Форум официального сайта Веры Камши

Всем конечно интересно что будет происходить на севере, об этом мы узнаем из глав
Джона, но только в "танце с драконами". Поэтому может кто-нибудь выскажет свои преположения о судьбе Джона и севера?

                                                              Джон.Част-1.

Джон стоит у Стены. Стена плачет. Перед ней собрался свободный народ - около тысячи пленных, в основном старики, женщины и дети. Все они голодают и одеты в лохмотья.

Выводят Манса Налетчика. Он одет в домотканую рубаху, без плаща, с голыми руками, связанными пеньковой веревкой. На шее у него петля. Он идет по снегу босиком. Джон думает, что надо было оставить ему старый плащ, который зашила красными нитками свободная женщина. "Королю нужна мантия". Манс улыбается и высоко держит голову, пока не замечает клетку над костром. Тут он спотыкается и говорит: "я согласен преклонить колени!" - но его дергают за петлю на шее.

Мелисандра говорит: "Все люди делают свой выбор." Она стоит так близко, что Джон ощущает аромат её дыхания - анис, мускат и гвоздика.

Манс отбивается, и когда его наконец вталкивают в клетку, он весь покрыт кровью. Выносят рог Джорамуна. Мелисандра называет его "рог Тьмы, адский рог" - от его звука должна была пасть Стена, и тогда бы открылся путь Иным. Джон смотрит на Мелисандру и Станниса, и думает: "он камень, она огонь".

Станнис одет в доспехи со знаком красного пламени против сердца. Упоминается, что королева Селиса сейчас в Восточном Дозоре. "Мелисандра - его королева. Она стоит за ним, как красная тень."

Рог бросают в костер. Мелисандра произносит что-то на непонятном Джону языке, и от этого руны на роге вспыхивают пламенем. Манс выкрикивает "Я не король!" Клетка с Мансом окутывается огнем. Манс горит и кричит. Мелисандра говорит одичалым: "Полюбуйтесь теперь на вашего короля, и на его адский рог!" Джон хочет отвернуться, но не может - вокруг его люди, он не должен проявлять слабость.

Джон вспоминает песню о дорнийской жене и дорнийском клинке.

"Братья, вышел мой срок, мой конец недалек,
Не дожить мне до нового дня,
Но хочу я сказать: мне не жаль умирать,
Коль дорнийка любила меня."

Джон приказывает четверым лучникам стрелять в Манса, чтобы прекратить его мучения. Манс умирает от стрел.

Никаких драконов из пламени не родилось. "И какой был смысл сжигать королевскую кровь?" - думает Джон.

Шоу меж тем продолжается. Мелисандра провозглашает: "Никто не может выдержать Его пламени! Свободный народ! Вас не спасли ни ложные боги, ни ваш ложный король!" Станнис вздымает над головою меч Светозарный. Он сияет ярче, чем прежде. Джон думает, "может, на ЭТО ушла королевская кровь?"

Мелисандра начинает скандировать: "Одна страна, один бог, один король!"
(Мартин, когда читал это место на сходке, неожиданно заорал так, что слушатели аж подпрыгнули). Люди королевы подхватывают клич и повторяют снова и снова.

Станнис предлагает одичалым выбор: признать его власть или уйти обратно на север. У их командиров выбор более жесткий: непокорные будут убиты. Тем, кто согласен преклонить колени, разрешено пройти на юг. Станнис командует: "Открыть ворота!", и Скорбный Эдд их открывает. "Войдите в эти врата, и найдете жизнь!" - говорит Мелисандра.

В свете костра Мелисандра и Станнис отбрасывают на Стену громадные тени.

Мысленно Джон называет происходящее "скоморошьим фарсом". Он отмечает, однако, что представление тщательно продумано.

Люди королевы раздают всем, кто хочет пройти в ворота, щепки чардрева. Каждый должен кинуть щепку в костер: "куски старых богов, чтобы накормить нового бога". "Однако новый бог ревнив," думает Джон. Женщина с двумя детьми повернулась и побежала к холмам. Один старик взял кусок чардрева и попытался ударить им солдат. Его закалывают. Остальные подходят к воротам, обходя его тело.

Далее следует сцена коленопреклонения. Джон говорит Станнису: "Свободный народ всегда смеялся над "поклонщиками". Позвольте им сохранить достоинство, и они вас будут больше любить." Станнис отвечает ему: "Мне нужно от них послушание, а не любовь".

Новый магнар теннов, сын старого, первым встает перед ним на колени. За ним Гремучая Рубашка. Сын Альфина Вороноеда, сестра Хармы Собачьей Головы, рогоногие, народ с Молочной реки, постепенно встают на колени почти все. По другую сторону Стены их ждут еда и одежда. Одичалые идут сквозь ворота один за другим. "Мы сожгли их богов и короля, зато у них теперь вдоволь луковой похлебки." - замечает Скорбный Эдд.

Однако кое-кто все-таки выбрал свободу (примерно один из десяти). Среди пленных было четверо гигантов. Сперва они тоже собрались пойти в ворота, но оказалось, что мамонты не проходят. Один из гигантов не захотел бросить своего верного мамонта, и тогда другие тоже решили остаться по ту сторону Стены.

Станнис и Мелисандра говорят оставшимся, чтобы они несли свободному народу весть об "одной стране, одном боге и одном короле". Но те, кто вернется к Стене с войной, будут уничтожены.

Сир Аллистер говорит Джону: "Одичалые ненавидят нас." Джон взглядом заставляет его заткнуться, и между ними повисает тяжелое от взаимного отвращения молчание. Джон думает, что ему придется разобраться с Аллистером, пока Аллистер сам не разобрался с ним.

Джон приказывает Боуэну Маршу разобрать внешние заграждения и использовать их как топливо для сожжения трупов. Боуэн пересказывает ему кой-какие слухи, которые распространяют сир Аллистер и другие. Джон - оборотень, он служит одичалым и их богам, и поэтому отдал им Стену. Станнис собирается назначить Гремучую Рубашку лордом, и подарить ему один из замков Стены. "И он снова станет Костяным Лордом," думает Джон. Он говорит Маршу, что Станнис собирался отдать одичалым только Дар, а не саму Стену. Янос Слинт, по словам Марша, считает что Джон держит сторону Станниса в попытке отнять у Ланнистеров Железный Трон, и намерен использовать для этого Ночной Дозор. Многие братья боятся, что это навлечет на Дозор гнев лорда Тайвина. (Никто на Стене пока не знает о печальном инциденте в сортире).

Боуэн встревожен тем, что многие братья не способны переварить зрелище спокойно идущих в ворота одичалых. Всю жизнь они защищали от них Стену, а теперь вынуждены сдать её. Это недовольство распространяется среди большой (большей?) части братьев. Джон говорит, что самого Торна надо за это послать на кухню резать лук для той похлебки. Боуэн отвечает: "Не стоит пожалуй, если ты собираешься еще когда-нибудь кушать лук." Он также объясняет Джону, что подобные настроения исходят не только от Торна или других известных недоброжелателей Джона.

Джон выделяет людей в помощь Боуэну и его стюардам. Он возвращается в Черный Замок вместе с другими братьями, присутствовавшими на церемонии за Стеной (их было около двухсот). Они идут вместе со Скорбным Эддом, который выполняет роль его охранника.

                                                        Джон.Часть-2.

Когда они входят на территорию Замка, Джона окружают люди королевы и приказывают следовать за ними. Они ведут его к Станнису. Джон думает, что это не очень-то уважительно по отношению к лорду-командующему. Но подчиняется.

Он поднимается в Королевскую башню. Там его обыскивают и отбирают оружие. В комнате много народу. Гремучая Рубашка (или теперь уже Костяной Лорд?) носит толстый браслет с рубинами. Станниса окружают люди королевы с нашивками огненного сердца. Ни одного из людей короля в комнате нет.

