прочего отец Герман особо интересовался внуком Рамиро Алвы, сгинувшем в Мон-нуар и Эдмонтом Окделлом

5. Мироощущения Арамоны насчет того, кого стоит бояться:
"Мертвый враг ничего тебе не сделает, его просто нет. Есть гниющая куча мяса и костей, лежит себе смирно там, где ее оставили, и никого не трогает. Бояться надо живых и сильных... Мертвые не возвращаются. Бояться нужно не Эгмонта Окделла, а его сына, если тот, разумеется, уцелеет и войдет в силу"

Какие причины у Арамоны бояться Эгмонта Окделла?

6. Фраза, которую Отец Герман говорит Арамоне в ночь "уведения" :
– Все, что вы могли свершить, вы уже свершили. Собирайтесь, седлайте коня, я жду вас на дворе. И не вздумайте мешкать

7. Арамона ждет от живого отца Германа серьезных неприятностей.

Не возвращение Германа, а его, Арамоны, ослушание. Арамона - креатура второстепенного дома, Герман - креатура непосредственно Сильвестра. Кто выиграет в случае столкновения - достаточно очевидно. Искать здесь мистику, думаю, не стоит.

TheMalcolm, но отец Герман никоим образом начальником Арамоне не приходится, они вообще по разным ведомствам.. если еще кардинал может себе позволить командовать кем угодно. то с какой стати военный человек, вроде Арамоны, должен подчиняться священнику? Ни формальных, ни полуформальных причин нет.  Вот я и поинтересовалась, чем же может угрожать Арамоне неповиновение, мистическим или нет - на выбор.

Причём не через 2 дня, а в ту же ночь. Вернулся досрочно ???

"Последним священника видел капитан Арамона. По словам этого дурака и пьяницы"
ИМХО, не стоит преувеличивать всеведение Сильвестра. А сам "дурак и пьяница" думаю, не стал докладывать, что был в то время в непотребном виде ;D

"Оказавшийся среди этого ужаса, Арамона бросился на землю, отполз под прикрытие деревьев и пустился бежать. Тут ему не повезло еще раз. Эгмонт Окделл, бывший в те поры оруженосцем Мориса Эпинэ, едва не пристрелил бросившего мушкет гвардейца на месте. Арнольда спасли гаунау, окружившие знаменосца. Эгмонт, забыв обо всем, ринулся спасать полковое знамя"
"По понятным причинам капитан Арамона в подавлении надорского восстания не участвовал и не видел, как умер человек, некогда перепугавший его до смерти."

"Этого задаваку, сменившего любезного и понятливого отца Эразма, капитан терпеть не мог, но священник был вхож к кардиналу, и Арамона изо всех сил старался быть с ним любезным."
"На защиту Его Высокопреосвященства рассчитывать не приходилось — если к Арамоне будут предъявлены серьезные претензии, кардинал его вышвырнет и не чихнет. Найти замену — раз плюнуть. Мало ли в армии офицеров, мечтающих о хорошей кормушке"
И думает Арамона правильно: "В свой последний приезд сын Лили настоятельно советовал сменить капитана Лаик. Арамона, по его мнению, был способен вызвать ненависть к себе и Олларам даже у бергера."

Ага. Не только досрочно, но и явно с новостями с которыми сразу пошёл к Арамоне. Не думаю, что отец Гермпн имел такое обыкновение, сразу докладываться.

В смысле Арамона врет, что видел отъезд отца Германа?
В принципе у меня тоже так получается. То есть исходя из степени опьянения, в которой пребывал Арамона, возможны ИМХО три случая

1. Отец Герман таки перед отъездом имел разговор  с Арамоной, для чего ему пришлось последнего разбудить и тогда Арамона действительно видел отъезд. Но после разговора.

2. Арамона врет, он ничего не видел. Но тогда возможно его попросили соврать в обмен например на обещание избавить его от неудобного святоши. Тогда понятно чем он занимался до обеда. Инсценировал отъезд.
В качестве аргументации см. выше цитату, в которой Арамона применяет термин "Невероятно". Ну что невероятного в том, что отец Герман живой, если он своими глазами видел отъезд. К слову сказать Штанцлер после рассказа Дика тоже сказал, что к сожелению наверное оба исчезнувших мертвы, но ведь Дик не рассказывал, что видел как они уезжают. И ещё отец Герман сказал Арамоне :"– Все, что вы могли свершить, вы уже свершили. Собирайтесь, седлайте коня, я жду вас на дворе. И не вздумайте мешкать"

3. Он врёт, потому что исчезновение - это ЧП или потому, что ему с утра показали что-нибудь до такой степени странное (но не мистическое, мистики он не боится), что нужно отвести срочно розыски от Лаик. Тогда он с утра тоже занимался инсценировкой отъезда. Тогда причина появления отца Германа и кобылы в том, что отец Герман обнаружил в документах.

Эр Plainer уже ответил исчерпывающе.

А Робэр ей приглянулся ;)

Разве? А я считала, что за ними являлись в одну и ту же праздничную ночь. Просто за попыткой увести Джильди мы наблюдали непосредственно, а про исчезновение Гастаки узнали к середине следующего дня.

На сутки позже. Госпожа скварца сказала, что она ждала уехавшего в ночь Андий мужа весь день и всю ночь, а потом только пошла его искать

Выбрала может потому, что он самый совестливый и порядочный, и к тому же репортер, так что глубина и острота восприятия будет именно такой, какая требуется, чтобы читатель правильно воспринял нечисть и испереживался. ;)
А может и потому, что Робер станет королем. Это версия. :)

Ну это вряд ли. Даже Арамона сказал Цилле про Робера что-то вроде "зачем тебе он нужен у тебя будет настоящий король". Так что, увы. Хотя я был бы не против. После "ухода Росио он самый пристойный кандидат, имхо.

Может быть, она его выбрала, потому что он Повелитель?
Мне кажется, она не равнодушна к крови Повелителей. [spoiler]Помните, как она говорит, что "хочет Айрис" (ЛП), которая в отличие от Селины "не грязная"?[/spoiler]

У девочки хороший вкус, черт возьми! ;D ;D ;D
Почему-то Дикон и прочие героические "спасители Отечества" ей не нужны, ей подавай честных и благородных.

Интересный вопрос, почему Дикон ей не нужен.
Возможно, они просто не совпали во времени и пространстве. Кто знает, когда призраки охотятся. Но я лично думаю, что Дикона от нечисти защищала клятва оруженосца. Точнее, ее получатель.  ::)

Он её видел во сне в Золотую Ночь. Если бы не приснившийся Алва и алатцы, всё могло бы кончится плачевно.

А дальше он принёс клятву на крови (Робера, кстати, кобыла тоже после этого не беспокоила)


А вот зачем Арамона его предупредил  ???

Похоже на то. Интересно получается, Росио Алва(Ракана) бояться не только все население ЗЗ (кроме женщин,разумеется), но и вся нечисть, вот это пиар! ;D ;D

Он сам об этом говорил.
За исключением очень смелого Валтазара  :)

Есть мнение, что боязнь нечести связана с его синеглазостью. Как возможного потомка "синеглазой сестры смерти", которая, похоже, является антагонистом пегой кобылы (сцену в храме можно вспомнить).

Вот! Я этого момента кстати не помню. Наверное клятва такого рода защищает от претензий нечисти.

Я тоже думаю об этом...
Может быть, ему как бы давали время "одуматься"? Предупреждали?

KRISTHOF, похоже, что нечисть женского рода его тоже боится. Хотя вот Цилла претендовала на "короля"... Уж не на него ли?

Это "Лик победы". Видение кобылы Диком - в Золотую ночь, когда уехал Робер, клятва обоих, как они думали, Альдо, - после его приезда в Эпинэ.

Как интересно... Получается, что Дик поклялся дважды. Реально.

Хм, а вот еще что интересно: какой "Король" обещан Арамоной Цилле. Если от предположительного Ракана нечисть бегает?

Кровью - только один раз.

Мне кажется все же нет. Вспоминаю "сон" Джильди- там как я понял
Цилла непроявила не малейшего интереса к Росио. Может нечисть попросту его не видит? Своеобразный бонус "синеглазости".

