Форум официального сайта Веры Камши

К сожалению, теперь вынуждена приступить к впечатлениям неприятным. В этом туре конкурса есть рассказы, в которых хочется покритиковать даже не то КАК написано. А то, ЧТО написано.

«Нырок».
Действие происходит в наши дни, в нашей стране. Главный герой, - парашютист-любитель по имени Даниил, обладает некими сверх-способностями, и получает приглашение оставить весьма престижную работу ради работы "на благо Родины" в ГРУ.

Затем показана учебка ГРУ, затем – "боевые" операции.
Меня немного удивила их «боевая задача»: уничтожение афганского наркобарона, насколько я поняла. Дело в том, что по тексту непонятно, было это лишь тренировкой в условиях, приближенных к боевым, или уже действительной боевой операцией? Если во втором случае я с некоторой натяжкой готова признать наличие хоть какой-то "правоты" в этом"деле", то в первом - ну, никак. Не более чем хладнокровный выбор объекта для тренировки "операции ликвидации". Более того, читая текст скорее можно предположить, что это было лишь тренировкой (операция эта - для героя первая; согласно законам жанра она просто обязана быть тренировкой), и получается, что единственный из трех описанных в рассказе боевых эпизодов, который хоть с натяжкой, но можно назвать делом более-менее полезным, - вовсе и не дело, а так, - разминка, возможно, с нулевыми результатами.

Вторая спецоперация: взрыв нефтепровода. Который охраняли миротворческие силы. Вот тут я уже начинаю действительно недоумевать: а зачем ГРУ его взрывать? Но это все еще просто вопрос, который требует просвещения, а никак не повод для возмущения. Пока что.

А затем рассказ плавно подходит к кульминации. Выясняется, что 22-е спецподразделение ГРУ, оказывается, было организовано лично Сталиным в противовес такому же «вражескому» и состояло из лучших «ныряльщиков» - людей, которые вроде как способны влиять на «законы мироздания». Т.е., - чьи «специалисты», обладающие некими паранормальными способностями («ныряльщики», «бойцы спецподразделений») окажутся сильнее, - по тем законам и будет развиваться современный нам мир.

Ну, далее следует серия мне лично кажущихся банально-бессмысленными утверждений о том, что «Вторую мировую мы (СССР) уже понятно, что проиграли», «мир живет не по нашим законам» (а почему? – а автор говорит, что потому, что европейские и американские «особые подразделения» оказались сильнее ... – без комментариев!  ) и т.п. Затем, думаю, Данил осознает важность миссии тех, кто обладает сверх-способностями. Причем важность для родной страны, для Родины.

Дальше вообще начинается нечто невообразимое. Оказывается, спецподразделение ГРУ готово отдать четверых русских заложников террористам, заведомо зная, что их убьют. Причем их и отдавали для того, чтобы их убили! Честно говоря, я не поняла, что автор хотел этим сказать. Что те, кто обладают особыми способностями, могут и предать граждан своей страны? Что закон для них не писан? Что так можно поступать, и что этот поступок следует одобрить? – но почему?!

Но даже и этот вопрос – не главный.

Больше всего меня потрясла концовка рассказа. Из внутренней логики повествования следует, что та организация, в которую пошел служить главный герой, ставит эксперименты на собственном сотруднике. На живом человеке. Со смертельным исходом (который вовсе не необходим, замечу!). И с абсолютно не ясной целью, которая, видимо, должна восприниматься читателями как благая только лишь потому, что ее добивается именно ГРУ. По-моему, это античеловечно. Так же, как и описанная выше «спецоперация» с заложниками.

Главный же герой, судя по концовке, несмотря на скорбь по погибшему в результате упомянутого эксперимента товарищу  не планирует ухода с работы и попытки с помощью своих способностей изменить ситуацию. Не просто разочарования, - даже тени неудовольствия я у героя не вижу. Разве что - скорбь по погибшему другу, не более. Тогда, когда уместнее возмущение и полное отрицание этого античеловеческого образа действий. Странно.

ВЫВОД. Мне кажется, что в рассказе полностью отсутствует логика. В отношении раскрытия темы конкурса, разумеется. С одной стороны, автор показывает, что главный герой не удовлетворен тем, что происходит в стране, в которой он живет. Он пытается что-то сделать, и находится выход по его способностям и возможностям оптимальный. Он осознает свои особые способности и вытекающую из них «высокую миссию». Он готов работать и отдавать жизнь за Родину (это в рассказе прямым текстом написано).
Однако автор четко показывает, что главный герой собирается делать это под непонятно чьим руководством. В сущности, руководством циничным, античеловечным и готовым на все для достижения целей, которые – как внятно намекнуто – являются в том числе и корыстными (иначе зачем была нужна сцена со взрывом нефтепровода?). Более того, те, кому готов служить Данил, одержимы «мировым господством» в самой людоедской форме (т.е., готовы расплатиться за него жизнями граждан своей же страны). Похоже, что главный герой это осознает к концу рассказа, но даже и тени желания с этим бороться у него не мелькает. Скорее, он склонен их оправдать (и себя заодно - как исполнителя и разработчика этой операции с заложниками - тоже).