Станнис уже без доспехов, но кажется, что ему все равно неуютно в комнате. Впрочем, Джон еще не видел, чтобы Станнис чувствовал себя уютно. Джон преклоняет колено перед королем, но тот некоторое время не обращает на него внимания. Потом он обращается к Джону, и выказывает недовольство тем, что Джон приказал застрелить Манса. Он говорит, что стрелы выглядели, как знак милости. Джон не отрицает, что сделал это из милосердия. Гремучая Рубашка говорит, что Джон бастард, а бастард всегда найдет как вывернуться. На самом деле он это сделал, чтобы потом хвастаться будто он убил Манса Налетчика.

Джону предлагают выпить (сам Станнис пьет воду с лимоном). Но Джон думает, что он не будет пить с этими людьми. Он отказывается.

Обсуждается восстановление Замка Ночи. Там сейчас работают все строители Дозора, но все равно это займет не меньше шести месяцев. Станнис намерен провести это время с пользой - начать полномасштабную войну за Север, пока железные люди лишены центрального руководства, а войско Русе Болтона все еще на Юге.

Станнис хочет атаковать немедленно, используя одичалых в качестве военной силы против Грейджоев и Ланнистеров. Джон напоминает, что Ночной Дозор не будет участвовать в войне. Станнис говорит, что он хочет от них только вооружения: ему нужны копья, кольчуги и хауберки на триста человек. Джон не в восторге от такого требования. До сих пор Дозор всегда побеждал свободный народ из-за лучшей выучки и лучшего вооружения. Станнис собирается отдать одичалым оба эти преимущества. Джон думает, что братья никогда на это не пойдут. Вслух он говорит, что после смерти Донала Нойе у них не осталось оружейника. Он все же соглашается предоставить копья, но отказывается дать доспехи. Станнис удовлетворяется этим. "Пусть снимают доспехи с тех, кого убьют."

Станнис предполагает держать одичалых в узде, используя их женщин в качестве заложников. Он поручает Джону присмотреть за Вель. Джон рассказывает, что женщины-копьеносицы воюют наравне с мужчинами. Станнис резко против идеи женщин-воинов. Лорд Медоуз говорит, что маркитантки только обуза для армии на марше. Джон объясняет разницу между маркитантками и копьеносицами. Станнис говорит: "Я никогда не возьму на войну женщину. Никогда."

Сам Станнис намерен командовать резервом. Одичалые будут в авангарде. Двое лордов назначены командирами флангов. Лорд Медоуз с сотней людей останется на Стене, чтобы проводить там генеральную линию.

Джон и Станнис рассматривают карту, на углах которой стоят свечи. Станнис говорит, что его первой целью будет Винтерфелл. Он намерен устроить там ставку. "В самом слове Винтерфелл всё еще остается достаточно власти". Северные лорды объединятся вокруг Винтерфелла. Потом он хочет ударить на Дредфорт и расправиться с бастардом Болтона, пока Русе не вернулся с Юга. В этом он рассчитывает на помощь Карстарков, которые уже вступили со Станнисом в альянс.

Земли Карстарков лежат на побережье севернее Дредфорта, и Станнис посетил их по пути к Восточному Дозору. Он вел переговоры со старым лордом Карстарком (дядей казненного Роббом Рикарда). (Автор пересказа указывает, что формально этот старик не может считаться главой рода Карстарков: еще жив один из сыновей лорда Рикарда, который до сих пор занят ловлей Джейме.)

Джон всегда считал Станниса достаточно осторожным, но этот план ему кажется безумием. Однако имеет ли он право вмешаться? "Я дал клятву не участвовать в междоусобицах... Но говорить - не значит воевать!" И Джон начинает говорить, и постепенно не оставляет от плана камня на камне. Станнисовские офицеры прерывают его презрительными замечаниями, но сам Станнис внимательно слушает.

Джон рассказывает о мятеже Болтонов восемьсот лет назад, и как король Харлон Старк держал осаду Дредфорта в течение четырех лет, чтобы справиться с ними. Пока армия Станниса будет осаждать замок, с юга подойдет Русе. Офицеры возражают, что они будут в безопасности, так как Ров Кейлин никто никогда не мог взять. "- с юга!"- отвечает Джон.

(Выпад Джона повисает в воздухе. Видимо тут пропущен кусочек рассуждений: РК сейчас находится в руках врагов Станниса. Для того, чтобы быть в безопасности, Станнис сперва сам должен взять РК. И как раз он-то и будет брать его с севера, а не с юга. - прим.перев.)

Северяне действительно могли бы объединиться вокруг Винтерфелла - но они никогда не потерпят там чужака, южанина.

Более того, кампанию ждет провал с самых первых шагов. Нельзя использовать одичалых против северян. Вражда северян со свободным народом тянется тысячелетия, она намного старше и глубже, чем любые ссоры между лордами. Если их поставить перед прямым выбором "одичалые или Болтоны", они предпочтут Болтонов. Весь север объединится против армии Станниса.

В то же время, если подойти к делу достаточно деликатно и не наделать ошибок, северные лорды могли бы быть естественными союзниками Станниса. "Вам нужны Хорнвуды, Мандерли, Умберы. Одного Кархолда будет мало." Умберы могли бы охотно примкнуть к Станнису, так как у них достаточно серьезные причины для ненависти к Болтонам (Красная Свадьба). И это был бы весьма ценный союз, поскольку они держат северную часть Королевского тракта. Однако Умберы ненавидят одичалых сильнее всех - их земли лежат около Стены и испокон веку подвергаются набегам.

Армия Станниса не дойдет до Винтерфелла. Вороны летят быстрее, чем ходят люди. Как только они ступят на Королевский тракт, все население Умберов до последнего человека поднимется против них, и начнется драка. А тем временем соберется ополчение остальных лордов.

Один из присутствующих бросает с пренебрежением: "Умбер на стороне Болтона? Что за чушь." Другой замечает, что Умберы не двинутся с места, поскольку Большой Джон сидит заложником в замке Фреев. На это один из лордов отвечает: "Ну что ж, зато его дядьям выгодно, чтобы он умер - тогда земли перейдут к ним. Так что Умберы нам помогут." Джон возмущен: "Вы бы, конечно, так и поступили! Но дядья тут не причем - у Большого Джона есть дети. Да это всё не имеет никакого смысла - война со свободным народом в крови у каждого Умбера. Они никогда не помирятся."

                                                        Джон.Часть-3.

Тут Станнису надоело. Он встал и приказал: "Оставьте меня все, кроме лорда Сноу." Присутствующие расходятся весьма неохотно, допивая вино, бросая на Джона ядовитые взгляды и бормоча всякие слова типа "этот щенок", и т.п. Мелисандра и Деван, оруженосец Станниса, остаются в комнате.

Станнис говорит, что его брат всегда побеждал в битвах, действуя быстро и отважно. Но если разобраться, то за его спиной обычно стоял Нед Старк и умерял его отвагу своей осторожностью. "Сейчас мне необходимо действовать быстро, пока мои враги не организованы." Станнис смотрит на Джона, видимо ожидая, что тот начнет умерять баратеоновскую отвагу старковской осторожностью.

Джон опять колеблется: "Я не могу участвовать. Но... говорить - не воевать..." Ему сейчас очень не хватает мейстера Эйемона и его мудрых советов. Мейстер вместе с Сэмом и Джилли все еще на море.

Станнис снова предлагает Джону роль Хранителя Севера. Ему нужна сильная власть в Винтерфелле, и он хотел бы, чтобы Севером правил Старк. Джон снова отказывается, ведь он теперь лорд-командующий. Впрочем, добавляет он, я бы отказался все равно. Станнис молча скрежещет зубами. Джон предлагает Станнису держать Винтерфелл под опекой короны, для того чтобы передать его Сансе. "Сансе Старк или Тириону Ланнистеру?" - отвечает Станнис. Он просит Джона припомнить какого-нибудь родственника, троюродного дядю, хоть кого-нибудь с кровью Старков. Желательно, чтобы это был пожилой человек со многими сыновьями. Увы, родственник не отыскивается. Станнис решает отдать Винтерфелл Карстаркам.

