Форум официального сайта Веры Камши

Сейчас обратил внимание:
Возможно, Магдала стала невестой уже после подавления восстания Борна. А девушка с Винной улицы - предыдущая невеста короля.

Да, бедный король. Но, раз сам не можешь решить на ком тебе жениться, получай по полной.

Ну то что девушка с Винной (если не Магдала) была невестой короля-чрезвыйчайно сомнительно, иначе она была бы упомянута...хотя бы мельком

Ну может она была не официальной невестой, а рассматриваемой и уже одобренной или почти одобренной партией.

Какой партией? ЛЧ  или ЛЛ. Поскольку в тексте дается, что невесту выбирали с учетом интересов всех партий..

Поскольку напали ЛЧ или это тоже неточно? то и девушка всяко оттуда. Да и зачем из ЛЛ невеста, они и без того с Олааром ладят.

Ну вообще-то отец Катарины всю жизнь честно служил Талигу и Олларам. Это его дети сменили политическую ориентацию.

Я не говорю, что девушка была из ЛЛ. Просто, чтобы выбрать девушку в невесты короля, тогда нужен был компромисс между партиями...

Тогда вообще все запутывается, кроме того, что родственники не хотели Алву.

Чем же запутывается? Очень было сомнительно, что Ариго имели отношение к нападению.......

Эрэа Gatty, спасибо!
М-да... с прискорбием вынуждена заявить, что сия достоверная информация мою "аригошно-борновую" версию подрывает на корню, и весьма сильно.  :'( У южан к мнению патриарха-отца семейства даже в современной земной реальности принято прислушиваться... а уж в Кэртиане...
[spoiler](см. участие Эпинэ в восстаниях "с подачи" деда Гийома). 
Зато возникают идеи (и не одна!), почему мог пострадать Жермон. Это офф тут, поэтому имхо вкратце: ушлый братик Ги свалил на него какие-то свои грехи... Катарина в мемуарах о детстве вроде бы упоминала о том, что что-то такое в доме нашли, после чего все и завертелось, и Жермона убрали.[/spoiler]

         Мне кажется, что Ги это не по плечу, тогда он был слишком молод, а особым умом не отличался и потом. Больше похоже на интригу эра Штанцлера, устранившего сперва Жермона, а потом и его отца (который что-то подозрительно быстро умер). Хотя Ги мог быть осведомлен, как Александр об убийстве Павла I, а потом, в благодарность, сменил политическую ориентацию семьи.

Ну, "молод" - это не аргумент для Кэртианы. Вон, Рокэ в 15 на дуэли дрался...  ;D а Ги лет 17-18 было, когда Жермона убрали.
Штанцлер мог обрабатывать (и, имхо, обрабатывал!) Ги, но вот относительно его активных действий в доме Ариго у меня сомнения. Разве что он - неуловимый ниндзя, или сумел выдать себя за златошвейку Марион Нику  ;D  ;D  ;D и втереться в доверие к старому графу.

Он мог руководить.

Кто руководить мог? Ги?

Штанцлер руководил Ги, когда тот подставил Жермона.

Покушение в 388 или 387 году. Жермону на тот момент 28 или 29 лет, он уже 8 или 9 лет как в Торке служит. И чего на него мог свалить Ги?

Покушение на Эгмонта Окделла, когда он чудом спасся - (предположительно) 378?9 г.
И примерно тогда же высылка Жермона в Торку.

Мы вроде про покушение на Алву речь вели. Или я уже что-то упустила :) ???
в 378,9 году да, Жермону примерно столько лет сколько надо, но Ги вообще 16, по словам Катарины, вряд ли она уж так врать будет. Очень должен быть шустрый мальчик этот Ги.

А разве это не Катарина Ариго-Оллар?

Это и взаимоотношения с Алвой проясняет

Здесь уже многократно говорилось, что на момент покушения на Рокэ Алву Катарине Ариго было около 14 лет, и девушкой с Винной улицы быть она не может. 

Плиииз Весь форум не успела прочитать Хотя Винную улицу % на 50,про Катари не нашла

Продолжаю цепляться за свою версию ;-v

Ворону ИМХО-24?(намомент покушения) Сейчас :) 35? (в районе) Катари,каюсь, даты не смотрю, но по тексту складывается минимум тртдцатник

Следовательно, где-то 20 на тот самый момент

Что-то пропустила, ещё раз плиииз :) :) :) 

Катари на момент КНК - 24 года...

люка, весь форум для этого читать не надо, достаточно приложений к ЛП. Катарина 373 года рождения,  Рокэ - 362.  11 лет разницы в возрасте. Ну и посчитайте,  сколько лет было Катари в момент нападения на Винной (387год)

А!!! Так покушение произошло в 389-390??? :-\

По последним данным, весной 388 г.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5632.msg213318#msg213318 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5632.msg213318#msg213318)

А может просто прямым текстом спросить у Gatty о точной дате событий на Винной улице? (Хотя конечно вероятность прямого ответа невелика...)

Меня заинтересовал горбатый, который учавствовал в покушении на Винной улице. Дело в том, что когда Дикон и Рокэ подавляли мятеж в Олларии они тоже видели подозрительную личность

[spoiler]Угловая лавка была разгромлена, болталась сорванная с петель дверь, на пороге лежали две женщины — немолодая и совсем девчонка, рядом были разбросаны уже знакомые бархатные футляры.. Пустые — в этой лавочке драгоценности не продавали. Метнулась какая-то тень, показавшаяся Дику крысиной, хотя это, без сомнения, был человек с тюком на спине — таких больших крыс не бывает.[/spoiler]

Может быть в обоих случаях это были раттоны?

Вы сами себе противоречите: 388-362=26 ; 388-373=15
Следовательно Алве было 25 или 26 , а Катарине 14 или 15, а это уже кое что( ведь нигде вроде не сказано, со скольки лет там жениться можно)
А вот и опровержение этой же версии: отец Катари был сторонником Олларов, следовательно официальных противников брака быть не могло, значит и сбегать не за чем.

Еще одно такое довольно странное обстоятельство. В тайной встрече заговорщиков в надорской часовне, во время которой было спланировано покушение на Рокэ, участвовал и Арсен Эпинэ - старший брат Робера. А Робер, между тем, об этой истории, судя по всему, ровно ничего не знает - во всяком случае, он о ней нигде на протяжении четырех томов "ОЭ" ни разу не вспоминал, да и видение, нахлынувшее на него у Марианны, с Вороном тоже не связал ... Родня что - никогда при нем об этом не упоминала? Или Эпинэ от участия в покушении отказались - дав остальным организаторам клятву о неразглашении? Ведь Арсена, помнится, эта идея в восторг не привела ...

