Форум официального сайта Веры Камши

Эры и эрэа. Давно мне этот вопрос не даёт покоя, вот и решил обратиться к Вам.

Почему многие древние египетские города, как Фивы, Гераклеополь, Гелиополь и др. носят явно греческие названия? Если в случае с Фивами это можно объяснить созвучием или переводом, то, к примеру, с Гераклеополем это невозможно.

У меня две версии:
1. Исконные названия этих городов не сохранились, а переименованы они были в эллинистический период.
2. Греческие историки дали неправильный перевод.

Прав ли я? Если нет, сообщите пожалуйста верный ответ.

Мне кажется, что все дело в переводе, ведь в наш язык из греческого пришло очень много слов.
Например: древнеегипетский Сун - греческий Сиенит.  8)
Или вот про сам Египет:
...Самым удивительным является то, что ни древние, ни современные жители Египта не называли и не называют так свою родину. В древнем Египте жители именовали свою страну «Черной», а себя — «людьми Черной (земли)», по цвету плодородной почвы низменной долины Нила. Еще в глубокой древности соприкасавшиеся с египтянами народы Аравийского полуострова, Передней Азии и Двуречья дали Египту свое название: Миср — «Населенное место, город», так как их, видимо, поразила населенность Египта и большое количество городов, расположенных близко друг от друга. Современные египтяне свою страну тоже называют: Миср.
  Почему же мы, как и многие другие европейские народы, употребляем слово «Египет»? Это название пошло от древних греков. Оно происходит от названия древнеегипетского города Мемфиса — Хикупта. В начале 1 тысячелетия до нашей эры, когда древние греки стали проникать в Египет, первым из самых больших городов, который им встретился, был Мемфис на рубеже Дельты и долины Нила. Его название (вернее — одно из названий, так как «Мемфис» тоже египетское слово) «Хикупта» или «Айгюптос» греки взяли за обозначение всей страны.
Так что наше слово «Египет» тоже очень древнее, но оно пришло в европейские языки не непосредственно из египетского языка, а из древнегреческого.

Да, сам Египет по древнеегипетски, ЕМНИС, Та Кем назывался...
Так что действительно - греческие варианты, как уже устоявшиеся и привычные. Сейчас то египтологи знают настоящие названия, но смысл ломать привычку?

Та-Кем, Та-Кемет и просто Кемет.

У меня вопрос знатакам истории Египта,существовало ли когда нибудь на его месте государство под названием Стигия?

Стигии, ровно как Аквилонии, и Зингары с Вендией, в нашем мире не было  :)

Гераклеополь, - это название греческое естественно. Греки отождествляли город с Гераклом.
ГЕРАКЛЕОПОЛЬ (ИХНАСЬЯ ЭЛЬ-МАДИНА)

(http://egyptology.ru/img/sites/Herakl.gif)

аккадский
(http://egyptology.ru/img/sites/HeraklCnf.gif)

греческий
(http://egyptology.ru/img/sites/HeraklGr.gif)

римский Herakleopolis Magna,

коптский
(http://egyptology.ru/img/sites/HeraklCpt.gif)