Мне категорически не нравится та система отношений, которая выстроена в рассказе. Получается, что народ, страна, люди, - тупое быдло, от которого ничего не зависит. Истинная борьба идет "на верхах", где спецподразделение, например, "китайское" борется с, например, "американским". Ну, а "российское" спецподразделение находится целиком и полностью в ведении мы видели кого и чего.
Дико как-то становится. Мне не то что такой мир не нравится, - я не вижу тут правого дела и его победы, я, скорее вижу внятную победу неправого дела, причем автором, как мне показалось, одобряемую.
У меня даже мелькает тень подозрения, что автор считает такую «службу Родине» тоже правильной и хорошей? – искренне надеюсь, что нет.

Но в рассказе вроде как утверждается, что да. Так уж получилось, по крайней мере, в моем восприятии. Так что это не просто неправильно, - это нехорошо. В рассказе подменяются ценности истинные ценностями ложными, цели добрые и благие - целями сиюминутными. И внятно, по-моему, звучит мотив зависти "нашего" руководства "ихнему", что, в сущности, и для настоящего имиджа совершенно настоящей нашей страны - плохо.

В заключение хотелось бы сказать, что мелкие огрехи в языке и стиле («Данилу это не касается», «напечатанный двенадцатым шрифтом адрес», «одеты кто в чем», «С соседями Дан виделся редко, не считая, конечно, Илюхи, с которым они даже спали вместе», «Тело подбросило от удара на пару метров и снова приложило» (тут я, не скрою, рассмеялась в голос, - речь идет, поясню, о том, что тело неудачливого парашютиста упало с большой высоты на поляну, где ждали своей очереди остальные участники учений), «поедем загород», «потихоньку паззлы становились на свое место» ... а также масса лишних запятых, немного затрудняющих нормальное восприятие письменного текста), к сожалению, не настолько многочисленны, чтобы сразу же пробудить в читателе неприятные ощущения от того КАК написано. Автор все же озаботился если не проработкой внутренней логики повествования, то хотя бы внешней логичностью сюжета.  Не с блестящими результатами, но с удовлетворительными, по-моему. К моему огромному сожалению, - ведь о необработанных и плохо написанных вещах легче всего умолчать: они изначально не привлекут внимания публики (по крайней мере, я на это очень надеюсь). Тут же несколько иное. И, опять же к сожалению, о подобных рассказах с античеловечной, как мне показалось, моралью, молчать я просто не в силах.

Спасибо всем за внимание. :)  Я постараюсь выложить столь же подробные разборы и всех понравившихся, и некоторых (к счастью, немногочисленных!) рассказов, вызвавших у меня недоумение, но будет это не раньше среды, а то и пятницы, - слишком много дел в невиртуальной реальности.  :)

Yew, если вы признаете победу только "в лоб", только с открытым забралом и с рваньем рубахи на груди, то мне это, по крайней мере странно слышать.
"Из внутренней логики повествования следует, что та организация, в которую пошел служить главный герой, ставит эксперименты на собственном сотруднике. На живом человеке." А для вас это новость?

кажется, я все объяснил в рассказе, да вот хотя бы этим абзацем:

«Вот дерется деревня с деревней. Петя бац одному ногой, бац другому рукой. Стоит на поле, мускулами играет. Думаете, он спецназовец? Нет! Спецназовец — Вася. Маленький такой, щупленький. Он сидит тихо в кустах и кирпичи пуляет. Как дал — так Петя с копыт... Если ты хитрый, изворотливый, действуешь нестандартно, то ты спецназовец»

мои спецназовцы ни разу не действовали от своего имени. они подставляли другие страны, они сталкивали лбами противоборствующие группировки, они взрывали нефтепроводы и эсколировали конфликт. и все это, в конечном итого, было выгодно России. собственно, так и поступает ГРУ.
но в данном произведении смысл был не в этом. а в том, чтобы максимально заработали сверхспособности членов 22-й бригады. потому что именно они только и могут спасти страну. и ГРУ ставило своих сотрудников в такие условия, чтобы сверхспособности проявились. да, ради этого они отдали жизни четырех наших дипломатом.
и ГГ это понимал. поэтому так себя и вел.

И все равно, я соглашусь с Yew и не соглашусь с вами, Аффтор. Это идеи дикого патриотизма.