Да и Алва зла не на Эпинэ, ни на Придда ни на Окделла не затаил, по крайней мере на членов семьи. Хотя про Окделла точно знал.

Окделла и Борна идея покушения на Алву то же в восторг не привела... , но они согласились.... причем им было необязательно присутствовать при покушении лично.....

И по поводу версии, что девушка с Винной улицы могла быть Магдалой Эпинэ. Тут, на мой взгляд, есть одно слабое место: тогда получается, что Робер почему-то в упор не узнал в «фиалковоглазой» из своего видения собственную же близкую родственницу. Правда, мне могут возразить: когда ему в Сакаци пригрезился кошмар с участием Магдалы, он ее тоже узнал не сразу (как и прочую фигурировавшую в этом кошмаре родню). Но тогда Иноходец все-таки, помнится, не мог отделаться от навязчивого ощущения, что перед ним – какие-то очень знакомые люди. А тут у него никаких ассоциаций не возникло.
Дальше. Что нам известно о том, как выглядела Магдала, если опираться, опять же, на то самое кошмарное видение Робера? Деталей там было, прямо скажем, негусто: «белое платье с алой шнуровкой», «низкий грудной голос» и духи с запахом нарциссов (судя по всему, ее любимые – так как у Робера в подсознании этот запах тоже отпечатался как очень знакомый). Платье, конечно, можно надеть какое угодно – но вот последние две детали, на мой взгляд, с образом «фиалковоглазой» как-то не очень вяжутся. И еще. Помните размышления Дорака в «ЛП» о Катари: «А ведь когда-то казалось, что заменив удачно скончавшуюся Магдалу Эпинэ на худосочную тихоню, они одержали победу». Значит, получается, Магдала не была ни «худосочной», ни «тихоней» (так и вижу перед собой яркую эффектную южанку с взрывным фамильным темпераментом Эпинэ)? А ведь у девушки с Винной улицы, похоже, был примерно тот же тип внешности, что и у Катарины, у Селины Арамоны и у Октавии Алва-Оллар: светлые глаза и волосы, хрупкая фигурка и разлитая во всем облике  детская невинность. (Кстати, не «фиалковоглазую»  ли имел в виду Рокэ, когда обронил во время разговора  с Диком в таверне «Талигойская звезда»: «Не считай опущенные глаза и срывающийся голосок признаком добродетели. Чем наглей и подлей шлюха, тем больше она похожа на праведницу»)?
И еще. Из-за чего Карл Борн дрался на дуэли с Рокэ – и почему Рокэ его не отправил в Закат, если мог это сделать, исходя из признания самого же Борна перед заговорщиками в Надоре, хоть сто раз? Приддовская шпилька: «Унижать ему нравится больше» - не объяснение. Выходит, пощадил? А не была ли тут замешана женщина? И у меня нарисовалась такая параноидальная версия (только, пожалуйста, не закидывайте меня все сразу гнилыми помидорами, эры и эрэа). Допустим, «фиалковоглазая» - это действительно кто-то из Борнов: какая-нибудь, скажем, кузина или племянница того же Карла. Борны узнают, что к ней неравнодушен Рокэ, и, как истинно правоверные Люди Чести, моментально встают на дыбы: мы, мол, этого брака не потерпим. А возмущенный Карл, пылая гневом, вызывает Алву на дуэль. Естественно, не афишируя перед свидетелями вызова ее подлинной причины, дабы не марать репутацию родственницы. Но Рокэ все еще надеется уломать Борнов отдать ему руку «фиалковоглазой» по-хорошему – и трупы ее близких родичей, преграждающие путь к алтарю, ему, естественно, ни с какой стороны не нужны. И он просто, скажем, пропарывает Карлу руку или выбивает у него шпагу – и на этом дуэль кончается … А потом об этой истории и ее подоплеке узнает Вальтер Придд -  и решает все это использовать, планируя покушение на Ворона.
Честно сознаю, конечно, что здесь тоже немало натяжек и слабых мест (нет, в частности, объяснения, кто такой Габриэль).

А почему считаетсяч, что все это произошло на Винной улице?

Если исходить из того, что особняк Алва рядом с домом Приддов, т.е. на Винной улице, а происшествие было в доме Марианны, то это немного дальше! Когда Дик после первых двух дней, проведенных у Капуйль-Гизайлей возвращался домой, он видел

Не улица, а улицы...

Ну да ладно, а вот можно ли по именам понять, кто именно напал на Алву? Там упоминалась Триза - видимо, камеристка. А из нападавших - Ксавье, Габриэль и Карл. Причем первых двух Рокэ не знал по именам, а вот Карла - знал. "И ты здесь, Карл?" Может, эта девушка с фиалковыми глазами была из семейства Борнов?  Что-то известно об их семье, кроме того, что одна из дочерей Вальтера Придда была женой убитого Карла Борна?

и, видимо, из спойлеров.
Это предположение Робера. Скорее всего, неверное.

ingar


Только в этой теме этот вопрос всплывал раза три или четыре. Ну неужели, так трудно, перед тем как выдать теорию отя бы мельком проглядеть предыдущее обсуждение!


M-lle Coco


Покушение на Алву состоялось в домике расположенным на Винной улице (и от особняка Приддов от него было совсем недалеко).

А дом Марианны (в котором произошло покушение на Робера) находится как раз не на Винной улице (обратите внимание, тема в которой обсуждается нападение на Робера носит название "Невинная улица").

Особняк Приддов и особняк Алва судя по всему находятся в разных частях Старого города.

Эр Станислав, спасибо за наводку. Надо же как далеко тема ушла, давно не заглядывал.

Меня вот какой вопрос все время терзал по поводу Магдалы: почему, если девушка выжила, не пошли слухи о Леворуком? Вообще почему не бродит по Олларии вот уже 13 лет жуткая история о 30 трупах на свидании, причем с упоминанием персоналий? Ответов может быть два - либо девушка потеряла память, либо она умерла там же на Винной - другие то свидетели погибли. Первое слишком предсказуемо, один потерявший память в цикле - уже достаточно. Выходит, она погибла? И тогда это совершенно точно не Магдала. 

Хотя конечно, она могла молчать из стыда или страха. Но как то мне сомнительно - девушка уж больно неуравновешенная.

Но зато мы теперь точно знаем - она из ЛЧ. Хотя это и была наиболее вероятная версия - а все ж подтверждление...

Простите, если повторил уже сказанное.

Почему??? нет я  в принципе согласна с тем, что это не Магдала, но не понимаю, как из первого следует второе.

Лик Победы.

По крайней мере - это в одной части города.

Данька, а я не утверждал, что она непременно погибла. Просто отсутствие слухов наводит на эту мысль. Может она память потеряла? :) Или решила молчать. Все может быть.

