Форум официального сайта Веры Камши

Хроники Арции => Арция. Первая дилогия => Автор: Скиталец на 06 сентября 2006 года, 09:18:00



Название: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Скиталец на 06 сентября 2006 года, 09:18:00
  Как-то мне на глаза попалась передача про жизнь Эрнесто Гевары, он же команданте Че. И когда дошло до его встречи с братьями Кастро, их рейд на "Гранме" на Кубу, у меня возникло ощущение дежавю. Я где-то что-то такое слышал. И меня осенило - это было похоже на описание жизни Анхеля и Эрасти.
  Судите сами.
1953 год. На Кубе властвует диктатура полковника Фульхенсио Батисты. Все им недовольны, но восстать никто не жаждет, пока не появляются братья Кастро, Фидель и Рауль. Они совершают нападение на казармы Монкада, но терпят поражение. Их берут в плен, но нге казнят а высылают в Мексику.
  Арция. В стране правит тиран Пурина. Вовсю процветают человеческие жертвоприношения и прочая дрянь. Тогда два брата, Анхель и Даэль, в надежде поднять народ, организовывают нападение на крепость Лагу, но терпят поражение. Их берут в плен, по по просьбе родственников и правителя Мирии высылают туда же вместе с кучкой сторонников, пригрозив что в случае возвращения их ждет казнь.

  В Мексике братья Кастро знакомятся с молодым врачом из Аргентины, Эрнесто Геварой. Кстати, свое прозвище, "Че", он получил потому, что каждую фразу начинал с аргентинского междометья "че", это вроде нашего русского "ну". Вместе они строят планы возвращения на Кубу. Они вербуют сторонников, покупают за 15000 долларов старую яхту, называют ее "Гранма", что означает "Бабуля", и осенью 1956 года отплывают на Кубу. Че плывет с ними.
  В Мирии  Анхель знакомится с молодым аристократом Эрасти Церной. Они быстро находят общий язык. Навербовав сторонников, они на купленной у одного контрабандиста шхуне отплывают обратно в Арцию. Церна плывет с ними.
 
  В месте высадки группу Кастро ждет засада. Из 82 человек погибает 60. Остальные уходят в джунгли. Хуже всех приходится Че, так как он страдает астмой, и плохо переносит болота. Во время плавания его чуть было не выбросили за борт, приняв за мертвого, когда он лежал в обмороке. Через три года, по моему, они все-таки свергают Батисту и Фидель становится правителем Кубу.
  Группу Анхеля вместе высадки ждет засада. Судя по всему, их сдал контрабандист. у которого они купили шхуну. В живых остается человек 20. которые уходят в леса и болота.  Эрасти приходится хуже всех, т.к. он страдает болезнью легких с юности, когда нырнул в ледяную воду, спасая щенков. Эта группа через какое-то время свергает Пурину и Анхель становится императором.
 
  В 1965 году, или около того, Че покидает Кубу. Он считает, что уже достаточно послужил ее народу, и его помощь ему больше не нужна. Так он написал в своем письме, которое Фидель прочел народу. Че отправляется в Боливию, намереваясь организовать переворот там. С ним идет человек 50, все кубинцы. Но Че не встречает поддержки населения, и в 1967 году его группа попадает в засаду. Почти все погибают, а сам он попадает в плен. Через некоторое время его убивают, причем не расстреливают на плошади, а выбирают одного солдата, тот входит в его комнату и выстреливает в Че.
  Через некоторое время Эрасти разачаровывается в Анхеле. Он считает, что Анхель предал их идеалы, и решает попытать счастья снова. Церна уходит в Эртруд, где правит тиран Товиус Кэранг. Он хочет свергнуть его и сам стать правителем, чтобы доказать Анхелю, что тот был не прав. Но терпит поражение. Его группу разбивают, самого его обманом берут в плен, отрубают руки и бросают где-то на побережье. Для Анхеля он считается погибшим. Правда его спасают, но это уже другая история.

  Вы не находите что тут много общего? Я правда не уверен, предавал ли Фидель Че, но так все очень похоже. Даже есть некоторое сходство имен - Эрасти - Эрнесто, или полное имя Че - Эрнесто Гевара де ла Серна. Серна - Церна. Нет, правда похоже.
Разумеется, это только гипотеза. Подтверждения ее у меня нет.  Но сходство огромное. А как говорят разведчики, "два сходства и более - это уже не случайность".