2 Yew
Надеюсь вы знаете, что в основе большинства современных лекарств, антибиотиков, спасающих жизни больных каждый день по всему миру, лежат результаты бесчеловечных, в полном смысле этого слова, экспериментов фашистов над узниками концлагерей?
Я не оправдываю гитлеровцев, но сие есть жестокий факт, о котором правда не принято говорить, но который имеет место быть.

Убийство четверых российских дипломатов - тоже жестокий факт, который можно понять только при условии, что он предотвратил например какую-то еще большую катастрофу (принцип меньшего зла), чего в рассказе автора не видно (развитие сверхспособностей, право слово, не оправдание).

Кролик бы с вами согласился, но в данном случае у него есть два вопроса.
1. Почему в ГРУ, при том что спецрота была создана еще при ИВС, проводят подобные эксперементы только теперь, в "наше время"? За десятилетия не могли всем Управлением дойти до того, до чего Даниил дошел своим умом и найти "то общее" что объединяет людей наделенных этой способностью?  Имхо факт  этой зависимости и уязвимости "спецназовцев" от их веры, должен был быть изучен давным давно.
2. Зачем убивать парня? Нельзя было устроить этот эксперимент во время учений?
Т.е. Кролику требуется докозательства, что без этого никак нельзя было обойтись. 

Честно говоря, я вообще не поняла, что к чему в рассказе Нырок. Тупая, наверное...
Способности - это ясно. Но все эти "изменения законов мироздания" - это в чем проявляется? От того. что террористы убили четверых ни в чем не повинных людей - что, мироздание ихменилось в лучшую сторону? Или с этого для России был конкретынй шкурный инетерс? В рассказе ничего об этом не написано, это во-первых, а во-вторых, если уж речь пошла о мироздании, то за такой интерес можно сильно получить по рукам от самого мироздания.

по п. 1. Догадывались и доходили. Но, автор показал, что Даниила сразу вызвали к командиру и посоветовали дальше не копать и молчать в тряпочку. Тоже самое скорее всего делали раньше с такими вот догадливыми. И они либо хранили молчание, либо их заставляли замолчать, уже навсегда.

по п.2 Вроде эксперимент и был во время учений.
Лично мне не совсем ясна система всех этих влияний на мироздание и зависимость способностей от веры. Эта самая вера дается автором как нечто объективное, буд-то не сам герой верит в то что не разобьется, а кто-то вселяет в него эту веру. И далее, не объяснен принцип распределения агентов по миру. Это как математическое уравнение, когда автор показывает только начальный вид и сразу дает правильный ответ, сделав все необходимые итерации в уме. Но читателям то надо показать ход мыслей.

Опять же, если учесть что Управление существует долгие годы становится несовсем понятен смысл данного эксперимента. Думаю зависимость от состояния духа сверхспособностей для разведчиков стала ясна довольно быстро, (не у одного Ильи в жизни происходят чрезвычайные происшествия), тогда совершенно теряется смысл этого опыта над сотрудником. Единственное объяснение - это если Илья узнал что-то, что не должен был знать и разболтал кому-то - тогда это уже будет выглядеть как ликвидация сотрудника, предавшего интересы Управления. Но автор не дал и такого объяснения.

Кстати, в добавление, Аффтор (Нырок - это ведь ваш рассказ?), исключая ляпы (если хотите могу привести - например со временем прыжка, когда в начале говорится про 35 секунд, а потом через определенное время уже 40 - бета-тестеры явно работу не выполнили...) скажите - а как получается по логике, что не парня (видимо здорового) - не призвали в армию до сих пор и он так спокойно идет в ГРУ?
Кроме того возникли следующие вопросы:
1) В чем весь смысл ... "борьбы"? Выяснить кто "круче" из спецслужб?
2) Почему всю роту сначала не отправляют в обычную учебку (вообще-то инструктора спецназа работают с уже имеющими навыки)?
3) С каких пор девушки служат в спецназе ГРУ??? Вообще, насколько я знаю,  доказано снижение эффективности смешанных (по половому признаку) боевых групп по психологическим факторам.
4) Неужели вы думаете что о вербовке в Службу Внешней Разведки будут оповещать всех одногруппников? Это в конце концов разведчики...
5) Я лично так и не понял в чем именно сверхспособности Даниила. В том, что он приземляется живым - понял. А как детально это происходит? Помоему это немаловажная деталь. Если это "замедление времени", то простите, со школьного курса физики я думаю всем известно, что кинетическая энергия от замедления течения времени сама по себе не пропадет... Если же это иная способность - почему она не используется в боевой обстановке?

По художественной части я не специалист, а эти моменты бросились в глаза...