Но ЕСЛИ девушка погибла именно в ту ночь, тогда она не может быть Магдалой, потому что Магдала прожила дольше. Чтобы точно сказать насколько, нужно смотреть матчасть. Просто в памяти осталось - кузина Робера умерла где-то перед свадьбой короля и Катарины. А разница во времени приличная. Я обязательно покапаюсь и скажу точно.

Вообще читал сегодня приложения к ЛП и нашел такие удивительные вещи.

100$ между страничками?    ;)

Не факт.  Зависит от того сколько "удачно скончавшейся" Магдале  искали замену. Думаю что долго, при условии что у всех в этом деле имелся свой интерес.

Риш


Риш, вы правы. Как всегда.  :)

Может быть, стоит попросить карту? Хоть приблизительно районы и улицы Олларии, Кабителы, Раканы... Типа "Киев - город герой" - памятники, мемориалы и интересные места столицы?

Господа, а почему скажите на милость фиалковоглазая ВОБЩЕ должна быть дворянкой? Не знаю как у Вас, а у меня, когда читал "флешбеки" Робера насчет драки Роке против той кучи народа сложилось впечатление, что нападали какие-то родичи семейства Алва. Типа: " Роке, ты опозорил честь кэналлийца, влюбился в шлюху, мы верные друзья соберано Алваро не допустим падения его сына и т.д.". Вот собственно почему Роке во время битвы узнает некоторых нападающих(кузены, дядья и т.п.). Если я не прав и где-то в тексте прямо сказано, что это ЕЕ родственники, киньте ссылочку плиз :)   

Если нападающие не имели прямого отношения к Алве, то у девушки не было бы причины бить Алву в спину.

Пророк а где противоречие в моей версии. ИМХО они этой шлюхе взятку дали(какую не важно). Типа:"помоги его пришить, а о том, что ты его совратила мы благородно забудем". По-моему это ВСЕ объясняет :)

В вашей версии я не вижу смысла.

Пресловутый Габриэль... ах, впрочем, ладно. Оставим на вышесказанном.

Согласен. ИМХО история нас рассудит(ну или вы можете напрямую Гатти спросить) ;)
Кстати Габриэль(Gabrielo) вполне себе  испанское имя(в португальском - Habriel, если память не изменяет)

Вот:

Rene pad Roke



Так вот значит каким образом кэнналийцы собрались почтить память соберано Алваро: убить его единственного наследника...  :o Оригинально, ничего не скажешь.

Далее Матчасть:

— Тогда идем.
— Куда?
— Разбудим какого-нибудь клирика. Завтра я представлю ко двору свою супругу.
— Так сразу? Я не смогу. Отец...
— Отец простит, ему ничего не останется. Ты пойдешь или понести тебя на руках?

Что же это за отец шлюхи, который не хочет чтобы его доченька породнилась с герцегом?  ;D ???

А вот этот без маски, потерял... Так и есть... Брат... Несостоявшийся... Ладно, какая.разница!

Что за несостоявшийся брат?

Vax, muchas grasias(спасибо большое), но в таком случае(согласно вашей же цитате) велика вероятность, что на Роке напали и те и другие(кэналлийцы и родичи девушки), опять же, не факт, что она из такой уж знатной семьи(Ариго или Эпине). Вот взял Роке по-молодости и влюбился в ПРОСТО красивую девушку(прямо как Рамиро, история по спирали идет), допустим из-под венца ее украл. Оскорбление? Еще какое. А на почве взаимной ненависти и совпадения интересов тем и другим было ну очччень легко согласовать свои действия. :)   

Почему кэнналийцы должны были испытать сильное оскорбление от того, что Рокэ хочет жениться на простой девушке?

И опять: если семья девушки была не слишком влиятельна, то почему она должна протестовать против того чтобы породнится с родом Алва?

Ну а вдруг на нее еще кто-то претендовал, неменее знатный, или у них сугубо кровная вражда?(Ромео и Джульетта по-кэртиански) ;D

А вдруг на Рокэ нападали не люди а некие зелёные человечки, прилетевшие в Кэртиану на своей летающей тарелке?  ;D

Это "предположение" ни чем не хуже вашего и соотносится с Матчастью примерно также.  ;D

У Рокэ Алвы были ЗНАКОМЫЕ зеленые человечки? ОРРРИГИНАЛЬНО ;D ;D ;D
Не будем переходить на личности, эр. Мы обсуждаем любую тему в пределах разумного. Я высказал свое мнение, вы свое. По возможности будем подкреплять свое мнение матчастью. Я уже говорил, что если меня кто поправит, буду весьма благодарен. Вот эр Vax и поправил, ему большой респект :). С вами тоже хотелось бы не наколять отношений.

Я тоже этого не хочу. Однако вы так и не объяснили:

1. Оригинальность мышления кэнналийцев, которые собрались почтить память соберано Алваро путём убийства его единственного наследника. Чем это вызвано?

2. Почему кэнналийцы могли испытать сильное оскорбление от того, что Рокэ хочет жениться на девушке из невлиятельной семьи?

3. Почему потенциальные родичи (если это род мелких или обедневших дворян) выступает резко против родства с Алвой?

4. С какой фамилией у Алва была кровная вражда?

5. Хоть какие-нибудь доказательства, что девушка с винной улицы - недворяка. Рассуждения в духе: "А может быть..." или "А почему бы и нет?" - как вы понимаете, доказательствами не служат.

Просто ваше предположение рождает вопросов больше, чем даёт убедительных ответов (честно говоря, я ни одного не нашёл).

не менее знатные это у нас кто? Окделлы, Придды, Эпине,....по знатности... у Алвы вражда со всеми сторонниками Раканов из числа ЛЧ...но это не мешает родниться между собой ни ЛЧ (разных фракций), ни ЛЛ с ЛЧ...(примеров приведено множество)...
Так, что это сравнение не выдерживают критики...Кроме того, ни один кэналлиец не поднимет руку на соберано... к моменту покушения Рокэ не наследник, а уже герцог АЛВА и властитель Кэналлоа...

