Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Животные => Автор: Воронёнок на 25 октября 2006 года, 02:13:31



Название: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 25 октября 2006 года, 02:13:31
Кстати, а почему нет темы о ручных КРЫСАХ? Зверюшки милые, забавные и очень умные - как же так их незаслуженно забыли?


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Rual на 25 октября 2006 года, 09:18:35
У меня 3 года жил ручной крыс. Очень милое создание, к тому же практичное - посадил на пчечо, пошел с ним в магазин, и ты всегда первый в очереди, ибо все пугаются  ;D




Правда, один раз продавец убежала.....  ;D ;D ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Lear на 25 октября 2006 года, 10:33:26
  У меня был на первом курсе ручной мышонок. На лекциях сидел под тетрадкой и пугал своими поползновениями преподшу по высшей математике, между парами - у меня в кармане. Жил в трёхлитровой банке на книжной полке и однажды умудрился оттуда выпрыгнуть и смотаться, сожрав по пути очень дорогие таблетки моей сожительницы. Пару дней спустя мы жарили тосты в тостере и удивлялись как долго тараканы могут шуршать не выбегая из него. А когда я перевернула тостер чтоб вытрясти наглых насекомых и крошки, из отверстия для рычажка торчал растрёпаный проводок, который оказался мышиной лапкой... девочки которые ели тосты увидев это побежали по туалетам, а мумия препровождена к местам захоронения. Такая печальная история.
  Крысок очень люблю. Правда смущает меня в них совсем не голый хвост, который они сидя на моём плече имеют обыкновение жёстко как проволоку держать вдоль моей щеки обязательно запихнув кончик хвоста в мою ноздрю =) Меня смущают половозрелые самцы, чьи причендалы вырастают такой же длины как их тельце. Подруга пошутила про своего крыса - надо сшить ему рюкзачок чтоб достоинство на спине таскал.
  Вообще крыски замечательные, умные, дрессированные, чистые и аккуратные. И ручки у них совсем человечьи. Выражение лица такое умильное.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 25 октября 2006 года, 12:47:07
Я люблю домашних крысок и мышек, они действительно симпатичные и мне за них обидно - ну почему их мало кто любит и много кто боится? ;D ;D Жалею, что не могу держать дома - живу в т.н. ветхом фонде, и если малыш сбедит, то его либо съеедят, либо он так повысит местную популяцию грызунов... :( Зато у моей подруги всегда кто-то хвостатый живет. Я его как-то одолжила, чтобы отвадить излишне назойливого знакомого. Не думала, что парень так шарахнется от очень обаятельной белой крыски, высунувшейся из мехового воротника ;D ;D Да, я жестокая, но ценю комфорт в жизни, а открытых посылов он не понимал ;)И еще: не люблю морских свинок- вот уж точно ни душе, ни телу. Только пищат едят, э - э -э...  гадят и иногда кусаются :P


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Lear на 25 октября 2006 года, 14:09:31
  Невоспитанные крыски тоже кусаются. А вот морская свинка очень забавно разговаривает, наверное самое болтливое домашнее животное.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 25 октября 2006 года, 15:41:40
МОИ знакомы морские свинки пищат, как будто ножом по стеклу везут. Б-р-р :( Может, просто не повезло со знакомыми ;)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Диран на 25 октября 2006 года, 15:41:53
У меня у подруги крыска была, она однажды посадила мне ее на плечо, а та стала перибиратся на другое. Вся феня в том, что у моей подруги короткая стрижка "по уши", а у меня волосы до половины спины.  ;D Ну мы очень повесилились. А в прошлом году. У нас в лицее, притащили мусорный мешок из кладовки, а оттуда выползла лапочка-мышка. Как мы ее ловили.... ::) Моя подруга стояла рядом и ухихикивалась, пока мышь не подбежала к ней. Мама миа, какой визг. Она меня вообще оглушила! Не понимаю я таких.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 25 октября 2006 года, 16:58:24
Я не зря оговорилась, что люблю домашних грызунов. "Диких " я опасаюсь только потому, что на них всякой заразы... от сейчас и до того столба, в общем. Но визжать, пока мышка просто бежит в твою сторону... Ну ладно, а то мои друзья не понимают, почему я пауков до полного стобняка боюсь :(


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Диран на 25 октября 2006 года, 17:48:06
Пауки противней. Ой у нас в этом году на доче тааакой поселился! Крестовик- 3,5 см! Воть!


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Натаland на 25 октября 2006 года, 22:22:28
Я тоже мышек-крысок люблю.
И хомячков до кучи.
Когда я была ребенком у меня этих тепленьких-мохнатеньких
много было.
Тогда же у нас жил замечательный пес - боксер по имени Булька.
Он же Бульон, он же Булям, он же Буська...и.т.п.
Буська тоже очень любил грызунов.
Но по-другому, гастрономической, так сказать, любовью. ;)
Поэтому очень сложно было  регулярно организовывать свободный мышино-хомячий
выгул.А клетки были тесненькие.
Короче, как-то раз хомячиха Анда ухитрилась сбежать из комнаты и допутешествовать до собачьей подстилки. Увы, это стало ее последней прогулкой.
Когда я прибежала на подозрительные звуки  - было уже поздно.
Надо сказать, это кошмарное ощущение, когда любимое животное погибает от зубов еще более любимого... Рыдала я несколько дней.
А потом, понимая что кошмар может повториться, всех мелких раздала.
Теперь у меня две собаки, две кошки и кот.
И, ежу понятно, что грызунов заводить нельзя,но я их всех все равно очень люблю.
А вот моя родная сестра, представляете, боится мышей до одури.
Вот и верь после этого в генетику... ;D ;D ;D









Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 25 октября 2006 года, 23:49:20
Я как-то ехал с одним из своих крысов - черным таким, вполне пасючьего подвального виду -  в троллейбусе. Кондукторша заметила издали. что у меня на плече копошится сто-то подозриетельное, и со своего места орет:
- Девушка, у вас что за проезд?
- Проездной! - гордо отвечаю я, снимаю крысюка с плеча и демострирую.

