Форум официального сайта Веры Камши

Русские о Сербии и сербах. Т.1: Письма, статьи, мемуары / Сост., вступ. ст. А.Л. Шемякина. – СПб.: Алетейя, 2006, 680 с. (Bibliotheca Serbica).

К античной, византийской, британской, древнерусской сериям питерской «Алетейи» прибавилась и сербская. Первый том сборника «Русские о Сербии и сербах» рассказывает о событиях 1860–1910-х годов. Для Сербии это была плотно насыщенная событиями эпоха. Одних только войн она за эти полвека вела пять штук – и считается, что выиграла в четырех. Плюс получение полной независимости от Османской империи (до 1878 года она оставалась вассальным княжеством), плюс государственное и культурное строительство, осознание себя суверенной частью Европы.

Как раз в эту эпоху и зачастили в Сербию русские. Ехали с разной целью. Кто – повоевать против турок. Кто – написать чувствительный очерк о бедном, но гордом и воинственном славянском народе. Ездили и с научными, и с дипломатическими целями. Ездили, наконец, посмотреть на уцелевшие древнеримские башни и византийские базилики.

Потому-то столь пестрой и получилась книга о Сербии рубежа ХIХ–ХХ веков. В тщательно подготовленный сборник вошли путевые записки, очерки, воспоминания, частные письма, научные исследования, официальные документы. Среди авторов – Иван Аксаков и Лев Троцкий, Глеб Успенский и Александр Амфитеатров, генерал Епанчин и князь Трубецкой… Для них Сербия – дружественная, но неблизкая и слегка экзотическая страна. Здесь любят русских, но торговать предпочитают с соседями – турками и австрийцами. Молятся по православному обряду, но церкви строят в восточном стиле. По праздникам пьют водку, но не хлебную и даже не картофельную, а сливовую… Братья, конечно, но не родные, а скорее двоюродные.

Все авторы (за исключением славянофилов и крайне правых) признают: любовь сербов к России часто оставалась безответной. Русские дипломаты не раз жертвовали Сербией ради более крупных политических выгод. Обнимались, рыдая, с единоверными братьями-славянами, а договоры потом все равно подписывали с французами и англичанами. Но сербы – народ терпеливый, они не в обиде. По торжественным случаям поют «Боже, царя храни», всегда ждут помощи от русских. Ждали и в 1999-м… И чем все закончилось? «Так называемая Старая Сербия, основа всего сербского царства, обратилась сразу в пустыню <…> Вслед за отливом лучшей сербской крови от самого сердца сербского тела в образовавшуюся пустоту хлынули со своих бесплодных гор дикие арнауты Албании, и плодоносные равнины Старой Сербии, сиявшие древними монастырями и богатыми православными храмами, обратились с тех пор в гнездо самого ярого мусульманского фанатизма, в недоступную глушь албанского варварства». Это не из современной газеты, это писал журналист Евгений Марков в конце 1890-х.

В книге много политики, военной хроники, дворцовых интриг. События в Сербии в те годы напоминали матч равных по силе футбольных команд: кто кого – Обреновичи Карагеоргиевичей или наоборот?.. Кровавые подробности борьбы двух великокняжеских династий ищите на страницах сборника. Как и политическую предысторию обеих Балканских войн 1912–1913 годов (цикл репортажей Троцкого), и рассказы о храброй сербской армии (дотошный историк Мартынов приводит даже нормы солдатского довольствия и размер жалованья офицеров). Иные мемуаристы нехотя, но признают мягкость турецких порядков во времена пресловутого «ига». Дипломат Григорий Трубецкой восхищается прекрасными дорогами и православными соборами (!), построенными в Сербии при турках. А вот австрийцев никто в книге, похоже, не любит: и боснийских сербов они онемечивают, и против Черногории интригуют… Воистину, Гаврило, где твой револьвер?!

