Форум официального сайта Веры Камши

Простите, мне показалось или на самом деле имя Фок Варзов, которое в КнК 1,2 и 3 прекрасно склонялось по падежам, в ЗИ перестало это делать?
В Кнк точно было "оруженосец фок Варзова"
А в ЗИ уже "армия фок Варзов"
Почему?

Пока истина в последней инстанции и ее и.о. Риш не достуаны для комментариев и спят соотвественно, сообщаю, что в авторском варианте ( то есть не отредактированном издательством) фамилия "Фок Варзов" не склонялась ;)

Видимо с момента выхода КнК мнение автора стало для издательства более авторитетным ^__^
Хотя, согласитесь, если уж склоняли, так уж до конца, а то как-то непривычно и не очень удобно.

Эээ... а может, тему оставить, именно для тупых вопросов?

Потому что у меня тоже тупой вопрос. Есть ли где-то тема, в которой дается перевод "нерусских слов", которые есть в книгах? Искала поиском - не нашла. А мне интересно, что точно значит "Лэйе Астрапэ" и все прочее (то, что слышит Робер у Ели, например)....

Ну, Астрап - это же один из четверых, от которого и пошли повелители молний.

Ну наверняка это что то типа "Слава КПСС"  ;D

По контексту это больше похоже на "Господи, помилуй!" :) Но мне все-таки интересно не по контексту, а на самом деле...

И вообще, гальтарско-русский словарь не помешал бы :D

С момента выхода КнК у серии сменился корректор.

На часть вопросов есть ответы в топике "Произношение имен и названий".

Начал перечитывать, увидел много нового. Как переводится на русский "фокэа" - обращение к Матильде у могилы Адриана?

Я тоже перечитываю, действительно, замечаешь очень много упущенных "тонкостей". Наверное из-за того, что второй раз читаешь медленнее и вдумчивее, ведь спешить уже некуда) Кое-что становится понятнее.
Фокэа (это исключиельно мое умозаключение), наверное что-то вроде эрэа, т.е обращение, но немного в другой форме.

Поиск по форуму творит чудеса.

Я уже отвечала на этот вопрос.

А у меня совсем тупой вопрос. Ну совсем.  :'(

У меня не стыкуется в одной голове и книжной реальности пролог к КНК про Одинокого и "Пламя Этерны". Из пролога следует, что -

А из ПЭ получается, что Одинокий - Ринальди Ракан.

Ну, вторую цитату еще можно читать, что "успел познакомиться с ними на Рубеже, а про избранников узнал от них там же". Но первая-то?..
Или надо понимать так, что "создан" вовсе не равно "родился в" и создан он был где-то как-то когда-то, а потом родился в Кэртиане?  ???

Что имело в виду сверхъестественное иномировое существо со стёртой памятью о своих смертных годах, когда говорило о своём создании - это, как мне кажется, совсем не из раздела биологии.

Э-э, ну там, где он не знает, там он и не знает, только гадает, но тут явно имеет уверенность в том, что. Или у него память не только стертая, но и ложная?

Не знаю. Но с ады станется.

В Ожерелье пока еще очень много миров, а память у Одинокого начинается с "после костра Этерны", так что неудивительно, что он и предположить не мог, что так полюбившаяся ему Кэртиана еще и "создала" его - ведь мало ли других миров... Прошу прощения у модераторов за то, что влез со своим дурацким "имхо", но это мое имхо.

Эрэа Риш, исипас. Джаваскрипт у меня не открылся, но из комментариев, кажется, понял. Еще раз исипас :)
Кстати, незнанние Матильдой обращения, общепринятого (?) в дворянской среде Талига можно списать на наличие отсутствия контактов с этой средой? Хотя общетеоретическая подготовка герцогини ???

Необщепринятого.
И потом, Матильда - алатка, вышедшая замуж в Агарис. В тонкости талигойских заморочек могла и не вдаваться.

Раз уж тут появилась тема с таким многообещающим названием я все-таки вылезу и вякну (хотя после первого же тапка по ушам уползу обратно и больше так не буду). 8)
Так вот. В КНК периодически кому-то сносят голову, а этот кто-то сразу либо падает, либо оседает, но никогда не бежит. А нам когда-то в школе рассказывали, что человек без головы вскакивает и бежит - поэтому перед казнью еще ноги обычно связывали... Это была дезинформация, или "В Кэртиане все не как у людей"?

Это курица без головы может вскочить и бегать, чес-слово, сама видела... картина апокалиптическая. Хотя делает это далеко не всегда.
А вот человек - нет, не вскакивает и не бегает. Увы, дезинформация. С телом могут случиться судороги на несколько минут, но в беготне безголовые человеки не замечены.  ;D

Blackfighter


Вспомнил случай из жизни: Мать моего знакомого поручила своему одиннадцатилетнему сыну отрубить курице голову. Мальчик боялся того, что после этого безголовая курица будет носиться по двору.

Чтобы избежать развития такого варианта событий он сначала отрубил живой курице обе лапы и только потом принялся примериваться топором к её шее...  ;D

Это не он изобрел поговорку "резать хвост по частям"?

Вообще, читал я как-то такую легенду: где-то в Швеции во время казни заговорщиков их предводитель просил короля помиловать тех его товарищей, мимо которых он пробежит, после того, как ему отрубят голову. Король со смехом согласился. И вдруг, после того, как палач отрубил голову предводителю, безголовое тело встало и побежало по эшафоту, упав только, когда миновало последнего из оставшихся приговорённых. Которых король, в соответствии с обещанием, помиловал.
В статье приводились имена короля и предводителя заговорщиков, но я, увы, не запомнил.

