Форум официального сайта Веры Камши

Вообще-то произношение "л" мягче нашего л без мягкого знака и тверже чем с оным, а "в" нечто среднее между "б" и "в". Послушайте, как Рафаэль поет "habla me del mar", вот так в фамилии Рокэ звуки и произносятся.

Поддерживаю мысль о перечне имён персонажей с указанием ударного слога - его никакое знание правил не заменит! :)

Инициатива наказуема. 8)

Алькор, хочешь составить список? Можно прямо работать над ним в этой теме по уже готовым макетам Риш, Веры и остальных. Что пока неизвестно - спрашивай.

А потом готовый список куда-нибудь засунем. Можно в ЧаВо, можно в раздел книг по КНК.

Дерзай. 8) А мы поможем.

Могу взять сей тяжкий труд на себя. Благо тоже пока болею и сижу дома. С 24 готов приступить.

Нет ничего более бессмысленного, чем "именной-ударительный указатель" в конце книги. Идеальный вариант - первые несколько раз, когда имя встречается в книге прямо там и указывать ударение. Раньше я такое видел. Однако, судя по нынешним редакторам/корректорам надеяться на это бессмысленно. Ошибок бы хоть не делали.

Эх, ну и зачем я вот уже больше десяти лет учу французский,если все равно половину имен произношу не так, как надо, там где ударение на последний слог, ставлю на первый, а где на первый... Кошмар. :( А КвентИн ДорАк меня просто добил...
А что, значит, Надор произносится не как НадОр, а как НАдор?!

Дык! Это ж соответствует Англии. ;)

А как тогда "Проэмперадор" произносится?

ПроэмперАдор, разумеется :)

Я фамилию кардинала всегда произносила правильно... Но, простите, никого больше словосочетание "КвентИн ДорАк" не наводит на ассоциацию: "Кретин дурак"? :D

Эреа Риш, приступил к составлению списка имен персонажей (ударенных :))
Возникли первые вопросы:
Итак как правильно?
АльбЕрт АлАтский
БушУша-ло-МарзУк
ВабимкатАй РубАз-ло-РединУр
ГурпотАй БуррАз-ло-ВаухсАр
ЖавАтна МИльжа
КарлиОн ГрЕгори
КульбАбе, хан
МарахОн-ло-БарАх
МашИр-ло-СаунИк
ПарасксИди ВиссИф-ло-ЛаллиОн
ПарасксИди ТуххУп-ло-МарапОн
УЭсс ФлавиАн
Фарнэби МАркус
ХараммА-ло-МадИхш
ХисрАнда-ХАнда АдгемАр-ло-ВаргевАз Белый Лис
ХисрАнда-ХАнда ЛуллАк
ШаримлетАй СерОн-ло-ГискулЯр
ШрОссе – (из Придда или Эпинэ?) полковник

Две поправки и одно замечание.
Сперва - замечание. АльбЕрт АлАтский - в талигойском произношении. У себя на родине он - Альберт Алати - как всякий порядочный венгр. Соотсветсвенно, забегая в КнК - 3 - все жители Алата ударяются и склоняются по мадьярскому варианту.

И поправки:
КульбабЕ
Маркус ФрнЭби (не была проставлена ударная в фамилии),
ШрОссе (ПрИдда. Или - БЕргмарк. В общем, полный НоймарИнен!) ;D

Так что всё правильно! ;) Респект за ассоциативную цепочку, Rendref! :) Такое объяснение мне помогло смириться с этим ПроэмперАдором, даже язык уже не так в трубочку сворачивается. ;D
Но тогда возникает еще один вопрос: а как, интересно, адуаны говорили "Прымпердор"? ;D :o :o

ПроэмперАдор?! Ох... *бьется головой о стенку*

Так я не поняла - вам кажется, что надо произносить РокЭ или РОкэ? Если ударная "э" - то первое? Но если вас нервирует, то второе?

Вот поэтому я и спросила...

ПрЫмпердор и говорили :)
Удивляюсь, что хоть так выговорили :)

Единственное испанское имя с ударением на последний слог, которое я на вскидку могу вспомнить - Хосе.