1 Ну испанцы вобще люди довольно горячие...
2 Отец как человек предусмотрительный наверняка наметил для сына лучшую партию.
3 Репутация семьи Алва(вернее отсутствие оной ;))
4 Да проще наверное перечислить с какой не было: Савиньяки, Дораки, Колиньяры и... и все. Ну не считая классных ребят из Торки, Марикъярэ, Кэналлоа, которые за него в огонь и в воду. Тот же Жермон Ариго - исключение из своей семьи.
5 Ну явных доказательств нет, не спорю. сугубое ИМХО, я ж говорю. Просто Рамиро Первый свою жену на постоялом дворе встретил, полюбил(согласно матчасти, прошу заметить) за КРАСИВЫЕ ГЛАЗА, а Рокэ, опять-таки ИМХО во многом повторяет судьбу предка. Конечно в моей версии куча ляпов, а кое-что вобще притянуто за уши :) . Но ведь и автор не обязана идти в таких вопросах на поводу у жесткой логики. Что, неужели на Рокэ могли напасть только по политическим причинам. Или он на столько крут, что ради защиты семейной чести ассасинов жалко(тем более добровольцев). Добавлю, что ДО этого события у Рокэ не было репутации непобедимого.
И в конце концов моя версия просто красивая. И Рокэ эдаким романтиком предстает(коим и являлся в молодости)

У меня, наверное, проблемы с восприятием, но увидеть красоту в притянутом за уши затруднительно. Уши красные, воспаленные... неэстетично! :)

А Рокэ у Вас не романтиком получается, а каким-то бестолочем. Хорош герцог Алва, которому горячие кэналлийские парни указывают, на ком жениться, а на ком нет...  ;-v

На момент покушения Рокэ был герцогом и соберано для всех кэналлийцев... отец Рокэ умер в 385г. покушение было в 388г. Так, что говорить о лучших партиях для Рокэ -несерьезно..
Жермон Ариго не исключение из правил, отец Жермона, Катакрины, Ги и Иоанна... старый граф был верным сторонником Олларов..., почему только Дораки и Савиньяки? Рафиано, Ноймаринен, фок Варзов, Валме список можно продолжить....
Далее мотивы о кровной вражде можно отмести напрочь, поскольку до определенного показанного документа заговорщикам ЛЧ отметали убийство Рокэ, причем Рокэ собирались устранять по явным политическим мотивам...а никак не романтическим... 

Blackfighter, они ему ПОПЫТАЛИСЬ указать, вот в чем разница ;)

1 Ну например по завещанию соберано Алваро Рокэ должен был жениться на ком-то еще.
2 Я не стал приводить все фамилии дружественных к Рокэ семей, но даже перечисли мы всех отдельных представителей талигойского дворянства, которых он устраивал, все равно тех, кому он мешал не меньше если не больше на момент описываемых событий.
3 А что это за документ? Вдруг всего лишь фальшивка, подложенная Великим Мастером по Навешиванию Лапши на Благородные Уши A. Штанцлером? А романтика в этом мире в силу сюжета зачастую перемежается с политикой...

Rene pad Roke


Ничего себе попытка...  :o Интересно, как тогда выглядят энергичные уговоры?  :-\


Скажите, вы про бритву Оккама что-нибудь слышали? Если да, то как ваше предположение с ней сочетается?


"Слайды, слайды!" (с)  ;D

Интересная версия и кто был душеприказчиком Салина или Альмейда? Тем более, что если и было завещание со спецпунктом (что очень сомнительно), почему решили подождать три года?
2) Одно дело мешать, а другое дело убивать... убрать Рокэ решили исключительно перед восстанием, это говорит, только о политической составляющей....Ведь нибудь у заговорщиков надежды на смену правящего режима, никто из них и не рискнул бы пойти на такое громкое убийство.. "Дорак за Алву весь Талиг (Талигойю) утопит в крови....
3) Бумага вполне могла быть искуссной фальшивкой, это не суть важно, важно кто ее подписал, раз подпись под данной бумагой повлияло на Окделла...и всех остальных... Романтикой тут никак не пахнет...

Ээээ, я не совсем понимаю, как это между собой согласуется

"За уши" (ц) Rene pad Roke.
Тем более, что далеко не "и все", как уже посчитал эр Вешатель.

А вот у меня появилась идея, что восстание Борна было слегка даже спровоцировано происшествием с участием Алва. Я, нконечно, строю свое предположение на крайне незначительном намеке - узнавании некоего Карла среди убийц и примерным совпадением дат... Просто тогда, если нанесено было оскорбление действием именно семье Борнов, можно понять, почему они так стремительно начали восстание, а все остальные не присоединились - вроде того, что убивали -то не представителей их собственных семей.... Или даже восстание состоялось настолько вскоре, что не успели призвать сообщников.

Ох и ничего себе! То есть напали примерно эдак вдвадцатером на одного, без предупреждения, с явным намерением убить.... А родичи потом ещё и сочли себя оскорблёнными до такой степени, что в спешном порядке восстали против Талига! М-дя. Конечно, ЛЧ, они такие.... но не до такой же степени!

Хм, ну представьте себе эту же картину с другой стороны: вполне себе живой Алва и этак двадцать с лишним трупов. Если бы в Олларии печатали газеты, то в заголовке про-ЛЧ газеты это точно было бы обозначено "Рокэ Алва устраивает зверскую резню!"  ;) ;D

*сползая куда-то под стол*
Представляю!  ;D

"Ваших идеальных людей на неприятельские базы сбрасывать надо"(с). ;D ;D

Неудивительно, что ЛЧ сплотились перед такой угрозой всему человечеству... ;)

Похоже версии потихоньку преодолели порог абсурдного

Что-то слишком большая семья получается у Борнов: убивают их, убивают, перебить не могут...
ИМХО: От той семьи, которая устроила покушение, в результате его уже до восстания Борна остались рожки да ножки максимум одни женщины и дети. ("Кстати, куда они своих мужчин-то дели? Уморили?")
PS: О предположении Rene pad Roke, что это убийство Алвы организовали его кэнналийские подданые, говорить не буду по причине его абсурдности и полного несоответствия матчасти.

Ну, восстание Борна скорее всего состоялось вследсвие покушения на Алву, (если предположить, что Борн был один из нападавших), т.к. терять ему уже было нечего, а восстание оставляло шанс...причем неплохой...Почему не поддержали его остальные заговорщики..тут как мне представляется есть несколько вариантов:
а) Алва жив, и выступи все заговорщики..оппозиция Олларам канет в лету...т.к. восстание будет подавлено  со 100% вероятностью..нет шансов в будущем...а Борн благородно принимает удар на себя и отводит подозрения от остальных ЛЧ, а в случае локальных успехов Борна...остальные вполне могли присоединиться и попробовать развить успех....
б) Просто не успели...восстание было поднято быстро без согласования с остальными и такжзе быстро подавлено....
в)Правда оч. сомнительно... Борна могли подставить......
Все ИМХО 

А при мозговых штурмах всегда встречаются версии абсурдные  ::)

В любом случае - далі буде  ;D

M-lle Coco


Я тоже так думал. Однако, покушение на Алву состоялось весной 387 года, а восстание - только в 388. Если Борну нечего было терять, то чего он тянул целый год?

ЭЭ.. а разве Алва+Ринальди не положили всех своих соперников?  :o Мне почему-то показалось, что там никто не уцелел..
Но если Карл уцелел, то он мог поднять восстание только через полгода хотя бы потому, что он наверняка был ранен ))

В принципе, нигде не утверждается, что они положили ВСЕХ, вполне возможно, что один-другой участник успел взять ноги в руки.