Ага, а еще есть парижская легенда (ну или житие святых или  как это там у католиков) про святого Дионисия, которому римляне голову отрубили, а он взял ее под мышку, пробежал километра 3 до какого-то святого места на Монмартре, там еще что-то сказал  :o и только потом умер... Его статуи так и изображают, перед входом в Норт Дам например есть....

Подобная история обыгрывается в "Викингах" Бенгстона, Кажется, аллюзия на кого-тоиз Эгилей :)

Подскажите, наследник герцога граф или маркиз, наследник герцога Придда - граф Васспард, наследник герцога Эпине- маркиз Эр-При, не понятно. :-[

У каждого свои недостатки титулы наследника.
У герцогов Алва, Ноймаринен, Эпинэ, Колиньяр - титул наследника - маркиз.
У герцогов Окделл, Придд - граф.

А у графов Ариго - тоже граф титул наследника, граф Энтраг.

А у графов Савиньяк титул наследника - граф Лэкдеми.

Вопрос-то был про герцогов.

Это я к тому, что зависимость нелинейна :D

Ну, скажем, монотонна (если можно говорить о линйности и монотонности порядковых величин). Но корреляция действительно вряд ли больше, чем 0.7-0.8 (что все равно очень высоко). ;D

Граф или маркиз насколько я понимаю определяется чем оный наследник владеет, маркизатом или графством, может у Приддов во владениях тока графства, а вот Эпинэ больше повезло, отвалили наследнику майората целый маркизат... ;D

Это отрывок из жития св. Дионисия Ареопагита, ученика ап. Павла. Поскольку это было в I веке, то он прославлен И в католической церкви и в православной.

В моей (вернее гида, который нам это рассказывал) интерпретиции как то логичнее было... Откуда "храм" если "гонения на христиан"?
Ну не в храм же Венеры или Юпитера он "прошествовал"?

Элион, видимо в то место, где христианская община собиралаь для совершения Евхаристии - должно же было у них быть такое место?
К сожалению точных сведений по этому вопросу мне найти не удалось.

Да собственнно это не так и важно, главное что прецеденты наличия некой физической активности тела, после отделения от нее головы в истории зафиксированы, а уж насколько они достоверны, это вопрос другой...
За столько лет пересказов и "Моро побелеет" и голова Дионисия заговорит...

А еще один тупой вопрос.

А какие титулы носят вторые-третьи братья и их дети? Кроме Савиньяков и Манриков в приложении есть только титулы наследников, остальные без титулов.
И что произойдет если, например, все три брата Савиньяка женятся и родят по паре сыновей? Кому какие титулы перейдут? Или кто-то будет просто благородным Савиньяком?

Активность проявляется в судорогах, которые могут (иногда) продолжаться 3-5 минут, и выглядеть достаточно страшно, чтобы быстро подвергнуться мифологизации. Обезглавленное тело, машущее руками, дрыгающее ногами...  та еще картина. Если человеку на бегу голову отрубят - да, может и пробежать еще сколько-то.
А вот встать из положения "головой на плахе" и побежать с отрубленной головой - увы, невозможно.

Тут зависит от двух факторов
1. Есть ли в Талиге майорат
2. Насколько титул привязан к владению.

Собственно в этом и вопрос. Хотя....
Вот лично меня что удивило. Действуют или представители старой знати: Савиньяки те же, новой - Манрики, дриксенцы - Штанцлер, бергеры - на выбор, ну или Люра - так он не очень знатный, по его словам.. Нету ни одного, про которого сказано, барон Вэ, например, потомок второго-ттретьего сына графа Ариго(года так 100 К.с.)/графа Валмона(года так 250 К.С.). Куда деваются и как называются потомки вторых-надцатых сыновей? А они же есть. У Ноймаринена - 4 сына, Савиньяков - трое, Валмонов - четверо.

Извините, не знаю, где вопрос задать. На главной странице сказано, что "Ситуация с ЗИ-2: cтоит в плане на апрель. Двухтомник, две книжечки размером примерно с "Красное на Красном" каждая. Первая называется "Зимний излом", вторая - "Яд минувшего".

У меня четвертая книжка, на обложке написано: "Зимний излом" том первый, и только внутри "Из глубин".  То есть будет повторение названия? Не возникнет путаница, как уже возникли сомнения у меня?

Первый том - "Зимний излом. Из глубин".
Второй том - "Зимний излом. Яд минувшего".

Теоретически - это название будет написано на обеих книгах второго тома (то есть "Зимний излом. Яд минувшего. Том второй. Книга первая. " и "Зимний излом. Яд минувшего. Том второй. Книга вторая") - а практически - увы, возможны варианты.

1. Есть.
Но, наряду с майоратом, есть владения, к майорату не привязанные - к примеру, графство Валмон, бывшее в управлении Савиньяков, ушло в приданое будущей жене Готье Шапри.

2. Затрудняюсь ответить. Но были прецеденты, когда привязанный к владению титул мог быть изменен.

[spoiler]Да не волнуйтесь вы так за Савиньяков, у них всем всего хватит!  8)[/spoiler]

Ну во первых, в Талиге есть институт майората. о нем говорит Сильвестр и еще когда в оВдВ Манрик с Валме вспоминают имя родича Спрутов есть такая цитатка


И следовательно  есть у нас всяческие ур-Приддхены и Феншо-Тримейны, Оскар тоже видимо, из боковой ветви  семейства Феншо.