Может быть, и не видит. Хотя скорее боится - вель если бы пегая кобыла его не видела, чего бы она остановилась?
[spoiler]К тому вспомните: Удо Борн говорит Мэллит (точнее Альдо в ее лице): "Так украл еще и это" А Мэллит кобыла видела, только шарахнулась от нее. [/spoiler]

КоОтчаяние - вот что, по-видимому, привлекает пегую кобылу. Мадам капитан Гастаки во время визита в Надор так и говорит "он... услышав мое отчаяние, все бросил и повернул коня". Все Повелители  в силу крови видят пегую кобылу и Ко, но своей кровью защищены. А вот как подействует сочетание отчаяния и крови? Роберу, кстати, с тех пор как он решил пообщаться с Савиньяком мезкие маленькие девочки вроде бы не показывались.

Пегую кобылу - возможно, но не Циллу. Ричард видел Циллу во время Октавианской ночи в Доре. Там, конечно, происходили безрадостные события, но что-то не припомню,чтобы Ричард из-за них впадал в отчаяние.

Мне кажется, и в Октавианскую ночь, и в Доре Цилла приходила вообще не к повелителю. Это маленькое чудовище тянет туда, где творится массовая смерть и массовое... как сказать-то... обезличивание. Превращение людей в толпу. (что-то в этом есть раттонское). Вот уж где отчаяния хватает. Причем ее, Циллы, присутствие эти смерти усугубляет, увеличивает их число.

Да, наверное Циллочка - этакий генератор ужаса и отчаяния - поставщик всадников для пегой кобылы.
Насчет отчаяния для Повелителей, ИМХО дело сложнее - видят они эту самую кобылу всегда, и при любых обстоятельствах. Но вот воздействовать на них эта тварь особо не может, кроме того случая, когда Повелитель этот в отчаянии. Алва тот вообще с этот самой лошадью обходится без церемоний, Валентин ее похоже видел, но особых эмоций не испытал (хотя ему и визит Удо - легкая неприятность), Ричард - ну тот в силу природного отсутствия воображения вообще не склонен пугаться ничего, кроме собственных домыслов.

Заранее прошу прощения, что откопал такую старую тему, и за, что прочитал ее не целиком.  :(

Пришла в голову мысля: а почему собственно, Цилла охотится на Робера? Разве она охотится на него? Она четко говорит "хочу короля!". А король у нас кто? Ну явно не Альдо. Король у нас Рокэ. А поскольку напрямую до Алвы ей добраться - слишком уж силен - она идет окольными путями. То есть пытается заполучить тех, кто более-менее ему близок, чтобы потом этот нечеловек смог прийти к Алве и застать его в расплох.

Подбираться к Алве через Робера  :o , а почему не через .. гм ... Пако? или еще кого поближе, а не ловить в Агарисе герцога Эпине, который Алву-то видел счетное число раз  ;-v

Имхо, в Агарисе она его выбрала "от балды", просто "ХОЧУ!!!" и все, у меня создалось впечатление, что Цилла, в отличии от папеньки и Зои нисколько не озабочена обязанностями порядочного выходца и творит, что хочет, оттягиваясь по полной. [spoiler]Что отчасти подтверждают слова Зои с СЗ1, когда она приходит к Луизе и говорит, что Цилла "заигралась" и они с Арнльдом ничего не могут сделать[/spoiler]
А вот в паре Цилла-кобылла наверняка не все так просто, ну тут я ничего сказать не могу, мало информации для анализа  ???

Потому что Робер - один из повелителей. А герцог Алва просто так повелителей на растерзание не отдаст. И как никак из этого сна, если это был сон, Робера вытащил никто иной как Алва. А уж для выходца потом от Агариса до местонахождения Алвы - не расстояние. :)

По вашей логике Робера взять сложнее ибо Алва будет мешать.
А вот объяснения почему Роберу-выходцу было бы проще (чем Цилле) подобраться к Алве что-то не видно. И вопрос: зачем тогда?

Сложнее чем кого? Не понял смысла высказывания. Алву взять теми силами, которые есть в распоряжени - невозможно. А если в выходцах появится тот, к кому Алва при жизни был, скажем так, расположен - появится шанс.
Роберу проще подобраться к Алве. Они знакомы. Не сказать, что друзья, но и врагами их назвать нельзя. И Луиджи проще. А Цилла просто маленькая толстая девочка.
Зачем - вопрос к Цилле. Зачем ей король? Да и не Цилле, а ЕЙ? Может быть, когда мы узнаем кто такая ОНА - тогда и поймем.

Про версию охоты на Повелителей. Робер в Агарисе ещё не был Повелителем. Тогда и за этим Цилле к деду Гийому надо было.

Сложнее чем кого угодно другого к кому Алва не "расположен". И еще раз почему не кого-то кто Алве близок? Друзья, слуги, любовница? Тот же Луиджи (хотя ИМХО там такое же беспробудное отчаяние как у Гастаки). Почему Робер с которым Алва просто "знаком"(как и с доброй половиной дворянства Талига)?

Согласна. Почему, в таком случае, вообще не Ричарда, который на тот момент:
а) полноценный Повелитель
б) оруженосец Алвы

Полагаю, что к человеку, к которому Алва "расположен" подобраться нелегко. Ибо сам Алва и не подпустит. А человека, к которому он "не расположен" просто смысла нет - он его в дом не пустит, никуда с ним не пойдет, да и еще и для ускорения движения чего-нибудь даст.  :)
А Робер с Алвой более связаны, чем Алва с половиной дворянства Талига. Сны у них пересекаются, ситуации повторяются (по крайней мере, со стороны Робера. Видит ли Алва его сны - это мы не знаем).

Моя версия, потому что Алва его так "пасет", что дай Бог каждому.

Собственно, на момент появления Циллы в Агарисе, у Робера шансов подобраться к Алве не было никаких. Ибо он:
1. Не имел возможности вернуться в Талиг, так как по законам оного Талига являлся государственным преступником. Если, конечно, Циллу не посвятили в свои планы:
а) Сильвестр с его намерениями будущей зачистки.
б) Альдо с его тайными интригами.
в) Гоганы с их намерением перекупить манриковских людей.
г) Создатель с известием, что Сильвестра скоро хватит сердечный приступ. ;)
д) Люра с его тогда еще не существующими планами продаться гоганам. :P
е) Фердинанд с будущим назначением Люра на должность подавителя мятежа в Эпинэ.
ж) Анри-Гийом Эпинэ и Никола Карваль с планами оного мятежа.
2. Официально на тот момент приходился Алве разве что "отпущенным врагом", а это редко входит в понятие "близкий человек, которого пропустят к Алве в любое время". ;D
ИМХО.  ;)

1. А выходцу не все равно, что он государственный преступник?

2. К Алве не пропустят. А вот сам Алва может и...

Просто странно использовать для такой цели человека которому нечего делать не то что ряфдом с Алвой, но и вообще в Талиге
Вы (или Цилла) Алву за идиота держите?

Цилла не держит. Хотя и наглоталась...  :D

1. Еще раз: какая разница выходцу (если Робера удалось таки сделать выходцем) какое расстояние до Алвы и можно ли ему в Талиг?

2. Я - нет. Насчет Циллы - не знаю. Но отрицательный результат - тоже результат. Так почему же не попробовать? Чем черт не шутит?

Чем тогда объяснить ее вопли "хочу короля"? Кроме того, что это маленькая избалованная девочка? ИМХО, выходцы не могут быть ни маленькими, ни избалованными. Они слишком не-люди для этого.

Еще раз: почему Вы полагаете, что Алва позволит "подобраться" к себе "человеку", которому рядом с ним делать решительно нечего?
И еще раз: почему для этого не использовать близкого человека Да? А мне так пказалось, что мотивы действия Гастаки вполне себе "человеческие", как и ее отзывы о Цилле ;)
PS хотя мне не кажется, что это каприз...

Простите, а можно подробнее? Очень интересно.

а кто Алве близкий человек?

Есть такой момент, вы правы.
Но что лично меня зацепило в том разговоре Циллы с Арнольдом, который слышал Робер, так это высказывание в духе "Ей нужен король". (дословно сейчас не вспомню, извините)

Эх... я же говорю кажется ;), у меня просто сложилось впечатление, что король нужден не лично Цилле... во всяком случае не как "игрушка"
Смотря что включать в эту категорию ;) Для того чтобы его "увести" подойдет кто-то из ближних слуг (можно понадеятся на то, что Алва позовет его по имени), а потом у Рокэ есть друзья, те же Савиньяки, например.