Дама ко мне так и не подошла:). И денег не спросила:).


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 26 октября 2006 года, 12:24:30
цитата из: Принцесса-ворон на 25 октября 2006 года, 17:48:06
Пауки противней. Ой у нас в этом году на доче тааакой поселился! Крестовик- 3,5 см! Воть!

Мдя... меня на эту дачу надо было бы на аркане тащить :(
Кстати, о бульдогах и прочих боксерах, недавно забавную картину видеола, в теме про них расскажу


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 26 октября 2006 года, 21:31:07
А чего пауков бояться - ни разу вот не видел паука, который бы сам, в здравом уме и твердой памяти, кинулся бы на человека:).
А вот бвльдогов всяких не люблю - видок у них больно невменяемый. и слюни из пасти эстетики не добавляют.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 27 октября 2006 года, 11:35:12
Да я и не боюсь, что паук мной подзакусит ;D. Они у меня вызывают омерзение, переходящее в столбняк, как что-то чуждое, ненормальное, несовместимое со мной. Но не объяснять же это каждый раз, поэтому я обычно верещу: ой, паук, помогите, боюсь ;D Да и вообще, из всех моих рефлексов при виде паука сохраняется только визжательный и (иногда) кудаподальше убегательный (с) :D :D
А бульдогов я люблю именно за их, как вы выразились "невменяемый" вид - они не похожи на других, обладают богатейшей мимикой.. А слюни из пасти бывают у всех собах ,даже фоксов, и прочих миттелей ;) Но про бульдогов, кстаи, есть отдельная тема :)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Lear на 27 октября 2006 года, 12:11:41
  Вернувшись к крыскам. Подруге принесли крыску-девочку на случку с крысом. Они свои дела поделали, а потом стали ругаться. Девочка была на свободе, а крыс сидел в клетке. И так она его невзлюбила, что схватила за хвост, подтащила к прутьям и сильно изгрызла жениха, а от хвоста почти ничего не осталось - она умудрилась вывернуть его на изнанку. Крыс выздоровел. Невест к нему больше не водили.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 27 октября 2006 года, 13:17:19
цитата из: Lear на 27 октября 2006 года, 12:11:41
  Вернувшись к крыскам. Подруге принесли крыску-девочку на случку с крысом. Они свои дела поделали, а потом стали ругаться. Девочка была на свободе, а крыс сидел в клетке. И так она его невзлюбила, что схватила за хвост, подтащила к прутьям и сильно изгрызла жениха, а от хвоста почти ничего не осталось - она умудрилась вывернуть его на изнанку. Крыс выздоровел. Невест к нему больше не водили.

Странно... ??? По законам гор ;D это крыс должен был охранять свою территорию от чужачки, но он оказался джентельменом (на заметку не-рыцарям из соответстсвующей темы ;D ;D) Или после того, что он с ней сделал, он позволил ей творить все, что угодно? (простите за некуртуазность предположения)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Lear на 27 октября 2006 года, 13:35:02
Мы с его хозяйкой тоже подумали что он стал подкаблучником =)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 28 октября 2006 года, 00:59:39
В смысле - невест не водили? Ему что, бедному, отгрызли все, для невест нужное?


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Val на 28 октября 2006 года, 13:36:50
К ручным мышкам-крыскам вполне дружелюбно отношусь. :)
Но дома никогда заводить не разрешали - сначала аргументом были мамины визги, потом - подаренная кошка (тихая такая была, домашняя, с мухами играла, а как мышь принесли - откуда только охотничьи инстинкты и взялись? ::))

Был только один случай в моей жизни с негативными эмоциями по поводу крыс: лет в 13 в парке каталась на велосипеде, подъехала поближе посмотреть на почему-то стоящий на дороге стог сена и обалдела: он весь кишел крысами. Убралась я оттуда очень быстро. ::)
Цитата:
Да я и не боюсь, что паук мной подзакусит . Они у меня вызывают омерзение, переходящее в столбняк, как что-то чуждое, ненормальное, несовместимое со мной. Но не объяснять же это каждый раз, поэтому я обычно верещу: ой, паук, помогите, боюсь  Да и вообще, из всех моих рефлексов при виде паука сохраняется только визжательный и (иногда) кудаподальше убегательный (с) 


У меня очень похожая реакция на тараканов.  :-\ Причем до того, что даже убить сама не могу, настолько омерзительно.
Самое интересное, что пауков никогда не боялась, совершенно спокойно в руки брала. Казалось бы  - в чем разница? А вот поди ж ты....



Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Диран на 28 октября 2006 года, 14:02:57
Ну нет, чтоб брать в руки пауков, на такое я не способна. Но визжательного рефлекса нет. А тараканов я обычно тут же прибиваю, правда в каком-то состоянии аффекта. Потом сижу и думаю, как смогла то...противно...