«Нырок», на мой взгляд, идет в противофазе с заявленной темой конкурса.
Написан, очень прилично, а эмоции вызывает сплошь негативные. Действительно «стало тошно и противно». Соглашусь с Отто Шнайдером и с Yew. Действительно похоже, что ломают законы мироздания, убивая своих, а в первую очередь, ломая собственную душу и собственную совесть.
На счет клеветы на  спецслужбы судить не возьмусь.  Безусловно, их работа заслуживает уважения. Но восторгов и романтизации вряд ли.

это не эксперимент. это стандартный способ тренировки сверхспособностей.
а Илью никто не убивал. он сам разбился, потому что перестал верить в любовь

парень закончил военную кафедру в институте и пишет диссертацию - его не имеют права забирать в армию

1) а в чем, по вашему, смысл вообще работы ГРУ, СВР и пр? выяснить кто круче? ;D ;D
2) потому что нафиг никому не нужно роту эту учить чему-то, кроме, собственно, развития их способностей. беганье с автоматом - это мишура.
3) с таких, с каких у них обнаруживаются способности менять законы жизни
4) не думаю. я знаю)))) я знаю, кого в нашей группе куда вербовали. ребята сами рассказывали. надо ж похвастаться)))
5)А как детально это происходит?
а вам не все равно? рассказ-то совсем не об этом...

ага. "я думала, она хорошая актриса, а она сыграла такую стерву!" (с)
позитивные эмоции должны вызывать только сказки. и то не всегда. а мой рассказ, надеюсь, заставит задуматься.


вообще-то, в золотом фонде как литературы, так и кинематографа сотни вещей о спецслужбах. Тот же Рихард Зорге в ГРУ служил. Вы от него не в восторге? и он не заслуживает романтизации?

Аффтору конечно виднее, но хочется ясности :)
1. Белый Кролик понял правильно что письмо было не настоящим?
2. Соответственно оно было сфабриковано ГРУ?
3. И это письмо, как вы говорите,  - стандартный способ тренировки спецспособностей?

Белый Кролик, три раза "да"

Белый Кролик, по поводу вашего 3-го вопроса: элементарная проверка. Илюха должен был выдержать. Должен был все равно верить жене и любить ее. Но он сломался. Усомнился. И кирдык.

Жестко. :'(

Аффтор, вы сам рассказ читали? А то очень долго его сюжет пересказывать. Но не волнуйтесь - генералы и армия Гинтала там тоже участвует!
Autor, спасибо за поддержку!

если бы не читал - не высказывался бы

А в чем тогда способности? Выживат после падения с неоткрывшимся парашютом? Не понимаю какой это имеет боевой смысл - вижу пока только показательно-развлекательный (в шоу это хорошо, но для спецназа...)
Вы аппелируете, что они могут менять некоторые законы, но тут же говорите что:
А о чем тогда рассказ? О том что наделенный какими-то непонятными способностями парень непонятно как становится "суперубийцей" (не пройдя серьезной подготовки - будь он 300 раз наделен способностями профессионал его уничтожит). Кроме того, не понимаю, как "ныряние" может пошатнуть потенциал противника. А то получается меряние спецслужб "а вот у меня ныряльщиков больше". Простите но в таком случае рассказ выглядит примерно так:
Парень становится суперкрутым поступает на службу и там... если ему не нужно бегать и учить - простите ЧТО ИМЕННО он делает? Лично я прочитал что убивает банальным оружием. Как по мне спецподразделение "Вымпел" прошедшее действительно профессиональное обучение или в крайнем случае ДШБ сделают больше. Кроме того, они смогут профессионально отойти - или Даниил умеет взлетать к обратно самолету?