А дальше развить? Как Вам кажется, кому, если не Цилле он нужен? Хотя бы в порядке бреда :)

хм.. а я о чем говорю?  ;)

Про Савиньяков мы ничего не знаем. То есть, вероятность того, что их тоже пытались увести - хоть небольшая, но все равно есть.
Слуги, думаю, тоже не лыком шиты. :)

Лично мне предметом нашей  дискуссии казалась причина заинтиресованности Циллы в Робере.
;-v то-то Лионелю понадобилась консультация специалистов по вопросам сверхъестественного.
Ага все слуги Алвы, придворные  (на момент пребвания Алвы в Олларии), цвет города Фельпа (только не надо мне говорить про Джильди если бы его уводили по озвученной Вами причине, то не под носом же у Алвы), кто еще? Да кто угодно еще кроме государственного преступника, которому решительно нечего делать рядом с ПМ.
А если учитывать связь Робера с Рокэ, то вероятность, что Робер-выходец сможет подобраться к Алве падает (ибо Алва должен почувствовать беду), а вот вероятность, что увести Эпине не получится возрастает (ибо Рокэ отобъет)

Будет время может и разовью ;) исключительно в порядке бреда ;)

Господа, к вопросу о том, кому всё это надо, если не Цилле, и кого именно в конечном счёте пытаются увести. Как сказала Зоя, последняя инстанция у выходцев одна на всех: "Мы (служим) Ей". Есть ещё субординация по возрасту: она даёт, например, возможность "старшей" (в качестве выходца) Цилле не слушаться "младшую" Зою, но, вроде, нигде не сказано, что один выходец может что-то приказать другому. Значит, источник обязательной к исполнению выходцами воли один - Она. Когда Ей стал зачем-то нужен Джильди, Она запросто "обрядила" Циллу Поликсеной, и не случись поблизости Алвы, - вуаля! Если бы Ей понадобился Робер - вообще, выбирай - не хочу: отец, братья, сестра, Мильжа, Луллак - за любым пошёл бы мимо головы, и остановить было бы некому. Если бы Ей понадобился Алва, Ей стоило бы задуматься, есть ли в Её распоряжении что-нибудь кроме выходцев, потому что выходцы Алву "не берут" (в противном случае уже взяли бы - у него ведь тоже вся ближайшая родня мертва).
Из-за всего этого Циллины поползновения в собственном обличье в сторону не-родни (последнее для выходцев - норма и "традиция") представляются всё-таки её личной инициативой на мотивах прижизненной вредности и хм... недопереизбалованности (на термин не тянет  :) ). То хочу - сё хочу, короля-принца-лампочку-с-потолка, а тут, оказывается, и получить могу больше, чем при жизни - и понеслось... А Робер - ППКС всем, эту мысль здесь высказавшим - просто не вовремя в окошко высунулся со своим необъятным "всё хуже некуда, а хуже всего - я сам". Такие настроения выходцев, в энном радиусе от их источника случающихся (опять-таки, присоединяюсь к озвучившим), привлекают буквально как кнопка вызова. Наверное, где-то так.

По крайней мере, Цилла не претендовала быть владычицей морскою.

 
Будте так добры, развейте :)

На "взрослом серьёзе" - конечно, нет :) У неё свои игры: в стекляшечной короне (кстати, а точно ли стекляшечной  ???) по лужам прыгает, "наглатывается" за обе щеки, как удачно свиснутых карамелек, Дика до белого каления доводит: очень уж вкусно он доводится. Нормальный очень вредный ребёнок. Вот только выходец.

Когда Цилла выбрала Робера, она еще с Рокэ не была знакоми, и ни с одним из действующих на тот момент королей тоже. Так что ее выбор не может быть попыткой "нащупать дорожку к главнюку". 
Цилла встретилась с Рокэ, когда пыталась увести Джильди. И собственно. королем его не признала и даже не восхитилась.
Я склоняюсь к версии о капризючности.

Я тоже так считаю. Ну, понравился ей Робер!

Задурил дочурке голову папаша.
О прекрасных принцах много говорил.
Всё теперь на свете будет только наше!
А ребёнок вредный Робера попросил.
Цилла хоть дрянная, да ещё соплячка,
Не с кем ей в игрушки новые играть.
Вот и получилась детка-нетерпячка.
Всё она получит, стоит пожелать.
А маркиз Эр-При мечется в горячке,
И выздоровленья что-то не видать.
От Кобылы Пегой не спасает скачка.
Почему же Рокэ смог её сдержать?
Страшная девчонка явится в Алати,
В Золотую ночку да за ним придёт.
От такой невесты убегай, приятель,
Только Фульга защитит, от неё спасёт...

   Извините за стихотворчество, но не всегда же умные теории выстраивать строгим языком, впору господам Судьям, назначеныым Альдо.  :-[  :)
   Наша капризная девочка встретила первого в своей жизни Повелителя, молодого, красивого, беспомощного перед ней. А когда не получилось - начала преследовать, поскольку достаточно упёртая в своих желаниях и капризах. Даже на приём в честь Молний в видении Матильды забралась. И сейчас удрала в Олларию уж не за тем ли?  ??? Натворит она там дел, ох, натворит!
  Что до Луиджи, то тот тоже после гибели Поликсены был как бы не в себе и слишком открыт потустороннему, и Цилла попыталась его увести.   

Если я ничего не путаю, то при первой встрече Циллы и Робера о короле говорит Арамона: "Ты получишь короля", - а не Цилла, которая, напротив, упрямо твердит: "А я хочу этого". То  есть планы на Алву она в тот момент явно не строит.

   А при чём тут Алва? Папа пообещал короля, но король - он где-то далеко, и его она никогда не видела. А этот - молодой, красивый...  ::) и зачем Цилле какой-то король?  ;)

А ведь за Робером приходила и ПК... просто чтобы сделать подарок Цилле?..

Больше похоже на альтернативу, а то и конкуренцию. Как в ситуации с Мэллит и Удо - там этот мотив ещё очевиднее. Возможно, в выходцевской "конторе" имеет значение, КТО ИМЕННО увёл. ПК, она же - кладбищенская лошадь - явление достаточно древнее и неизменное, а двуногие выходцы - всё-таки бывшие конкретные люди, б-м "помнящие себя". Вот, Арамону увела лично ПК, и он честно "работает выходцем": традиционно навещает семью, увёл Циллу и Зою. Близко к древней схеме: один качественный выходец способен выморить целую деревню. А толку ли "конторе" от Циллы? В активе - ни души, зато собственных (прижизненных) "хочу" и  "буду" - выше головы. Раз её "начальство" во благо корпорации использовать попробовало (видимо, ПК Поликсеной притвориться не может при всём желании) - и то мимо. А Зоя и вовсе вместо трудового энтузиазма личную жизнь развела - раз, да ещё и партизанит - пытается живым информацию передавать - два.
Где-то так, наверное.

Очень похоже на то, эрэа Mik@, но в Золотую ночь Цилла и Кобыла действовали вместе - возможно, потому, что увести Робера Цилле в первый раз не удалось.

А Цилла и ПК вообще-то частенько появлются вместе... например на улице ювелиров

А когда Цилла "гастролирует" одна, её на вожжах не удержишь, в лучшем случае - родитель в охапке уносит (как с гайифского гальтарского приёма). Наверное, ПК контролировала, пока могла.

[spoiler]А теперь и родитель не унесёт, он теперь сам её боится.[/spoiler]

Сначала подумалось тривиальное: как водится, по части воспитания мамы кругом крайние. Прорывайся, значит, Луиза, в столицу, унимай чадо, как можешь (а как, если чадо - выходец?) :-\  Но ведь в последнее время Цилла в Дика, что называется, вцепилась. А Дик в Надор собирается. Вот интересно, увяжется ли она за ним?

Не-а, ни разу не вцепилась. Она наоборот прогоняет  его со своей территории .

"– Ну! – завизжала она. – Чего приперся? Чего пялишься? Шмызрун поганый! Пшел вон! И суляпявца своего забирай! Оба вон! Совсем вон! Вы мне не нужны… Это мой дом! Это мой город! Никого не пущу! Сейчас как дам!!!"