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Нелл на 28 октября 2006 года, 18:01:46
А в нашем доме уже лет десять живут морские свинки! Щас всех поименно перечислю: Кузя, Маша, Рыжик, Салли, Беня, Боря, Дымок и сейчас - Сема. Они очень милые, правда, тупые и дрессировке не поддаются. Пока из ящика выловишь, таких воплей наслушается!! А потом с рук норовят в ящик удрать, если с ними на кухне сидишь, где оный ящик стоит.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Читатель на 28 октября 2006 года, 19:07:55
Лично у меня крыс-мышей - свинок никогда не было.
Но моя младшая дочь - еще бОльшая, чем я любительница всякой живности.
До сих пор помню трогательную сценку - провожаю детей в самолет на юга, а  моя  9-тилетняя  младшая держит в руках стеклянную банку, завязанную марлечкой, с окуклившейся гусеницей. Она ее нашла на прогулке, долго подкармливала разной зеленью, а когда та закуклилась, расстаться с нею не смогла, так с собой и увезла. Представляю, как "среднеполосный" мотылек удивился, вылупившись в Феодосии ;D
Так вот, поступив в институт, дочь завела себе белую крысу, уж какого пола - не помню.
Зато хорошо помню Новый год: с 1999-го на 2000-й.
Он вошел в нашу историю под  названием  "зоологический" ;).
К тому времени в моей семье жило уже две собаки.
Вторая, Элис, пришедшая в мою семью самостоятельно в 1998 году (неделю жила в подъезде на коврике у моей двери, ежедневно пытаясь доказать, что она тоже имеет право жить в моей квартире, и-таки этого добилась), панически боялась петард и всяческих выстрелов (уж не знаю, откуда это у нее, может она из Чечни к нам прибежала, но, в любом случае, у нее, похоже, было тяжелое детство) 8).
Так вот. На Новый год к нам из Питера приехала старшая дочь с мужем, с Кубани - друг младшей (ныне тоже муж и папа моего младшего внука), из Рязани - сама младшая, с той самой белой крысой. Вернее, совсем еще крысенышем, в поллитровой банке помещавшимся.
31-го днем мы съездили на рынок и приобрели крысенышу несколько бОльшее жилое помещение.
Как потом оказалось  - "на вырост".
После предварительного застолья и вручения друг другу подарков, дети, невзирая на мои протесты, взялись стрелять из хлопушек  :(.
Элис, естественно, кинулась в панику, забилась под ванну, да и крысеныш, сердито вереща, вскарабкался по прутикам к самой крыше нового жилища.
Дети ошибку признали, Элис из-под ванны извлекли. Но привести ее в чувство до конца не удалось. А сочувствия от детей она не дождалась, продолжая судорожно раззевать рот и трястить мелкой дрожью :(.
Обидевшись на детей, мы с мужем решили вывесьти ее на свежий воздух. И вывели.... >:(
Спустив ее с поводка, мы с запозданием поняли, как мы были неправы. Именно в тот момент в нашем микрорайоне началось Бородино совместно с Ватерлоо. (Эти клятые петарды и фейерверки >:()
Элис в панике кинулась в ночь, куда глаза глядят.
До трех ночи, вооружившись фонариками и срывая голоса, мы с мужем бегали по нашему Правому берегу (так называется наш микрорайон - он на другой стороне реки от города и вокруг - поля, леса...), но Элис так и не нашли.
Спать я легла в самом мрачном настроении >:(
Но утром Элис уже стояла под дверью.
Видимо, слишком долго ей пришлось нам доказывать, что она в эту дверь вхожа, так же как и Арчинька, чтоб вот так легко потеряться :D.
Но не успела я перевести дух, как раздался вопль из детской комнаты - в новом жилище не оказалось крысеныша ??? Клетка оказалась, действительно, "на вырост". Именно у "потолка" расстояние между прутьями было достаточно велико, чтобы это мелкое недоразумение смогло между ними протиснуться. Оно и протиснулось :P.
И где теперь его искать, когда в двухкомнатной квартире собралось шесть взрослых и две собаки ??? ;
А еще с минуты на минуту из Москвы должна была приехать моя мама ;D
Клетка ночью стояла в детской, крыса должна была быть там, но оперативно проведенные поиски, до маминого приезда, результата не дали :-[.
Младшая дочь плакала и причитала, что ее крысу съела Элис. Но у Элис было чистейшее алиби - ее всю ночь дома не было ;D.
Арчи же не способна была не то, что крысу - муху обидеть ;).
Короче, к маминому приезду крыса так и не нашлась. Дверь в детскую, во избежание нежелательного контакта крысы и Элис, не открывалась.
Выслушав нашу историю, мама категорически отказалась в этой самой детской жить и засобиралась обратно в Москву к моему брату.
В общем, полный Соддом и Гоморра ;D ;D ;D.
И только к вечеру, полностью разобрав, в очередной раз, все, что только в этой самой детской находилось, мы, с моим будущим младшим зятем, с четвертой попытки смогли изловить вредного крысеныша (зятя он-таки укусил:-X).
Оказалось, что все это время он отважно скрывался под секретером :).
И тогда все устаканилось. И мама не уехала, и дочь успокоилась, и клетку мы усовершенствовали, оплетя проволокой  слишком широкие проемы.

Но он (или она) мне, все-таки, отомстил (а). Правда, не понимаю за что. Через год, на летних каникулах младшая уехала на юга, оставив эту самую крысу мне - в придачу к моим двум собакам.
Я очень старательно за этим животным ухаживала: кормила, поила, опилки меняла, от Элис оберегала, выпускала гулять только в присутствии Арчиньки, позволявшей ей даже по себе бегать. А оно взяло и наполовину сожрало недовязанную спинку от дочерниного пуловера (я опрометчиво оставила вязание на полке -  не слишком далеко от клетки) >:(.
Так что с тех пор  я к этим "голохвостым", особой любви не испытываю.
А вот к паукам, напротив :P.
Незадолго до переезда на тот самый Правый берег в нашей старой однокомнатной квартире поселился на шнуре от кухонного абажура громадный паук. Когда мы его обнаружили, он успел уже сплести большую и очень красивую паутину. Рука рушить ее не поднялась ;).
Нарекли его Пантелеймоном и взялись всей семьей его подкармливать. Мы с мужем носили ему мух с работы, а дети  - из школы (дело было осенью, и дома мух почти не было) ;D.