А наследники, скажем,  Эмиля Савиньяка, ИМХО будут графами Лэкдеми уже не на временной а на постоянной основе.

*вздыхает* хорошо Раканам, у них раз в четыреста лет все династические проблемы одним махом решаются... никакого тебе дробления майората.

Спасибо за разъяснение.  Но тут нужна перестановка. Вроде "Зимний излом. Том второй. Яд минувшего. Книга первая". И так далее

Тогда почему в строке новостей не так? Там

*выйдя из панели администрирования*

так. 8)

С титулами следующая история.

Глава семьи (к примеру, герцог) обладает некоторым титулами (но не владениями, что важно), герцогством таким-то, графством таким-то, маркизатом таким-то, доставшимися ему по наследству от разных ветвей его семьи. Его первый наследник именуется одним из второстепенных титулов. Если отец - герцог, но владеет ещё и титулом графа (но не обязательно графством), то титул наследника - граф.

Где-то тут приходит вдруг Франциск Оллар и феодальная система в Талигойи трансформируется в унитарный Талиг (за исключением ситуации с Кэналлоа, где сохраняются феодальные отношения личного вассалитета с сюзереном-Олларом, и Варрастой, где поместного дворянства в доолларианскую эпоху не существовало).

В административном плане Талиг разделён на провинции, которые, в свою очередь, разделены на графства, управляют которыми назначенные королём администраторы-наместники. Названия провинций и графств исключительно исторические и по различным причинам как могут, так и не могут соответствовать идентичным дворянским титулам (известна всем ситуация с Надором и Приддой). По сути дела, все поместные дворяне Талига - это крупные землевладельцы, отношения которых с королём основаны на их гражданском долге, но не на вассальной клятве. Сословий, как таковых, в Талиге лично мне пока что не наблюдается.

Граф Х не является, по определению, административным главой графства Х (хотя, теоретически, может быть назначен на эту должность королём). При этом граф Х может в графстве Х владеть замком Х, который находится на землях, принадлежащих семье этого графа. Тот факт, что имена графства, графа и замка идентичны, ничего не говорит об их праве собственности.

Именно поэтому, отчасти, не стоит путать Бабеля с кабелем, а Приддов с Приддой. Друг к другу они имеют достаточно слабые отношения.

Сложно все это как-то, очень сложно... Хотя если разобраться и понять изнутри систему, разобраться и привыкнуть можно. Ну и... В общем-то, спасибо за разъяснение, потому что до этого лично я думал ,что титулование как раз связано с администрированием провинций...

Спасибо, Пророк. Я думал совсем по-другому. Очень полезный комментарий! :)

Пророк:
Это в смысле официально оформленных "первого", "второго" и "третьего"? Или как? Потому что для меня сословная система (в смысле сословно-классовой, в смысле - система стратификации поздне-феодального общества) просматривается достаточно четко.

Стратификация эта большей своей частью мне кажется имущественной. Система там вполне петровского типа, меритократия.

Существуют, конечно, всякие атавистические брожжения в умах различных т.н. Людей Чести, но ведь это их проблема, не так ли? 8)

Разрешите тогда уточнить. Точнее, пояснить, как я это понимаю - может быть, совсем неправильно.


Думается, что в Талиге все же существует частная собственность. Поэтому граф Х, владеющий замком Х, передаст его по наследству своему (а не назначенному королем) наследнику. Исключения - если наследники отсутствуют как таковые или если граф обвинен в государственной измене и вся его собственность реквизируется короной.

А вот одноименное графство может быть именно "одноименным" (в силу исторических причин), и управляться назначенным центральной властью виконтом С. Которого потом заменит маркиз А. Впрочем, не исключено, что в в какой-то момент администратором графства будет назначен граф Х (правил же Ленинградом Романов :D ). То же самое относится и к провинциям.

Верно?

А с сословиями я, честно говоря тоже не понял. Сословия, в моем понимании, это дворянство, духовенство, купечество, крестьянство... т.е. категории, не имеющие отношения к замкам и провинциям.

Да. А может и вовсе недворянин.

А граф Х с годами может и вообще перебазироваться куда-нибудь в графство Y, в итоге его с одноимёнными землями вообще ничего связывать не будет.

Суть в том, что графство - это просто территория. Различные дворяне (и недворяне) могут владеть на территории графства какой-то собственностью. Но всем графством они не владеют, оно находится в собственности короны.

То есть это графства  - просто название территориального округа?

На нынешнюю эпоху - да.

Пророк, спасибо. Мы все же разговариваем на разных языках, но (как мне кажется) я поняла, что вы имели ввиду.

Т.е. данная система похожа на английскую?

Можно еще вопрос?
1. Что произошло с ребенком [spoiler]Эридани Ракана и[/spoiler] Беатрисы Борраски? Будет ли это освещаться в следующих книгах (читаю  Лик победы).

2. Почему не умер от яда [spoiler]Рокэ Алва[/spoiler]? Малая доза или что-то еще? Будет ли об этом говорится в следующих книгах?

Спасибо.

Автор неоднократно предупреждала, что на спойлерные вопросы ответа не будет.

Гатти, несколько раз, кажется, упомянула, что Штанцлер добился, чего хотел.