"Тьма в арке стала гуще и тяжелее, почудилось, что там кто то стоит. Кто то маленький, но опасный. После Доры Ричарду часто бывало не по себе, но страхи обычно дожидались темноты, хотя «в стенах тюрьмы нет ни дней, ни ночей». Дидерих был прав и здесь.
В одной из луж плеснула вода, будто в нее кто то наступил, полетели мутные брызги. Невидимый ребенок заходился смехом, а грязное пятно на дальней стене стало больше и ярче. Хлюпнула и заволновалась еще одна лужа. Оставаться среди хмурых, словно бы сближающихся зданий становилось невмоготу. Положив руку на эфес, юноша начал пятиться к дереву, ища защиты меж узловатых, взломавших каменные плиты корней. Живых. Надежных. Добрых. Он перевел дух, лишь прижавшись спиной к стволу. В арке никого не было, как и на крыше. Плохо отполированными зеркалами стыли лужи. Сквозь черные ветки проглядывало растрепанное птичье гнездо. Ребенок успокоился и замолчал. Сынишка какого нибудь надсмотрщика. В Багерлее есть женщины, значит, могут быть и дети…"

Складывается впечатление, что Цилочка,  видит в Дике либо конкурента, либо какую-то угрозу "для своего королевства", потому и старается его всячески запугать, выставить прочь и из Доры, и из Багерлее.

Интересно кто такие шмызрун и суляпявец.

Очевидно, Дик и Альдо соответственно? :)

Я имею в виду, что данные термины (шмызрун и суляпявец) означают. Если, конечно, Цилла их сама не выдумала для поименования Дикона и Альдо.

У Вас есть сомнения? Сама и выдумала, не сомневаюсь.

Есть.

Заумь... Хотя этих слов не найти в словаре, смысл их вполне понятен. ;D

[spoiler]«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»[/spoiler] 
[spoiler]Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.[/spoiler]

[spoiler]Сяпала Калуша с калушатами по напушке. И увазила бутявку, и волит:
        – Калушата! Калушаточки! Бутявка!
        Калушата присяпали и бутявку стрямкали. И подудонились.
        А Калуша волит:
        – Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
        Калушата бутявку вычучили.
        Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки.
        А Калуша волит калушатам:
        – Не трямкайте бутявок, бутявки любые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
        А бутявка волит за напушкой:
        – Калушата подудонились! Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые![/spoiler]

   Эреа, спасибо, что напомнили!  :D "Сказочка про бутявочку" ещё в садике у брата читалась. Так и запомнилась.  ;D А что до глокой куздры - это, увы, была нарочно придуманная фраза, чтобы наглядно объяснить лексические значения (в том смысле, что глокая - прилагательное такого-то числа, рода, падежа, а будланула - глагол со значением однократности действия). Но всё равно - ещё раз спасибо!  :D Ага... ещё вспоминается попытка адмирала Шишкова в 18-веке вернуть русский язык к истокам путём изгнания иностранной лексики.  ;D [spoiler]Грядёт хорошилище по гульбищу из ристалища   [/spoiler]

Да пожалста...
[spoiler]Раз так порадовала продолжу про глокую куздру и бокренка  ;D

Тимофей Бондаренко
"Глокая куздра"

Глокая куздра бужарово глока
Зен переколово жули буранью
Куздра - сегдаво бе гарево слопа
Хлюки муляво буруют оксанью

Лютит малево  фарнастная зюка
Вытелеть сепел нараине лока
Куздра - тарука, куздра фарлука!...
Глокая куздра ба варимо глока....


«ПЕРЕВОД»

Злобная кошка заведомо злобна
Хоть пoстоянно вешай  бумажку
Кошка - всегда без причины виновна
Слухи упрямо марают бедняжку

Судит безжалостно сплетня мирская
Кличку пришпилить ужасно удобно
Кошка такая, кошка сякая!
Злобная кошка поэтому злобна...

************

Александр Далманский
«БОКРЁНОК»

Закудряченный бокрёнок
Тырый, зевенький лузёнок
Кудлой щарушкой-лузыней
Маро пуривал бу лыней,–
Мастый гур придучил фрулю,
Кухлил щарушкину крулю
Дарзо сламыщем клубуч
Гур забынулился вруч.


«ПЕРЕВОД»

Замечательный ребенок –
Серый, маленький гусёнок
С толстой матушкой-гусыней
Вдоль по речке плавал синей,–
Целый день щипал он ряску,
Слушал матушкину сказку,
А под вечер в камышах
Он забылся в сладких снах.[/spoiler]

Эрэа Holiday, спасибище за лингвистическую вкуснятину!
Про Циллу и Дика: перечитала - таки не понимаю, то ли дразнит и кайфует от этого, то ли и впрямь пытается гнать. Чем же Дик ей так поперёк?.. И, если гонит, то почему от случая к случаю? Могла бы пристать, как банный лист, до победного. Скажем, Альдо она почему-то не показывалась, хотя его донимать и гнать было б логичнее ("забирай"? Как Дик сюзерена заберёт?) Может, чуяла: этот сам скоро уберётся. А про Дика пока только одна бредовинка: "мой дом", "мой город" - дом и город, а не руины. Видимо, руины даже выходцы не любят. А пробудь Дик в столице подольше - может, и она стала бы "местом, не оттолкнувшим клятвопреступника". Кстати, понял ли кто по спойлерам: Надор продолжает рушиться в направлении столицы?
(добавлено)
[spoiler]"На надорском тракте нет мародеров. Это опять землетрясение. Разрушены мосты через Лукк, кроме того в предгорьях Надор случился сильный оползень. Можно сказать, что дорог на северо-восток больше нет.
- Люди?!
- Вроде бы ушли. По крайней мере те, что жили на нашем берегу Лукка". [/spoiler]
Да, твердь "сыплется" именно в этом направлении.

А кто-нибудь помнит "Белую ель" и то что есть возможность создать целевого выходца?


С уважением.

Да, там описан ритуал в исполнении деревенской ведьмы. Но как это относится к Цилле?

То что может быть есть возможность "навести" уже существующего выходца на того кто тебе не нравится.

С уважением.

Гадательно. :) Во-первых, есть ли прецеденты? Я не припоминаю. А вы? Во-вторых, Цилла изначально имеет "наводку" на свою живую родню, как выходец с памятью тепла. Но потом, видимо, этот "поводок" рвёт, и самонаводится на Робера (вопреки папенькиному мнению ;D). Потом "наглатывается" и входит в такой раж, что её уже не удержать ни папаше, ни Зое. Не похоже, чтобы этим существом руководил человек. Можно было бы заподозрить, что легендарная Королева выходцев пообещала Цилле за Дика "большую вкусную конфету", но ведь и Дика она донимает не методично - так, под настроение.

Конечно.  ;)
Есть претцедент когда довольно положительный выходец Удо Борн навелся не на того.  :) и нам известен механизм, который привел к сбиву наводки Удо. 
Достоверно мы это не знаем. :) "Навелась" ли она сама или её "навели".
Вообще обсуждать такой уровень самостоятельности выходцев по моему несколько преждевременно. Все таки их поведение это скорее поведение биоробота с определенной программой. От личности у него остается только то что не противоречит действующей программе. Поэтому я скорее склонен увидеть в действиях Циллы не столько проявление самостоятельности сколько включенность некой более сложной программы. Но её понятно дело кто-то должен создать\ввести\включить в своих интересах.   
Создается устойчивое впечатление что он просто путается у неё под ногами. Но сам этот факт выглядит подозрительно. Почему Дик часто оказывается там где выполняется программа Циллы? 

С уважением. 

  Создается устойчивое впечатление какого-то взаимопритяжения, эр Лоренц - см. "скальные" глюки Ричарда: сплошная агрессия в адрес всего живого и теплого + мертвенное море зелени + Люра с Айнсмеллером. И ко всему этому - Дик постоянно наталкивается на Циллу, но не отшатывается в ужасе (как Робер и Луиджи), а стремится пообщаться, принимая за нормального человечьего детеныша.
К слову, Валентин отмечает "редкостную отвратность" девчонки.

Осталось понять природу этого взаимопритяжения. К примеру
А) Дик причина несчастий Цилла пожинательница.
Б) Цилла причина несчастья, а Дика туда просто заносит.
В) Они равноправны и притягиваются как родственные объекты.  8)

С уважением.

Упаси нас (и персонажей ОЭ) всех, Абсолют, от варианта "В"...  :-X Не сглазить бы...

А я не могу отделаться от впечатления, что реализуется вариант Б. И все гадости Ричарда начались после Октавианской ночи и встречи с Циллой. Как упоминалось уже до этого он был вполне адекватен. Т.е. вся эта зелень его тянет к себе... Почему? возможно потому, что он самый уязвимый и поддающийся влиянию из Повелителей. Про Алву и Придда мы не знаем. А вот Робер в Агарисе и в Алате с Циллой встречался, возможно тоже пытались зацепить, но он устоял.