Утомленная политическими дрязгами, отдыхает душа на этнографических очерках. Плещут волны Дуная, с берега доносится певучая славянская речь, «на пароходе слышны заунывные песни сербских цыган с аккомпанементом нескольких скрипок…» (из мемуаров военврача М.Сахарова). Кустурица, да и только! Полтора века прошло, а в Сербии всё по-прежнему: то время цыган, то время бомбежек, то война, то свадьба.

http://exlibris.ng.ru/bios/2006-04-20/6_gavrilo.html

Типа рекламка

уважение вызывают люди не побоявшиеся с оружием в руках защищать свои ценности, веру, землю...

Конечно.

Читаю "Югославскую войну" Валецкого,автор без всякого решпекта относится к ЮНА да и политиков сербских не жалует(впрочем и остальных тоже).

И правильно делает. Хотя в других местах некоторая идеализация православия, самодержавия и др. у него присутствует.

Есть немного.Но любопытно,он считает что Тито сознательно закладывал мины под будущее Югославии конституцией 74года,произвольными границами республик,борьбой с сербским национализмом и т.д.Правда непонятно,зачем ему это было нужно? Я бы понял будь Тито скрытым хорватским националистом но по Валецкому он был вполне себе коммунистом.

Есть немного.Но любопытно,он считает что Тито сознательно закладывал мины под будущее Югославии конституцией 74года,произвольными границами республик,борьбой с сербским национализмом и т.д.Правда непонятно,зачем ему это было нужно? Я бы понял будь Тито скрытым хорватским националистом но по Валецкому он был вполне себе коммунистом.
Так вот это и есть косяк вытекающий из православно-монархических иллюзий и соответствующего повышенного антикоммунизма. Хотя Хорватская бановина при Павле-Цветковиче была столь же произвольно нарезана. Другое дело, что отрицательная ассиметрия относительно сербов у Тито таки была - албанцы в Сербии автономию имели, да ещё и Воеводина автономная была, а сербы в Хорватии не имели ничего подобного. Но это общекоммунистическая заморочка - считалось, что самую большую нацию нужно унасекомить побольше, поскольку она есть опора свергнутой монархии, а потому "лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить". (В. И. Ленин. «К вопросу о национальностях или об «автономизации»). Вообще же Валецкий очень хорош именно по части войны и текущих политических заморочек, а чем дальше в историю, тем больше у него фигни.

Может и так но в Румынии или ЧССР вроде бы такого не наблюдалось.А по мне можно быть и коммунистом и националистом одновременно.И Ленин тут не пример - черт его знает какой он был национальности.Так что может Тито и не забывал что он хорват.
Кстатии когда я был проездом в Бауцене гид нам рассказал что местных словян(вроде назывались лужицкими сорбами) фактически уничтожил на Гитлер а именно ГДР,превратив их посредством образования в обычных немцев за одно поколение.

Может и так но в Румынии или ЧССР вроде бы такого не наблюдалось.А по мне можно быть и коммунистом и националистом одновременно.И Ленин тут не пример - черт его знает какой он был национальности.Так что может Тито и не забывал что он хорват.
Я не совсем точно выразился - таковое наблюдалось в тех коммунистических странах, где меньшинства представляли сравнимую с большинством величину (примерно равную или даже бОльшую по совокупности), и потому могли быть противовесом с одной стороны и создать проблемы сепаратизмом с другой. Это прежде всего СССР и СФРЮ, а ЧССР, где словаков было меньше трети, и СРР, где доля венгров была ещё ниже к таковым не относились.

А по мне можно быть и коммунистом и националистом одновременно
Можно, и примеры были (Мао, Чаушеску, Ким Ир Сен и др.). Но я выше сделал оговорку.

Так что может Тито и не забывал что он хорват
В какой-то мере не забывал, но усташей давил жестоко и отстреливал их главарей за границей, да и с деятелями "Хорватской весны" не церемонился. В то же время в Боснии хорваты не имели автономии, как и сербы, а Хорватия имела не больше сербских территорий, чем Хорватская бановина при монархии. И сербы в этой бановине тоже не имели автономии.