Итак, хочу кое-что прояснить. Я /отмодерировано/писатель, признаю. 90% читателей вообще не поняли, о чем рассказ. Обычно, я не вступаю в полемику по поводу своего произведения, но тут все же поясню.
1. По поводу логической и «исторической» справедливости.
Я работал в ГРУ (нет, не в 22-ой, и вообще не в спецназе), у меня были начальники – полковники и подполковники, я знаю их психологию и методы работы. Так что все описанное там – абсолютная правда. Если бы ГРУшники работали с людьми, у которых есть сверхспособности – они бы работали именно такими методами. Для полковника ГРУ (СВР, ФСБ,…) нет людей. Нет таких категорий, как добро и зло, милосердие или эгоизм. У него есть задание. Он его выполняет. Если для этого надо будет положить всю роту/батальон/стереть с лица земли город – он это сделает. Если есть такой приказ.
В бета-тестерах у меня был капитан ФСБ и парашютист с категорией D. Поэтому все претензии о реалиях рассказа не принимаю. Вы можете считать все, что угодно. Реально есть то, что есть. То, что у меня написано. СПЕЦСЛУЖБЫ ТАК РАБОТАЮТ.
Данилу, Илью и прочих – не тренировали на спецназовцев. У них была другая задача – развивать и усиливать свои сверхспособности, которые влияют на законы мироздания, изменяя их. Только самим им знать это было совсем не нужно. Так считает ГРУ. И оно действительно так считает, никогда не объясняя причин тех или иных своих действий.
Поэтому все равно, умеет ГГ стрелять или нет. Сам факт отправления на задание – это тренировка сверхспособностей.
2. ГРУ устраивало проверки всех своих сотрудников. Так, было подброшено сфабрикованное письмо Илье, а его жена специально в экстренном режиме отослана из страны (что очень четко прописано в рассказе). Илья не выдержал проверку, он перестал верить в любовь, и стал «обычным». А обычные люди подчиняются стандартным законам мироздания. Поэтому он и разбился, уйдя в «нырок».
3. Отправление Данила на последнее задание – это проверка Данила. Само это задание било по всем его принципам, и он вполне мог после него перестать верить в родину и сломаться, как и Илья. Но он прошел проверку и выжил в «нырке» при десантировании (хотя знал, что ему придется убить четырех невинных русских). Он, кстати, потом очень переживает (в самолете возникают мысли о самоубийстве) – это к тому, что меня обвинили в безэмоциональности ГГ.
Кстати, если кто-то из читателей заметил, то патриотизм, вера в родину и готовность за нее умереть – одно из достоинств Ирака, Ирана, Пакистана – как раз тех стран, где работает Данил. А вот с любовью у них проблемы (Илья погиб). Кстати, с дружбой (специализация Мартьянова) тоже все в порядке. Ныряльщики влияют на ту территорию, где работают, но зависимость не линейная (как сказано в тексте), поэтому помимо этого влияния, ныряльщики сами тренируются, плюс еще меняют законы своей страны (об этом идут многочисленные намеки по тексту).


это Аффтор. Который автор Нырка.

Автор "Нырка", -  :)

Нет. Для меня новость, что это можно хоть под каким-то соусом счесть правым делом.  >:(

Впрочем, - да. Для меня это новость. У Вас есть РЕАЛЬНЫЕ доказательства, что РЕАЛЬНЫЕ спецслужбы ставили эксперименты на собственных людях? Было бы интересно. :)  Ваше утверждение о достоверности Вашего отражения специфики работы  в ГРУ, сделанное ниже, лично я, извините, никак за правду принять не могу. Почему, - об этом ниже. :)


Ну, знаете ли...  То, что у Вас делает спецназ ГРУ, - это, конечно,только на Вашей совести. Хозяин - барин, так сказать. С тем же успехом Вы могли бы писать байки о чем угодно, включая жизнь тюленей на Аляске. Но вот то, что Вы считаете ЭТО "правым делом", да хоть с какой угодно стороны, - вот это уже форменная дикость, по-моему.  Даже странно, право.  :-\


(*меланхолично*) - в данном произведении, тогда получается, вообще нет смысла, потому что из текста совершенно не следует, что страну надо от чего бы то ни было спасать. В целом, - по-моему, страна и так неплохо живет. :)  В Вашем произведении, естественно. :) Если, конечно, не считать отдельных просто в бытовом отношении неприятных личностей (как Ваш Данила), которые, имея приличную зарплату и старенькую маму, не могут проводку в квартире починить и обезопасить соседей от последствий своего бытового пофигизма. Причем, как опять же следует из Вашего произведения, ДО того, как герой пошел на службу в ГРУ, у него и возможности сделать ремонт были, - да вот только, видимо, лень-матушка заела. :) А вот как пошел на службу, - так сразу и возможности пропали. А лень, видно, осталась.
Но страна-то тут не при чем, так? И что с ней такого случилось ужасного, от чего ее надо спасать, - что-то я в Вашей истории не вижу...  ::)

Теперь предпоследнее. Почему я никак не могу принять за правду Ваше утверждение о том, что

Ну, хотя бы вот поэтому (цитата из Вашего рассказа):


;D ;D ;D
Без комментариев. Нет, - с одним комментарием, для тех, кто не помнит это место в рассказе. Это был прыжок с парашютом в сельской местности, с приземлением на что-то вроде лужайки. Ранней весной. Это так, на всякий случай, чтобы никто не подумал, что парашютист прыгал на батут.  8)

Ну, и последнее. Ваше пояснение смысла Вашего текста ОЧЕНЬ хорошо объясняет все его морально-этические глюки. Абсолютно, по-моему, очевидно, что Вы написали рассказ о том, как:
- Родина в беде и опасности;
- народ из беды выбраться не может по определению; да и никакой народ не может, могут только сверхлюди, под чутким руководством спецслужб, разумеется. И не выбраться, а перетянуть одеяло на себя, используя в этом перетягивании людей обычных в качестве расходного материала;
- спецслужбы у нас - бесчеловечные, бездушные, готовы пожертвовать гражданами страны;
- нормальный рабочий метод спецслужб - эксперименты над живыми людьми, в том числе и над собственными сотрудниками;
- в спецслужбах работают абсолютно тупые и нелогичные люди (если непонятно, - это я про то, о чем писал Белый Кролик: т.е., о том, что, в Ваших терминах, "непрохождение проверки" карается смертью);
- а сверхлюди у нас вообще тупы невместно (иначе - кто бы позволил над собой такие эксперименты ставить).