Робер после встречи с Циллой в Агарисе - свалился в горячке с бредом "по пегой кобыле". Как сказали гоганы : "слишком далеко зашел за Серый порог" (цитирую по памяти); оттуда его вытащил Алва...

Есть мнение что он был вполне адекватен до отравления Роке. А вообще некоторая неадекватность у него появилась в Алате. Именно неадекватность восприятия. А там он кстати тоже переведался с компанией ПК.

С уважением.

Да он практически с самого начала книги неадекватный был.  ::)

Постепенное "позеленение"? Или первый раз (Октавианская ночь) не сработало,  отравление Алвы - сломался, встреча с кобылой  в Алати - зацепило, начало затягивать?  Робер - в Агарисе его вытащил Алва, в Алати справился с помощью эвро? Не поддался?

У меня пока нет готовой версии. Но так в копилку. Знаем что отчаянье, сильная депрессия, судя по всему компании ПК и более заметны и создают слабое место. До отравления Алвы Дик ещё довольно устойчив, после готовая мишень с этой точки зрения.
Но вот тут есть вещь которая требует объяснения. К Роберу по началу интерес более конкретный и целевой, его хотят увести, первый раз спасает Алва, потом требуется гибель фульги. К Дику интерес выражен слабее. Почему? В Октавианскую Ночь просто пересечение (кстати там конкретно Арамона еще ведет себя отчасти как обычный выходец), в Алати что-то есть, но куда менее выраженное чем против Робера, а вот в дальнейшем Дик почему-то пересекается с Циллой постоянно. Почему вначале Робер очень нужен, а потом нет?

Становится ясно, что зацепить не получится? Депрессия проходит, Робер находит смысл в жизни, ему не до самокопания?

Согласна, но с поправкой на характер Дикона. Он изначально слабее, склонен к меланхолии...

Но почему? Ведь фульга-защитница погибла. И будут потом у Эпинэ дпрессии и самокопания. А вот интерес к нему пропал.

Вы представляете, сколько людей склонны к меланхолии и впадают в отчаяние периодически. Не ко всем же ПК приходит. А Дик, по-моему, наоборот, после встречи с Альдо воодушевлен и преисполнен надежд на будущее; терзания у него уже кончились. А ПК он только слышит, не видит, и совершенно не боится - ни цокота, ни Циллы. Вспомните для сравнения ужас Робера во время осенней гонки. Впрочем, из Повелителей, похоже, на данный момент, только Робер имел такой сильный негативный опыт общения с данной парочкой (Цилла + ПК).

Тем не менее надлом в душе после попытки отравления Алвы и поездки в карете с Хуаном остался.
Уже зацепило и тянет? Изменилось восприятие происходящего?

О чем и речь: Дик совершенно не боится двух самых главных монстров ОЭ.
Повторюсь - м.б. какое-то взаимопритяжение ?

Может у него просто просто с тонкой душевной организацией плохо...

Простите, не совсем поняла вопрос- что именно должно было зацепить и восприятие чего должно было измениться?
А у Робера, Луиджи и Зои -  у них одинаково с душевной организацией, не говоря уж про Арамону, который благополучно взгромоздился на данное ... гм... животное... ???

А у Робера, Луиджи и Зои -  у них одинаково с душевной организацией, не говоря уж про Арамону, который благополучно взгромоздился на данное ... гм... животное... ???
У Робера с Луиджи как раз сплошная тонкая душевная организация, Зоя была вся в депрессии, а Арамона... Хм. С тонкой душевной организацией у него конечно не очень, у него скорее с инстинктами хорошо. А у Дикона и с инстинктами не очень... Впрочем, все это в порядке бреда.  :)

Зацепили его те силы, которые повелевают выходцами.
После чего ему кажется, что Цилла - обычный ребенок, кобылу он просто не видит... и поэтому не боится, так выходцам легче его вести. Вот только  зачем выходцам Повелитель стихии?

хороший вопрос - надо подумать  :o Ну так другие люди тоже не всегда видят Циллу как нечто "не то" - солдаты в Октавианскую ночь, люди Придда, которые пытались ее поймать в Доре. Валентину только показалось, что у нее нет тени.. И как-то Ричард не очень "ведется", с другими персонажами все было как-то быстрее и сразу, что ли. А Ричарда  мимоходом цепляет и без результата. Впрочем, еще можно вспомнить слова Арамоны, что у Ричарда свой "хозяин" и с этой стороны он защищен, вероятно..

Навёлся, как и положено выходцу с памятью холода, на убийцу и называл своего убийцу по имени, но попал на "щит". Думаете, кто-то ещё - "щит", сам того не зная? *кроме Алвы, которого "случайно" поранил Левий".*
[spoiler]"Робер вцепился пальцами в раму, не в силах оторвать взгляда от медленно удаляющейся лошади.
Всадник словно бы спал в седле, предоставленная самой себе кобыла еле-еле переставляла ноги, медленно взмахивая очень длинным светлым хвостом, девочка улыбалась, ее руки были сложены на груди, она ни за что не держалась и, судя по всему, совсем не страдала от холода. Было очень тихо, только стучали копыта, выбивая из мостовой зеленоватые искры. Кобыла не хромала и все-таки шла как-то неровно. Робер сделал над собой усилие и захлопнул окно, взрослый не пошевелился, лошадь взмахнула хвостом, девочка подняла голову и послала воздушный поцелуй. Эпинэ как-то умудрился разглядеть толстощекое лицо с глазками-пуговками, щербатый рот, большую родинку на щеке и вторую, поменьше, над верхней губой, которую девочка медленно, с удовольствием облизала.
Эпинэ никогда не встречал более уродливого ребенка но почему-то не мог оторвать от него глаз.
— Папенька, я выбрала, — визгливый голос ударил по ушам, — я хочу этого.
— Ты получишь короля, — мужчина не скрывал недовольства.
— А я хочу этого! — настаивала девчонка. — И я заберу его!
— Не сейчас, ты слишком молода, — всадник и не подумал обернуться.
— А я хочу!" (ОВДВ)[/spoiler]
Что это напоминает вам? Об этом "а я хочу" здесь уже говорили много, и лично я не могу отделаться  ;) от простейшей ассоциации: капризно-детское А-Я-НА-ЛАМПОЧКУ-ХОЧУ. Ещё похоже на продолжение разговора. Когда Арамона уводил дочку, он наверняка обещал ей "всё, что захочешь". И "короля" в комплекте, разумеется - девочка ведь. Всё, Цилла шастает по местам готовых и предстоящих жертв и разрушений, притягивается отчаянием и "хочет" направо и налево.
Угу. И программа Циллы - её "хочу". Простое как бублик, но безразмерное.
Не получается представить себе этого кого-то и его интересы.
Да, создаётся. Присоединяюсь ко всем, высказавшимся в эту сторону: он там, где много "зелени", и чем дальше - тем больше.
А вот из этого тянет выбрать А. С уточнением: сам того не понимая. Ну, а Цилла в этой среде резвится и кушает. Понятное дело: частенько встречаются.
Угу. И я об этом же.
Такое впечатление, что становится окончательно не по зубам. На пресловутом гальтарском приёме она его ещё громко ищет. А потом зацепило вот что. Когда они с Сэц-Арижем выезжают во дворец в первый раз после драки у Марианны, Роберу основательно зеленеет, но только "визуально":
Т.е. "картинка" есть, а посыл до адресата не доходит. В голове - только боль, и ничего похожего на "живые - поголовно гады и кругом мне должны, мёртвые тоже должны и слишком легко умерли".
Версию "удар подносом по макушке как профилактика позеленения" выдвигать не буду    [spoiler]хотя тот же Алва тоже получил в своё время такую "прививку" - и нате вам - никакие выходцы его не берут ;D[/spoiler]    просто потому, что в принципе не представляю такого содержимого в Роберовой голове - хоть битой, хоть небитой. Но Цилла переключилась на Дика, кажется, примерно с этих пор. Совпадение?

  Согласна с Вами, эрэа Mik@ (обожаю ёмкие, красочные формулировки!) : Цилла - организм крайне опасный, но незатейливый...