Остальные либо на первый, либо, если имя трехсложное, на предпоследний.

Имя Roque (с одним его носителем из Мексики я была в свое время знакома лично) произносится как РОкэ.
Точно так же, как ЛОпе, САнчо, ПАко, ПЕпе, ЛЮчо, ФрАнко, РИко, НЭнэ , ПЕдро, ХАйме, ХОРхе и так далее.

Ежли б оно было исключением из правило (на последний открытый слог ударение у испанцев падают только в порядке исключения), над ним бы стоял знак асенте (ударения).

Равно как "француз" КвентИн будет называться именно так, в отличие от "британца" КвЕнтина.

Так что простим Кабанчику как надорский акцент, так и твердость и незыбелмость. Ему по жизни положено ;) ;).
Тем более, каждый вправе называть героев про себя в меру собственного воорбражения. Кому-то и санчО пансА ближе, чем сАнчо пАнса. ;D ;D ;D

Мне вот тоже РАкот нравится больше, чем ракОт, хотя Ник называет восставшего с ударением на последний слог, а мне рАкоци-марш мешает. ;D ;D Только я не буду навязывать свое мнение на сей счет другим, если кто на подобное и имеет моральное право, то лишь Перумов.

ХУан? ??? :o

Спасибо за напоминание. ;D
Я имела в виду имена, оканчивающиеся на гласную, но как-то упустила это уточнение. :)

Бригита имела в виду открытый слог, хотя со словами, окансивающимися на "н" и "с" - свои сложости.

ХУан, ХулиО, ПедрО и ГомЕс... ;D

Пророк, ты не прав!

Божеж мой, сколько лет я мечтала аргументированно произнести ЭТИ слова!

Список мне прислали с проставленными ударениями.
Но - не только уже разобранных персонажей. А - ВСЕХ.
Еще раз - ВСЕ личные имена персонажей КнК, хотя бы один раз встречающиеся в тесте.

Так что нифига это не халтура вовсе, а титанический труд!

Но почему проверять этот список должна неоправившаяся от гриппа Риш, а не организовавший низовую инициативу Пророк?

Ценю :)
А титанический труд Блэйда, составившего алфавитный список, я ценю еще больше!

Но могу ж пококэтничать? ::)

Надорский-не надорский... Проблема одна - у меня реально не вывернется язык произнести рОкэ, хотя сАнчо пАнса для меня естественнен... *улыбается Госпоже Создательнице* Благодарю вас, прекрасная дама, за это разрешение.... Хотя, кстати, и Ракота всегда звал ракОтом...

Список всех имен, встречающихся в КнК 1 и 2, составленный Блейдом, им же классифицированный в алфавитном порядке, и проверенный Гатти :)