Столица XX нома Верхнего Египта, расположенная на восточном берегу Бахр Юсуфа, в 15 км к западу от современного Бени-Суэфа.
На протяжении всей истории Древнего Египта Гераклеополь был важным культовым центром. Первоначально здесь поклонялись дереву Нар (его видовая принадлежность неизвестна). Согласно египетским мифам, в этом месте солнечное око собиралось уничтожить людской род, здесь Хор сражался с Сетом, здесь же Осирис, а затем и его сын Хор были венчаны на царство над людьми. Неудивительно, что, согласно более поздним источникам, главный жрец Гераклеополя носил титул царя Верхнего Египта. В этом городе почиталась также богиня Хатхор, но главным божеством издревле был Херишеф, по-гречески Харсафес, бог с головой барана. Он не принадлежал к числу самых почитаемых египтянами божеств, хотя возможно, в додинастические времена он был одним из главных богов в египетской космогонии. Плутарх (De Iside, 37) сопоставляет Харсафеса с Дионисом. Греки также отождествляли его с Гераклом, откуда и происходит греческое название города.
Святилище Херишефа упоминается в надписи на Палермском камне. Навилль (E. Naville. Ahnas el-Medineh (Heracleopolis Magna), London, 1894) первым обнаружил в Гераклеополе его руины. Десятью годами позднее, в 1904 г. Питри нашел здесь вторично использованные блоки, датируемые VI династией (W. M. F. Petrie. Ehnasiya 1904. London, 1905), что доказывает существование здесь построек эпохи Древнего царства. По Манефону, Гераклеополь был столицей Египта во времена IX и X династий. Никаких памятников той эпохи не сохранилось на прежних местах, не найден и некрополь правителей этого города. Однако в Седменте, к западу от Гераклеополя, существует множество скальных гробниц. Они датируются VII, VIII, XVIII и XIX династиями. То же можно сказать о некрополе в Дешаше, расположенном к югу от Гераклеополя и содержащем гробницы V и VI династий. Титулы похороненных здесь вельмож не относятся ни к этому городу, ни к Гераклеопольскому ному.
При XII династии на месте прежнего некрополя был воздвигнут храм Херишефа: это позволяет предположить, что святилище эпохи Древнего царства располагалось в другом месте. На основании расположения блоков, сохранившихся от храма эпохи Среднего царства, Питри предполагал, что в этом храме не было гипостильного зала. На этих блоках сохранились картуши Сенусертов II и III, а также Аменемхета III.
Цари XVIII династии, Рамсес II и фараоны Поздней эпохи (XXII–XXX династии) расширили святилище, добавив к нему портик и гипостильный зал. В 1966 г. (Orientalia 36, 2, 1967, p. 192) на территории храма Херишефа вела раскопки испанская экспедиция. Была найдена нижняя часть царской статуи из желтого кварцита, похожая на две статуи Рамсеса II, обнаруженные в 1915 г. к юго-востоку от храма (Daressy, ASAE XVII, 1918, 33–38). Рамсес II воздвиг к югу, на месте современного Ком эль-Акриба, второй храм, используя блоки эпохи Среднего царства. Царь Шешонк I, происходивший из Гераклеополя, особо почитал бога Херишефа и восстановил обычай приносить ему ежедневную жертву — быка. На одном из блоков в окрестностях храма сохранилось имя Антонина Пия: по-видимому, храм был еще раз восстановлен в середине II в. н.э.
В 1984 г. раскопки испанской экспедиции были продолжены. Был обнаружен важный некрополь, частично относящийся к Третьему переходному периоду. Гробницы из сырцового кирпича располагались здесь друг над другом в несколько ярусов (M. Perez-Die, P. Vernus. Excavaciones en Ehnasya el Medina (Heracleopolis Magna), 1992. M. Perez-Die. Discoveries at Heracleopolis Magna // Egyptian Archaeology VI, 1995. P. 23–25).
В частично раскопанном городе римской эпохи найдено большое количество памятников материальной культуры (Petrie, Roman Ehnasiya). Но самые интересные находки относятся к христианским временам. Прекрасные памятники скульптуры и архитектурные украшения были найдены Навиллем и ныне находятся в Коптском музее в Каире. Они украшали церкви и монастыри, планы которых до сих пор не удается восстановить.

Кроме того есть еще Гермополь
О нем можно прочесть тут

http://world-religion.narod.ru/egipt/egipt_germ.htm (http://world-religion.narod.ru/egipt/egipt_germ.htm)

Гелиополь
Был культовым городом бога Ра- отсюда и Гелио.

(http://www.egyptology.ru/img/sites/Heliopol.gif)

аккадский
(http://www.egyptology.ru/img/sites/HeliopolCnf.gif)

греческий
(http://www.egyptology.ru/img/sites/HeliopolGr.gif)

коптский
(http://www.egyptology.ru/img/sites/HeliopolCpt.gif)

Подробности по ссылке
http://www.egyptology.ru/sites/Heliopol.htm (http://www.egyptology.ru/sites/Heliopol.htm)

Arin Levindor

Всё это замечательно, но нельзя ли дать к египетским, коптским и аккадским словам транскрипцию. Я, видите ли, в школе клинопись с иероглификой как-то  не изучил. :)

По-коптски Гераклеополь - Hnes, Ehnes, Гермополь - On. Аккадский с ходу не прочту :)
Коптский шрифт - это греческий с добавлением нескольких специальных букв (ш, другого х и некоторых других).

Начать изучать ИМХО никогда не поздно. :) :) По иероглифам могу предложить посмотреть
http://www.egyptolog.ru/pismennost/pismennost.htm (http://www.egyptolog.ru/pismennost/pismennost.htm)

http://www.egyptology.ru/petrovskij/eglang/02_30-63.pdf (http://www.egyptology.ru/petrovskij/eglang/02_30-63.pdf) PDF-версия

http://egyptology.ru/lang/Gardiner-Gramm/Gard-less01.pdf (http://egyptology.ru/lang/Gardiner-Gramm/Gard-less01.pdf) аналогично PDF

Тут по шумеро-аккадской
http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/sumerian.html (http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/sumerian.html)

Имена мнигих фараонов тоже к нам дошли в греческой интерпретации. К примеру- Тутмос- Джехутимесу, Хеопс- Хуфу, Микерин- Менкау-Ра... ;) Да и фараона египтяне называли "Пер-О"...

Вообще греки давно присутствовали в Египте (греческая колония Навкратис в Дельте, по преданию Елена Прекрасная гостила в Египте) и у них были свои варианты названий греческих городов - или искажённые местные названия, или перевод, как правило, с именем бога, почитавшегося в данном городе (номе), как, например, Крокодилополь.

:)ИМХ, все это было в эпоху Позднего царства...

Константин, вы совершенно правы :) Но нужно ещё учитывать и то, что в эпоху Нового и тем более Древнего царства имена фараонов произносились совсем не так, как мы к этому привыкли: Тутмос был даже не Джхутимесу, а что-то вроде "Тховт-мосе". Ю. Перепёлкин в своих работах пытался перейти на это подлинное произношение, но идея поддержки не получила: греческие формы просто уже более привычны и всем знакомы.