Отлежаться и добраться до своих владений из Олларии.. в Карнийские дубравы...все-таки ни одно  восстание за месяц не поднимешь.

Вешатель, Закатный Кот,  Марсель

С чего вы взяли, что Карл Борн должен был присутсвовать на данном... мероприятии?



Прошёл год с момента покушения. Мести со стороны Рокэ Алва в адрес заказчиков вроде не последовало. Официальные власти тоже молчали, т.к. на будущего ПМа никто не нападал (и через десять лет история на Винной улице - это всего лишь один из многочисленных слухов, окружающих биографию Рокэ, не более того). Так чего же Борн переполошился?  :-\

У меня тут вообще странный вопрос возник.
А кто кого бил по голове "несильным женским ударом". То есть, до последнего перечитывания я была уверена, что неопознанная девушка - Алву.  Но в тексте куски "видения" даны курсивом, а эта фраза - обычным шрифтом.
Марианна Робера, что ли? Или это ошибка верстки?

По тексту? Марианна Робера. Впрочемь, не исключенно, что удар по Роберу совпал с моментом "трансляции" удара по Рокэ. Хотя...  :-\

А на кой она это?  :o

Дык она же связанна с лицами, напавшими на Робера. Врочем об этом много говорили и в теме "Невинная улица" и в ЗИ-2 (в первой главе).

Дайте, плиз, ссылку, а то поиск меня послал... :(

А ещё здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=5586.0

Спасибо!
М-да, "ничего валерьянка не помогла"(ц). Потому как все едино гадание на шаддийной гуще.  ;-v

Чисто гипотетический вариант, хотя один из наиболее обоснованных. Борн мог принять участие в покушении на Рокэ, доводы в пользу этого уже излагались. Хотя, опять-таки с такой же вероятностью мог и не принимать Борн личное участие в покушении...
А что Борн переполошился.. я другой разумной привязки к единоличному восстанию не вижу, кроме как участие в покушении...

Вот! Блэкфайтер! Я тоже изначально на Марианну думала, по причине шрифта. :)

Потом попала под влияние того, что Алва думал что-то вроде "За что?! Леворукий с этой любовью! Главное выжить" Вряд ли бы он "посылал" любовь, если бы она его не предала...
Ну и во флэшбэках он нигда не закрывал собой девушку. И не было воспоминаний о том, что подлые нападающие убили мою единственную а потому я вас всех "попишу порежу"...
Т.е. после второго прочтения стало более вероятным казаться, что изменение шрифта может быть просто следствием того, что Робер  не различал четко, что происходит с ним "здесь и сейчас", а что является вспышками памяти....  И мы видеои такую вот. пунктирную картину, когда аж голова кружилась от "скачков" туда-сюда... Беняге Иноходцу тяжко пришлось...
Да, так я к тому, что все же вероятней, что напала-таки девушка с Винной улицы, а не Марианна.
ИМХО.

А это куда же?

Появилась идея: а может быть девушка - не из ЛЧ? А из группы 6 - "дриксенские гуси." Какие-нибудь бедные родственники принцессы Алисы. Оталигойившиеся. А родиться она могла уже в Талиге.

Сомнительно, иначе к чему эти слова "король простит, родня простит.." и отец девушки будет против? Против брака с Алвой? С учетом того, что влияние окружения Алисы сходит на нет... к этому времени... и шанс закрепиться в Талиге.. со стороны родственников девушки  представляется куда как более весомой благодаря такому союзу, чем привязка... к королеве Алисе.. а большинство ЛЧ не слишком уважали ее окружение, единственное исключение Штанцлер, но и то в его адрес..выпускаются стрелы, намекаяющие  на его происхождение....и потом среди заговорщиков не были замечены представители родственников Алисы...

Не читал все посты - нереально много.
ИМХО пока никакие события современной Кетрианы не подпадают под описание в КнК. Герой был влюблен, и счастлив, если мне не изменяет память. Думаю, ситуация прояснится в Сердце Зверя.
P.S.: очень напоминает поиски Кицума в ХМ  :D

А что покушение на Рокэ было столетней давности? События настоящего перекликаются с событиями прошлого воспоминаиями корреспондентов или же видениями...   
Прояснится ситуация может в одной из трех последних кинг.

Поясните мысль. Непонятно.

Ну то, что Одинокий не спасал Алву, по крайней мере, в прошлом и настоящем. ИМХО
В смысле было ведь покушение на Рокэ, но Одинокий не мог прийти ему на помощь потому, что Алва не был влюблён и счастлив.

М-мм... а жениться на девушке из видения Робера, причем в стиле "бросай мешки, вокзал уходит!", он не по любви собирался? И вдобавок был глубоко несчастен?  :o

Видение - всего лишь видение. Просто в реальности, насколько я помню, такого не происходило. Пожалуйста процитируй фрагмент из текста, где именно это было.

Простите, а вспоминать о "Каммористе" этот самый "кто-то другой сто лет назад" может?

Да уж, загадочный вопрос, ага.  :P
Итак, Леворукий встрял в драку, желая спасти человека, которого ранее видел на площади (пролог к KнK).  Дело происходит в Олларии, т.е. уже после смены Раканов на Олларов. Человек это некий красавец и хороший боец.
Еще мы знаем, что этот человек сын хорошего фехтовальщика:
Еще один готов, но двадцать шпаг слишком даже для отца.
И, кажется,  ;),кэналлиец:
Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос».,
Квальдэто цэра, достали-таки!
Красная струя, красные брызги, роса на красных лепестках, гранатовые рощи на склонах, алые рощи Алвасете....
И что-то ему нужно в Торке: Его ждут, он должен вернуться в Торку!
Он еще и на "Каммористе" ходил:
Красно-серые волны, качающаяся палуба. «Каммориста»? Откуда... «Каммористы» больше не будет.
А вот и наш Леворукий появляется:
Бешеное лицо, в руке — меч. Не шпага, не сабля — меч, и на нем кровь... Клирики не врали, Он всё-таки есть! И Он пришел...

И к чему бы это все? И кто бы это мог быть?  :P

А это в какой? Просто я все книжки другу дал почитать давно уже, и давно не перечитывал.  :-\

Это  (данные курсивом цитаты) в ЗИ-1, в последней главе, нападение на Робера в доме Марианны.
Так есть еще кандидатуры, кроме Алвы? Еще какие-нибудь там теньенты с "Каммористы", кэналлийцы по происхождению? С интересом рассмотрю другие кандидатуры на роль спасенного Леворуким.
"Много в Бразилии Педров"(ц) :)

Пардон, прошу прощения за невежество. Тогда значит Алва действительно раньше любил. Blackfighter, а кого он любил? Что это за женщина?