Собственно, первая часть (около трети)
АвнИр, епископ
АврЕлий
Агний
АдОльф
АдриАн, эсперадор
Алати Альберт ( не в Алате могут звать АльбЕрт)
Алати РозамУнда
АлбИн
Алва АлвАро
Алва АлОнсо
Алва ГонзАго
Алва РамИро
Алва РОкэ
АллесАндри
АльмЕйда РамОн
АмАлия
АндрОний, Св
АнИта
Ансел, полковник
АнтОнио
АрамОна АмАлия
АрамОна АрнОльд
АрамОна Жюль
АрамОна ЛуИза
АрамОна ЛюцИлла
АрамОна СелИна
АрамОна-ли-КредОн ГерАрд-ЖозЕф -КсавьЕ
АриАм
АриАн, епископ
АригО Ги
АригО ЖермОн ТизО
АригО ИорАм ЭнтрАг
АскАнио
АстрАп
Ауэ Юлиус
Ауэберг Эктор-МарИя-МаксимилиАн
БадИльо ОрАсио
БАкра
БАкта
БарбОтта МАрио
БартолемьЮ, ювелир -?
БеллАми, ГрЕгор генерал
БельфОр, теньент
БЕргер, маркграф
БернАрда, Св
БернАрдо
БЕрнис, ювелир -?
БерхАйм АрчибАльд
Боб
БонифАций, епископ
Борн Карл
Борн ФАустус
БоррАска БеатрИса
БоррАска ЛОрио
БушУша-ло-МарзУк
ВабимкатАй РубАз-ло-РединУр
ВАкри
ВалмЕ Серж
ВалмЕ.МарсЕль
ВалмОн БертрАм
ВалтазАр
ВанАг
ВАнжи ТИтус
ВаРАжа
ВардЕн РэмИ
ВарчЕза МассИмо
ВЕйзель Курт
ВЕйзель ЮлиАна
ВеннЕн СамуЭль
ВентОх
ВиктОр, брат -?
ГабАйру ЖоАн
ГавиОнн ЕнниОль
ГайАр
ГайАр Жорж
ГайАр МаксимилиАн
ГамбрИн МАркос
ГампАна ЛИвио
ГарИжа
ГАрра
ГаррелИ ГаррЕли
ГАррэт
ГАсса
ГассинЭ ЭркЮль
Герман,отец ГЕрман
ГИрке-ур-ПрИддхен –ур-ГабенхАфт ШтЕфан –ФердинАнд
ГИшфорд МэтьЮ
Глан, барон
ГогенлОэ –цур-АдлербЕрг, граф
Гокс, сержант
Гонт ГЕнрих
Гонт ФрИдрих
ГоруА АлексАндр
ГоруА ЖюльЕн
ГоруА СимОн
Гох
ГрАкка ТиффАно
ГурпотАй БуррАз-ло-ВаухсАр
ГЭвин, блаженный
ДАвенпорт, теньент -?
ДаравИ, кавалер
ДезаррИж Клод
ДЕйерс, барон
ДЕйзи
ДемИс Третий
ДенИза
ДеомИд, магнус
ДжАнис
Джек
Джет
ДжИльди ФОккио
Джок
Джон
ДжУлио
ДивИн
ДидерИх ВАльтер
ДиомИд, кардинал
ДомЕциус
ДорАк АвгустИн

Лучше бы вы удивились по поводу императора ДЕмиса Третьего, прошляпленного мною и фигурирующего как ДемИс! ;D

Собственно, необходимое уточнение. Довольно многие имена/фамилии могут варьироваться в произношении в зависимости от нахождения носителя этого имени/фамилии в различных географических точках Талига. К примеру, Карлион, родившийся в Торке и при рождении нареченный СЕдриком, получив баронство в Эпинэ, довольно быстро стал именоваться соседями СедрИком.