Kodomo


Хранители как-то давали ответ. К сожалению, ссылку дать не смогу. В общих чертах: Алва, как  опытный дегустатор "Чёрной крови" смог заметить присутствие яда в вине. Яд был "замедленного" действия. Целью Штанцлера было не убийство Рокэ (это было бы слишком большой удачей), а попытка создания из Ричарда Окделла нового мученика и столкновение Алвы с братьями Ариго.

To Риш: Меня даже не столько интересует сам ответ, сколько хочется получить уверенность, что тайна будет раскрыта. Поэтому я уточняла "Будет ли это объясняться в следующих книгах?".

Хоть успокойте, скажите, то, что рассказывает Рокэ Алва принцессам Юлии и Елене в "Лике победы" [spoiler](дочь Беатрисы и Эридани родилась мертвой)[/spoiler], - это хоть правда?

И еще насчет яда. [spoiler]Мне показалось, что ответ на вопрос "почему Рокэ не отравился" содержится в  самом начале "Лика победы" (глава 1, параграф 2), когда кардинал Сильвестр вспоминает о смерти Франциска Второго и о том, как соберано Алваро пил шадди с Алисой и тем самым Франциском (извините что путанно объясняю, но читаю с экрана и даже страницу не могу назвать). [/spoiler]Но вот беда: не знаю, права ли я, или это просто красивая сцена, говорящая об истории и политики Талига (это раз), а, даже если здесь и есть ответ - не могу понять каков он (это два)? Поясните если Вам не сложно. Или хотя бы обрадуйте, что, дескать, во втором тому Зимнего Излома или позже, все расскажут и покажут  ;)

P.S. Или Вы имели в виду, что мой вопрос содержит спойлер. За это простите нижайше, не совсем разобралась в правилах. Нынче постаралась все подозрительное закрыть ;)

Риш же ответила. Самое верхнее сообщение на странице. 8)

У меня возник вопрос. Тут на форуме неоднократно упоминалось, уж не помню в каких топиках, что на момент любого Излома в  Великих Домах и в доме Раканов  остается по одному представителю. Хотелось бы знать, откуда такие сведения. Напрягая память, могу лишь вспомнить, что в ОВДВ ( об этом говорит Рокэ, перед тем как поссориться с Ариго и Ко)  упоминается пророчество,
" Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю..."  ( стр 463, ОВДВ)

Ну подскажите мне, где написано, что это происходит перед каждым Изломом?
???  ???  ???  ???  ???  ???

А скажите пожалуйста, если не секрет, "Сборник Кертианских повестей" (или как то иначе) выйдет после ЗИ2? или после цикла вообще?
где то об этом было,но где не помню, к тому же информация могла поменяться.

После первого тома СЗ.

спасибо за ответ :)

Где бы это ни было написано (на форуме), это неверно. И в Матчасти точно нет.
Напротив, в каком-то ответе кого-то из Хранителей (извиняюсь за неопределённость) было сказано, что это характерно не для любого Излома.

Конечно, это характерно не для любого Излома.  :) Например, Излом, что описан в "Талигойской балладе" под жёсткое условие: "один Великий дом - один представитель" совершенно не подходит.  ;)

Матчасть рулит.  :)

Написано, что "Сердце зверя " будет в двух томах. Надеюсь, что в четырех книгах :-).

Вопрос совсем странный, извините. Объясните, если не затруднит, как в Кэртиане нет картошки, и при этом есть шоколад (см.ЛП, с. 295)? У них же общий центр происхождения. И где растёт?  Южнее Багряных земель? Но тогда он должен быть столь же необычным, как шадди, а то и поболее.

Фитоморфолог, вопрос скорее к Вам , ;D Мне потом вьючник не разбирать? ;)

А почму собственно нет? Может есть как и сельдерей, шпинат и помидоры, просто не упоминаются...

Много интереснее узнать про талигойскую кухню вообще и парочку фирменных блюд повара Оларов в частности... ;)

Элион, нам Риш квалифицированно объяснила : пасленовых в Кэртиане НЕТ. По определению. Матчасть. Так что , ни картошки ,ни помидор , ни табака... :'(

Ой! Такой спойлер мимо меня прошел.... Спасибо!
А можно ли сделать из этого вывод, что Кэртианская Америка еще не открыта?

Поэтому и любопытно, откуда чокоатль?

Там не Америка. Но картошки , имхо, и там нет.
[spoiler]Была одна партия картошки.... Но...Сожрали! Смотрите "Наша Ыкспедиция..."[/spoiler]

И ещё один ботанический вопрос.
Мы твёрдо знаем, что картошки в Кэртиане нет. Так как там нет семейсва паслёновых.
Но вот Ричард впервые видит адуанов (КнК, с.351).
"Один - явный севернин, безбровый, с носом-картошкой..."
От Окделла, конечно, многоге можно ожидать...  ;D И всё же - как же так? Картошки нет, а  слово есть?

Пришел специалист и уел!!! ;D ;D Пусть теперь попробуют помешать нам помидоры найти! Браво!

Чертей в Кэртиане тоже не наблюдается. А слово "чертовщина" есть

Занес эти слова тот, кто ходит по мирам Ожерелья. Иначе никак не получается :-).

Ну зачем так категорично говорить что некой Кэтрианской Америке нет я бы не стал, ведь где то есть таинственные Бирюзовые земли которые несколько раз упоминаются в книге.

Бирюзовые - есть, не исключаю и каких-нибудь Янтарных или Железных. Вот ни Америки, ни Австралии , точно нету  ;D.  Бирюзовые (судя по цвету на карте) - к востоку от Золотых, и уже открыты. В тексте упоминают не как гипотетические. А с чокоатлем еще разбираться придется - как, откуда. ???