В общем, мне все ясно. Спасибо за разъяснения. :)

Убедительная просьба к дамам и господам, принимающим участие в обсуждении, - .... а давайте о чем-нибудь приятном поговорим, а? :) :) :)
Со своей стороны, с целью увеличения позитива и самомодерируясь в отношении черного пиара, обещаю завтра продолжить выкладывать рецензии на понравившиеся рассказы. Таких на конкурсе оказалось много. :)

Десантник протаранил оставшиеся метры и шмякнулся оземь. Тело подбросило от удара на пару метров и снова приложило.

Yew, и что вас так повеселило в этом? то, что на скорости в 160 км/ч тело от удара об землю подбросило?

А кто Вам, простите, сказал, что автор описывает ГРУ нашей реальности? Рассказ "Нырок" проходит по разделу "Фантастика" - это Вам ни о чём не говорит, правда?


Расшифровка: ГРУ - Главное Разведывательное Управление. С каких это пор разведчики действуют от своего имени, без соответствующей "легенды"?


Вы, как я понимаю, что-то путаете. Государственная спецслужба спасает государство. Согласно определению в БСЭ, государство - "основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти - особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения. Поскольку Г. строится по территориальному принципу, этот термин иногда неточно употребляют как синоним понятия "страна"."


Скажите мне, пожалуйста, Вы не пытались прикинуть хотя бы приблизительно скорость, на которой тело парашютиста сталкивается с земной поверхностью после падения с высоты хотя бы в тысячу метров? Попробуйте как-нибудь на досуге прикинуть ради интереса.

Если бы ГРУшники работали с людьми, у которых есть сверхспособности – они бы работали именно такими методами
Несомненно. А еще заставляли бы красить траву и выравнивать сугробы. Ой, и дачу какому-нибудь генералу строить конечно.

Но вот то, что Вы считаете ЭТО "правым делом", да хоть с какой угодно стороны, - вот это уже форменная дикость, по-моему.  Даже странно, право
ЭТО может быть и правым делом. если автор соизволит доказать правоту. Кутузов слал отряд Багратиона под Шенграбеном на смерть понятно - спасал армию. А тут спасал разве что затянувшийся рассказ.

мои спецназовцы ни разу не действовали от своего имени. они подставляли другие страны, они сталкивали лбами противоборствующие группировки, они взрывали нефтепроводы и эскалировали конфликт. и все это, в конечном итого, было выгодно России, собственно, так и поступает ГРУ
И какого лешего убийство российских дипломатов в Ираке мироздание в пользу России меняет? И с чего (пардон за оффтоп) вы взяли, что наши спецслужбы последние 15 лет работали на Кремль, а не на Вашингтон? Или еще чаще просто способствовали обогащению отдельных граждан?

Соглашусь с Yew.
Особенно про подскакивание тела.
Повеселило :) Оказывается наше тело-это навроде каучука :) Автору хотя бы в виде эксперимента нужно было побросать набитый до веса человеческого тела мешок-хоть с крыши многоэтажки.

И еще раз ППКС. Элитные сотрудники спецслужб-это прежде всего люди,в которых вложены большие денежные средства.И не один месяц подготовки .Государственные ,между прочим,средства. Рисковать каждым таким сотрудником,для их начальства,это прежде всего риск заработать как минимум выговор.

А кто Вам, простите, сказал, что автор описывает ГРУ нашей реальности? Рассказ "Нырок" проходит по разделу "Фантастика" - это Вам ни о чём не говорит, правда?

Автор и сказал. "мои спецназовцы ни разу не действовали от своего имени. они подставляли другие страны, они сталкивали лбами противоборствующие группировки, они взрывали нефтепроводы и эскалировали конфликт. и все это, в конечном итого, было выгодно России, собственно, так и поступает ГРУ"

Государственная спецслужба спасает государство
И где видно, что ему кто-то угрожает?

мешки не кидал, но про удар парашютиста о землю мне рассказал как раз мой консультант, парашютист в категорией D, который своими глазами это видел.

Крыша многоэтажки - 100 метров максимум, прыжок с парашютом с самолета - 1000 метров минимум. Если я Вас правильно понимаю, разницы никакой, так?