Продолжаем разговор :)
ДЕмис Третий
ДорАК КвентИн он же СильвЕстр, кардинал
ДьегаррОн БлАско ДельгАдо
ДьегаррОн, ХОрхе
ДювАль
ДюгуА ЛеОн
ЕвангеллАту НиколАос
ЖавАтна МИльжа
ЖавОтта
ЖаймиОль
ЖаннО
ЖмаОль
ЖоржЕтта
Зак ФрИдрих
Заль
Заль АльфрЕд
Заль СеверИн
ЗевАн МишЕль
ЗЕппо, граф
Ида
ИдАлия
Илха
ИОнас, отец
ИринЕй , монах - ?
ИссэрциАл
ЙОрдан
КабиОх
КАвва ДрИксенский
КАвендиш БрЭдфорд
КаллиОль
КальявЭра ПАоло из дома КУньо
КАпрас, маршал
ГастАки ЗОя
КапУль-ГизАйль
КапУль–ГизАйль МариАнна-ЖозефИна
КарлиОн АнгеррАн
КарлиОн БрЕндон
КарлиОн ГрЕгори
КарлиОн КунигУнда
КарлиОн СЕдрик (соседи могли именовать и СедрИк)
КатершвАнц ГрЕтхен
КатершвАнц ЙОганн
КатершвАнц НОрберт
КатершвАнц РудОльф
КвентИн, Св -?
КилеАн ТеодОр
КимарОза БАрбаро
КлАра
КларИче
КлемЕнт, магнус
КозрЭ Клод – МарИ
КолиньЯр ЭрАзм
КолиньЯр ЭстебАн СабвЕ
КомИн МАриус
КОннер КлАус
КОнрад, эсперадор
КОрнел Безупречный
КОро ДиАмни
КоррАдо КАнцио
Корш Ганс
Кракл Энтони
КрединьИ
КредОн ЛуИза
КристобАль
КрОтало ЛуИтджи
КульбабЕ, хан
КЭрриган ДжОзеф
ЛАгаш ГЕргей
ЛАгаш ФЕренц
ЛАква
ЛакОний
ЛамбриАнус
ЛАмброс -?
ЛанстерхАфт –Увер- Никш, граф
ЛарАк РеджинАльд
ЛарАк Эйвон (возможно произношение ЛАрак)
Ларс
ЛастерхАфт ДИтрих
ЛаурЕнсия
ЛеонИд, магнус
ЛОра, Св
Лоу
ЛОу ПИтер Джеймс
ЛОу РОберт
ЛуциАн, магнус
МаксимилиАн, отец
МАнрик КонстантИн МанрО
МАнрик ЛеонАрд
МАнрик ЛеопОльд
МАнрик ФрИдрих
МарахОн-ло-БарАх
Марк
Марк, святой
МарО ОнорЕ
МАрсия Св _?
МарциАл, магнус
МарьЯн
МаттЕо, отец
МашИр-ло-СаунИк
МЕвен ИогАнн –ЙОзеф
МедУза СУза-МУза-ЛаперУза, граф из ПутЕллы
МЕдфорд, адъютант
Мей АнатОль
МОника, мать
МОника, Св
МонтрЕ БонифАс
МОрен, полковник
МэллИт она же ЭжЕн она же МелАния
НардИ ЖуайЕз
Нед
НикАндр, эсперадор
Нэн
Окделл Айрис
Окделл Алан
Окделл ДЕйдри
Окделл ЖеневьЕв
Окделл МирабЕлла
Окделл Ричард
Окделл Эгмонт
Окделл Эдит