Он добавляет, что лорд Карстарк убежден, что Дредфорт падет, и что Мандерли выступят на стороне Станниса. (Им принадлежали Белая Гавань и Ров Кейлин, и самый старший и толстый лорд Мандерли, кажется, до сих пор цел и невредим. - прим.перев.)

Станнис замолкает и ждет. Джон привычно подавляет приступ совести по поводу участия в междоусобицах, и со вздохом излагает полный план войны за Север.

Начать кампанию надо не с Винтерфелла, а с Темнолесья (Deepwood Motte). Этот замок ближе к Стене, к нему можно подобраться незаметно, он деревянный, а не каменный. И самое главное: он в руках железных людей, а не северян. Вернуть его законным владельцам - справедливое дело. За избавление от островитян многие будут готовы простить Станнису использование одичалых.

Между Стеной и Темнолесьем лежат горы. Они принадлежат мелким лордам, которые по сути не более, чем вожди горских кланов (Флинты, Локе, Вуллы "Большие Вёдра", и др.). Они не испытывают такого отвращения к одичалым. "Горцы бедны, горды и обидчивы. Но очень гостеприимны." Джон рассказывает, как его отец гостил у них, и как они любили его угощать, когда он проезжал через горы.

Станнис спрашивает, может ли он рассчитывать на поддержку горцев. Джон отвечает, что по-крайней мере некоторые из них охотно помогут, если они будут знать, что Станнис идет на железных людей. Путь будет проходить через земли Норри, и можно рассчитывать на то, что Норри их пропустят. "Остальные тоже останутся нейтральными... если... " - тут Джон запинается и переводит взгляд на Мелисандру. "Горцы поклоняются старым богам, и они не потерпят никакого вреда своим деревьям."

"Пусть хранят свои деревья и сидят во тьме." - отвечает она. А кроме того, успокаивает Джона Мелисандра, сама-то она останется на Стене. Чтобы помогать лорду Медоузу. "Ага," думает Джон, "так вот кто будет проводить среди нас генеральную линию". Джон пытается убедить Мелисандру, что Стена - не место для женщин. Это вносит напряжение в мужской коллектив. Мелисандра принимает его слова за комплимент.

Джон и Станнис обсуждают путь к Темнолесью. Чтобы не связываться раньше времени с Умберами, Джон советует пробираться через горы козьими тропами. "Козьими?" - с презрением переспрашивает Станнис. Джон объясняет, что так можно будет незаметно подойти к самым воротам замка. Он напоминает, как Молодой Дракон выиграл битву, пройдя по козьей тропе. Станнис возражает, что завоевание Дорна решили корабли, а не козьи тропы. Флот Таргариенов захватил все земли до реки Зеленой Крови, пока основные силы дорнийцев сражались с Молодым Драконом на Перевале Принцессы.

Так или иначе, Станнис принимает план Джона.

Когда настает время его отпустить, с ним заговаривает Мелисандра.
"Я видела в пламени, что у тебя есть враги, Джон Сноу."
"Я знаю," - отвечает Джон.
"Я могла бы тебе сказать, кто это."
"Я знаю, кто это."

Станнис говорит: "Не те, кого ты знаешь. Те, кто улыбается тебе."

Спасибо за спойлер, оно было очень интересно.

Всегда пожалуйста!!!
Какие твои впечления после прочтения?

О! Очень интересно, но, как всегда, мало. Хочется знать, что же дальше будет, и что за "улыбающихся" врагов имеет в виду Станнис.  ;D А какое впечатление эти отрывки произвели на тебя?

Этот спойлер плохо переведен(тут пропущены некоторые моменты).
Но и даже так, он выглядит очень здорово!!!
Мелесандра остаётся на стене и толко богу, ну и конечно Джорджу Мартину,
известно что будет происходить у них с Джоном.
Давай предположим кто может быть "улыбающимся" врагом:
1.Железный Эммет
2.Эдд Толлетт
3.Деннис Маллистер
4.Ярвик
5.Янос Слинт
6.Боуэн Марш
Вот только 1-ый список, из всех возможных.

Янос Слинт, на мой взгляд, не улыбается.  То есть он, может быть, и улыбается, ;D только Джон еще до своего избрания понял, что Слинт - его враг.  Боуэн Марш? Я вижу только один возможный мотив - он надеялся сам стать лордом Дозора. Мотив серьезный, но, с другой стороны, он понимал, что шансов у него мало. Для того, чтобы он сделал что-то Джону, его собственные шансы стать командующим должны изменится в лучшую сторону. ИМХО. Относительно остальных надо думать дальше.

Извеняюсь за Яноса Слинта(не знаю чё туда его влепил).
А на счет Боуэна Марша:
"Джон приказывает Боуэну Маршу разобрать внешние заграждения и использовать их как топливо для сожжения трупов. Боуэн пересказывает ему кой-какие слухи, которые распространяют сир Аллистер и другие. Джон - оборотень, он служит одичалым и их богам, и поэтому отдал им Стену. Станнис собирается назначить Гремучую Рубашку лордом, и подарить ему один из замков Стены. "И он снова станет Костяным Лордом," думает Джон. Он говорит Маршу, что Станнис собирался отдать одичалым только Дар, а не саму Стену. Янос Слинт, по словам Марша, считает что Джон держит сторону Станниса в попытке отнять у Ланнистеров Железный Трон, и намерен использовать для этого Ночной Дозор. Многие братья боятся, что это навлечет на Дозор гнев лорда Тайвина. (Никто на Стене пока не знает о печальном инциденте в сортире).

Боуэн встревожен тем, что многие братья не способны переварить зрелище спокойно идущих в ворота одичалых. Всю жизнь они защищали от них Стену, а теперь вынуждены сдать её. Это недовольство распространяется среди большой (большей?) части братьев. Джон говорит, что самого Торна надо за это послать на кухню резать лук для той похлебки. Боуэн отвечает: "Не стоит пожалуй, если ты собираешься еще когда-нибудь кушать лук." Он также объясняет Джону, что подобные настроения исходят не только от Торна или других известных недоброжелателей Джона."
  Тут он предостерегает о врагах, или возможно наоборот, настраевает Джона на более резкие действия.
Судить о нём пока сложно.

Ну да, Марш лошадка темная.  :) Но я пока не вижу у него мотива, который бы заставил его действовать именно сейчас.

Я тоже не вижу причины так поступать.
Ну, а как насчет остальных? 

Я пока вижу только одну причину, по которой они могут не любить Лжона - это то, что он стал лордом Дозора. Кроме него и Боуэна Марша на это место мог претендовать еще Деннис Маллистер. С ним ИМХО та же картина, что и с Маршем. Относительно остальных я пока не могу предположить, чего им с Джоном делить? А как тебе кажется?

Джон пропускает через стену одичалых, отдает им Дар и замки. Это многим не нравится, даже тем, кто поддерживает его.
Джону говорили после его выборов:
  "  - Если оплошаете, лорд Сноу, - сказал Коттер Пайк, - я вырву у вас печенку и съем ее сырую с луком.
    - Молодой Самвел попросил меня о недюжинной жертве, - признался старый рыцарь Деннис Маллистер. - Когда выбрали лорда Кворгила, я сказал себе: “Ничего, он был на Стене дольше, чем ты, твое время еще придет”. Когда настал черед лорда Мормонта, я подумал: “Он силен и свиреп, но стар, не все еще потеряно”. Но вы совсем еще юноша, лорд Сноу, и я должен вернуться в Сумеречную Башню, зная, что мое время никогда уже не придет. Не дайте мне умереть, сожалея об этом, - устало улыбнулся он. - Ваш дядя, ваш лорд-отец и ваш дед были великими людьми. От вас я жду не меньшего."