И вот вопрос: как можно читать детям "Муху-цекотуху" (хотя и сама читала, и дети внукам теперь читают), где паук – главный злодей?  ???
На самом же деле, мы ведьтолько и делаем, что воюем с мухами и травим комаров, которые в этой самой, ИМХО, дебильной сказке, как раз – положительные герои ??? ??? ???.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Хельги на 28 октября 2006 года, 19:21:29
цитата из: Воронёнок на 26 октября 2006 года, 21:31:07
А чего пауков бояться - ни разу вот не видел паука, который бы сам, в здравом уме и твердой памяти, кинулся бы на человека:).

Просто есть такая весч - арахнофобия. И никуда от неё не денешься...


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Натаland на 28 октября 2006 года, 23:43:17
цитата из: Val на 28 октября 2006 года, 13:36:50
К ручным мышкам-крыскам вполне дружелюбно отношусь. :)
Но дома никогда заводить не разрешали - сначала аргументом были мамины визги, потом - подаренная кошка (тихая такая была, домашняя, с мухами играла, а как мышь принесли - откуда только охотничьи инстинкты и взялись? ::))

Был только один случай в моей жизни с негативными эмоциями по поводу крыс: лет в 13 в парке каталась на велосипеде, подъехала поближе посмотреть на почему-то стоящий на дороге стог сена и обалдела: он весь кишел крысами. Убралась я оттуда очень быстро. ::)
Цитата:
Да я и не боюсь, что паук мной подзакусит . Они у меня вызывают омерзение, переходящее в столбняк, как что-то чуждое, ненормальное, несовместимое со мной. Но не объяснять же это каждый раз, поэтому я обычно верещу: ой, паук, помогите, боюсь  Да и вообще, из всех моих рефлексов при виде паука сохраняется только визжательный и (иногда) кудаподальше убегательный (с) 


У меня очень похожая реакция на тараканов.  :-\ Причем до того, что даже убить сама не могу, настолько омерзительно.
Самое интересное, что пауков никогда не боялась, совершенно спокойно в руки брала. Казалось бы  - в чем разница? А вот поди ж ты....




Я тараканов тоже не выношу.
При виде этой дряни я  просто теряю разум от отвращения.
И не только убить не могу - я дохлого таракана не могу веником подмести.
Это уже наверное клиника...
Пауков тоже боюсь, но не до такой степени.
Главное, чтобы паук по мне не пополз. ;)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 29 октября 2006 года, 02:23:47
У мен даже Крыса тараканами брезгует. Кинул я как-то в клетку Рамзесу еще шевелящегося "рыжего и усатого" - Рамзя его этак брезгливо ощупал кончиками усов, потом воззрился на меня как на последнего идиота - мол, хозяин, что что это такое мне бросаешь?! - и лопать ЭТО демонстртивно не стал. Зато дождался, пока ЭТО подохло и тщательно закопал в мусор:).


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Val на 29 октября 2006 года, 19:21:46
цитата из: Воронёнок на 29 октября 2006 года, 02:23:47
У мен даже Крыса тараканами брезгует. Кинул я как-то в клетку Рамзесу еще шевелящегося "рыжего и усатого" - Рамзя его этак брезгливо ощупал кончиками усов, потом воззрился на меня как на последнего идиота - мол, хозяин, что что это такое мне бросаешь?! - и лопать ЭТО демонстртивно не стал. Зато дождался, пока ЭТО подохло и тщательно закопал в мусор:).


Браво Рамзесу!  :)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Натаland на 29 октября 2006 года, 21:00:12
цитата из: Воронёнок на 29 октября 2006 года, 02:23:47
У мен даже Крыса тараканами брезгует. Кинул я как-то в клетку Рамзесу еще шевелящегося "рыжего и усатого" - Рамзя его этак брезгливо ощупал кончиками усов, потом воззрился на меня как на последнего идиота - мол, хозяин, что что это такое мне бросаешь?! - и лопать ЭТО демонстртивно не стал. Зато дождался, пока ЭТО подохло и тщательно закопал в мусор:).


И правильно! Какой умный крыс! ;)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 29 октября 2006 года, 23:43:32
Умный - только нелюдимый и неручной. Хотя потискать очень охота многим - так что у меня уже на автомате вылетает заклинание: "В клетку пальцы НЕ СОВАТЬ!!!"


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 30 октября 2006 года, 15:26:32
цитата из: Воронёнок на 29 октября 2006 года, 23:43:32
Умный - только нелюдимый и неручной. Хотя потискать очень охота многим - так что у меня уже на автомате вылетает заклинание: "В клетку пальцы НЕ СОВАТЬ!!!"

Крыс с характером волка-одиночки! Уважаю :D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Натаland на 30 октября 2006 года, 16:34:35
цитата из: Воронёнок на 29 октября 2006 года, 23:43:32
Умный - только нелюдимый и неручной. Хотя потискать очень охота многим - так что у меня уже на автомате вылетает заклинание: "В клетку пальцы НЕ СОВАТЬ!!!"

Главное, чтобы хозяев не кусал. ;)
А гостям неча чужую животинку трогать немытыми руками. ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Диран на 30 октября 2006 года, 17:11:23
Крысы, вместо собак, на страже дома!


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Нелл на 30 октября 2006 года, 21:24:16
А что? 50 штук крыс вместо одной собаки способны причинить не меньше неприятностей! А едят все равно меньше собаки!