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Иштван на 06 сентября 2006 года, 10:21:58
Я, кстати, тоже замечал большое сходство...
В Вашем посте не увидел того факта, что Че Геваре тоже отрубили руки и они ныне хранятся в музее в Гаване - сходств уже больше, если я по своей доброй традиции ничего не напутал ;D


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Скиталец на 06 сентября 2006 года, 11:05:47
цитата из: Иштван на 06 сентября 2006 года, 10:21:58
Я, кстати, тоже замечал большое сходство...
В Вашем посте не увидел того факта, что Че Геваре тоже отрубили руки и они ныне хранятся в музее в Гаване - сходств уже больше, если я по своей доброй традиции ничего не напутал ;D

  Про отрубленные руки Че Гевары я ничего не знал, так что благодарю за добавление.


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Lantse на 12 сентября 2006 года, 23:48:37
Я, хотя и знала про руки, ко стыду своему, сообразила только на "Крови заката", когда прочла, как [spoiler]Эрасти вспоминал о своих ссорах с Анхелем и говорил, что хочет устроить настоящую революцию в другой стране :)[/spoiler]


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Konstantin на 05 декабря 2006 года, 19:00:29
:) Кажется, похожая тема на Форуме уже была. ИМХО, все-таки Эратси больше похож на Че, чем Анхель на Фиделя...


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Орихалк на 26 апреля 2007 года, 02:40:36
Эрнесто Че Гевара
Гавану покидал,
Поскольку лучшей жизни
Он сроду не видал.

"Прощай, родная Куба,
Прощай, мой вождь Фидель,
Ппрощай, мой министерский
Мой кожаный портфель"

"Хоть курочку в дорогу
Возьми!" - кричат друзья.
Сказал Гевара строго:
"Мне курочку нельзя.

Мне курочку не надо,
Я в нищую суму
Кусочек рафинада
Кубинского возьму.

Возьму его с собою,
До гроба пронесу,
А если будет горько -
Возьму и пососу"

Разлука ты, разлука,
Чужая сторона...
Марксистская наука
Теперь ему жена,

Старшой сынок - Гизенго,
А младший - Хо Ши Мин
и деверь - каждый честный
китайский гражданин.

Как призрак по Европе,
Че Африкой прошел,
Нигде покоя сердцу
Своёму не нашел.

Хотел свалить Сукарну,
Но вылетел в трубу;
Зато в бурлящем Конго
Свалил Каса Бубу.

Тираны, трепещите!
Мужайтеся, рабы!
Придет вам избавленье
От классовой борьбы.

Удачного момента
Че ждет в одной стране...
И платит алименты
Покинутой жене.

Юз Алешковский.


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Konstantin на 05 мая 2007 года, 19:32:55
:)Замечательное стихотворение ! ИМХО, Эрасти Церна заслуживает чего-то подобного !


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Скиталец на 12 мая 2007 года, 09:17:29
Присоединяюсь. Думаю, Эрасти это бы понравилось


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Konstantin на 14 мая 2007 года, 12:20:22
:) Вообще, спасибо Герике, что вернула его к жизни. Интересная фигура. Надеюсь, ему больше повезет, чем Че...


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Скиталец на 17 мая 2007 года, 15:37:54
Кстати, по поводу Че. Недавно я в одном журнале прочел интервью, которое Фидель Кастро дал одному американскому журналисту в январе 1967 года. В нем команданте утверждает, что Че жив. Что он не погиб в Боливии, а просто скрывается в укромном месте и ждет, когда кубинскому народу снова понадобится его помощь.
  Довольно интересное заявление. Но более интересно другое. Похоже, Кастро знает что-то, неизвестное другим. Но что стоит за его словами?
Вариант 1. Кастро лжет. Но тогда с какой целью? Ведь тогда были живы свидетели смерти Че (да и сейчас могут быть живы), которые могли его легко разоблачить.
Вариант 2. Команданте говорит правду, и Че в самом деле жив. Но тогда кого убили, если убили, в Боливии?И чьи руки хранятся в музее Гаваны?Если опираться на слова команданте, то Че жив, но он каким-то образом лишился рук. Мда, вопросов больше, чем ответом. Интересно, Вера Викторовна знала об этом интервью, когда писала ХА?