ОктАвия, Св
ОллАр АлИса
ОллАр ГеОрг
ОллАр КАрл
ОллАр КатарИна – ЛеонИ (КатарИ) урожденная АригО
ОллАр ФранцИск
ОллАр ФердинАнд Второй
ОллиОх
ОнорЕ, епископ
ОртАнс
Отто
ПакЕтта
ПАко
ПарасксИди ВиссИф-ло-ЛаллиОн
ПарасксИди ТуххУп-ло-МарапОн
ПелиАль
ПеллОт
ПеллОт Поль
ПЕпе
ПонсИ Жиль
Придд АнгЕлика
Придд ВалентИн-Отто ВАсспард
Придд ВАльтер- Эрик-АлексАндр
Придд ДжастИн
Придд ИрЭна
Придд Эктор-ФрИдрих-ИоагАнн
ПьЕтро, брат
ПьЕтро, святой
РакАн Альдо
РакАн АнЭсти
РакАн Бланш
РакАн МатИльда
РакАн РинАльди
РакАн ЭридАни
РакАн ЭркЮль
РакАн ЭрнАни
РафиАно ФрансуА РафлЕ
РафлЕ
РИхтер Альбрехт
РишЕ ДилАн
РожЕ
РОкслей ГЕнри
РОкслей Джеймс
РОкслей Оливер
РОкслей РОберт
Рох
Рут, капитан
РУций, эсперадор
СавиньЯк АрнО Сэ
СавиньЯк АрсЕн
СавиньЯк ЛионЕль
СавиньЯк РаймОнда
СавиньЯк ЭмИль
СавО
СалигАн РаймОн -?
СалИна ЛуИс АльбЕрто из дома СагнАра
САнчо
СарассАн ИгнАс
СквАрца МУцио
Стамм
СтефАн КриОнский , Св -?
Сэц-Гонт, барон
ТамазИни МакиАно
ТанкрЕд, Св.
ТАпо
ТЕдди
ТЕмплтон ДУглас
ТеркАсс ЛемАн
ТессИна
ТорквИний, Св.
ТристрАм Джон-Люк
ТрОтта-ур-ФрошенбАх Карл
Укбан ГОдфрид
Ульбрих, кесарь
УЭсс ФлавиАн
ФабиАн,св
ФаллИ
ФаннЕли
ФарабУндо
ФариАтти
ФарнЭби МАркус
ФеншО Жан-ФилИп
ФеншО Эдвард
ФеншО-ТримЕйн ЛуИ
ФеншО-ТримЕйн ОскАр
ФиЕско ЛеопОльдо
ФинЕлли БенИто
ФлавиОн ЛивЕрус
Флох
Фок ВАрзов ВОльфганг
Фок ВАрзов МихаЭль
Фок КилеАн-ур-ЛОмбах ГвИдо
Фок КилеАн-ур-ЛОмбах ЛЮдвиг
ФомА Восьмой, герцог
ФрАкки ПроспЕро
ФрЭнки
ФукиАно ЛуИтджи ФариАни
ФукиАно, маркиза
ХАйнрих Жирный
ХаллаОль
ХараммА-ло-МадИхш
ХАрберт
ХисрАнда-ХАнда АдгемАр-ло-ВаргевАз Белый Лис
ХисрАнда-ХАнда БаАта Первый
ХисрАнда-ХАнда ЛуллАк
ХОгберд ПИтер
ХуАн
ХьЮберт, Св
ХЭвиленд, полковник
ШаблИ ЖерАр
ШаримлетАй СерОн-ло-ГискулЯр
ШемантАль Жан
ШенонсО ФилибЕр
Шлих
ШнАузер, барон
ШрОссе, полковник
ШтАнцлер Август
ШУленвальд ФрИдрих
ЭгрИ
ЭджЕ ЛЕо
Энтони
ЭпинЭ АнрИ-ГийЕм
ЭпинЭ АрсЕн
ЭпинЭ МишЕль
ЭпинЭ МорИс
ЭпинЭ РенЕ
ЭпинЭ РобЕр, маркиз Эр-ПрИ
ЭпинЭ Серж
ЭпинЭ Шарль
ЭрАзм, отец
Эр-ПрИ АнтуанЕтта-ЖозефИна
ЭстЕн ЛилиАнна
ЭтЕри
Юджин, ювелир
Юний,(Юнний) магнус
ЮстиниАн, магнус
ЯинниОль

В общем, если есть желающие поудивляться - поудивляйтесь и спросите.
У меня были сомнения по ряду некоторых фамилий, особенно - англоязычных. Пришлось обращаться к международникам-професстоналам и наступать на горло собственной песне.

Выражаю огромнейшую благодарность Блейду за титанический труд сбора всех имен и расстановке их в алфавитном порядке. Кстати - поправок было не так уж много, около десятка :)

Эрэа Риш, посмотрел список, и меня терзают смутные сомнения: вроде бы не хватает еще одного Алвы, а именно забыл я про того предка ПМа, который сумел вытеснить морисков из Золотых Земель и заключить с ними мир. Вроде звали его ГонзАго, но кто его вспоминал и в каком месте - не помню, а книги взяли очередные друзья. Может Вы помните, был ли такой, или у меня "глюк"?

Был ГонзАго. В Талигойской балладе упоминался. Добавила.

Кстати, в КнК-3 будет еще довольно много новых имен... ::)

Новые имена обязательно подготовлю, как только выйдет книга, если ВАы не против ;) Кстати, если сравнивать с Мартином, имен не так уж много...
А еще можно сделать список, героев с краткой аннотацией по каждому персонажу ::)

Ммм... Пророка процитировать? ::)

"Инициатива наказуема" (С) :P

Мда, вот у кого чего, а у меня с Герардом, оказывается, проблемы. ;D Не ГЕрард, а ГерАрд? Вот оно - тлетворное влияние английского языка на неокрпшую студенческую психику. ;D

Кстати, там вроде еще поминался брат Рокэ - некто Рубен ::)

*ЗЫ не кидайте тапочками. Собрала все в охапку и ушла править словарь*

to Лисса: у мя тож с Герардом проблемы... эх... языки-языки))

Герард - уроженец Эпинэ, так что по английски в семье и на службе не произносится :)
Но в Надоре может быть и ГЕрардом.