Я вот думаю, а ведь Джону все это говорит Станнис со слов Мелисандры. Мелисандра видела что-то в пламени и как-то трактовала это Станнису. Но мы-то знаем, что Мелисандра много чего видит, но не все понимает. Так, например, она считает, что драконов возродит Станнис и ему суждено бороться с Иными, тогда как драконы уже возродились в другом месте (хотя и вточнейшем соответствии с пророчеством!) Может она и про врагов Джона чего-то не то углядела? Или увидела все то, но не так поняла. Опять же, она может видеть события далекого будущего, когда отношения Джона с его нынешними друзьями успеют измениться.

А может Мелисандра просто брешет,чтобы склонить Джона Сноу на свою и Станниса сторону? Мол кругом враги,без нас пропадешь?

Жойен, который виде зеленые сны,  читает их неправельно( помните, про замок и воду, и как с Брана и Рикона срезали лица). Возможно и Мелисандра неправельно
поняла свои видения.
А на счет склонения, мне кажется что Джон не бросит ночной дозор,видь для
этого ему нужно сжечь чардрево,а он уже получил свой ответ(когда появился призрак). 

Я не думаю, что все так просто. Мне Мелисандра не нравится, но мне кажется, что она - фанатик, а не просто лгунья. То есть она не будет откровенно лгать о вещах, имеющих касательство к пламени и видениям в оном. Другое дело, что она там может углядеть то, что ей хочется. Но это не значит, что она там не видела того, что при желании поддавалось бы трактовке: "Джон окружен врагами". Кстати, ИМХО окружен и не последний из них наша огненная леди.  ;D

КАИН, а что за сцена с Призраком? Я не помню этого момента. Я согласна, что Джон не бросит Дозор (во всяком случае не сейчас и ради общанного Станнисом Винтерфелла).

Вот сценка:
    Джон сознавал, что хочет этого. Он еще ничего на свете так не хотел. Ему всегда этого хотелось, признавался он себе виновато. Да простят его за это боги. В нем проснулся голод, острый, как драконово стекло. Он нуждался в еде, в мясе, в красном олене, пахнущем страхом, или в большом лосе, гордом и неуступчивом. Ему требовалось убить и наполнить живот парным мясом и горячей темной кровью. У него текла слюна при одной мысли об этом.
    Джон не сразу понял, что с ним творится, а поняв, тут же вскочил на ноги.
    - Призрак!! - Он повернулся к лесу, и волк тихо вышел к нему из зеленого сумрака, дыша теплым белым паром. - Призрак! - Волк пустился бегом. Он похудел, но и подрос тоже. Он бежал почти бесшумно, только палая листва тихо шуршала под его лапами. Волк прыгнул на Джона, и они покатились по бурой траве и длинным теням, под зажигающимися звездами. - Где же ты пропадал, волчара? - спрашивал Джон, пока Призрак теребил его за руку. - Я уж думал, ты умер, как Робб, Игритт и все остальные. Я совсем тебя не чувствовал с тех пор, как перелез через Стену, даже во сне. - Лютоволк, не отвечая, лизал лицо Джона похожим на мокрую терку языком, и глаза его, отражая последний свет дня, сияли, как большие красные солнца.
    Красные глаза, но не такие, как у Мелисандры. Глаза чардрева. Красные глаза, красная пасть, белый мех. Кровь и кость, совсем как у сердцедерева. Этот зверь тоже принадлежит старым богам. Единственный белый из всех лютоволков. Шестерых волчат нашли они с Роббом в снегу позднего лета - пятерых серых, черных и бурых для Старков и одного, белого как снег, для Сноу.
    Джон получил свой ответ.
    Люди королевы под Стеной разводили свой костер. Вот и Мелисандра вышла из ворот вместе с королем - возглавить молитву, которая, как она верит, отгонит тьму.
    - Пошли, Призрак, - сказал Джон. - Ты голоден, я знаю. Я это чувствую. - Они вместе припустили к воротам, далеко обойдя костер, уже вонзивший свои когти в черное брюхо ночи.
    Люди короля, наводняющие дворы Черного Замка, при виде Джона с волком останавливались и пялили на них глаза. Джон сообразил, что они ни разу не видели лютоволка: Призрак вдвое больше обыкновенных волков, которые водятся в их зеленых южных лесах. На пути к оружейной Джон, случайно подняв глаза, увидел в окне башни Вель. “Прости, - подумал он, - я не тот человек, который выкрадет тебя отсюда.”
Бран чтобы почувствовать Лето, закрывал два глаза и открывал третий, а Джон этого  не делал. Я думаю что Джон круче оборотень чем Бран.
А как ты думаеш?
Вот еще сценка о предположении Джона(о ней мне тоже интересно узнать мнение):
Никаких драконов из пламени не родилось. "И какой был смысл сжигать королевскую кровь?" - думает Джон.
Шоу меж тем продолжается. Мелисандра провозглашает: "Никто не может выдержать Его пламени! Свободный народ! Вас не спасли ни ложные боги, ни ваш ложный король!" Станнис вздымает над головою меч Светозарный. Он сияет ярче, чем прежде. Джон думает, "может, на ЭТО ушла королевская кровь?"

Мне так кажется, что у Джона связь с волком другая. Она, с одной стороны, более прочная, а, с другой стороны, менее осознанная.
Насчет того, что на Светозарный ушла королевская кровь - не думаю. Вон у Тороса меч тоже светится. Может, это просто какая-то техника, а может мелкие магические фокусы. ИМХО из пламени Мелисандры никаким драконам появляться не с чего. Они уже родились - в пламени, где горела истинная королева "от крови дракона". Мелисандра ошиблась и может сжигать людей дальше до упора.

А на что ей тогда кровь?
Помнишь, как Станис кидал пиявки с кровью в костер, и называл имена?
Я думаю что про смерть Джофри  и остальных она ивидела пламени, но опять же
возникает вопрос- "зачем ей кровь?"

Так сжигает-то она "королевскую кровь" для того, чтобы драконы появились, а драконы не появляются и не появляются - вот незадача.  ;D А она все сжигает и сжигает. Потом из эпизода с пиявками, по-моему, понятно, что она с помощью крови пророчит. Хотя, может, Светозарный от крови ярче горит. Кровь - это, видимо, часть ее колдовства. Оно, кстати, по природе, видимо, близко валирийским штучкам - "кровь и пламя". А ты как думаешь, зачем ей кровь?

Я тоже думаю что кровь ей нужна что-бы творить волшебство.
Мелисандра, конечно,  помогает Станису, но она использует как оружее против
иных. И Светозарный у него ненастоящий,  эту фальшивку наверника придумала
она, что-бы за Станисом шли люди.
И что это вообще за бог-Рлгор?

От Саладора Саана нам известно, что ему поклоняются в некоторых Вольных городах. Возможно, Торос из Мира поклонялся как раз ему. Видимо, жрецам Рглора что-то известно, раз они знают про пророчество и драконов, но вот много ли они могут в действительности - большой вопрос. А что ты думаешь о культе этого самого Рглора? Может, там есть какая правда, коли этот культ имеет отношение к противостоянию льда и пламени?

Цитата: 
"Лед и огонь. Черное и белое. Тьма и свет. Давос не мог отрицать власти ее бога. Он видел тень, вылезшую из чрева Мелисанды, притом жрица знала то, что знать никак не могла. Она прочла его намерения в пламени... Утешительно узнать, что Салла его не продавал, но то, что красная женщина способна читать его секреты в пламени, тревожило Давоса сверх всякой меры.
Да. Сторон две, Луковый Рыцарь. Не семь, не одна, не сто и не тысяча. Две. Думаете, я проехала полмира для того, чтобы посадить какого-то тщеславного короля на пустой трон? Война идет от начала времен, и прежде чем она закончится, каждый человек должен выбрать одну из сторон. На одной стоит Рглор, Владыка Света, Огненное Сердце, Бог Пламени и Тени. Ему противостоит Великий Иной, чье имя запретно, Владыка Тьмы, Ледяная Душа, Бог Ночи и Ужаса. Мы должны выбирать не между Баратеоном и Ланнистером, Старком и Грейджоем, но между жизнью и смертью. Между тьмой и светом."
О культе Рглора мало что извесно,возможно, потом мы узнаем больше.
Но известно что огню,Рглору пртивостоёт лед, Великий Иной, чье имя запретно.
Выходит что "есть" 4 фракции богов:
1Семеро(новые)
2Старые(боги первых людей)
3Рглор
4Великий Иной, чье имя запретно
Мне больше нравятся Старые. А тебе?