А что тут разбираться? Это же не полная калька с земли. Абвении творили так. как их левая пятка хотела, так что расти может все, где и как угодно. В том числе и то, чего на земле  нет и никогда не было. Лишь бы климат подходил. Кактус в дождливой местности  не получится, как и монстера в пустыне, а остальное - запросто.

А картошку  с помидорами волевым решением отменила  Риш, отвечая на какой-то вопрос. И так я с удивлением узнала, что их в ЗЗ нет. Причем было это объявлено где-то в районе третьей книги, а до этого о факте их отсутствия  мне не сообщили. Вот чего нет, так это табака. Или есть, но как-то не додумались курить.

Кстати, черти в ранне  эсператистских поверьях предусматирвались,  но не вынесли конкуренции с кошками. А вот ангелы уцелели. Другое дело, что крылья и рога у них... эээ... одинакого происхождения.  :P 

Вот мы тут ( точнее там -) и разбираемся с левыми пятками . Что, где , почему после их шалостей растет или пасется. ;D
З.Ы. Там еще и АНГЕЛЫ есть??? Всё, ухожу в монастырь.

Ангелов нет. Есть астэры, которые  иногда (эвроты) принимают вид  хорошеньких голеньких деточек. Иногда с крылышками. Что и нашло отражение в эсперастистском агитпропе.

Рамиро свою жену держал за "хорошенькую голенькую деточку иногда с крылышками" и делился  такими подробностями с Аланом Окделлом???
Забавный человек был герцог Алва...

А у меня тоже есть тупой вопрос  ???

Про карточную баталию в КнК.

Итак, ПМ и Ричард появляются, когда Килеан раздевает Валме в тонто. При этом ПМ поясняет, что в тонто играют только "под расплату" (с. 227). Потом ПМ занимает место Валме. Потом счёт сравнивается. Потом они переходят на вьехаррон (с. 236).

Но вьехаррон - это же уже не тонто, почему же в игре сохраняется правило про "под расплату"? Оно же ведь характерно именно для тонто (с. 227), а не для всех игр? Или как?

Если где-нибудь про это есть - ткните, пожалуйста, пальцем. Попытка поискать по форуму на "тонто" к успеху не привела  ;-v

Уфф!(облегченно вздыхаю). Спасибо! Тогда не страшно! :D

У меня свой тупой вопрос.
Родовые земли Алва - Кэналлоа, когда род Борраски присёкся, то Алва достался только титут Повелителей Ветра, а кому достались земли Борраски?  ???

Земли Борраска это Вараста. Они были опустошены той самой эпидемией, которая в 273 году Круга Молний выкосила и сам род Борраска. На следующий год последовал запрет Эсперадора на заселение "чумной" Варасты. Так что никому они тогда не достались.

Где-то на форуме прочитал, что кэцхен - это колония эвротов... (или эвро? поправьте, если ошибаюсь)
Это что же получается - хорошенькие голенькие деточки с крылышками весело топили корабли? ;D ;D ;D
Ангелы, значит... ;D

Ну, слегка одичавшие ангелы... ::)

"Это была сумашедшая рыба"

У меня следующий тупой вопрос. Петечитываю ЗИ-1, битва при Хексберг.
Почему Франциск (и Рамиро) - он, а Алвасете - она (стр.422)? Это про корабли.

Но ведь нигде не сказано, что игра "под расплату" характерна исключительно для тонто.  ;)

Кстати, в вьехаррон они играли не "под расплату", а "под залог" (см. стр. 239). Чувствуете разницу? Игра "под расплату" подразумевает, что проигравшая сторона не сможет  вернуть своё имущество. Валме, судя по логике мизансцены, не мог прийти на следующее утро к Килиану и выкупить Марианну обратно. Вариант игры "под залог" более гуманнен к проигравшему: ему даётся краткий срок, чтобы изыскать средства и оплатить стоимость проигранного добра (см. стр. 241-242). Именно об этом Килеан и напоминает Рокэ.

Вот собственно и вся разница.  :)

Уточняю свой тупой вопрос.
Стр 442, ЗИ-1
"Первой подправила курс "Зимняя молния" ...... и тотчас начала разворачиваться "Алвасете"
"Франциск" ...  встал в кильватер идущего впереди "Рамиро".
Почему Алвасете  - женского рода? Ведь изначально это название города в мужском роде. И Франциск и Рамиро употребляются в мужском роде. 

А можно попросить  пример из матчасти употребления названия Города ( не Замка) Алвасете в мужском роде?  а то Москва тоже город(м.р), но говорим мы о нем в женском.

Автор захотела "женского рода" значит будет "женского рода"!

На Земле фиалок дикая куча видов, и окраска цветка у них может быть очень разной. А какого цвета фиалки в Кэртиане?

Цвета глаз... (на выбор см. тему Винная Улица)

ЛП, стр. 598
- Расскажу, - Рокэ пригубил вино и чему-то улыбнулся. - о чем?
- Ну, хотя бы об Алвасете.
- Он стоит на сбегающих к морю холмах ....


Там же .
"Алвасете растет не в глубь, а вширь"
Это все про город, а про замок - далее. И все в мужском роде.

Спасибо боьшое за разъяснение :)

Второй пример неудачен - подставьте вместо Алвасете, например, Москву или Прагу и убедитесь...

Оффтоп, вероятно, но редакторская натура не выдержала. ;)

Ну я же не могу всю книгу переписать сюда. Первого примера достаточно.