А кстати, почему ОллАр, а не Оллар? Марагона же - это Придда/Дриксен, а не Эпине ???

Вакс, вообще то первый Оллар был бастардом, матушка его была, как известно, дочерью торговца, не исключено, что из Эпинэ... ::)

В общем, ОллАр. "Потому что" (С)

Т.е. он Оллар по матушке? Понятно.

Стоп...
Почему ДжастИн?
Дом Волны у нас "германоязычный", насколько я помню, следовательно, ударение в подавляющем большинстве случаев идет на первый слог.
Ну, "Валентин" - понятно, имя не германское, и иначе вообще не произносится.
Джастин - имя тоже не германское, но оно ведь имеет вариант с ударением на первый слог.
ДжастИн - это наводит на мысль скорее о Доме Молнии.

Потому что Вера сказала, что ДжастИн. ;D

Здесь был злорадно ухмыляющийся смайлик

Вариант произношения из Эпинэ: СузА-музА-лаперузА граф медузА из ПутелА(Ы).

Действительно ДидерИх?

Действительно ДидерИх.
СУза-МУза - так, как в списке.
Список выверен автором. Возможны недочеты, которые были просто пропущены в общем массиве имен.

Видимо, они все выверены.

Знаете, хотя и считаю себя не совсем дилетантом в лингвистическом смысле и стараюсь произносить имена правильно, некоторые как к языку прилипли, так и говорю.
И видимо ничто меня уже не переделает :)

СузА –музА –это была шутка. Просто смайлики пропали…

Потому что Вера сказала, что ДжастИн.

Всё, вот запутали меня, теперь буду называть его на хранцузский манер ЖюстЕн Придд :)
Но вот женское "ДжастИна" точно есть.

Кстати, это навело меня на мысль! Наша прямая русская калька "Устин" идет как раз с ударением на И! Может, ушки оттуда растут? :)

Низзя его Жюстеном называть.
Оттого, что в КнК-3 будет именно Жюстен.
Запутаетесь ;-)

Сознаюсь.... наверное это болезнь... в Вериных книгах я никогда правильно фамилии не читаю (как выясняется), НО как видится мне это никак не портит чтения... да что там... я и фамилию автора вечно правильно воспринять не могу (да простит меня Вера КамшА) (смайл никак не поставить - не отображается)

Полный список всех имен - это замечательно! Большое спасибо Блейд и Риш!

Только до сих пор не могу прийти в себя от шока: КвентИн Дорак...

Дело в том, что, если уж говорить о французском, то такого имени как «КвентИн» в этом языке попросту нет. Имя Quentin по всем (очень легким) правилам французского будет произноситься как «Кантен». Буква “u” после буквы “q” не произносится, как, например, в словах “qui” [ки] - кто или “querelle” [керель] - ссора. Как [kw] эти две буквы читаются в английском. Сочетание “en” перед согласной произносится как [а~н] носовое. Сочетание “in” произносится как [э~н] носовое. Как [ин] произносится сочетание “ine”, да и то в женских вариантах имен: в таких парах как “Martin” [мартэ~н] - “Martine” [мартин] “Justin” [жюстэ~н] “Justine” [жюстин] Квентин Дорак может быть только англичанином, француз - это КантЕн ДорАк. Сомневаюсь, что его и в Талиге звали бы КвентИном - все-таки, где КвентИн, а где Кантен - фонетическая разница огромная!

А это ничего, что рассматривается не французский, а талиг ? ;-)

Так ведь Автор сказала, что имена персонажей из Дома Молний произносятся как во французском языке... :-\

Кажется на первый слог -ДИкон :)

Интересно, а по какому принципу эти уменьшительно-ласкательные образуются? Все равно как если бы сокращенное от Иван было Петя.

Ричард - Дик (вполне реально существующие) - Дикон, все нормально. Вопрос о первой связке скорее к филологам, у нас например Шура тоже мало общего с Александром имеет.