Если я не ошибаюсь, именно на этот вопрос и пытаются ответить вот уже на протяжении трёх тем ("Винная улица - I, II, III").  :D И версий, помнится, было много...  ;)

Гхм. Вы меня с автором не перепутали, случайно?  ::) Я знаю на эту тему ровно то, что написано в книге.
Видимо, придется вернуть свой экземпляр ЗИ-1 и перечитать.

    Кому порцию бреда?! Бред свежайший! (Можете бить меня тапками, но, pleeeeassssse, не сильно ::) ::) ::)). Итак:
    Не знаю, конечно, может быть эта версия уже где-нибудь проскакивала, но мне кажется, что "девочкой в окошке" была именно Катари. И события имели место не в 380-х гг., а в 392 г., т.е. накануне восстания Окделла. По пунктам:
1. Восстание Эгмонта началось весной 392 КС. Опять же весной Одинокий спасает Алву.
2. Катари родилась в 373 КС, т.е. ей на момент восстания было лет восемнадцать - девятнадцать. А в ОВДВ она рассказывает Дику, что впервые приехала в столицу именно в восемнадцать лет, чтобы выйти замуж за короля. Рокэ в это же время исполнилось 30 лет. Не так уж и много, учитывая еще тот факт, что выглядит он достаточно молодо даже в 35 - 37 лет.
3. Во флэшбэках о Винной улице Рокэ говорит, что "Родня переживет, король переживет..." (если они поженятся). Т.е. его девушка была как-то связана с Фердинандом. Например, была его невестой (см. п.2).
    *Возможно, Винная улица была ранней весной (о чем, кстати, говорят ландыши), Катари могла выйти замуж в середине весны, а восстание - разгореться в конце (это лишь мое имханутое ИМХО ::) ;D).
4. Первый ребенок Катарины - Октавия - родилась в том же 392 году. Опять-таки, вполне вписывается в общую канву.
5. В КНК-1 Дикон думает о том, что Катарину "выдали замуж..., чтобы укрепить зыбкий мир". Т.е. на тот момент уже что-то назревало (типа восстания ;-v).
6. Кроме того, не помню где, но говорилось, что Катариной расплатились. За что? Рокэ во время боя думает о том, что "разговор будет потом. Хороший разговор, большой..." Т.е. Ариго могли попытаться как-то замять происшедшее (пока Рокэ, например, очухивается от ран) и побыстрее сплавить сестренку под венец, пока кое-кто не предъявил претензий. Ну, а призвать к ответу королеву и ее братьев, согласитесь, несколько сложнее, чем просто семейство Ариго... ;)
7. Из КНК и ОВДВ (особенно из ОВДВ) очень хорошо видно, КАК сильно Алва ненавидит братьев Ариго. Только ли за то, что они изменники? И почему во время Октавианских беспорядков он целенаправленно идет к дому Ариго, а после, на Совете, с яростью на лице, подставляет Ги и Иорама? А между тем во время боя фигурировал некий потерявший маску "несостоявшийся брат"...
8. В ЗИ-1 Катарина признается Роберу, что "Любила... Но оказалась трусливым ничтожеством. И в придачу обуянным гордыней. Робер, я заслужила все, что со мной случилось, потому что хотела быть королевой. Хотела! Я думала, что забуду, и я бы забыла, если бы Фердинанд был таким, как... как один дворянин..." Скажите, в чем может быть виновата Катари перед тем же Эгмонтом? В том, что один раз назвала его "Ваше Величество"? ;-v Значит, речь идет о другом. Например, о Рокэ, которого она предала. И вот отсюда же может быть и ее коронное "люблю - ненавижу".

    PS: Мне вполне могут задать вопрос по поводу "фиалковых глаз, в которых тает весенняя ночь..." Так вот, что я могу сказать по этому поводу: у моей сестренки серо-голубые глаза, и они реально меняют цвет в зависимости от освещения и одежды. Ну, это, конечно, чисто мое наблюдение, которое я никому не навязываю. ;) ;D ;D

В общем, насчет Винной улицы остался один вопрос: кто такая фиалковоглазая :)

    Ну, можете убивать меня все... :P ;D ;D Но кажется мне, что енто Катарина. ;-v

to Aida
      Рассуждения, в общем, приемлемые, но все нападавшие на Алву погибли, в том числе и "несостоявшийся брат", а мы не слышали о существовании еще одного или нескольких погибших братьев Ариго.

    По поводу "брата" - я не нашла в тексте никаких прямых указаний на то, что Рокэ его убил. Там просто говорится, что он потерял маску, и Алва его узнал.
    И потом, представьте ситуацию - Рокэ, естественно, уже вне игры, но и его соперники малость потрепаны, и тут на сцене появляется Некто новый, причем довольно-таки странного, не побоюсь этого слова - Левого (:P) - вида. А окно в спальне, однако, никто не закрывал... (хитро улыбаюсь ;)) Так почему же достойным воителям было не ретироваться, ну, по крайней мере, самым "жизнелюбивым" из них.

Ну тогда надо сравнить имеющиеся изображения Катари нынешней с иллюстрацией к ЗИ2 к Винной улице. На мой взгляд не очень похоже.

Хороша версия.  :) Душевная.  ;)


Вот момент с Одиноким меня и смущает. Если бы братья Ариго и пережили бы эту ночь, то больше они никогда бы не стали связываться с Алвой. Какие дуэли?  ??? Какие заговоры?  ??? Пускай Штанцлер этим балуется...


Ещё раз повторюсь: гипотеза очень симпатичная (хоть и доверия большого не вызывает). Надо обязательно её обдумать .  ;)

А может быть девушка с Винной улицы это Габриэла Придд, ныне вдова Карла Борна.... По возрасту она вроде бы подходит.

По поводу пола "Габриэль":

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=5632.msg204008#msg204008

Пост номер 123.

    Здесь может быть такой вариант - Одинокий для них был просто человеком, пришедшим на шум и решившим помочь, правда ОЧЕНЬ сильным соперником. В конечном итоге они поняли, что победить его не в состоянии и банально "смылись" с места преступления. (Кстати, ведь сам Ринальди в начале КНК говорил о том, что может драться, как обычный человек, БЕЗ помощи магии).
    Отсюда вывод: Ариго могли посчитать все произошедшее, счастливой случайностью (это ж Алва, как-никак ;)), сказать себе что-то типа: "Ну, не всегда коту Масленица..." и с вдохновением допиливать облюбованный сук. ;) ;D ;D


    Шпассибо! ::) ::) ;D А меня вот как-то не вдохновляют теории о 13/ 14-летней Катарине и Магдале Эпинэ.
    Вот такая вот я недоверчивая... :o :o :P

Aida

Изучил... ну если не первоисточник, то просто "летописи былых компаний". И вот что нам по поводу дат говорит бета-тестер:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=5632.msg213318#msg213318

Обратите внимание на пост номер 142.