Кстатии когда я был проездом в Бауцене гид нам рассказал что местных словян(вроде назывались лужицкими сорбами) фактически уничтожил на Гитлер а именно ГДР,превратив их посредством образования в обычных немцев за одно поколение
Онемечивание лужицких сербов шло постоянно, и сейчас ещё не завершено, но процесс похоже необратим.

Еще Лютер считал, что нет смысла переводить Евангелие на язык лужицких сербов, так как они скоро онемечатся. Но сорбы продержались много дольше, чем расчитывал Лютер.

Ну усташи были открытые враги и террором не брезговали.А что до "Хорватской весны" то если верить Валецкому то как раз и церемонился,тот же Туджман вроде получил небольшой срок.Я правда не знаю,так ли это посколько относительно той "весны" не в теме но опять же если верить Валецкому то конституция 74года как раз и удовлетворяла требованиям хорватов(и не только их).Но если так то непонятно,какие собственно цели преследовал Тито или же он думал что все равно после его смерти СФРЮ развалится и нечего трепыхаться?

А что до "Хорватской весны" то если верить Валецкому то как раз и церемонился,тот же Туджман вроде получил небольшой срок.
В Югославии вообще сажали мало и ненадолго в тот период. Шешель с Джиласом тоже долго не сидели.

Но если так то непонятно,какие собственно цели преследовал Тито или же он думал что все равно после его смерти СФРЮ развалится и нечего трепыхаться?
Скорее всего с одной стороны уступал давлению, а с другой возможно думал, что она мягко преобразуется во что-то конфедеративное. Но страна была мертворождённой уже в 1918 году.

Интересно,а БиГ эта мини-Югославия тоже повторит судьбу своей большой тезки? Как только ЕС или НАТО позволят.Но и Валецкий не смог обьяснить толком,почему всетаки Запад "наехал" на Сербию.

где-то читал, что этническая дискриминация имела достаточно сильное место при Тито: албанцам-беженцам предоставляли жилье и выделяли льготные кредиты...
кроме того за иснасилование сербки наказание было - 1 месяц тюрьмы 

албанцам-беженцам предоставляли жилье и выделяли льготные кредиты...
Это правда. Как и у нас всякие льготы меньшинствам.

кроме того за иснасилование сербки наказание было - 1 месяц тюрьмы
А это бред. 

Интересно,а БиГ эта мини-Югославия тоже повторит судьбу своей большой тезки? Как только ЕС или НАТО позволят
Давно повторила бы, если бы не НАТО.

Но и Валецкий не смог обьяснить толком,почему всетаки Запад "наехал" на Сербию.
Да, особо и не пытался.

С августа 2000 года я  -  почетный член Социалистической партии Сербии, и у меня есть партбилет, подписанный тогдашним  "председником Jугославиjе"  Слободаном Милошевичем, недавно убитым в Гаагской тюрьме.  Тогда большая группа "друзей сербского народа" ездила в Сербию на международную конференцию, но почётными членами СПС стали почему-то только я и один парень-англичанин , член Рабочей партии Великобритании, реальный такой заводской работяга.  Фантасмагорическими сейчас кажутся условия нашего приёма  -    в партию нас принимали........  в Милешевском монастыре на Юге Сербии :)))))))). Заседание ужицкого райкома СПС шло на территории одного из интереснейших сербских монастырей  -  и это при том, что у Патриарха Сербского Павле всегда были отвратительнейшие отношения с Милошевичем  (старый хрыч поддержал, кстати, противников Слободана во время антимилошевичского путча). На местах взаимоотношения правящей партии с церковью складывались порой причудливым образом...  Перед тем, как нам вручили партбилеты (сделанные в виде электронных карточек со всеми нашими данными),  батюшка покропил их святой водой и помахал над ними кадилом..... :))))))
http://kolobok1973.livejournal.com/79525.html#comments
;D ;D ;D ;D ;D