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 31 октября 2006 года, 14:03:39
цитата из: нелл на 30 октября 2006 года, 21:24:16
А что? 50 штук крыс вместо одной собаки способны причинить не меньше неприятностей! А едят все равно меньше собаки!

Почитайте О.Громыко "Верные враги", там оченно смачно сторожевые крыски описаны. Да и вообще вкусное чтение ;)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Maravillosa на 31 октября 2006 года, 17:30:47
To Lear
А что ж вы бедного мышонка не искали?  :'(


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Lear на 01 ноября 2006 года, 18:53:07
Искали, и даже в том же тостере искали, но по давности времени (тосты мы ели день на третий после побега) как-то забылось, думали свалил из комнаты совсем и присоединился к общажным дикоживущим мышам.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 01 ноября 2006 года, 20:47:11
А он и хозяев кусает:). Мать укусил, она теперь у него в клетке прибирать боится - так что сия "невыполнимая" миссия пала на меня, ибо меня Рамзес находит несъедобным...
Тьфу, цитирование забыл нажать...


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Кролик в яблоках на 19 ноября 2006 года, 21:47:24
А меня удивляет чистоплотность крыса Робера Эпинэ - Клемента! Он у него со стола ел, запазухой сидел... У меня жил крыс... Моей подружке он очень нравился. Онажды гуляли с ней и с Филькой(крыс). Она увидела, что её отец с работы возвращается - Фильку ему показывает, а тот его к себе на плечо посадил - крыс попримерялся- примерялся - да и написал прямо зашиворот... Было очень неудобно... ;)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Lear на 20 ноября 2006 года, 00:28:02
  Моя мыша когда ходила со мной на лекции тоже паре человек на руки обмочилась, а у них ещё аромат как у носков несвежих, тоже было неудобно. Хотя чтоб у меня на руках лужи делала - не помню.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 21 ноября 2006 года, 23:47:32
На самом деле, крысы так территорию метят.  В наше компании даже появился шуточный термин "обживать":). Типа, ой, он меня тут ОБЖИТЬ пытается!
Насчет аромата "как у носков" - не знаю, у меня крыс как крыс... Может, моется?:)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Lear на 22 ноября 2006 года, 10:30:25
  Крысы действительно пахнут не так резко. А вот мыша она от природы носками пованивает. Мойся - не мойся - всё равно с очередной лужей запашок возвращается. Но древесные опилки имеют замечательное свойство удерживать и запах и их причину и при этом на всю комнату испускать аромат стружек.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Аждаха на 22 ноября 2006 года, 15:23:54
Люди, за что морских свинок не уважаете? :'( :'( :'(
Милейшие создания! И не кусаются они совсем!
Был у меня Дусик... ласковый, как котенок. Посадишь его себе на колени, он вытянется, встанет на задние лапки, передними мне на грудь и в глаза смотрит! Гладьте его!!!
Если в доме раздавались непонятные звуки, он поднимал голову и говорил: "у-у-у-у-у?". А услышав сигналы микроволновки, свистел и начинал гонять по своему жилищу мисочку - знал, что сейчас ему молока дадут.
А еще он пил чай из чайной ложечки... и закапывался в стружки с совершенно блаженным видом.  :)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 22 ноября 2006 года, 15:38:05
цитата из: Agdaha на 22 ноября 2006 года, 15:23:54
Люди, за что морских свинок не уважаете? :'( :'( :'(
Милейшие создания! И не кусаются они совсем!
Был у меня Дусик... ласковый, как котенок. Посадишь его себе на колени, он вытянется, встанет на задние лапки, передними мне на грудь и в глаза смотрит! Гладьте его!!!
Если в доме раздавались непонятные звуки, он поднимал голову и говорил: "у-у-у-у-у?". А услышав сигналы микроволновки, свистел и начинал гонять по своему жилищу мисочку - знал, что сейчас ему молока дадут.
А еще он пил чай из чайной ложечки... и закапывался в стружки с совершенно блаженным видом.  :)

Значит, мне со свинками не повезло :(.  Обе мои "знакомые" свиньи именно свиньями и были, в смысле вели (а одна и продолжает вести) себя по свински ;D Оговорюсь сразу,хозяева о них заботились, не издевались, холии, на прогулку выпускали и т.д. А звЫрьки кусались, фыркали и всячески пакостили >:( В лучшем случае, лежали на ладони как распотрошенная тушка и кусались, если попытаешься руку сменить :(


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Аждаха на 22 ноября 2006 года, 15:48:26
Ну, может им лапки задевали? Свинки не любят, когда их за лапки трогают, правда мы своему даже коготки подстригали и ничего...


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Натаland на 22 ноября 2006 года, 20:19:30
Гела!  А Вы уверены, что это были именно морские свинки? ;D
Морские свинки не могут кусаться! :o :o :o
Я представить не могу, что надо этим симпатягам сделать, чтобы
они укусили человека! ??? ??? ???
У меня свинки жили три года.
Моя младшая дочь их дрессировала, они свободно гуляли по комнате,
но считали клетку своим домиком, в отличие от хомячков,
которые усвистев из клетки совьют гнездо в диване
(и хрен вы их оттуда вытащите.) ;D ;D ;D
Увы, пришлось их раздать по знакомым,
когда у дочери открылась жуткая аллергия на грызунов.
Трагедия была почище Шекспировской.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 23 ноября 2006 года, 12:08:46
Натаland , увы, уверена, даже название породы припоминаю: розеточная (кажется, так ;)) Может, это были какие-то неправильные морские свинки... Потому что за лапы я их не дергала, личную свободу уважала, на честь и достоинство не покушалась ;D ;D ;D и вообще, я с животными обычно хорошо лажу, с грызунами в том числе :) Может, им запах человеческий не нарвился, или наоборот, пальцы вкусными показались (кусаются, Натаland , кусаются, не больно, но очень обидно :( )