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Konstantin на 22 мая 2007 года, 16:17:51
:)Да, интересная информация, эр Скиталец...


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Скиталец на 29 мая 2007 года, 12:47:11
Благодарю, дан Константин. Интерью подлинное, если вы в этом сомневаетесь.


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Konstantin на 29 мая 2007 года, 16:57:02
:)Нет, почему же ? В нашем мире все возможно...


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Скиталец на 31 мая 2007 года, 07:44:53
Чтобы не было сомнений, привожу отрывок из этого интервью. Его взял у Фиделя Кастро в 1966 году американский писатель Ли Локвуд. Впервые оно было напечатано в январском номере  журнала (только не смейтесь) PLAYBOY за 1967 год. Позднее вошло в книгу Локвуда "Куба Кастро, Фидель Кубы", вышедшей в марте того же года. Спустя 40 лет PLAYBOY снова напечатал его, в мартовсом номере за этот год, откуда я и цитирую.

"PLAYBOY. В американской прессе после таинственного исчезновения Гевары в прошлом году широко распространилась версия о том, что он был казнен по вашему приказу. Это правда?

Кастро. Те, кто это сочиняет, должны вначале состыковать свои предположения с историей. Правда состоит в том, что Че жив и здоров. Я, его семья, его друзья - все мы часто получаем от него письма. Мы ничего не можем сказать о его местонахождении сейчас: обнародовать его было бы глупо и, возможно, небезопасно для него. Когда он будет готов, когда захочет, чтобы мы знали, где он, мы скажем это сначала кубинскому народу, который имеет право знать. А сейчас мне сказать нечего."
Судите сами. Конечно, прошло уже 40 лет. Сейчас команданте может говорить совсем другое. Но все же, все же...


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Мэлис на 16 октября 2007 года, 16:30:05
Да и судьба образа после "смерти" похожа... Из Че Гевары сделали гламурный попсовый образ, за счет которого майки продают, а Эрасти превратили в святого...


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Gatty на 16 октября 2007 года, 18:19:10
цитата из: Скиталец на 31 мая 2007 года, 07:44:53
Чтобы не было сомнений, привожу отрывок из этого интервью. Его взял у Фиделя Кастро в 1966 году американский писатель Ли Локвуд. Впервые оно было напечатано в январском номере  журнала (только не смейтесь) PLAYBOY за 1967 год. Позднее вошло в книгу Локвуда "Куба Кастро, Фидель Кубы", вышедшей в марте того же года. Спустя 40 лет PLAYBOY снова напечатал его, в мартовсом номере за этот год, откуда я и цитирую.

"PLAYBOY. В американской прессе после таинственного исчезновения Гевары в прошлом году широко распространилась версия о том, что он был казнен по вашему приказу. Это правда?

Кастро. Те, кто это сочиняет, должны вначале состыковать свои предположения с историей. Правда состоит в том, что Че жив и здоров. Я, его семья, его друзья - все мы часто получаем от него письма. Мы ничего не можем сказать о его местонахождении сейчас: обнародовать его было бы глупо и, возможно, небезопасно для него. Когда он будет готов, когда захочет, чтобы мы знали, где он, мы скажем это сначала кубинскому народу, который имеет право знать. А сейчас мне сказать нечего."
Судите сами. Конечно, прошло уже 40 лет. Сейчас команданте может говорить совсем другое. Но все же, все же...

Ну вообще-то Че погиб в  октябре 1967. Так что в словах Фиделя нет никаких проитворечий.  В конце 1966  Че был  жив.


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Melaris на 02 октября 2009 года, 02:59:21
Хм, а ведь и правда - когда читала про Эрасти и Анхеля, тоже задумалась в первую очередь именно о Че Геваре и Фиделе Кастро... О_о


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Скиталец на 15 января 2011 года, 18:43:50
цитата из: Gatty на 16 октября 2007 года, 18:19:10
цитата из: Скиталец на 31 мая 2007 года, 07:44:53
Чтобы не было сомнений, привожу отрывок из этого интервью. Его взял у Фиделя Кастро в 1966 году американский писатель Ли Локвуд. Впервые оно было напечатано в январском номере  журнала (только не смейтесь) PLAYBOY за 1967 год. Позднее вошло в книгу Локвуда "Куба Кастро, Фидель Кубы", вышедшей в марте того же года. Спустя 40 лет PLAYBOY снова напечатал его, в мартовсом номере за этот год, откуда я и цитирую.