Мне старые боги тоже нравятся заметно больше, от Рглора пока ничего хорошего, кроме того, что он противостоит Иным. Кстати, насчет Семерых - вот что любопытно. Пока это единственная "фракция" богов, которые никак себя не проявляют. Старые боги севера - это чардрева, проявляют себя, например, в видениях Брана и Джона. Рглор -  понятно. А где сила Семерых, интересно?

Старые боги имеют свою силу на севере, возможно семеро тоже имеют свою,
но в другом напровлении.Или просто их не существуит.
Мелисандра приехала из Асшая.А где вообще находится этот Асшай?

Асшай - это за Красной Пустыней, то есть сильно к востоку от Вольных городов.

Меня интересует связь призрака(лютоволка Джона) и старых богов.
Как замечает сам Джон- они очень похожи.
Когда Джон был на перепутье(предложение Станиса) к ниму пришёл призрок и
он получил ответ.Почему призрок достался именно Джону?

Из главы Серсеи:
"- Об этом. – Сказал Квиберн. – Ночной Дозор годами выпрашивал людей. Лорд Станнис ответил на их мольбы. Разве король Томмен может сделать меньше? Его Величество должен отправить на Стену сотню человек. Якобы, чтобы надеть черное, но на самом деле…

- … чтобы сместить Джона Сноу с поста командующего. – Удовлетворенно закончила за него Серсея.

«Я знала, что была права, назначив его своим советником».

- Так мы и поступим. – Она рассмеялась.

«Если бастард и в самом деле сын своего отца, он ни о чем не догадается. Возможно, он даже меня поблагодарит перед тем, как клинок пронзит его ребра».

- Но нужно все сделать очень осторожно. Предоставьте это мне, милорды. – Так и нужно расправляться с врагами: кинжалом в спину, а не бумажными исками. – Сегодня мы хорошо поработали, милорды. Благодарю вас.

Когда Серсея покидала зал собраний, дул порывистый осенний ветер. Колокола Благословенного Бейлора все не унимались, по всему городу разнося свою печальную песнь. Во дворе два десятка рыцарей бились друг с другом на мечах, прикрываясь щитами, что только увеличивало звон. Сир Борос Блант проводил королеву обратно к ее апартаментам, где она обнаружила хихикающих леди Мерривезер, Джослин и Доркас.

- И что вы нашли смешного?

- Близнецы Редвины. – Ответила Таена. – Оба влюбились в леди Маргери. Раньше они дрались за то, кто станет следующим лордом Арбора. Теперь оба хотят присоединиться к Королевской гвардии, чтобы быть рядом с нашей малюткой королевой.

- У Редвинов всегда было больше веснушек, чем ума. – Полезная новость. – «Если Хоррора или Слоббера застанут в постели с Маргери…»

Серсея подумала, нравятся ли маленькой королеве веснушки. – Доркас, позовите сира Осни Кеттлблэка.

Доркас покраснела.

- Как прикажете, миледи.

Когда девушка ушла, Таена Мерривезер бросила на королеву шутливый взгляд.

- Почему она стала такой пунцовой?

- Любовь. – На этот раз был черед Серсеи смеяться. – Ей нравится наш сир Осни. – Он был младшим из Кеттлблэков и чисто выбритым. Но у него были такие же темные волосы, крючковатый нос и улыбчивость как и у его брата Осмунда. Но на одной щеке у него были три долгих шрама – след любезности одной из шлюх Тириона. – Думаю, ей нравятся его шрамы.

Темные глаза леди Мерривезер озорно сверкнули. – Именно. Шрамы придают мужчине грозный вид, а опасность возбуждает.

- Вы шокируете меня, миледи. – Озорно ответила королева. – Если вас так возбуждает опасность, почему же вы вышли за лорда Ортона? Мы, правда, все его любим, но все же… - Петир как-то отметил, что Рог Изобилия на гербе рода Мерривезеров отлично подходит лорду Ортону, поскольку у него ярко рыжие морковного цвета волосы, нос свеклой и вместо мозгов – овсянка.

Таена рассмеялась.

- Милорд не опасный, а скорее щедрый, это верно. Но… Я надеюсь, Ваше Величество не подумает обо мне дурно, но в постель к Ортону я попала отнюдь не девственницей.

«В Вольных городах, что – одни шлюхи?» - Это было полезно знать, и когда-нибудь она может быть сумеет этим знанием воспользоваться.

- Признавайся, кто был тот столь… опасный любовник?

Оливковая кожа Таены от прилившей кожи стала еще темнее.

- Ох. Мне не следовало говорить. Ваше Величество умеет хранить тайны?

- У мужчин есть их шрамы, а женщин – секреты. – Серсея поцеловала ее в щечку. – «Скоро я выужу из тебя его имя».

Когда Доркас вернулась вместе с сиром Осни Кеттлблэком, королева отпустила своих дам.

- Пойдемте, сир Осни, присядем у окошка. Выпьете кубок вина? – Она налила им сама. – Ваш плащ поизносился. Я решила подарить вам новый.

Осни обиженно посмотрел в ответ.

- Я ей очень нравлюсь. А ее кузины постоянно дразнят меня за мой нос. Какой он огромный и все такое. В прошлый раз это делала Мегга, а Маргери приказала ей остановиться и сказала, что у меня милое лицо.
- Значит, у тебя все в порядке.

- Значит так. – С сомнением согласился мужчина. – Но куда я отправлюсь после, если она… если я… после того как мы...?

- … сделаете дело? – Серсея одарила его колкой усмешкой. – Соблазнение королевы – это преступление. У Томмена не будет иного выхода, как отправить тебя на Стену.

- На Стену? – Встревожено произнес он.

Она едва смогла не рассмеяться.

«Нет. Лучше нет. Мужчины ненавидят, когда над ними смеются».

- Черный плащ прекрасно подойдет к твоим глазам и волосам.

- Со Стены еще никто не возвращался.

- А ты вернешься. Все, что тебе требуется – это убить мальчишку.

- Какого еще мальчишку?

- Бастарда и союзника Станниса. Он молод и зелен, а с тобой будет сотня мужчин.

Кеттлблэк был испуган, она это чувствовала, но он был слишком горд, чтобы показать свой страх. – «Все мужчины одинаковы».

- Я убил больше мальчишек, чем могу сосчитать. – Настойчиво продолжил он. – Когда мальчишка умрет, я получу королевское прощение?

- Его, и еще титул лорда в придачу.

«Если только братья Сноу тебе сперва не повесят».

- У королевы должен быть консорт. Кто-то, кто не ведает страха.

- Лорд Кеттлблэк? – На его лице медленно расплылась улыбка, а его шрамы налились огненным красным цветом. – Да. Мне нравится как это звучит. Могущественный лорд…

- … и подходящий для королевской постели.

Он нахмурился.

- Но на Стене холодно.

- А я жаркая. – Серсея обвила руки вокруг его шеи. – Переспи с девчонкой, убей мальчишку и я – твоя. Тебе достанет смелости?

Осни раздумывал всего мгновение перед тем, как кивнуть.

- Я твой."
  Я думаю что это - улыбающееся враги.

Могут быть. Единственное, что меня смущает, это то, что Джон их пока не встретил. А из слов Станниса создается впечатление, что "улыбающихся врагов" Джон уже знает.

Про Призрака и богов Севера. Я думаю, что Старки как-то связаны с богами Севера. Помнишь, что один из титулов лордов Винтерфелла - "Король Зимы", как у Великого Иного? Думаю, что оно неспроста. А лютоволки посланы им в знак связи со старыми богами и, возможно, легитимности в качестве "королей Севера". Другая связь с ним  - это трехглазая ворона Брана.