мне человек из ДШБ расказывал, что при "римской свече" тело шмякнулось о землю мешок с... я думаю вы понимаете о чем это. Только в отличие от вашего так сказать консультанта (который пропустил волшебное превращение АКМС в АКМ и рассказывал про шарики вместо того чтоб дернуть вытяжной парашют или резать стропы вытяжного и дергать запаску в результате чего Даниил с 2700 до 800 видимо наслаждался видами полей и рассматривание альтиметра, который тоже непонятно - то ли пикал, то ли пишал, то ли звонил словно в театре) человек воевал в Чечне. Я уж не буду говорить о многих других - бывших инструкторами в Сирии, Анголе, воевавших в Афгане...

Если я Вас правильно понимаю, разницы никакой, так?
Есть. В площади размазывания тела.

Я уже признал, что <отмодерировано> писатель. Правда, вы это, почему-то удалили.
Так что предлагаю больше не гнобить рассказ, который, конечно же, аццтой (ох простите, ОТСТОЙ).
Да, и автор этого рассказа, есстественно, никакой не патриот.

Согласно п.4 Правил, под которыми Вы подписывались при регистрации, на форуме "Категорически запрещены: мат, «матозаменители», ... "
Поэтому ваше удивление выглядит странно, а повторное нарушение - тем более. Правила надо соблюдать.
                                                          Хранитель

  Только не плачьте. Агенту ГРУ со стажем надлежит сдерживать свою скорбь.

я не плачу)))) я "взрощенное грелочное хамье"
просто вам так будет легче. а то уже, наверное, утомились выискивать у меня баги.

Носи это гордое звание с честью, подобающей пейсателю, описывающему нелегкий труд агентов ГРУ!

Я не утомился - они у вас большие и красивые как мухоморы.

рад, что вам нравится

Вообще-то имеющиеся здесь критики в один голос кричали, что критиковать нужно, нужно указывать на фактологические ошибки. если вас просветил плохой консультант - не ваша это вина. Но тем не менее - если человек что-то пишет, он должен нести ответственность за нерасхождение написанного с логикой. Допустим, вы написали альтернативную Землю где все так. Но почему тогда не понятно - в чем именно правое дело Даниила? Что он улучшает своимы прыжками, для чего жертвует другими?
Ради чего все гибели? Ради галочки в списке соревнований спецслужб? Но это не правое дело. А вы не пояснили этого.

а писать тут можно только модераторам?

  Писать можно всем. Но вы по существу не отвечаете. Впрочем. продолжайте в том же духе. Прыгающий труп и суперспецназовцы еле разбирающие АКМ - это очень круто в определенном жанре. После смерти Никулина и Енгибарова, а также отъезда Попова в Германию у нас там явная нехватка исполнителей. Особенно с патриотическим уклоном.

я ответил по существу. я ответил на все заданные вопросы.
прыгал - не труп, а живой человек. АКМ еле разбирают не суперспецназовцы, а новобранцы на второй день.
вы считаете патриотов клоунами? очень мило. особенно мило это смотрится в контексте вашего хамства по поводу "Нырка".

Модераториал!
Господа, убедительная просьба вести дальнейшее  обсуждение по существу поднятых вопросов, не переходя на личности и придерживаясь нормативной лексики.
В противном случае просьба перерастет в санкции.

а живой человек
Тогда это был гуттаперчевый мальчик шарообразной формы.

я ответил на все заданные вопросы
Вы не ответили:
1. Насчет угрозы государству.
2. Насчет смысла операции.

вы считаете патриотов клоунами?
Отдельных лиц бурно доказывающих свой патриотизм - несомненно. А если они самозванно причисляют себя к спецслужбам и при этом сочиняют вещи определенного типа... ::)

Змей, вы сначала один раз меня оскорбили, а теперь стерли запись и по новой меня оскорбили

Вещи какого типа? Фантастические рассказы? А это уже запрещено в нашей стране?

Змей, вы сначала один раз меня оскорбили, а теперь стерли запись и по новой меня оскорбили
Я ничего не стирал, поскольку не модератор тут. И вас не оскорблял - наоборот подчеркивал актуальность жанра в котором вы работаете.

Вещи какого типа? Фантастические рассказы?
Фантастические рассказы о патриотических гуттаперчевых шариках мочащих кого-то неизвестно ради чего.

А это уже запрещено в нашей стране?
А я призываю запретить? Наоборот - продолжайте!

Тема закрывается до 22.00  сегодняшнего числа . Участникам обсуждения  предалгается использовать  это   время на обдумывание аргументов по существу, самосовершенствование и непожелания ближним того, чего не  желаешь себе.

Открыто. Но держитесь в РАМКАХ.