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Аждаха на 23 ноября 2006 года, 12:37:00
Укусит, больно и до крови, могут хомяки или крысы. А свинки, если можно так выразится, просто ударяют зубами. Зубы то у них ого-го какие! ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Натаland на 23 ноября 2006 года, 16:31:59
цитата из: Гела на 23 ноября 2006 года, 12:08:46
Натаland , увы, уверена, даже название породы припоминаю: розеточная (кажется, так ;)) Может, это были какие-то неправильные морские свинки... Потому что за лапы я их не дергала, личную свободу уважала, на честь и достоинство не покушалась ;D ;D ;D и вообще, я с животными обычно хорошо лажу, с грызунами в том числе :) Может, им запах человеческий не нарвился, или наоборот, пальцы вкусными показались (кусаются, Натаland , кусаются, не больно, но очень обидно :( )

(http://casa-latina.ru/s/s/icon_peggy.gif)
Не знаю, что и сказать...
Правда наши свинки были обыкновенными.
Может быть это у розеточных  свинок с геном курчавости шерсти
сцеплен ген повышенной пакостливости? ;) ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 23 ноября 2006 года, 16:50:26
Или они оскорбились на селекцию, которой была выведена их порода. Если бы у меня волосы по спирали росли, я бы точно на генетиков обиделась ;D ;D ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Натаland на 23 ноября 2006 года, 20:59:14
цитата из: Гела на 23 ноября 2006 года, 16:50:26
Или они оскорбились на селекцию, которой была выведена их порода. Если бы у меня волосы по спирали росли, я бы точно на генетиков обиделась ;D ;D ;D

Тем более по всему телу...  ::);D ;D ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Кролик в яблоках на 23 ноября 2006 года, 21:57:23
Интересно как эта тема про лысый хвост вывела на свиней - у них-то ведь и хвоста нет. Свинки действительно кусаются, как и крысы, как и мыши и собаки, и даже люди. Но в основном от жизни свинячей...
Жила у меня свинюка Хрюня, кстати на половину розеточная - кота за пушистый хвост хватала, когда мимо клетки проходил, а каогда кто человеческий - повизгивать начинала - дал мол покушать! Свинки - удивиткльные создания - они так прикольно хрюкают от удовольствия - душа радуется!!! и писают гораздо реже, чем крысы- так что выпускать по комнате не так стрёмно. Моя Хрюнечка ещё дрессированная была - через пяльца прыгала и на бок коту лежащему забиралась и на лапки вставала за лакомство... :-* :D :D
А недавно в зоомагазине мне попался лысый-крысёнок сфинкс - 1500 такая экзотика стоит - так что теперь у крысят лысым не только хвост бывает! ;)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Lear на 24 ноября 2006 года, 10:47:15
Я тут заводила темку про животных-сфинксов (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3915.0), упоминала там крысок, так вот хоть это и было год назад, но лысые крысики стоили по 15 грн, правда с тех пор в том магазине я их не видела.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 24 ноября 2006 года, 12:24:09
цитата из: Кролик в яблоках на 23 ноября 2006 года, 21:57:23
Интересно как эта тема про лысый хвост вывела на свиней - у них-то ведь и хвоста нет.

У Борюсика, пардон, Борис Палыча (свински искусавшей меня свиньи) ;D хвост есть, но в рудиментном состоянии. Так что "то лапы ломит, то хвосто отваливается" (с) - -это про него
Натаland , представила эту картину... Хорошо, что до ночи еще далеко, а то приснится такое - подушкой не отмашешься ;D ;D ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Натаland на 24 ноября 2006 года, 18:25:33
цитата из: Гела на 24 ноября 2006 года, 12:24:09
цитата из: Кролик в яблоках на 23 ноября 2006 года, 21:57:23
Интересно как эта тема про лысый хвост вывела на свиней - у них-то ведь и хвоста нет.

У Борюсика, пардон, Борис Палыча (свински искусавшей меня свиньи) ;D хвост есть, но в рудиментном состоянии. Так что "то лапы ломит, то хвосто отваливается" (с) - -это про него
Натаland , представила эту картину... Хорошо, что до ночи еще далеко, а то приснится такое - подушкой не отмашешься ;D ;D ;D

А зачем отмахиваться? ;)
Встаем на четвереньки - и... в луной освещенные  поля!
Главное, чтобы  шерсть правильная была, не "свинячья" ::).
И пасть позубастее. ;) ;D
Представляете сколько удовольствия? ;) ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 25 ноября 2006 года, 01:39:00
цитата из: Lear на 24 ноября 2006 года, 10:47:15
Я тут заводила темку про животных-сфинксов (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3915.0), упоминала там крысок, так вот хоть это и было год назад, но лысые крысики стоили по 15 грн, правда с тех пор в том магазине я их не видела.


Крыса ПОЛНОСТЬЮ ЛЫСАЯ??? Вот жуть-то... Знаю, что крыс многие боятся именно из-за голого хвоста - он подсознательно змею напоминает или что-то такое подобное. Но полностью лысый зверь - бр-р! Жертва радиации просто! И люди ЭТО за деньги покупают???


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Нелл на 25 ноября 2006 года, 20:59:51
Гела, за что?! Говорю со всей ответственностью - свинки - прелестные создания! Больше десяти лет их держим, и до сих пор никого другого заводить не хотим! Да, они. конечно, туповаты, а бывает, и трусливы, но они очень нежные. И милые.
Но кусаются! Наши до крови кстати цапали.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 26 ноября 2006 года, 02:06:13
Я вот свинок как-то недолюбливаю - и свинки они в плане замусоривания клетки, и тупы небожески...