Ну, Шура от Александр или Нюша от Анна тоже звучит неплохо. (Вот вам и Петя от Иван! :P) Просто привычно - а потому и незаметно. И в других языках такой же беспредел. Пепичек от Йозеф, Пегги от Маргарет, опять-таки Пепе от Франсиско... безобразие сплошное! ;)

Александр - Саша - Сашура - Шура

Анна - Анюта - Анюша - Нюша

Да здравствуют суффиксы и словотворчество. :)
^^^
"Дик" считается "средневековым" вариантом сокращенного имени. При этом превращение "Рика" в "Дика" объясняется тем, как саксы воспроизводили норманское "R".

М-м... Меня простят, если я добавлю, что сейчас dick обозначает еще и человека... не слишком выдающихся умственных способностей?.. :-X

Не, Пепе это от Хосе :P, а от Франсиско - Пако :P :P :P

Ага. Совсем склероз замучил, звыняйте. :'(
Хосе - значитца, все тот же Иосиф... и опять Пепичек! Занятно, однако - уж на что чешский и испанский непохожи, а вот уменьшительные имена от Иосифа как будто вместе придумывали. ИМХО - "это ж-ж-ж неспроста!" ;)

Мне очень нравится у чехов: полное имя - Ян, уменьшительное - Гонза. ;D

Какой кошмар ;D, но вот тут уж я даже пытаться переучиваться не буду, потому как уже привыкла на второй слог.

Спасибо за пояснения. :)
Все же словотворчество - страшная сила. У меня была конечно версия, что кто-то Р не выговаривал, но я ее отбросила как недостоверную. Оказывается зря. ;)

Меня давно вот какой вопрос мучает:
Кабиох - так гоганы называют Одного.
Однако ж ( кроме песни ), не нахожу подтверждения, что в древней Кэртиане верили в кого-то, кроме Четверых ( кроме бакранов с их козлами )
Откуда ж тогда пошло название столицы - Кабитэла? Или там раньше гоганы жили, а потомом их всех оттуда повыгоняли ?

А ХосЭ? По фонетическим признакам оно более близко к имени Рокэ, чем Хорхе, Пако и Санчо.

Реальное испанское имя рОкэ произносится именно так. Прими это, как данность.
К слову сказать, испанские слова, заканчивающиеся на гласную, как ПРАВИЛО имеют ударение на предпоследний слог. Остальное - исключение, при написании подтверждаемое специальным знаком (acente).
Хосе (иОсиф, потерявший конечное "Ф" -0 исключение). Хорхе, Хайме, Кристо, Марко, Лопе, Яго, Франко, Санчо, Рито, Лючо, Пако, Пепе и так далее - правило. Так что приваыкайте. ;)
рОкэ Алва, а не рокЭ алвА. :P

Ладно буду привыкать. Просто я почему-то решила, что прообраз Кэнналоа -- это не Испания, а Италия

Я, конечно, очень извиняюсь, и целиком и полностью сознаю, что так на новый (для себя) форум не входят :( , но "не могу молчать"

Roque, по-испански, все же "ладья" (шахматная), скала же - roca, а в период, приближенный к рассматриваемому, где-то даже peña (не знаю как энью - эн с тильдой вставить).

И со звуком "ч", всплывавшем тут где-то в паралелльных топиках испанцы вполне справляются, а отдельные латины без труда справляются и с некоторыми иными шипящими. А вот сочетание "дх" им едва ли под силу, так что "д", скорее всего "упадет".

Кстати, у имени Роке дивное происхождение - это такой "народный" святой, по-русски освоенный как св. Рох. "Народный" в данном случае означает, что имя есть, легенда есть, а человека такого, судя по всему, не было... :-\

Ну почему же - на новый форум именно так и входят: не флудом дурацким, а осмысленной, причем для многих новой информацией, да еще высказанной так мило и вежливо. Надеюсь, это не окажется вашим единственным постом, эр Ancit? ;) Приятно познакомиться!
И - как следствие сказанного - забавная мысль: если Рокэ у нас ладья - мощная, после ферзя самая сильная фигура - то... кто тогда ферзь? ;) :P :)

Ну вообще-то фигура "ладья" это не roque, а torre (башня), а вот рокироваться и впрямь будет enrocar, а рокировка -enroque. Что это за ход, ИМХО, помнят все.