Мне пришло в голову. У разных народов существовали разные традиции названий морских кораблей. В России - допускались названия мужского рода: "Витязь", "Цесаревич", "Аскольд", хотя допускались и женские - "Полтава", "Паллада", "Диана".
А вот у англичан - всегда "she", то ест, "Бигль" - "Ищейка", "Баунти" - "Щедрая" или  "Щедрость" , но не "Щедрый". Может, примеры неудачны, но примерно так...

Может, у марикьяре тоже так? "Франциск" - не марикьярское название. А есть "Марикьяра", "Каммориста"...

(в ожидании тапок иду читать Матчасть... ;))

Во всяком случае, некоторые - бледные (см. КНК, с. 163) ;D
Интересно, можно ли сравнить Катарину с жёлтой фиалкой? Пусть бледной... ;D

Для того, чтобы не описывать словами, я завтра уточню этот цвет в разбивке цмика или номер по полиграфическому каталогу  ::)

Ага. И даже 'Titanic' была женского рода, наиболее адекватный перевод - "Титаническая".

Но случай с "Алвасете" это всё-таки не объясняет, тем более что привели же цитату, где береговой Алвасете - это он. Или корабль зовут "Алвасетская"? Может у марикьяре прилагательное совпадать с существительным?

Вообще-то для определения рода корабля было бы лучше всего посмотреть на его носовую фигуру ;)

ЕМНИП у "Алвасете" носовая фигура - конь. Тогда почему женский род? или это кобыла???

Или лошадь  ;)

Конь-оборотень -  спутник Астрапа,  аллегория  Молнии, как и все спутники Абвениев не имеет  постоянного пола, однако моряки предпочитают иметь дело с "девочками",  или вернее, астэры предпочитают являться морякам в женской ипостаси.  Луитджи - фельпец, он этих тонкостей не знает, когда  он видит носовую фигуру,  для него конь и конь. С другой стороны корабли  он величает в  том же  роде, как и марикьяре, которые ему их показывали.
Что до слова  Алвасете, то мы имеем четыре одноименных объекта - замок, город, федеральный  округ и бухта, у которой тоже есть свои "девочки".  Молния в конном  обличьи - (ее по легенде так и зовут Алвасете) - древний  герб еще не единой Кэналлоа, но нынешнего федерального округа, пришедший то ли  от морисков, то ли от местных племен.  В отличие  от  взятого Альбином с потолка герба единой Кэналлоа, совпдающего с личным гербом герцогов Алва, при выборе имени подладившихся под название доставшегося им владения (об этом было в ЛП, в разговоре на мистерии Елены). Подробнее о Кэналлоа  и фамилии Алва будет в "Каммористе" и "Адриане" 

В ожидании ЗИ-2 взялась за ЗИ-1. бросилось в глаза, что не заметила при предыдущих прочтениях.
стр.229  :
"- Что ж,- кивнул Дьегаррон,-я готов проявить благочестие. Виконт Валме, представляю вам теньента Шеманталя..."

Прибегаю домой, хватаю  КНК
стр 399
"-Жан Шеманталь !
- тут !
- С этого момента вы- генерал и командующий авангардом, а Клаус - полковник."

Очепутка или разжаловали?

Ни то, ни  другое. См. стр 365.

Так, собственно, даже первая цитата, на стр.229, если брать её полностью, звучит так:

"Виконт Валме, представляю вам теньента Шеманталя. Он поступает в ваше полное распоряжение и обязан, да-да, Орельен, обязан, исполнять любой ваш приказ."

"Орельен" - в любом случае не "Жан"  ;)

Если у меня нет склероза, то Орельен младший брат Жана.

А можно мне тоже тупой вопрос?
Собственно, найдено это было еще очень давно, при прочтении "Лика Победы", просто до вашего форума я добиралась очень долго. Поискала в "нелогичностях" и "опечатках", но ни в первом, ни во втором не нашла, поэтому решила обратиться сюда :)

Цитируем (всё из "Лика Победы"):

стр. 605 Слова Фердинанда:
"...Отныне мы, как во времена Франциска, принимаем на себя обязанности кансилльера, кардинала и командующего гарнизоном Олларии..."

стр. 611 Опять же Фердинанд:
"Новым экстерриором мы называем графа Кракла..."

А в седьмой главе происходит вот что:
стр. 639:
"...А больше всех у нас говорит кансилльер, даже больше обер-прокурора."
"...один глаз нового кансилльера с обожанием смотрел на короля..."

стр.643:
"...Скрипнул стул - кансилльер Кракл отодвинулся от своего сюзерена."

Во всех примерах "свидетелем" является Луиза.
Это что? Луиза так плохо разбирается в должностях при королевском дворе? Мне это кажется маловероятным... Или это такая массовая опечатка? Или я очень невнимательно читаю, и Кракла всё-таки назначили кансилльером?

Заранее извиняюсь, если эта тема уже была поднята раньше. Размеры у форума большие, всё прочитать просто невозможно (по крайней мере, сразу, но я буду исправляться потихоньку :)), а беглый поиск по темам с подходящей тематикой, как уже говорилось выше, ничего не дал.
Также извиняюсь, если задаю вопрос не в той теме (просто я сама еще не решила, что это - опечатка или нелогичность). Если скажете, куда, без вопросов сообщение перенесу.