Нет. В данном случае я просто говорю что есть техническая возможность наведения выходца. Нужно знание что за выходец и что он хочет и нужна к примеру кровь того на кого он наводится. Конечным эффектом мы будем иметь атаку выходца на тот объект который нам нужен. Обман программы. Можно преположить что некто имеющий доступ к программе Циллы, ПК и Ко может иногда её корректировать в нужном направлении. 

Разумеется, внешний вид именно того что "навелась" сама. Но вот все равно вывод о самостоятельности мне кажется преждевременным. Это может быть внешним антуражем "наведения", в том числе и со стороны. 

Не стоит забывать что разок она попыталась исполнить типовыю выходскую программу явившись за матерью.
Может быть это и есть её программа.
А вспомните доставку Робера в мятежную провинцию. Очень быструю и своевременную. Получившуюся в интересах вполне конкретных политических сил.

Мне тоже с точки зрения логики кажется что вариант А более естественен и вероятен. Если Дика просто тянет на места действия Циллы где шансы что успеют всюду где она есть? Он все таки человек. А вот если причина он а она потребитель, ситуация вполне увязывается. Как предварительный вариант наверное сгодится.


Но ведь это не так. Попытка номер один, спас Алва и не стоит забывать гоганов провернувших ритуал. Но потом ара мертва. Потом спасен фульгой но фульга погибла. Потом спасен охотой. Но только на время выведен из под удара. В эту стену били тараном и пробили, но внутрь не пошли. При том что в дальнейшем Робер у Циллы по сути под руками, хоть каждый день за ним являйся. Если рассуждать с этой точки зрения. На мой взгляд тут могут быть следующие объяснения. Чисто логические, а не сколько-нибудь достоверные.
А) Робер выполнил задачу. Но тогда получается главная задача предварительной наводки была доставить его в Эпине к часу Х.
Б) Что клятва на крови перед Альдо, по сути перед Алвой его прикрыла и сделал не инстересным. Это рассматривалось в свое время. Считалось что это-то почему Дик теперь неинтересен Цилле. Но ведь и Робер принес ту же клятву. Правда он её пока не нарушал.   
Кстати если смотреть на суть явления есть определенное тождество с тем что происходит с Диком. Тот тоже много что видит, но его не берут. Чисто логически они получаются находятся в одном явлении, но в разной степени погружения. 
С этих ли? По моему немного перед. И опять же переключилась ли?

Напрашивающееся обьъяснение: Цилла элементарно больна, вследсвие излишне тесного контакта с "зелёной мутью". Утратила здоровые выходческие инстинкты и просто не в состоянии кого-либо увести.

Ещё, по идее, нужна не слабая магическая квалификация, чтобы выходец в принципе подчинялся и, скажем, не увёл по ходу дела тебя самого. Ведьма из БЕ б-м успешно управлялась со своими выходцами - и только. Кто у нас такой продвинутый?  ::) ;D И ещё, примета перенаведения (пока единственного: Удо-Альдо-Мэллит): выходец называет имя предполагаемой им жертвы, не совпадающее с именем жертвы реальной. Ни с Робером, ни с Диком такого не было. Ну и кровь. Похоже, что для подобных манипуляций нужна именно она, потому что на крови в этом мире в принципе завязано оч.многое. У кого могла быть кровь Робера на тот момент? У кого может быть кровь Дика?Можно. Хотя насчёт ПК сомневаюсь. Кладбищенская лошадь - нечисть древняя, почти стихийная, т.ч., взломать её программу, по идее, намного труднее и опаснее, чем выходца-человека.Хм... Как думаете, если бы в ту самую ночь в Агарисе выходцев притянул какой-нибудь другой  источник "громкого" отчаяния и, что называется, "впал в глаз" Цилле - её реакция была бы такой же? Разок попыталась. Не вышло. Ну,.. не больно-то и хотелось. Ведь Цилла теперь живёт существует в своё удовольствие, а мать ей и при жизни не особо нравилась. Другой, по кр.мере, не видно и не слышно. Лихой ведьмак эр Август?  :o Обсуждения такого варианта на форуме были (ещё не участвовала, но постфактум читала). Но - без иронии - не помню, найден ли в них внятный ответ на вопрос: почему в т.случ. у этого человека вообще случаются проблемы и (живые) недоброжелатели? Если найден, буду благодарна за ссылку.
И потом, действо было многовекторным, в нём участвовала разная нечисть с разными целями. Увенчайся успехом цели Циллы или ПК - доставки не получилось бы.  [spoiler]Ну, или имела б мятежная провинция герцога-выходца  :-\[/spoiler] Ну, хоть какой-то консенсус! :) ;DПотому и говорю: становится. Постепенно (или поэтапно). Угу. Что мешало? Папенька не пускал? ;D Но теперь, как было верно замечено выше, папенька, похоже, уже сам дочку побаивается. Про А - всё то же: успешность отдельного хода исключала успех всей комбинации - странно. Может, Б. А может и В: начиная с событий в родной провинции, Робера так "съело" энергоёмкими реалиями, что отчаиваться в пространство ему стало нечем. Затух маячок. Про Дика тоже помню. И что сторожит его, пока внятно сформулировать не могу.   А ещё, на мой взгляд, у них от природы разная степень потопляемости.  До того Цилла с Диком встречались в Октавианскую ночь и в Доре (или где-то ещё? Если было, напомните пожалуйста). Оба эти события были для неё "большими гулянками", адресно Диком она занялась, кажется, позже. Нач. с Багерлее?Имеете в виду, окончательно ли, или насколько самостоятельно?
И/или не хочет? В самом деле, зачем нудно вкалывать выходцем, когда вокруг так весело и "вкусно"? "Зелень" - выходческий наркотик? ;D

Именно в Октавианскую ночь и встречались. Дикон принял ее за "маленькую ювелиршу" и искал, что бы узнать про свой камень. В Доре, уже при Альдо, он тоже к ней бросился с той же целью и попал в давку... 
Версия
мне кажется несколько недостаточно обоснованной. Зелень видит один Дикон? Кому еще является Цилла? Только ли ему? Всегда ли при появлении Циллы Ричард рядом?
Как мне кажется, здесь дело не в Диконе, а в обработке всего города, с целью погружения в "зелень" как можно большего количества людей. Кто-то устоит, кто-то нет. Дикон же, как наиболее восприимчивая к этой гадости личность, очень часто оказывается в центре воздействия и погружается все глубже... Именно поэтому Цилла и не уводит. Другая задача. (М.б. обработать и увести всех разом? :o)

Робер и Дикон не доступны выходцам, потому что у них «другой хозяин». Обоих защищает клятва, принесенная в лесу Святой Мартины.
А еще во время Октавианской ночи пропал карас Дома Скал. Дикон отчего-то уверен, что его камешек у Циллы.
::) Может ли тот у кого оказался камень, посредством него, влиять на Дика?
Учитывая то, что Дикон во сне (в отличии от усиленно «делавшего ноги» Эпинэ) прокатился таки на Пегой Кобыле, ему её бояться уже незачем. Выходцем, благодаря «другому хозяину» Окделл при этом не стал, но некие магические изменения с ним явно произошли. Вот Цилла и гонит его со своей территории, словно конкурента.
ППКС,  эреа Mik@, девчонка приходила в Багерлее не за "мамкой", и не за сестрой, от которой "воняет". Цилла хотела, чтоб ее впустили внутрь, потому что "там сладко".
И вот вопрос:
В Багерлее для нее "сладко" вообще? (Не зря же она продолжает там бегать ?)
Или внутри находился кто-то особо "сладкий" для выходца, например, эории Катарина Ариго и Айрис Окделл ? (Тогда понятен ее интерес к другим эориям Дику и Роберу.)
UPD
[spoiler] "— Дай мне Айрис! — встрепенулась Цилла. — Ты не годишься… Сестра не годится, сестра грязная, а другую Она возьмет… Это будет весело… Хочу другую! Дай!"[/spoiler]

И еще... похоже, что Цилла присмотрела себе Багерлее на жительство.
[spoiler]"Ненавижу вас! Ненавижу этот город! Я его уничтожу! А кого хочу, получу… Приду и возьму, скоро приду… Здесь все будет мое!.. Я здесь буду жить! В этом доме!.. Мне его подарят!  Здесь будет мое королевство… Вот вернется папенька с Ней и ваши свечки сдохнут! И вы сдохнете… Насовсем! Все сдохнут, все будет Ее. И мое!.. И папеньки… И его жены… Она лучше тебя! Лучше!.. Лучше!!!"[/spoiler]

А у кого может быть этот камень? У Циллы, ПК, их хозяев?
У кого-то из людей? У раттонов? Уверенность Дикона, увы, ничего не значит... :)
Мне кажется, через камень можно влиять на Дика, потому что Дик много о нем думает... Если бы забыл, влияния не было бы... :)
Только вот определить как влияют? Весь этот бред  со щитами и прочими артефактами Раканов? 