Споры, претензии, жалобы и протесты будут?  8)


P.S.  А мне версия понравилась...  ;)

    Станислав! Я честно проглядела этот пост еще до того, как написала свою версию. ::) Просто на самом деле меня дернула цитата в прологе к ЛП о том, что восстание Окделла случилось именно весной + практически в это же время королевой становится Катарина, к которой Рокэ испытывает довольно-таки... ммм... интересные чуйства. ???
    Не спорю, эта версия вполне оказаться "блузкой 44-го размера, натянутой на бюст 50-го" :P ;D ;D, но... (с надеждой в дрожащем голосе) а вдруг? ;)

Знаете, господа, для меня главным аргументом в пользу того, что на Виной улице была Катари служат ее , мягко говоря, сложные взаимоотношения с Алвой.
Такое, в исполнении ПМ заработать надо... и это не просто... ;D ;D
Возможно, конечно, выяснится , что там была совсем другая история... Но пока именно Винная улица легко объясняет ситуацию.
Годы , разумеется посчитаны, и Катарина на момент Винной улицы признана малолетней, но не настолько, чтоб мне не верилось в ее раннее созревание... ;D

Не.  :) Доктор сказал "В морг!" - значит поедем в морг.  :(

Против слов бета-тестера помогают только слова другого бета-тестера.   ;) :) А ещё лучше - слова Автора. (Заинтересованно): У вас же нет цитат Хранителей в потверждение своей теории?

   

    ;) Иэээхххх!... Нету у меня никаких цитат. :'( Одно голое и злостное ИМХО. Фантазия, разгоряченная бессонной ночью над бух. учетом. :-X :o :o "КОшмар, ползущий на крыльях ночи", так сказать. ;D

Не сходится.

Кстати, по поводу продолжительности года в Кэртиане: 13-14 лет там это по-нашему сколько?

Вы ошиблись. Это не прикольный, это - литературный форум.
И сообщения на нем принято писать, исходя из норм литературного языка.


Хранитель

384*14/365 приблиз. = 14.7 т.е. почти 15. Но по компетентным коментариям в Кэртиане (по крайней мере в ЗЗ) до 16 по их счёту не женятся и замуж не выходят.

    Вот... (а дальше, извините, censored :P)! Как всегда, облом на мелочах!!! :( :( :( А такая версия складывалась! ;-v
    (горю от стыда, испаряюсь через форточку и т.д., и т.п.)
   
    PS: И это все ночь над бух. учетом, "проешь его гусеница"!!!

А вот теперь я засомневался...

Катарина родилась в 373 году. Покушение было весной 388 года. Получается где-то около 15 лет.

Воспользовавшись нехитрой формулой получаем следующее:

384*15/365 = 15,7

Итого по нашим меркам получается пятнадцать с половиной лет...

Эта теория заразна!  :-\

    Цитата (из ОВДВ):
    "— Через десять лет тебе исполнится двадцать восемь, — королева попыталась засмеяться, — а мужчину в двадцать восемь не отличить от мужчины, которому тридцать два…
Я встретила герцога Эгмонта в день своей свадьбы, ему исполнилось тридцать два, мне — восемнадцать. Я первый раз была в Олларии, мне все было в диковинку… Невесту короля встречало множество дворян..."

    Используя банальную арифметику можно подсчитать, что Катарине, рожденной в 373 г., восемнадцать исполнится в 391 г.  ??? ??? ??? А как же тогда свадьба в 390 г.?!
    Может быть, в электронной версии ОВДВ ошибка? Или же это очередная порция лапши от Катари?

Aida


Даже не обязательно и лапша. Небольшая неточность в разговре.

    Ну да, плюс/ минус годик - полтора... :P
    А, если честно, есть события, которые накрепко врезаются в память. Такие как, например, свадьба. А также первый визит в столицу, который просто обязан был запомниться. Одновременно два Таких события! Или же это из разряда "Маразм крепчал, деревья гнулись..." :P ;D ;D
    Ну ладно, я ни на что не претендую ::), просто это интересный моментик. ;)   

Aida, мне кажется, уж чего-чего, а "маразма" там нет. Есть грамотная психологическая обработка, учитывающая особенности личности объекта.

Катари надо установить прочную эмоциональную связь с Диком, чтобы потом можно было на этом сыграть. И возраст тут используется как одна из ниточек, из которых плетется этот "поводок".

"Тебе сейчас восемнадцать...", "мне было восемнадцать...", "я влюбилась в твоего отца..." - дальше Дик достраивает уже сам. И ему в этот момент не до того, чтобы высчитывать возраст и проверять слова Катари грубой арифметикой. Даже если он потом это и сделает, то все равно значения не придаст, ну ошиблась "несчастная королева" на год, так это от переживаний.

И вот еще одна ниточка протянута, неприметно так, без нажима и прямого внушения. Тонкая работа ...

Кстати, восстание Борна началось тоже весной
Т.е. сразу после соответствующего покушения.

Тем более 18 это от 17 и одного дня (почти 18  :)) до до одного дня перед 19летием.  Так что это не вранье :)

    Убедили!... ;D Из всего вышесказанного я сделала два вывода:
1. Катари - гениальнейший психолог, на досуге защищающий диссертацию по "разводу надорских поросят" 8) ;D
2. Дааа... Готовить макаронные изделия я так и не научилась... ::)

2 Snow Wolf
Осторожнее... Здесь иногда за такое предупреждают (в т ч баном)

да ладно... я тут вообще проездом почитаю пока интересно)))) а то видишь ли логика не понравилась, такой хороший топик потерли...

Snow Wolf, Риш уже предупреждала, что ваша манера общения здесь не приветствуется. Либо Вы переключаетесь на нормальный русский язык, либо ищете себе иное место для общения. Анекдоты о "гуманитарном мышлении" здесь рассказывать не надо, без "блинов" и прочего жаргона мы тоже обойдемся, и Ваша логика тут не при чем.
А пока ознакомьтесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6970.135 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6970.135)
                                                                  Хранитель

Да-да-да!!!! Это Катари!  ;) И версия эта опять всплыла!
ИМХО Вы может очень увлеклись хронометражем ? ???
А психологически взаимоотношения ПМ и королевы очень-
очень в эту версию вписываются :-\

Эх, я тоже думала, что это была Катари, но! Цветных контактных линз в Кэртиане пока не существует, поэтому фиалковые глаза серыми стать со временем ну никак не могли... Поэтому надо копать в другом месте.  8) Есть версии?
Может быть это кто-то из Карлионов? Не зря же Мирабелла так Алву ненавидит?