"PLAYBOY. В американской прессе после таинственного исчезновения Гевары в прошлом году широко распространилась версия о том, что он был казнен по вашему приказу. Это правда?

Кастро. Те, кто это сочиняет, должны вначале состыковать свои предположения с историей. Правда состоит в том, что Че жив и здоров. Я, его семья, его друзья - все мы часто получаем от него письма. Мы ничего не можем сказать о его местонахождении сейчас: обнародовать его было бы глупо и, возможно, небезопасно для него. Когда он будет готов, когда захочет, чтобы мы знали, где он, мы скажем это сначала кубинскому народу, который имеет право знать. А сейчас мне сказать нечего."
Судите сами. Конечно, прошло уже 40 лет. Сейчас команданте может говорить совсем другое. Но все же, все же...

Ну вообще-то Че погиб в  октябре 1967. Так что в словах Фиделя нет никаких проитворечий.  В конце 1966  Че был  жив.
 
Варгх хроде! Квальдето цэра! Шварцготвотрум!
Надо же было так облажаться. Я почему-то думал, что Че погиб в 1965 году. Прокол.
Ну да ладно. С кем не бывает.


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Gileann на 16 января 2011 года, 07:30:34
цитата из: Скиталец на 15 января 2011 года, 18:43:50
Варгх хроде! Квальдето цэра! Шварцготвотрум!
Надо же было так облажаться. Я почему-то думал, что Че погиб в 1965 году. Прокол.
Ну да ладно. С кем не бывает.

Вау! Похоже, Вы долго скитались. С возвращением!  :)


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Скиталец на 17 января 2011 года, 16:07:59
Спасибо.
Да, мое скитание было долгим. Пусть и не таким, как у Рене, но все-таки...
Но теперь я снова здесь.


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Дочь короля Рене на 09 июня 2012 года, 15:56:23
Хочу обратить внимание сигноров, что мертвый Че стал для Фиделя и Кубы знаменем, а Эрасти по настоянию Анхеля был объявлен святым. Мертвый друг, с которым Фидель и Анхель разошлись во взглядах, оказался удобен и был использован на все сто.


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Дочь короля Рене на 09 июня 2012 года, 16:37:58
Прошу прощения, я на форуме новичок, поэтому повторилась дважды. В. Камша среди прочих поднимает тему бремени власти и в свойственной ей манере рассматривает ее с разных сторон. Цель и средства. Анхель предал друга. Кошки Воля убили младенца Анхеля, сына короля Пьера Тартю. Если бы не семья Кризы, Роман бы не вмешался, когда Симона привели на заклание (Он потом признался в этом Симону, очищая свою совесть).

Никаких проблем, эреа. Я удалил дупликат.  :)
Хранитель.


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Скиталец на 20 июня 2012 года, 18:46:44
Сегодня нашел в википедии биографию Че. Мда, зря я сравнил его с Эрасти.  Это небо и земля.  Об этом можно судить по одной фразе.
Цитата: "Близко знавшая Гевару сестра Фиделя и Рауля Кастро Хуанита, впоследствии уехавшая в США, написала о нём в биографической книге «Фидель и Рауль, мои братья. Тайная история»:
«Для него не имели значения ни суд, ни следствие. Он сразу начинал расстреливать, потому что был человеком без сердца».
"


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Лилиет на 07 сентября 2012 года, 22:23:06
цитата из: Скиталец на 20 июня 2012 года, 18:46:44
Сегодня нашел в википедии биографию Че. Мда, зря я сравнил его с Эрасти.  Это небо и земля.  Об этом можно судить по одной фразе.
Цитата: "Близко знавшая Гевару сестра Фиделя и Рауля Кастро Хуанита, впоследствии уехавшая в США, написала о нём в биографической книге «Фидель и Рауль, мои братья. Тайная история»:
«Для него не имели значения ни суд, ни следствие. Он сразу начинал расстреливать, потому что был человеком без сердца».
"

Ну это личное мнение одного человека. Я так думаю, про юного и решительного Эрасти тоже можно было такого понаписать )=


Название: Re: Анхель и Эрасти... - Фидель и Че?
Ответил: Fiametta на 08 февраля 2015 года, 09:52:38
Пишут, что горные племена Боливии почитают убитого в их краях Че Гевару, как святого.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.