Это просто осталось за  кадром. Сначала  Фердинанд возложил на себя три  должности,но потом его уговорили переложить кое-что на  наиболее верных. Вроде  Кракла и Рокслеев. Просто Луиза этого процесса уже  не видела. А смена решений с такой скоростью, как мн екажется, характеризует  Фердинанда, как  самостоятельного монарха. Если  же прописывать все в деталях, то я бы уже  догнала и перегнала Джордана.

Спасибо за разъяснения! Просто мне показалось странным: сначала вроде назначают человека на одну должность, а потом его с завидным постоянством называют в другой... И никому удивительным это не кажется  8)

Нет, как Джордан не надо: ждать слишком долго :)

Можно еще один тупой вопрос:
Разговор Роке с Робером в тюрьме, Роке говорит, что в кувшине МОРСКАЯ ВОДА. Откуда?!
Где камедант в заблокированной со всех сторон столице достал морскую воду?
Из Агариса выписал? 

И в самом деле, откуда? Ну дайте же мне эту книгу! (С)

"- Тогда попросите полковника, - посоветовал Ворон, - эта вода соленая, она тут для красоты. Пресной сегодня еще не приносили." (стр.322)

Дальше упоминаются "негодная" вода и вода, "которую нельзя пить". Слово "морская" так и не обнаружено.  Странно... :o

хм, электронная версия книги: "Эта вода МОРСКАЯ, она тут для красоты."
Только что прочитала-скопировала.

Тогда понятно. О чем думал товарищ, вычитывавший скан, знает только он. Еще один пример того, что бумага все-таки лучше "пиратки".

Не знаю, где Вы брали эту дрянь и почём. Если бесплатно - обыкновенные пираты (без кавычек). А вот если покупали за деньги, то хотелось бы знать - где.
Не Фензине - "вода соленая". Хотя и там хватает огрехов: в ЛП много опечаток, в ОВдВ некоторые страницы перепутаны и без эпилога (последней, правда, и на бумаге меньше других повезло - чего стОит хотя бы скачущий курсив), про "Белую ель" на форуме даже тема есть.

Перечитывая первые книги нашёл пару небольших странностей.

1. В КНК и ОВДВ правитель Гаунау именуется герцогом.
"Отец, мечтавший выдать Матильду за герцога Гаунау"
"Герцог Гаунау произвел Поля в генералы"
А в дальнейшем - королём.

2. В списке выпускников Лаик значится "барон Северин Заль", в "списке Дорака" - "барон Альфред Заль, его наследник Северин".

1. Хайнрих Жирный  объявил себя королем, начав  переговоры с Дриксен о замужестве дочерей. До сего момента Гаунау, как Алат и Ургот считалось герцогством, каковым правил Великий  герцог, так изначально первый среди равных, затем монархия становилась все абсолютнее, но титул сохранялся. Ну и под влиянием будущего зятя Фридриха Дриксенского, которому  хотелось взять короелвскую дочку Хайнрих решился. Впрочем, что вассалы, что враги, кто  по инерции, кто из вредности,  его часто называют герцогом.

2. Вопрос не поняла.

Ясно. Спасибо за ответ.

А про Северина: в списке унаров он назван бароном, а в "списке Дорака", подсунутом Ричарду, - только наследником.
И Альфред Заль - это командующий Кадельской армией ?

Залей много, на них ограничение численности при помощи Абсолюта  не распространяется.

А можно мне совершенно идиотский вопрос (если он все же когда-то задавался/обсуждался, не отказался бы от ссылочки  ;D)?
Цитата из ОВДВ:
"...Мне за какими-то кошками понадобилось разыскать моих вассалов, но вместо них я почему-то нарвался на вашего друга Эпине."
А теперь собственно вопрос (даже 2):
1. Значит ли это, что у рода Алва остались кровные вассалы?
2. Если да, то кто (из фразы понятно только, что точно не Эпине)?

Ой. Да, действительно, Орельен. Приношу свои извинения.

У властителей Кэналлоа как были вассалы-кэналлийцы ("реи") , так и остались. При чем же здесь "кровные" талигойцы? Соответственно, ответ на второй вопрос тоже ясен.

Спасибо. Вопрос снят.

Вопрос: раз вышла ЗИ-2, то что с книгой "Пламя Этерны"?.

ЕМНИМС, полный вариант "Пламени" будет прологом к "СЗ-1". Плюс -войдет в сборник кэртианских повестей, который выйдет между "СЗ-1" и "СЗ-2".

Повторяю, если МНИМС.  ;)

Обещали книжку :-).

Кто?  :o :o :o
Кто обещал???

Хотя... Вроде как сборник повестей должен как раз "ПЭ" называться...

Если только так...

Сборник будет называться "Пламя Этерны"
В него войдут:
"Пламя Этерны" - полный вариант
"И когда пылает Запад" - похождения святого Адриана, он же Чезаре Марикьяре
"Белая ель" - полный вариант
"Чтоб струна звенела  вечно" ("Каммориста") - молодость Росио Алвы, Рамона Альмейды, Ротгера  Вальдеса,  Олафа Кальдмеера и друга его Адольфа.
Приложения:
"Записки мэтра Шабли" - полный вариант.
Избранные мифы и легенды Кэртианы.

Выйдет ПЭ после первого тома "Сердца зверя" 

А можно вопрос? Вы говорили, что будете автором не всех рассказов этой книги. Хотелось бы узнать
1) Какие рассказы написали Вы, а какие (и кто) остальные.
2) На какой стадии написания находится сборник.

Спасибо за ответ, и еще интересно, а  "Сердце Зверя будет" в двух томах и скольки книгах? В четырех :-).