Что бы там ни было с этими выдуманными артефактами, а меч Раканов артефакт настоящий. Выпавшие камни на нем соответствуют утраченным домам.  Не простые это камни.
И еще, все эти песни про "расколотый кристалл" и "черный камень заменит сердце" брата "с перевала" ::)

А вот камень Окделлов где-то "загулял" и в этом явно нет ничего хорошего.
Давайте пойдем в обратном направлении.
Дикон много думает о камне, потому что где-то чувствует, как от того тянется веревочка, за которую его дергают. ::)

Само собой. Поэтому подозреваемых стоит искать среди тех кто имеет некую магическую квалификацию. Или кого подозреваем на этом поприще. Хотя и не могу не отметить что в БЕ простая деревенская ведьма даже без крови смогла справиться с выходцами. А что смогут те у кого квалификация выше?
Есть некоторая сила по имени названая только Одиноким. Раттоны.
Есть Орден Истины, вернее был, но не факт что погиб всем составом и в общем- то на момент обсуждаемых событий ещё активно здравствующий.
Гоганы
Гипотетический тайный восьмой Орден.
Из разных личностей, Штанцлера я всегда подозревал в работе на мышек, или в том что он сам мышка. Соответственно может он и имеет доступ к квалификации.
Кардинал Левий. Возможный представитель 8-го Ордена
Ещё, после СЗ, очень сильно подозреваю Катарину Ариго. Хотя и нельзя сказать что раньше я её сбрасывал со счетов, но исследовал по принципу инструмента товарища Оккама.
Кого ещё забыл?
Единственный. Но тем не менее он есть.
Не было. Но они и не являлись типовой мишенью выходца.
Робер не помнит многое по дороге в Агарис и в Агарисе. А ещё в Агарис его доставили ранненым после Ренквахи. Кстати Цилла "навелась" на него в Агарисе. По идее и гоганы и истиники могли её получить.
Конечно. Но я бы использовал термин "требует очень высокой квалификации". И возможно при высокой степени изученности явления его можно использовать, так как человек использует стихии.
Не думаю. Думаю что реакция была бы другой. Потому и подозреваю неких "целеуказателей" с высокой квалификацией.
Тем не менее обычная программа у ней была и иногда действовала.
Может быть. Но раньше я ставил на Орден Истины. Как то не по хозяйски их мориски вырезали. А истиников колоть сколько всего узнать можно. Дикари блин. Хуже Манриков. Колонизаторов с цивилизаторами на них нет.
Раньше сам участвовал в них, больше года назад.
Участвовал в это больше года назад, тогда это на моей памяти ещё не обсуждали. А от себя лично могу сказать что в Кэртиане нет всесильных магических сил. Даже обладатель силы Раканов не всесилен. Относительно А.Ш.(или возможно расширительно Ордена Истины ) могу сказать что вполне вероятно его главная цель не истребление личных врагов, а слом защитных систем Кэртианы, через подталкивание определенных людей к тем или иным неправедным действиям.
Справедливо, это слабое место этой теории. Но тем не менее главная движущая сила доставки, так сказать-инициатор, это ПК и Ко.
Гм...т.е. главная цель не увод, а постепенное "затягивание"? Т.е. защита пробита а потом уже началось то что хотели и все идет по плану? Интересно, стоит обдумать.
Кстати стоит отметить что Цилла пока единственный выходец которому захотелось настолько странного. Единственный. Другие даже пройти не могут. И меня ещё её ракановская корона беспокоит.
Или не совсем. Возможно смерть единственного повелителя Молний дает эффект не меньший чем от въезжания в Олларию Ракана. Тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Чисто теоритически может быть. Но мне кажеся этого маловато. слишком простой способ уйти от выходца который на тебя "наведён".
Само собой.
Ну скажем Дора была конкретно до видения Эпинэ.
Мы не знаем насколько адресно она занимается Диком. У него был Арамона. Он видел её в Доре. Он потом видел её(вернее слышал) в Багерлее(кстати после неё сразу появился А.Ш.). Кстати Цилла уже не впервые навещает Багерлее.  Он потом её видел, одев корону Раканов в Доре. Её следы он видел в Нохе когда там приходил северный пушной зверек Альдо. Кстати по моему Эпинэ тоже видел.
Самостоятельно.
На мой взгляд тут одна серьезная слабость. Она почему-то стала в этом единственным выходцем. Другие почему-то вынужденны вкалывать и не могут себе позволить вкуснятинки. 
Если уж о "зелени". У него ведь должен быть какой-то адресный производитель?

Цилла в Нохе? ???   :o
[spoiler]Где это было? Я что-то пропустила? ::)[/spoiler]

Но ведь там же противные (для Циллы) "зеленые монахи"...

Inga
Еще Эпинэ.
Inga
Эпинэ, Валентин. еще какие-то безымянные свидетели в Доре, несколько человек при Октавианской ночи, мать и не помню кто-то еще из родичей и возможно Айрис.
Inga
Может быть. Может быть она замахнулась и на весь город. Но не исключенно что Дик есть средство для того что бы город затопила зелень.
Holiday
Дик тогда еще не дал клятвы.
Хрошая мысль. Получается есть сворка накинутая на Окделла. Это хорошо объясняет то как именно он воспринимает Циллу. т.е. не видит в этом ничего не обычного и не пытается анализировать.
Но тут возникают некотрые вопросы.
1.Зачем накидывать сворку на Окделла. Тут версий столько что просто интересно все услышать. 
2.Случайно ли выпал карас? И что  из действий Окделла могло привести к его выпадению? Напомню это ещё до Октавианской ночи.

Ещё интересные варианты. Эр Август сам себе знатная сворка на Ричарда. А Октавианская ночь в ходе которой происходит а)пропажа караса б) первое кормление Циллы массовыми жертвами, это его рук дело. Его и Ариго с Килеаном.
А ещё это по времени не далеко от попытки ПК увести Робера.
Спасибо что поправили. Цилле нужны эории для получения чего-то. Города.
Тут несколько выводов идут. Нужно обдумать.
Следы. "Зелень" и каменные ощущения Дика. Точно так же как дважды в Доре и в О.ночь.

Кстати Циллочка как то легко погасила свечки зеленых монахов.

Ещё Дик видел Циллу в ту ночь, когда Валентин отбил Алву: "...по утыканому гвоздями верху (монастырской стены), сверкая круглыми голыми пятками, шла маленькая ювелирша." (ЯМ-2, с. 68) Кстати, Дик увидел её, только закрыв глаза. А в Доре он её видел дважды - в день праздника - "невооружённым глазом", а в день "испытания меча" - только надев корону Раканов.

Вы путаете, эр.
Клятву крови Раканам Дикон принес в ЛП вместе с Эпинэ в лесу Святой Мартины.

А на Пегой Кобыле Окделл прокатился в ЗИ1, будучи в бреду, после дуэли с Валентином.
«— В седло, Окделл! Мы их догоним!
Вылетевший из ночи всадник осадил скакуна рядом с Ричардом, под уздцы он держал Сону. Дик отшвырнул разряженный пистолет и вцепился в поводья.
— Скорей! — Ричард послушно пришпорил мориску, та рванула с места в карьер. Миг — и залитая луной площадка с лужей высохшей крови осталась позади. Ричард оглянулся, его спутник — Симон Люра — засмеялся и поправил алую перевязь. Сона вскинулась на дыбы, замолотила в воздухе копытами, одно из них было белым. Люра выругался, что то рухнуло в жухлые листья, безголовый, однорукий обрубок поудобней перехватил поводья, остро запахло кровью...»

После этого странного сна к нему сначала заходят в гости Паоло с отцом Германом:
«— Не следует бояться того, что уже произошло, но ты спрашивал, почему я не зашел раньше. Потому, что раньше ты был жив.»