Этот спойлер Серсеи из Пира Ворон,а то 2-я глава Джона из Танцев с Драконами,
возможно в 1-ой главе появляются враги.

Хм. Мы бы наверное знали о приезде Кеттблэка с сотней людей - как-никак событие.

Мелисанра видела в пламени будующее, возможно на тот момет Джон знал их.
Как ты думаешь Джон продержится живым до конца ПЛИПа?

Мысля про улыбающихся врагов - Пип, Гренн, Жаба. 
Джон довольно жесткий человек, и сейчас его жесткость вылазит наружу.
Про Кетллбэка - вы дочитывайте книгу до конца, хе-хе! 

Пип, Гренн, Жаба - улыбающиеся враги, не думаю. Пип и Грен - стали его друзьями, а Джон понял, что Жаба ему не друг, как и не враг.
А, о кокой жестокости ты говоришь? 
 

                                                  Джон глава-1.
В начале глава Джон находится в сознании у Призрака, Призрак думает о своей стае - Леди и Серый Ветер мертвы, а Лето неподалеку за Стеной. Потом Призрака обкаркала "луна", оказавшаяся Мормонтовым вороном и Джон проснулся.

Потом Джон пошел к Станнису. Станнис в бешенстве, поскольку никто из северных лордов его не поддерживает, кроме Карстарков, да и те потому, что им некуда больше податься - на Севере не забыли, что они предали Робба и Север, с другой стороны они пытались убить Ланнистеров. Особо он возмущен поведением 10-летней Мормонтихи, которая едва вышла к нему и
послала в жопу. Джон с трудом припомнил эту девчушку, упоминается о других детях Мормонтах. И кстати, Мормонты до сих пор лояльны Королю Севера.

Станнис твердо собрался сжечь Манса, несмотря на то, что Джон логично доказывает, что дикари следуют за Мансом и не будут следовать за его ребенком. Станнис не верит и даже собирается поженить Вэл с Виманом Мандерли. Также обсуждаются и другие кандидаты в женихи , например сын Вимана и дядюшка Карстарка.

Кроме того, Станнис разгневан тем, что Джон не передал ему пустующие крепости Ночного дозора, с тем, чтобы он мог вознаградить верных ему (Станнису) людей. Джон отказывает. В добавок к тому Джон требует, чтобы Станнисовы люди на стене подчинялись Ночному Дозору, на что Станнис вытаскивает Светозарный и угрожает сделать кого-нибудь 999-м Лордом-Коммандором, поскольку Торн и Слинт оспаривают результаты выборов  . Джон продолжает ему отказывать и тогда Станнис заявляет, что все замки, которые не будут населены через шесть месяцев, он отберет и без согласия Джона.

Джон уходит, а вместе с ним выходит и Мел. Она говорит, что теперь регулярно видит Джона в огне, что ему нужно быть осторожным (сюда же, видимо, относятся и ранее ставшие известными нам слова Мел о том, что опасаться надо не только тех врагов, которые проявляют открытую враждебность, но и тех которые улыбаются). Потом Мел закидывает крючок, говоря, что Р'хлорр, конечно, всеведущ, но его слуги нет. И заканчивает тем, что: "Ты ничего не знаешь, Джон Сноу".

Интересно что значит:
1.Р'хлорр, конечно, всеведущ, но его слуги нет.
2.И заканчивает тем, что: "Ты ничего не знаешь, Джон Сноу".( откуда она знает эту
фразу,видь её говорила Игрит)

"Но, ИМХО, он на тот момент еще не определился твердо, где его место – это мне кажется, уже  в третьей книге пришло, после того предложения Станниса. А до этого постоянно были какие-то душевные метания. В данном случае – и тут долг, и там долг. Но Мормонт рядом и говорит, что Джон здесь нужен. А Робб далеко, и еще неизвестно как примет, и вообще неизвестно доберется ли Джон до него – все же он не мог этого не понимать. Поэтому влияние Мормонта на него оказалось сильнее." Согласна, Мормонт нашёл довод, а Станниса там ещё близко не было. Я позволю себе привести сокращённую цитату[spoiler]. Мое место здесь, а где твое место, парень?
“У меня нет места, - хотел ответить Джон. - Я бастард. У меня нет прав, нет имени, нет матери, нет теперь даже отца”. Слова не шли.
- Не знаю.
- А я знаю, ... Неужели ты думаешь, что твой дядя Бенджен оказался единственным разведчиком, которого мы потеряли в прошлом году?
-- И неужели ты думаешь, что война твоего брата будет важнее нашей? - рявкнул старик.
Джон прикусил губу.
- Это не так, - сказал Мормонт. - Одни боги могут спасти нас, парень; ты ведь не слеп и не глух. Когда мертвяки выходят охотиться по ночам, неужели же важно, кто будет сидеть на Железном троне?
- Нет. - Джон даже не думал об этом.
- Твой лорд-отец отослал тебя к нам. Почему, ты знаешь это?
- Почему? Почему? Почему? - отозвался ворон.
- Вот и я могу только сказать, что в жилах Старков течет кровь Первых Людей. Первые Люди построили Стену; говорят, они и сейчас помнят вещи, забытые остальными. А этот твой зверь... он привел нас к мертвякам и предупредил тебя об убитом на лестнице. ...- Я думаю, что твое место именно здесь; там, за Стеной, мне потребуетесь и ты, и твой волк.
От этих слов восторг побежал по спине Джона.
- За Стеной?
- Я намереваюсь отыскать Бена Старка, живым или мертвым. ...однако, просыпаясь, я должен быть уверен в том, что ты не убежал ночью. Поэтому я требую от вас ответа, лорд Сноу, и я получу его именно сейчас. Кто ты: Брат Ночного Дозора... или мальчишка-бастард, который решил поиграть в войну? Джон снова распрямился, глубоко вздохнул. “Простите меня, отец, Робб, Арья, Бран, простите меня... я не могу помочь вам. Он прав. Место мое здесь”.
- Я... ваш, милорд. Я - ваш человек. Клянусь. Я больше не убегу!
[/spoiler]
  А вообще мне Джона жалко – иногда мне кажется, что он просто не умеет быть счастливым сам по себе, и нужен кто-то, кто бы заставлял его быть счастливым, получать удовольствие от жизни (например, Игритт). Это отдельный вопрос: может ли мужчина быть сам по себе счастливым. Тирион до сих пор вспоминает Тишу, Джейме-Серсею, Сандор-Сансу, Роберт не забыл Лианну...
"А после того как он стал лордом-командующим, мне его будущее представляется невеселым – он теперь заложник долга." да он стал заложником, как только связался со Старками :)
Происхождение у Джона какое-то мутное. Почему у Неда был стыд и печаль по отношению к Джону. Бастарды у них там самое обычное дело. А печаль такая, что Бран чувствовал её. О чём хотел Нед сообщить Джону?

ИМХО, можно получать удовольствие от жизни и не будучи счастливым в любви. Тирион, например, это умеет – находит себе маленькие радости, которые делают его жизнь более приятной – интересная книга, симпатичная девушка, пусть даже шлюха. Да и должность десницы помнится, доставляла ему немало удовольствия, ИМХО, он от этого чуть ли не кайфовал. Он по характеру достаточно жизнелюбивый человек, поэтому и умудряется находить приятные моменты.
А Джон… Пока он жил в Винтрефелле, его собственный долг на него еще не давил, там он еще мог расслабится, а потом оказался на Стене, принес клятву, все это на него так давило, что он похоже забыл о радостях жизни, только у одичалых немного оттаял. Сейчас же на нем еще и долг лорда-командующего. И вот здесь мне не кстати вспоминается даже не Нед, а Станнис – все-таки у Неда была семья, которую он любил, а Станнис… Да, семья  у него тоже есть, но человек он судя по всему одинокий и несчастливый… Не то чтобы я верила, что Джон со временем станет копией Станниса, но вот почему-то возникает некая ассоциация. Возможно, потому, что Станнис не умеет радоваться жизни – если когда-то в нем и была такая способность, то годы  разочарований её напрочь «убили».