Где? Где вышлааааа.....

Да не вышла еще ... кажется...

Завтра, завтра выходит!  :D

Кстати, вопрос по именам.
А что делали в Лаик, если у двух унаров было одно и то же имя?
Сомневаюсь, чтобы у всех 52-х были разные имена.

...Перекличка в Лаик.
Арамона проходит по рядам.
Новобранцы представляются:
- Унар Ричард!
- Унар Ричард!
- Так-так... Оба Ричарды? Значит ты будешь Зайчиком, а ты - Синим...

"Земля Санникова". Там двух туземных жен звали Аннами. Так из положения вышли просто - Анна первая, Анна вторая... По-местному звучало красиво. Так что: "Ричарды, по номерам рассчитайсь"! :-)!

А "Императрикс", которая, кажется, тоже должна  была быть вместе с "Каммористой"?  Правда, её писала Алькор...
Она не войдёт в сборник? ???

И который второй, оскорбится: "Почему это я второй." А дуэли запрещены только "с прошлого года".

И опять я либо что-то недопонимаю...
Читая про Хексбергское сражение, пару раз наткнулась на фразу
"на траверсе корабля" . Сейчас что-то не сыскать, на какой странице,  но бросилось в глаза, что через букву "С".
Поскольку по работе я часто имею дело с морскими терминами ,  а так же общаюсь с моряками, смею заметить, что направление, перпендикулярное ходу корабля  называется траверзным. Через букву "Зю".  ( Кстати,  в "Капитане Бладе" это слово не раз встречается, "на траверзе Ямайки" или что-то похожее )
А  термин "траверс " через  " С" относится к горам вообще и альпинизму в частности.

"Траверс,
1) артиллер., земляная насыпь для закрытия внутренности укреплений от фланговой и тыльной стрельбы; поперечный Т. перегораживает колганки или рвы и предохраняет от анфиладного огня.
2) Морск., направление, перпендикулярное к диаметральной плоскости судна."
(Малый энцеклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)

Видимо, поскольку это слово иностранное, букву S на конце читали и так и так.

А это - словарь Ушакова.


А вот у Ожегова действительно траверз. Так что разрешите присоединиться к мнению Dreamer.

Забавно, а в "БСЭ" эти понятия разделены. (Но надо сказать, что мои преподаватели по риторике не любят это издание.)

Так что скорее всего, тут "ничья". ;)

Да-да, у Ожегова тоже разделены. Я привел Ожеговское написание морского траверса.

Кстати, может быть, преображение траверса в траверз у Ожегова и в БСЭ произошло под влиянием морского жаргона.

Вопрос, как я понимаю, заключался в том, можно ли было использовать слово "траверс" применительно к морской тематике. Солидные словари говорят - можно.
При этом правильность применения слова "траверз" сомнению не подвергалась. Так при чем тут "ничья"?

"Ничья" - потому что я могу сказать "траверс" или "траверз", и в любом случае, окажусь права. :D

ИМХО - даже если бы "траверс" не упоминался в некоторых словарях как морской термин, употребление его в этом смысле было бы правомерным, так как в тексте много слов, являющихся калькой с иностранных и не совпадающих с русскоязычными: теньент, например. Слова "линеал" в Морском энциклопедическом словаре тоже нет, однако все мы понимаем, что это - корабль того же класса, что и "Гото Предестинация".

Различное же написание слов, заимствованных из других языков, вообще встречается. Например, я в словарях встречала как "галеон", так и "галион".

У меня тут тоже вопросик...
Подскажите кто-нибудь, где написано, чьим оруженосцем стал Валентин, а? Я, как ни искала, нигде найти не могу...:-[

Генри Рокслея, ЕМНИП.  Того которого Давенпорт застрелил.

Точно-точно! Валентин Дику во время перебранки перед дуэлью ещё говорил, что его эр был с его отцом единомышленниками  :)

Ну так, Матчасть, однако!  ;)


Или вопрос был в том, какой именно Рокслей?

Неа, проблема была в том, что я в упор не могла найти этот факт... Если не сложно, страничкук и книгу...

Логично было бы предположить, что это день святого Фабиана.
Соответственно, КнК, 159.

После повторного прочтения приложений о семьях Талига возникло ощущение, что женщины дома Алва как-то уж слишком быстро умирают, а если учесть, что кэналлийцы- неплохие врачи, то это и вовсе удивительно.
Для примера
Инес Алва (348-374 к.С) 26 лет
Антония-Каэртана Алва (343-361 к.С) 19 лет

Ну они или в родах померли или по этой причине, вы там даты посмотрите, в приложениях, о рождениях детей. У первой 4 или 5 ребенок, у второй первый

да-да, обе сестры умерли в родах. печально.

У меня такой вопрос — Эпинэ, как я понимаю, потомки эориев Марикьяре? Наверное, об этом будет в ЯМ, но книга пока не вышла, так что я все-таки спрашиваю.
Правильно ли я поняла, что Руций из ордена Славы, у могилы которого стояла Матильда — это тот самый Руций, который стал Эсперадором в 44 году круга Молний после разорения Агариса нар-шадом? И правильно ли я думаю, что этот Руций — тоже Эпинэ/Марикьяре? И именно этим объясняется, что Матильда увидела мужчину, похожего на Робера, только старше?

Еще я думаю, что последний Адриан тоже мог быть потомком Марикьяре.

Это с какой стати, простите?  ???

Наверно потому, что у Матильды определенная тяга к представителям этого дома  ;) :D