Как я понял высказываться уже можно.
Столько споров вокруг «Нырка»! Даже боялся читать… Но, собрал волю в кулак, и… И… И это всё?!
Парашютную тему комментировать не буду – сам никогда не прыгал. Однако ужаса близкой смерти из описания ситуации не вынес.  Автор, конечно, может возразить: прыгни – и поймёшь! А вот дальше…
Рассказ полон мелких противоречий, которые я, в силу особенностей  характера, всегда подмечаю. Придирки по мелочам? Возможно. Однако, перефразируя Не-Будем-Говорить-Кого: «Маленькие нелогичности рождают большое непонимание». Про приглашение в ГРУ по почте уже говорили до меня. Человек называющий свою фамилию вслух не будет объяснять, где делать ударение, все это и так отлично слышат. Предлагать себя девушке-новобранке (интересно, можно так выразиться?) в качестве любимого мужа – это нормально, но вот говорить молодым парням, что он будет им любимой женой?! Это в наше-то время?! Смелый человек, этот капитан Мазур. Вообще, всё, что он им сказал на плацу, обычно говориться в тишине кабинетов и наедине.  «…а потом я всех жду на этом самом месте» – какая вопиющая для армии неконкретность.
«- Ну, ничего, зато в армию теперь не заберут, - продолжал рассуждать (уже лейтенант, между прочим!) белобрысый». Может это шутка?
В общем, начало службы какое-то неубедительное.
Расстрел наркобарона признан критиками «неправым делом». Но мы не знаем, кто он ещё, кроме этого. У ГРУ, полагаю, были основания…
«Понесла ж нелегкая тебя в разведчики» - говорит мама сыну-«диверсантнику». Сразу вспомнилась сцена из «Бриллиантовой руки», когда жена утром достаёт Семёну Семёновичу из банки с крупой пистолет.
Многие критикуют автора за поджог героем нефтепровода. Что здесь аморального? Возможно, это отвлекающий манёвр от реальной операции в другом месте.
Тело от удара об мёрзлую землю, конечно, не подскочит – в программе «Вы – очевидец» мы это, увы, видели не раз, но упав в сельской местности на наклонное дерево… Издалека-то не видно деталей.
А вот мотивированное нападение лейтенантом на капитана – и без последствий – очень сомнительно! Проверку на устойчивость Дан не прошёл.
«Данил ни разу в жизни ни на кого не охотился…» - это про человека, не раз участвовавшего в охоте на людей! Да к тому же: «Ни разу не видел овец, свиней и прочее мычащее хозяйство.» - это уж не лезет ни в какие ворота!
Аналогия с уткой-нырком (уязвимость при подлёте к подсадноё утке) не обыграна до конца, а могла бы быть, вообще, центральной темой.
«Использовать нас как солдат – все равно, что компьютером забивать гвозди.» Верно! Но в рассказе мы видим как раз это, а главная миссия не обозначена даже намёками.
«Зависимость не линейная» говорят про соотношение изменяющихся величин, в данном случае правильнее сказать «не прямолинейная».
Поручая Даниле «сдать» наших дипломатов, его, конечно проверяли. Но! При этом, наверняка решали и практические цели: например, это могло быть устранение предавших нашу страну сотрудников.
По языку. Он обогатился словом «мумиобразные» (использовано два раза).
«Два мусульманина» - не единожды религиозной принадлежностью автор пытается обозначить национальность.
«Один достал колбу от керосиновой лампы и начал заталкивать в нее бороду незадачливого иракца» - это о чём?
«Даниловский взгляд» м.б. это опечатка. Использовано поэтичное «… в звуке муллы…» вместо тривиального "в пении муэдзина".
«…современные законы мироздания…» - судя по рассказу, сила тяжести ещё действует. А вот второй закон Кирхгофа надо бы проверить - не устарел ли?

И только последний кусок – визит к Оле Пономаренко - вызвал грусть. Хорошо написано.
Общий итог – много шума из ничего.

«Один достал колбу от керосиновой лампы и начал заталкивать в нее бороду незадачливого иракца» - это о чём?
Достаточная ли длина бороды для истинно правоверной нормы. Некоторые радикалы так и вправду делают.

Поручая Даниле «сдать» наших дипломатов, его, конечно проверяли. Но! При этом, наверняка решали и практические цели: например, это могло быть устранение предавших нашу страну сотрудников
И откуда это видно?

«Ни разу не видел овец, свиней и прочее мычащее хозяйство.» - это уж не лезет ни в какие ворота!
У некоторых горожан бывает.

2 Змей.  За объяснение - спасибо, честно говоря, не знал. Про устранение. Конечно, это ниоткуда не видно, это я пытаюсь примирить спорящие стороны, это мог бы написать автор.