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 27 ноября 2006 года, 11:24:02
цитата из: Натаland на 24 ноября 2006 года, 18:25:33
А зачем отмахиваться? ;)
Встаем на четвереньки - и... в луной освещенные  поля!
Главное, чтобы  шерсть правильная была, не "свинячья" ::).
И пасть позубастее. ;) ;D
Представляете сколько удовольствия? ;) ;D

Свин-оборотень, прячьтесь все. А если добавить мой милый характер... ;D ;D ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 30 ноября 2006 года, 00:53:43
цитата из: Гела на 27 ноября 2006 года, 11:24:02
Свин-оборотень, прячьтесь все. А если добавить мой милый характер... ;D ;D ;D


*удивленно приподнимая бровь* ДИК?


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Гела на 30 ноября 2006 года, 11:54:09
Вороненок, до духовных высот Дика мне еще далеко ;D ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 07 декабря 2006 года, 23:17:49
Ой, как хорошо!
Но Клементы - все равно лучше!:)

Эх, у меня вот крысюк чтой-то приболел - одну заднюю лапу еле тащит, на трех ползает:(...


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: tigrenka на 26 февраля 2007 года, 22:29:56
Моему старшему брату на каникулы(студенчиские) дали крыса.Теперь мы его отдовать не хотим! :D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Erin на 26 февраля 2007 года, 23:03:52
Крыс Паши Деревянко меня покорил, особенно когда он мне начал бормотать в ухо, но это был единственный крыс, с которым мне довелось пообщаться лично((((
Но при наличии кошек... хнык. А уж когда я зоомагазине увидела маму-крысильду с детенышами, больше всего похощими на щенков в миниатюре, сердце окончательно дрогнуло. Замечательные зверики!


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Panurg на 26 февраля 2007 года, 23:24:42
"Каникульный крыс" пока жив-здоров (летом тоже у нас обитал) , несмотря на кошку и таксу. Правда, из клетки выпускаем под присмотром. :)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: tigrenka на 02 марта 2007 года, 22:33:24
Мне тоже в ухо бормочит! ;)Щекотно...(крыс тот же про которого говорит Panurg)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Julia на 02 марта 2007 года, 22:47:30
Мой опыт общения с хвостатыми невелик...
Папуля мой хомячка в клетке еще как-то терпит, но заводить крыску категорически запретил. ( Кстати, что делать, если хомяк категорически не хочет бегать в колесе? )

С мышем вспоминаю забавную историю. Моей дочке тогда лет пять было. Дело было  на даче ( мы с дочкой спали в одной маленькой комнатке)
Дочка: - Ма-а-а-ма! Мам!
Я ( сонно ): - Что случилось?
Д: - Мам, у тебя из под кровати между чемоданов мышка выглядывает...
Я ( не открывая глаз):- Аха. - ( сплю дальше)
Д: - Ма-а-ам! Ну мама-а-ма!
Я (не открывая глаз)
Д: - А ты не хочешь на мышку посмотреть.
Я: ( открываю один глаз, смотрю на часы.: 6 утра) - Нет!!! И вообще дай поспать!
Д: - Ну ты спи, мамочка, а я за мышкой понаблюдаю.
Я: ( переворачиваясь на другой бок) - Давай, давай. ( засыпаю)

Когда я рассказала подруге эту историю, она подивилась моей смелости, сказав, что от подобного сообщения она бы больше не смогла заснуть...

А еще я помню, как мы в студенческие годы "на картошке" ловили  ( вернее, это делали парни ) маленьких прыгучих мышек, сажали по карманам, а потом содержали их в банках.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Sammium на 01 апреля 2007 года, 18:52:27
О! Голый хвост! Какая прелесть!

К сожалению, никогда не содержал крыс. Сначала вообще никого родители завести не разрешали, а потом кошку завели. Боюсь, крысёнка она не одобрит. В смысле, одобрит, даже слишком. Посты крысообладателей читаю со светлой завистью.

Когда я мелкий был, мы с мамой друг друга крысами называли. Не помню, с чего началось, но нам очень нравилось. А вот окружающим -- не всегда.  :P ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Panurg на 02 апреля 2007 года, 10:12:06
Продолжайте завидовать,Sammium ;)
Выданный на каникулы крыс, все-таки вернулся к хозяйке, через пару дней дочка вскрыла копилку, взяла маму и ...
Эсмеральда-Маграт- Осторожно Орфография Ланкрская ( нельзя детям Пратчетта читать  ;D) , по-простому - СМС-ка. Белая, хвостатая, любопытная. Нахальная ( пробовать на вкус хвост у таксы - это наглость надо иметь!). Сидеть в клетке не любит, предпочитает ездить по квартире у кого-нибудь на плече или за пазухой. Перебежки по полу под запретом - кошка с собакой могут возмутиться. Хотя для собаки реалити-шоу "Из жизни крыс" (крыса- в клетке,псина - в кресле) - ежевечернее развлечение. ;D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: prokhozhyj на 11 апреля 2007 года, 22:20:37
Крыс всегда старался заводить цветных, похоже, они умнее альбиносов.