Потом заявляется Арамона:
«— Ты — мой унар, — проникновенно сказал Свин, беря Ричарда за плечо. — Но я больше за тебя не отвечаю. Ты мне не нужен. Она тебя не ждет, у тебя есть свой хозяин. Она говорит, между вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь...»
Выходцем Дикон не стал, поскольку отвергнут Ею, и все же, «пациент скорее мертв, чем жив».
[spoiler]Надо заметить, что Эпинэ в Агарисе от сна с Пегой Кобылой, чуть кондражка не хватила. Но это было еще до присяги Раканам, после которой ПК и Ко больше Робером не интересуются.[/spoiler]
Талантливая на пакости девочка, что и говорить.
Но, вот, «каменные ощущения» никакого отношения к Цилле не имеют. С этим феноменом скорее к Абсолюту, а не к выходцам.
Да и с «зеленью» все не так просто. Тут нечто поглобальнее прорвалось, чем Цилла, и не только в Ноху, а в Олларию вообще. Похоже, случившееся у Рокэ кровотечение, как-то эту «зелень» дальше не пустило. После этих событий Оллария закрыта для выходцев, как был закрыт во время катастрофы Надор. И вообще, все благоразумные выходцы, теперь этого города, как адриановой эсперы боятся.

[spoiler] ??? Долго тогда раздумывала, кто они, все те люди в душной комнате и  благообразный смеющийся старичок, которому Дикон пытался отвесить оплеуху? Раттоны? Истинники? [/spoiler]

1. Окделл - Повелитель скал. Усиление воздействия за счет возможностей (каких?) Повелителя стихии?
2. Почему Окделла? Карас выпадает в момент покушения на Ричарда, когда ранен Моро. Возможно в результате действий других лиц? Случайно-неслучайно, не мой взгляд - 50/50.

А еще Окделл хозяин уходящего Круга и "слабое звено" в кругу Повелителей.

Также, ПС - Страж Заката и Полуночи. А медленно проваливается между тем Надор, то есть Восход и Полночь ЗЗ, за который как ни странно (никак не пойму по какой-такой логике) отвечают Волны. (??? Зелень и лилии Унда)

Согласна. С момента "побывания Раканой, Оллария тонет в "зелени".  [spoiler]Раньше в жизни не подумала бы, что сказать такое о городе = сказать о нём большую гадость.[/spoiler]   Мы видим её далеко не всю, потому что видим только глазами репортёров.Про восприимчивость - тоже да. Есть ощущение, что он "зеленеет" изнутри.
Город тонет вместе со всеми обитателями. А Дик не уводится потому, что: Тоже не могу отделаться от этого подозрения. Иногда до степени: потерялся "скальный" карас с раканского меча - и пропала Мальвина пошёл неотвратимо портиться Повелитель Скал. Но это, пожалуй, перебор. В конце концов, это - не единственный камень, выпавший из "древней железяки". Развалит тут всё к кошкам, как в Надоре, и не будет у малышки ни дома, ни еды, ни развлечений? Ей нужны эории обоего пола = Ей нужна кровь? Алва "держит" город своей кровью, а кровью эориев-выходцев можно эту оборону сломать? А что? Дом большой, стены крепкие, негативом основательно пропитанные. Интересно, Цилла в курсе, что Она и она сама - здесь, а папенька с женой - изрядно за шлагбаумом? Есть. А нет ощущения, что эта сила не особо разумна для многоходовых комбинаций? "Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают Нить, невольно помогая тому или тем, кто рвется к ней снаружи." (КНК)
Был. Без ары - тоже "были". Да и зачем тем и другим перегонять эориев в выходцы? Всё-таки, выясняя, "кому выгодно", склоняюсь к версии: Ей нужна эорийская кровь.Угу. Возможно, противостоящего разрушающим Кэртиану силам. Аналогично. Но пока невнятно. Или всё та же Она выполняет свои прямые функции. Др.дело, что мы о Ней оч.мало знаем.
Нееееет имела в виду обратное: постепенно становится неукусимым для выходческой конторы. Может быть, простота, суть и сила Циллиной "программы" максимально не противоречит Её целям? Кстати, у примерявшего корону товарища программа была, в общем, такая же. Зоя вон тоже прямо сходу от рук отбилась. Вот только в столицу она попасть не может... Или это побочный продукт чьей-нибудь жизнедеятельности... Не хохмлю, правда. Честно брежу версиями.

Насколько помню, эрэа Holiday, титул Стражей Заката и Полуночи эории Надорэа носили задолго до того, как поселились в нынешнем Надоре, а потом он остался им как дань традиции.

Не могу сообразить совпадает ли количество выпавших камней с количеством официально пресекшихся родов... Возможно это предзнаменование?

Количество совпадает - потеряно семь камней из двадцати, не считая караса. (ОВДВ с. 129)

Ой  :o Я еще что-то проглядела?
Эреа Мика, а откуда известно, что Она тоже в Олларии.
Спасибо эреа Dama. Это Я помню тоже.
Меня удивляет не нынешняя путанница, а изначальное распределение сторон света между Повелителями.
В круге Повелителей порядок: Скалы-Ветер-Волны-Молнии.
А по сторонам света: Скалы-Волны-Ветер-Молнии.
Кроме того, Волнам совсем не досталось Юга, за который отвечает их патрон Унд.
:-\

Эпилог к ОВДВ. По-моему по описанию на Лаик похоже...

К ОВДВ? Странно...
Но почему же тогда много позже по времени в ЛП Цилла говорит "вот вернется папенька с Ней"?

Возможно там база, опорный пункт. Но кто сказал, что Она и ее слуги должны там сидеть безвылазно? Возможно Оллария закрылась в момент, когда Арамона за пределами города. А кто закрыл город? Алва? Она? Другие силы?

Тогда, как Вы говорите "50/50" (или встречу динозавра, или нет ;D). Поскольку никаких данных о том, где Она осталась после падежа железного занавеса - НЕТ.

Та-ак... Это что же получается... Если Дик камень не вернет, то хана ему, закончатся Окделлы?

Есть такое грустное предчувствие... Но будем надеяться, что предзнаменование - это не предопределенность, и с этим можно бороться...
С большой долей вероятности можно сказать, что в Олларии она БЫЛА. Программу "позеленения" запустила. (если это Она конечно). Дальше все зависит от того, кто "закрыл" город. Если Она - что мешает ей там появляться, контролировать, настраивать. Если же это сделал кто-то другой... 50/50

Опа. Проворонила это "вернётся". Имела в виду, что, раз Она - Королева, то Ей доступно всё, что доступно кому угодно из Её слуг. Но если Её в городе нет, то мысли расползаются. - да, вот примерно так и расползаются.
"Нас отбрасывает. Луна молчит, а оно всё равно отбрасывает" (СЗ, 325). "Оно" - зелень? Всех отбрасывает, а Цилле нарвится... Полный шпагат.
Ага. Понять бы природу "зелени". Найери в Прологе СЗ сопровождают именно они (зелень и лилии). Бред: для людей "зелень" - либо зло, либо тест (Дик и Мэллит отвечают эмоциональным негативом, Робер видит, и только, Луиза в какой-то момент ощущает запах гнилых лилий - "изнутри" не отзывается) а вообще - проявление чистой стихии. Волны включились (заговорили).  И это - только начало?  ???

Прошу прощения эреа. Слова "усиленно делавший ноги Эпинэ" меня сбили. первая встреча Дика с ПК это Алат, именно тогда хронологически Эпинэ "делал ноги". Тогда клятвы он ещё не приносил, правда саму ПК не видел, а только слышал.




С камнем безусловно. Но вот с "зеленью"   ???
А почему "зелень" прорвавшаяся и "зелень" бывшая раньше разные? Часть зелени к примеру сидела в Олларии раньше и пыталась сделать вход для главных сил?  :) Это так, тоже вариант к рассмотрению.



Я бы соотнес их с теми кого Дик видит в своих глюках, но пока еще не анонсированный выходец. Т.е. не Арамона, Цилла, Греман и т.д. И не живые здравствующие персонажи, вроде Придда и Алвы. Т.е. кто-то в одной цене с Айнсмелером и Люрой. Кстати последнего я тоже очень сильно подозревал в мышастости. Но это так припадки бессознательного восприятия. Впрочем Циллу из этого списка может и стоит исключить.

Эр Лоренц, тот Придд из сна был в мундире тентьента. Это был Джастин - еще один эксвыходец и давно уже покойник.
[spoiler]Между прочим, глаза у него теперь лиловым отливают ::), словно у закатной твари.
??? Так кем это у нас становятся упокоенные выходцы?[/spoiler]