У Неда повышенная совестливость.;D А вообще широко распространена версия про Рейегара и Лианну, но вроде бы в БМ говорилось, что у Неда был ребенок от какой-то женщины по имени Вилла. Если Джон сын Рейегара и Лианны, то куда делся ребенок Неда от Виллы? И был ли он вообще, может это просто слухи? И что за отношения Неда связывали с этой Виллой?

Джон был счастлив, когда был мал. Ну а теперь,  с чего он должен быть счастлив? Все его родные мертвы (как он считает), постоянно нападают иные, а тут ещё и Станис с Мелисандрой.


Потому что он не рассказал ему правду, а теперь уже поздно. А вообще я считаю, что Джон сын Неда, уж очень он на него похож.

«…Версия про Рейегара и Лианну»ЗА: Лианна очень беспокоилась о чём-то (похоже о ребёнке) на смертном одре. 
ПРОТИВ: у Таргариенов серебряные волосы и фиалковые глаза.

«…Неда был ребенок от какой-то женщины по имени Вилла»
ЗА: «Нед видел перед собой лицо Джона Сноу - помолодевшее собственное лицо». Получается Джон его сын.
ПРОТИВ: про Виллу знает только Роберт, а все остальные называют Эшару Дейн. (Серсея сказала, что та утопилась.)

Может быть Нед тайно забрал своего ребёнка у Эшары и отдал на воспитание Вилле. А ребёнка Лианны выдал за своего. Этим можно объяснить его слова о том, что слишком дорогой ценой он выполнил своё обещание.
Тогда получается, что Джон – племянник Дейнерис. У Таргариенов практиковались браки между братом и сёстрами. Как у Старков на этот счёт?

Мне кажется,Тириона нельзя назвать счастливым человеком.Он ничего не забыл и не забудет-слишком умен для этого.Ни того ,что он уродливый карлик,ни того ,что его любит только брат Джейме,ни того,что отчасти по вине того же брата он лишился другого любившего его человека-Тишу. И эпизод убийства лорда Тайвина ИМХО не был случайно вспышкой ярости-он был проявлением всей горечи и злобы,которая накопилась в душе Тириона.Другое дело ,что он умеет создавать себя иллюзию счастья со этими своими шлюхами, вином  и напускным цинизмом. Иначе он бы рисковал совсем погрузитья в меланхолию и уныние. А Станниса по-настоящему жалко. Этот очень на самом деле достойный человек всю жизнь был в тени брата. Станнис молча делал дело,а Роберт пил и разорял казну,но любили все равно Роберта ,а не Станниса. Его жена судя по всему также его никогда не любила ,думая лишь о собственной власти.Годы духовного одиночества  и собственная ,,второсортность,, по отношению к красавчику Ренли и кутиле Роберту сделали Станниса замкнутым и мрачным человеком . У меня лично владыка Драконьего камня ассоцииоуется с верностью слову и достоинством,но одновременно-с разбитыми надеждами,унынием и разочарованностью. Джон же очень похож на своего отца-а  тот ,будучи несомненно человеком благородным,никогда не был сухим формалистом или лишенным чувства юмора занудой. Просто жизненная ситуация у Джона такая,что радоваться особо нечему.О другом надо думать.

Ещё знал и Эдрик Дейн(только у меня в переводе Велла):
"- Миледи, - сказал наконец Нед, - у тебя ведь есть побочный брат, Джон Сноу?
    - Он на Стене, в Ночном Дозоре. - Может быть, ей следовало отправиться на Стену вместо Риверрана. Джона не ужаснуло бы, что она кого-то там убила и что волосы у нее нечесаные. - Джон похож на меня, хоть он и бастард. Он ерошил мне волосы и называл маленькой сестричкой. - По Джону Арья скучала больше всего, и ей от одного его имени стало грустно. - А ты его откуда знаешь?
    - Он мой молочный брат.
    - Брат? - Арья не поняла. - Ты же дорниец - как вы с Джоном можете быть братьями?
    - Я сказал “молочный брат”. Когда я родился, у моей леди-матери не было молока, и меня выкормила Велла.
    - Велла? - растерялась Арья. - Кто такая Велла?
    - Мать Джона Сноу. Он тебе разве не рассказывал? Она служила у нас много лет, еще до моего рождения.
    - Джон не знал, кто его мать. Даже имени ее не знал. А это правда она? - спросила Арья, подозревая, что Нед над ней насмехается. - Если ты врешь, я дам тебе по носу.
    - Его мать - Велла, моя кормилица, - торжественно подтвердил Нед. - Клянусь честью моего дома.
    - Так ты знатного рода? - Глупый вопрос: конечно, знатного, раз он оруженосец. - Кто же ты?
    - Миледи... - смутился Нед. - Я Эдрик Дейн... лорд Звездопада."

Вроде ничего за не говорилось, но и против тоже. А вообще в Вестеросе такие браки
были приступлением.

Вы обратили внимание,что Тирион сразу проникся к Джону дружественными чувствами?  Это потому, что он сам пережил роль второсортного ребёнка. И Джон назвал его другом. Станис тоже выказывал расположение к Джону, но тёплых чувств у Джона не вызвал. Они совсем разные. Основное различие в честолюбии. Для Джона, как и для любого человека приятно когда ценят его заслуги, но  это не главное.
Маленькие радости доступны и Джону: фехтование, охота, чашка вкусного бульона, тусовка со своими корешками… Просто эти радости у него и карлика разные.
Но эти радости не заменяют ни тому, ни другому основу счастья. Как бы это пояснить? Допустим счастье это дом. И когда его нет, то сколько угодно можно разводить костёр, украшать дорогими картинами деревья,  ставить изысканную мебель на полянку, а дома всё равно не будет.
Так что удовольствие и счастье далеко не синонимы.

Как жаль. Я пропустила такой важный момент. Можете сказать в какой книге?

В "Буре мечей"

В честолюбии ли? Тирион тоже не без амбиций, так что не в этом дело. У Станниса не самая приятная манера общаться с людьми, поэтому к нему мало кто испытывает симпатию.

Маленькие радости доступны и Джону: фехтование, охота, чашка вкусного бульона, тусовка со своими корешками… Просто эти радости у него и карлика разные.
Но эти радости не заменяют ни тому, ни другому основу счастья. Как бы это пояснить? Допустим счастье это дом. И когда его нет, то сколько угодно можно разводить костёр, украшать дорогими картинами деревья,  ставить изысканную мебель на полянку, а дома всё равно не будет.

У Джона разве нет дома? А Ночной Дозор? По моему после втречи с Сэмом он понял где его дом.

1.Карлик больше хотел получить любовь и одобрение отца. 
2. Джон привык к разным манерам. И, как человек внимательный и проницательный, не отворачивается от тех, кто не любезен и не попадается на сладкие речи.

Дом в моём тексте это аллегория. Ну можно привести другой пример. Если счастье это мёд, то какие бы горшочки (по другому удовольствия) Вы не ставили на  полочку, - мёда (то бишь счастья) не добавится.

Проблемма Станиса мне видится в несоответствии его истинного Я и навязанных ему ценностей.  Он был добрым ребёнком (лечил птичку), но социум воспитывал у него рыцарские качества. [spoiler] Вполне возможно, что у Сэма была возможность повторить путь Станиса, но он оказался слишком "крепким орешком"[/spoiler] И теперь Станис с героическими усилиями выполняет свой долг, причём душевных сил на другие аспекты жизни уже не хватает. Собственно у Станиса каждый день подвиг, он каждый день побеждает себя. А награды за подвиг нет. Даже больше, тот же социум его не понимает и смеётся над ним. Станис обозлился и зачерствел. Жалко, что у него нет никого, кто бы помог найти себя. Окружающие делают из него героя.
У Джона совсем другая ситуация. У него в крови быть героем. Он не напрягается и не ломает себя, он живёт своей жизнью. И т.к. ничего особенного Джон не делает - он и награды не ожидает. Так, что нет причин ему становиться таким, как Станис.