Кстати, крысья байка от Фитоморфолога: жили у неё крысы разные, и все со временем научались открывать всякие хитрые задвижки и убывать из клеток в самоволки. А одну она держала за дуру, ибо на клетке стоял простой крючок, а крыса его никак не открывала. И считала она её за дуру до тех пор, пока однажды, случайно проснувшись среди ночи, не обнаружила крысу посреди комнаты. Крыса, поняв, что её засекли, с грохотом ринулась в клетку и закрыла за собой крючок.  :)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: fitomorfolog_t на 18 апреля 2007 года, 20:34:02
По поводу сочетания крыс, собак и кошек ;)
Были у меня крысы (три сразу), гуляли по квартире невозбранно. И был щенок-подросток, которого они изводили дружно - например, с безопасного места стрекотали на него, а после любовались эффектом... или из-за дивана выглядывали - а когда он бросался к щели, перебегали на другую сторону... часами могли развлекаться ;D Впрочем, щенок тоже, похоже, развлекался - у нас собаки всегда были приучены домашних животных не хватать.
А потом я решила, что для полного счастья мне не хватает котёнка.
И это было ошибкой.
Потому что котёнок царапал собаку, а крысы кусали котёнка за нос.
Пришлось котёнка отдать... Идиллия восстановилась...


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: prokhozhyj на 18 апреля 2007 года, 21:55:43
цитата из: fitomorfolog_t на 18 апреля 2007 года, 20:34:02
Потому что котёнок царапал собаку, а крысы кусали котёнка за нос.
Пришлось котёнка отдать... Идиллия восстановилась...


Ну, у одной моей знакомой собаки на носу были таки два шрама от крысьих зубов...


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: fitomorfolog_t на 13 мая 2007 года, 09:33:40
Мы в тоске великой. Ибо крысенька пожрала провод у телвизора и была ввергнута в узилище. Сидит теперь, третий день смотрит с укоризной...
Други, может, у кого есть ноу-хау - как отучить крысу грызть электропроводку?


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Panurg на 13 мая 2007 года, 15:23:36
Одеть металлическую гофру на провода.Продаётся в электротоварах (крупных,где кабель и пр.) Сам не пробовал, но этот гофрорукав, по идее, и от крыс предназначен.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: fitomorfolog_t на 14 мая 2007 года, 16:58:10
Спасибо! Попробуем найти... :)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 23 мая 2007 года, 02:28:08
А я скоро, кажется, очередного пасюка дома обрету - только герцогине-матери придется наврать, что биофаковцы раздают под страхом скормления удавам:).


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Хольгер на 16 июня 2007 года, 15:07:40
У меня раньше были крысы -- белая крыса по имени Мирэдэль и черный крыс Кристофер. Но сильнейшее впечатление на меня произвели увиденные однажды крысы с окрасом коров (черно-белые).


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: prokhozhyj на 17 июня 2007 года, 20:26:39
цитата из: Хольгер на 16 июня 2007 года, 15:07:40
Но сильнейшее впечатление на меня произвели увиденные однажды крысы с окрасом коров (черно-белые).


И всякий, севший на них, становился выходцем...  :o :o :o


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Воронёнок на 19 июня 2007 года, 22:38:46
цитата из: Хольгер на 16 июня 2007 года, 15:07:40
Но сильнейшее впечатление на меня произвели увиденные однажды крысы с окрасом коров (черно-белые).


На самом деле, такая окраска у крыс как-то называется - не то "капуцин", не то "августин"...


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: prokhozhyj на 21 июня 2007 года, 13:03:26
цитата из: Воронёнок на 19 июня 2007 года, 22:38:46
цитата из: Хольгер на 16 июня 2007 года, 15:07:40
Но сильнейшее впечатление на меня произвели увиденные однажды крысы с окрасом коров (черно-белые).


На самом деле, такая окраска у крыс как-то называется - не то "капуцин", не то "августин"...


Если основное чёрное пятно на загривке, то они называются чепрачными.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: fitomorfolog_t на 21 июня 2007 года, 16:40:21
Ил "капюшонными".
Но этих линейных крыс такое множество... может и "капуцин" есть... а может, у нас в виварии их неправильно называли...


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Julia на 27 апреля 2009 года, 22:59:51
Наконец-то и я обзавелась симпатичным крысом.
http://vkontakte.ru/album1029939_92071146 (http://vkontakte.ru/album1029939_92071146)


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Panurg на 27 апреля 2009 года, 23:03:00
цитата из: Julia на 27 апреля 2009 года, 22:59:51
Наконец-то и я обзавелась симпатичным крысом.
http://vkontakte.ru/album1029939_92071146 (http://vkontakte.ru/album1029939_92071146)

Поздравляю  :)  Теперь - к нам , в КДК  :D :D :D


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Дюймовочка на 08 октября 2012 года, 22:50:56
Похоже, ряды крысовладельцев скоро пополнятся :)
Давно люблю хвостатых и мечтаю завести одного такого у себя, но совершенно не представляю, как это воспримет моя кошка...  ???
Так что, уважаемые эры и эрэа, надеюсь, среди вас есть владельцы крысокошек, и кто-то может помочь советом, как подружить кошку с крысой  ??? :-[


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: prokhozhyj на 08 октября 2012 года, 23:03:19

Дюймовочка, боюсь, только следить, чтобы не пересекались. Хорошая новость: это реально.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Дюймовочка на 12 октября 2012 года, 20:17:13
Спасибо, эр prokhozhyj... Будем стараться. Завтра привезут подарочек...


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: Станислав на 17 июля 2014 года, 14:35:22
Любопытная статья про акомисов:

http://haritonoff.livejournal.com/251042.html

Интересный зверёк: мышь с иголками и гривой, повышенной регенерацией и способностью бегать по стенам. Ну и приятный бонус для хозяев: живёт этот родственник мыши до восьми лет. Ведь так обидно, когда твои любимцы живут год или два.


Название: Re: О. этот ужасный голый хвост!
Ответил: prokhozhyj на 10 августа 2014 года, 01:32:38

МышА (http://birdchuvashia.livejournal.com/137288.html) :D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.