http://www.apn.ru/publications/article24259.htm
Сербия: цена поражения

Прочла "Письма из Сербии" Глеба Успенского о русских добровольцах в 1876 году. Много было людей, искренно желавших защищать братьев-православных от турок, был старик, шедший "грехи свои искупить", но был и чиновник, решивший, что пребывание в Сербии его карьере поможет, был и человек, который зашел в трактир в Петербурге, выпил рюмочку, выпил другую ... и пришел в себя только в Белграде.
Картины организационного хаоса в Белграде. О самой Сербии и нравах сербов очень мало, но написано, что уровень жизни у сербов, подданных Турции, выше, чем у русских крестьян, подданных православного императора. Впрочем, и климат в Сербии завиднее нашего.
Одна фраза меня очень заинтересовала: "прусские добровольцы в Сербии". Эти добровольцы были частью какой-то сложной игры Бисмарка, или просто решили защищать от турок братьев-христиан?

Одна фраза меня очень заинтересовала: "прусские добровольцы в Сербии". Эти добровольцы были частью какой-то сложной игры Бисмарка, или просто решили защищать от турок братьев-христиан?
Я думаю, это опечатка и лишняя "п". ;)

Нет, там в IV главе именно противопоставление "прусских солдат, также ехавших волонтерами в Сербию" "нашим" (в контексте - русским). Очень интересно, что это за "солдаты-волонтеры"?

Очень интересно, что это за "солдаты-волонтеры"?
Теряюсь в догадках. ???

Может вот эти:

Спасибо. Очень интересно.

И очень интересно, было ли это просто желанием отдельных прусских граждан помочь братьям-христианам, или же тут Бисмарк вел какую-то игру?
Вариант - Бисмарк ловко воспользовался благородным порывом своих подданных ;).

   
C какой целью?

Да, я просто считаю Бисмарка очень... умелым правителем ;D, способным даже пятна на Солнце для какой-то интриги приспособить.

А вы случаем не путаете Бисмарка с инженером-канцлером Найденовым у Величко.Это он вроде Тунгусский метеорит приспособил на страх врагам России.

Балканы для "цивилизованных" - не Европа, где хоть какие-то правила в ходу, но Африка. Причем, глубинная, типа конголезских джунглей. На Балканах можно все. Конечно, не везде, а только на "неправильных" Балканах. "Своих", типа Хорватии и Словении, могут и пожалеть. Зато с сербами церемониться нечего. Да и на болгарах, как бы в струнку ни тянулись, все равно подозрительных, в отличие от "своих" румын, не в грех оттаптывать, доводя до грани вымирания. А тех, кто думает, что к России это не относится, могу порадовать: относится. И еще как. При первой возможности все методики, апробированные на Балканах, будут применены и к ней; Балканы в этом смысле всего лишь полигон, а Сербия - выставочный образец.

(с) Вершинин

Годный материал целиком http://putnik1.livejournal.com/2135273.html#comments

Три года назад уже писал о кровавых сербских террористах Вуке и Радоване на службе британско-нацистского шпиёна из сериала "Тайная стража-2" (Статья тут - http://www.apn-spb.ru/column/article7570.htm). Теперь у них появился коллега - коррумпированый сотрудник сербского  филиала Интерпола Нушич. Он якобы помогает российским полицейским расследовать деятельность сербской фирмы,  производящей косметику из жира и других веществ, получаемых от убитых ею людей. На самом деле Нушич обрезает концы,  убивает директора российского филиала и тем самым не даёт прижать боссов в Белграде. ;D :o 8)

в Ларго Винче тоже отрицательный капитан сербского спецназа был

Ну, я про российские фильмы. А в "Ларго" разве капитан не из Хорватии?

Russian shit всё-таки better than American pie

http://12online.ru/blog/serbskaya-lyubov

драган лазаревич - серб