Мне ,честно говоря,кажется,что героями не рождаются . Герои обычно сами выковывают себя. Кровь,прирожденные качества-это очень хорошо,но человек создает себя сам.  Он сам решает кем ему быть-героем ,мерзавцем или обычным человеком.Если он не имеет самоцели стать героем (чего не бывает в фильмах и книгах ,но зато бывает в жизни-вспомним Суворова с его детской мечтой стать полководцем.Или Наполеона в юности ,мечтающего о славе и будущих победах), то обстоятельства сами  предлагают ему сделать на определенном этапе выбор ,как поступить и кем стать.  Причем предлагают неоднократно человек может отвергать шанс за шансом,но если в один прекрасный момент он решиться на поступок,он его совершит. ИМХО лишь обстоятельства,подчас случайные,и сам человек ,его поступки и решение создают сильные и слабые стороны человека,а не какая-то прирожденность  или наследственность.Человек приходит к своему героизму после душевных мучений и борьбы с самим собой. А то получится,что храбрец,как писал Лев Толстой,это всего лишь человек с деревянными нервами ;D Главная слабость  Станниса ИМХО-его одиночество.  Тяжело идти вперед ,зная ,что рядом нет людей,готовых заслонить тебе спину ,с которыми можно смело поделиться своими замыслами и планами,с которыми постоянно не надо играть в вождя.  Самое близкое к другу,что есть у Станниса-это сир Давос Сиворт. И именно вследствие его советов и разговоров с ним Станнис принимает свои самые великие решения.  У Джона же такая поддержка есть-это ребята из Ночного Дозора.Они верят в него ,они способствовали его избранию на пост лорда командующего и они не просто подчиненные-они его друзья.А это две большие разницы.

Так-то оно так, но теперь Джону видимо придется играть роль «буфера» между Станнисом, Дозором и одичалыми, и как лорду-командующему ему придется принимать весьма жесткие решения, которыми не все будут довольны. Это может создать напряжение между Джоном и его людьми, отдалить их от него. Поэтому я и опасаюсь, что он может со временем стать в чем-то (не во всем) похожим на Станниса – человеком, который делает то, что велит ему долг, но далеко не всегда находит понимание у окружающих.
Я, пожалуй, согласна с Рипо – героями не рождаются, ими становятся.

С этим не поспоришь. Но ответьте, что заставляет человека выбрать поступок. Когда 2 младенца в одном песочнике находят жука, почему один пугается, а другой жука хватает? Почему у одних родителей, в одних и тех же условиях проживания выростают разные дети (Санса и Арья)? Почему Сэм несмотря на все свои усилия не смог стать рыцарем? А его брат смог? Это дают себя знать гены.
Можете не смеяться. Слышали, у японцев нет алкоголизма (т.к. нет какого-то гена), знаете ли, что выделили ген отвечающий за анорексию, Вы в курсе, что за склонность к отшельничеству также ответственен какой-то ген? Просто наследственность даёт фундамент, а уже за то, что будет построено она не отвечает. Я согласна, что если долго мучаться, то герой из любого получится. Просто этот человек будет несчастным героем. Как Станис.

Я и говорю, у него нет ни сил, ни желания заводить себе друзей. Друзья требуют энергетических затрат, а Станис не может позволить себе распыляться.
В отличие от Джона.

А кому сейчас легко?

Мартин не допустит развала Дозора :). Лёгким движением руки он организовывает бой Станиса с одним из северных лордов и убивает очередного короля. Одичалые ведут себя хорошо (как Оша) и Черные Братья перестают возражать. Заговор среди дозоровских офицеров раскрывается.

Это Мартин-то? Да он сюжет строит по принципу "Какую бы еще подлянку героям устроить" ;D

ИМХО,если так рассуждать,то можно прийти к выводу,что человеку незачем заниматься самосовершенствованием -ведь все определено генами. Так на любую мерзость можно найти оправдания. Я предаю друзей,в страхе перед пытками-что же делать, не всем быть смелыми ,и вообще гены все предопределили  ,ничего ломать самого себя. Я каждый день напиваюсь и потом зверски избиваю свою жену-это во мне говорит изысканный мудрыми японцами ген алкоголизма вкупе со врожденной склонностью к садизму-зачем же  ломать самого себя и плыть против течения, это ведь плохо скажется на психоэмоциональном состоянии,и вообще это не моя вина,а генов. ;D    Это универсальная отмазка нытиков и неудачников-что ж делать,таким я родился,таким я умру. К тому же это создает мрачную картину предопределенности-если человек родился с определенным набором ген,значит,он уже обречен на неуспех. Должен, значит,cидеть на,гм,мягком месте и наблюдать за успехами других. ИМХО все всецело зависит от самого человек и он не только может ,но и ДОЛЖЕН,заниматься самосовершенствованием ,выкорчевывая из себя трусость ,жадность и т.д. и развивая положительные качества .Да ,это трудно,но жизнь вообще трудна. Разумеется,огромную роль играет воспитание человека,влияние его родителей,которое зачастую предоопределяет основы характера индивида,так сказать,создает его фундамент. Теперь  о Сансе с Арьей.ИМХО здесь следует учесть тот факт,что Санса был красива,а Арья нет.  Cансу мать любила сильно,Арью меньше. Сансу постоянно приводили Арье в качестве примера для подражания.  Сансу ждала участь прекрасной жены знатного лорда ,а  Арье же это не светило,что она знала и сама(вспомним ее разговор с лордом Эддардом). В ее душе зародился протест,и он стала(отчасти назло матери и Сансе) развивать в себе те качества,которые не считались необходимыми для знатной барышни-смелость,сила воли и т.д.Кстати,характер Бриенны был во много предопределен аналогичными жизненными обстоятельствами. А Сэм ИМХО отнюдь не старался стать рыцарем.Он все делала из-под палки,не для того,чтобы измениться,а для того,чтобы не ругался отец.Так люди не самосовершенствуются. Он даже ни разу не поытался стиснуть зубы ,перешагнуть через свое ,,я,, и сделать то,что должно. Например,когда отец на время отстал от  него,он ,вместо того,чтобы попытаться использовать это время для того,чтобы ,скажем, развить свои слабые качества ,бездумно предался удовольствиям, довольный тем,чтобы от него отстали.

;D ;D ;D

Ну... Джон может узнать, что Бран жив и находится в "тылу врага". Оставит всё хозяйство на попечение зама, а сам махнёт к брату (в отпуск) :).

Если у человек нет друзей – причина вовсе не обязательно в отсутствии сил и желания. Бывает так, что рядом просто нет людей, которые тебя понимают, с которыми тебя есть что-то общее. Давос ведь вовсе не случайно хорошо относится к Станнису – они оба люди честные и это их сближает. И сам Станнис чувствует, что Давос ему куда ближе, чем все эти лорды, которые его окружают.
Может я противоречу сама себе, но вопрос: а нужно ли было Сэму становится рыцарем? Он хороший парень, но это не та область в которой он мог бы себя по полной реализовать. Он ведь умен, начитан, из него получился бы мейстер или ученый (впрочем, мейстеры я так поняла это и есть вестеросский вариант ученых). А отец не только навязывал Сэму то, к чему у него нет склонности, но и мешал развиваться его природным способностям. Причем делал это таким способом, что в наше время за это родительских прав лишают. Неудивительно, что Сэм радовался, когда отец отстал от него – папенька был для него источником чудовищного стресса.

Есть ещё Многоликий. Как я понимаю - это бог смерти. Умирают и люди и Иные. Значит Многоликий пятая фракция богов, самая главная?

У меня вопрос, есть ли у кого нибудь глава Джона из Танца с Драконами ? Мне нужен именно оригинал, не пересказ. Буду благодарен если вышлите ссылку.

http://www.fanfiction.net/s/3720054/1/All_Alone (http://www.fanfiction.net/s/3720054/1/All_Alone) - фик про Джона