Если я правильно помню, глаза кролевы - голубые. ;D ;D

Ну может быть, но не фиалковые точно. Так что в любом случае версия отпадает.

Извините, что мной не найдена цитата и автор, но, мне кажется, в этой теме кто-то весьма точно отметил, что на Земле растет довольно много разных фиалок и цвет их не одинаков. .. ::) ;D ;D
" Не судите опрометчиво..."  ;D ;D

Кажется, что когда пишут "Фиалковые глаза" имеют в виду те фиалки, от которых пошли все остальные. То есть голубые. Я сперва когда была маленькая, думала. что глаза фиолетовые. Конечно, перед такими красавицами никто не устоит :-).

Это не могла быть Катари. И не только по возрасту.
О попытке убийства Рокэ Алвы (наследника престола) не мог не знать Сильвестр. Как и о личностях исполнителей, в т.ч. и девушки. И не допустили бы ни Сильвестр, ни Алва, чтобы это стало королевой.
А Катари, по мыслям Сильвестра, всегда казалась тихоней.

В те "далёкие" времена Сильвестр ИМХО ещё не мыслил Алву наследником престола. И Сильвестр не может знать всего.

Цвет глаз, действительно меняется, в зависимости от освещения, настроения, восприятия смотрящего :) :)
Я тоже это замечала

В те времена (до рождения принца Карла) Рокэ Алва был самым натуральным наследником престола.

Уже 1000 раз муссировалась тема про "Катарину Ариго"- она не девушка с Винной улицы. Не подходит по возрасту, отец Катарины был верным сторонником Олларов, а не Раканов. Цвет глаз. Ги и Иорам  не подходят на роль братьев девушки с Винной улицы в силу своего возраста. 

Знаете, о возрасте или цвете глаз можно спорить, как о деталях, но посмотрите на ситуацию в принципе.

Не где-нибудь в глухой провинции, где следов не найдешь, в столице, под носом у властей, три десятка дворян пытаются прикончить одного из высших аристократов королевства, официального наследника престола. На месте покушения остается целая куча трупов, Рокэ потом даже удивляется, не мог он всех этих положить, его работа - только половина. И тот же Эмиль в курсе, сколько было там покойников, значит, информация разошлась.

Пусть даже среди этих почти трех десятков не окажется ни одного прямого родственника девушки (маловероятно, но допустим), а сама она благополучно сбежит во время драки. И Рокэ потом не упомянет ни её имени, ни роли в покушении (опять же, допустим). Все равно, выяснить, кому принадлежит дом или кто его снимал вполне возможно, установить, к какому кругу принадлежали убитые - тоже. И если это действительно семья Ариго, то о какой кандидатуре "девочки-подсадки" на место королевы после этого можно говорить? Одно дело - общая "неблагонадежность", другое - участие в покушении, у кардинальского миролюбия тоже были границы.

И опять же, даже если у Сильвестра случится что-то с головой и он потащит "подсадную утку" на престол, как отнесется к такому фортелю его "соправитель", отвечающий за военные дела - Первый маршал Талига Рудольф Ноймаринен? У которого пытались угробить одного из лучших генералов и будущего преемника? Судя по тому, как он выглядит в ЗИ-1, ни в жизнь не поверю, что он одобрил бы такую авантюру, не тот характер.

Так что если б возникло подозрение о причастности  Ариго к нападению, не светило бы им в будущем ни место королевы для Катари, ни высокие посты для братцев.

Dreamer

Спасибо за пост. А то меня уже третий день "терзают смутные сомнения" (с) Сам прекрасно понимаю их абсурдность (недаром же я эту версию опровергал ранее), однако вот свежей реплики со стороны не доставало.  :)

    Эры и эрэа!
    Признаю свою вину!
    Похоже, я действительно ввела всех в заблуждение, поэтому мне очччено стыдно... ::)
    Я тут обнаружила, что Рокэ со своей девушкой  говорят о ее отце и о том, что он "простит, ему ничего не останется"... А отец Катарины, по ходу дела, к тому времени был уже мертв (по крайней мере, как я поняла, он умер вскоре после отправки Жермона в Торку).
    Иеххх... Вот какая я, оказывается, редиска... ::) :P :P

Без всяких ИМХО. Карла Борна именно подставили. Как позднее и Эгмонта Окделла. Кто? А мало у Талига "доброжелателей", предпочитающих орудовать чужими руками и прибирать себе самые неожиданные выгоды?

PS Из упоминания в драке имени Карл делать вывод, что это тот самый Борн... Сколько в Бразилии донов Педро, не помните?  ;D

Я тоже так думал. А вот поискал всех "Карл" (естественно, в электронной версии). Итого:
1. Короли Карл Второй, Карл Третий, принц Карл.
2. Карл из Лаик.
3. Карло Капрас (не совсем Карл, да ещё и не талигоец).
4. Карло, брат Луиджи Джильди (тоже).
5. Карлос Алва, брат Рокэ (тоже не совсем Карл).
6. Дьегарон называет "Карло" Чарльза Давенпорта.
и 7. Карл Борн.
Так что имя преимущественно королевское и среди прочего населения не распространённое.

А не пробовали поискать, скольких героев зовут Георгами (в разных вариантах)? Или Ричардами?
Делать такие выводы на столь ограниченном материале я бы не рискнула...

Согласен. Я просто отмечаю, что моё утверждение "Карл - имя в Олларии распространённое, одних вон королей сколько" (было где-то в этой теме) матчастью не подтверждается.

Ну, для  подтверждения  матчастью нужно, как минимум, провести перепись населения Олларии.
А герои за исключением оговореных ситуации, вроде как с Арно Савиняьками, не носят одинаковых имен, чтобы читатели  не запутались, хотя  они все равно путаются.
в целом же  частота использования имен в  Кэртиане  примерно такая же, как и на земле. Так что Карлов там хватает, так же, как и Педров, правда последние локализованы  в Кэналлоа и Рафиано.

А у меня возник вот еще какой вопрос. В прологе к ЯМ Алва приходит в себя, видит гору трупов и удивляется, что жив и даже почти здоров. Пытается двинуть рукой, свести лопатки и т.д. Получается, страшные шрамы на спине не оттуда?
И значит, было ещё что-то, где он так сильно и пострадал?  ???

А Робер, получается, отбился сам?

Видимо, все же оттуда. Раны ему Одинокий залечил, а шрамы остаться вполне могли.

Как я поняла, его не хотели убить. Его хотели обменять на Алву, значит, он должен был быть живым и по возможности невредимым.

Это понятно, но его же не украли, т.е. что-то им помешало, причем не Одинокий, который тут впутался из воспоминаний Робера о прошлом Алвы.