ЗЫ, А разве кто-то тут утверждал, что имя Рокэ связано со скалами и утесами? Я как-то не помню. Вот в происхождение имени Уррика пад Рокэ сыграла роль именно это, а Рокэ - просто испанское имя. Не самое распространенное, но достаточно обычное. Как и у остальных героев.

А вот и неправ ты, профессор! Все совсем не так!
Специально только что воспользовалась Яндексом, ибо он рулит, и отыскала там испанский словарь. Результат поиска в оном словаре (а вот и страничка с ответом http://lingvo.yandex.ru/es?text=roque (http://lingvo.yandex.ru/es?text=roque)): roque - шахм. тура, ладья. ;)
Так что новоприбывший эр прав - а вопрос, кто же при ТАКОЙ ладье ферзь, остается открытым! ;)

Проверила в своем словаре на 57 000 слов и там таки "torre" "башня", без синонимов. Но "рокировка" имеется. Впрочем, у нас тоже сия фигура иногда называется "тура", хотя оф-название все же "ладья"
Ну да суть ни в этом, а в том, что он сам себе ферзь. И конь заодно! А так же, видимо. и "офицер", который "слон". И при любом раскладе защищает КОРОЛЯ, Который. как известно, самая бездарная фигура в партии.

В "Полном курсе шахмат" Губницкого и др., где указаны названия фигур на разных языках (у детишки позаимствовалась) - тоже torre. Но есть и вариант - причем у нас на курсах испанского эту фигуру называли именно roque. Одно слово - испанцы: нет бы им определиться, как они что называют... очевидно, им такая загадочность нравится! ;)

И в дополнение к вышесказанному - если torre явно совдится по значению к башне, скорее всего - к осадной башне, то по мнению многих теоретиков шахмат (опять же специально тряхнула детишкину шахматную полку) версия roque восходит к... ну вы не поверите - к птице Рух!!! ИМХО - абсолютно народная этимология, но... а вдруг и правда? ;)

Вот шевелил остатками мозгов, шевелил,... вроде б и сам лингвист, но при чем здесь птица Рух - понять не могу...
Ну да, написание на испанском может быть и похоже, а вот смысл - далеко не подобен.

А как правильно - раттОн или рАттон? ???

Я бы сказал рАттон, хотя...

Я же сказала, что не поверите! ;) :P ;)

Эл, как говаривал Станиславский: "НЕ ВЕРЮ!!!", но в принципе, поверить могу :). А как ты насчет рАттОнов?

А я бы сказала: раттОн, впрочем, я далеко не истина в последней инстанции.  :)

Как и.о. Истины в послдней инстанции - подтверждаю :)

РаттОны, раттОн

Спасибо :)
Приятно оказаться для себя правой... :)

К вопросу о птице Рух.
По утверждению сайта "Что? Где? Когда?" (был такой вопрос) слово "рокировка" в русском языке произошло от персидского слова "рук" или "рух", обозначавшего боевую колесницу.

А вот это мнение, пожалуй, ближе к делу.

1) Изначально фигура "ладья" называлась персами "рух", то есть "колесница".

2) В Европу шахматы завезли венецианские купцы.

3) В Италии фигуру "рух" стали называть "рокка", то есть "крепость". Рокировка по-итальнски - rochada. По-немецки - rochieren. По-французски - roquer. Никакой, опять же, связи со словом "утёс" или "скала".

4) От "рокка" пошли все остальные европейские названия фигуры.

5) Русское "ладья" пришло не через Персию, как в Европу, а через Индию. В Индии ладью тоже в старину называли "лодкой".

6) Никакой связи у имени "Рокэ" ни с ладьёй, ни с птицей рок нет.

А этимология? Не от rat'ов ли?

Узнав правильное произношение кэртианских названий, пришла в ужас от своей дремучести (я ведь знаю, как ударения ставятся и в английском, и в испанском, да в общем-то и во французском! :-\).Миль пардон за влезание не в тот огород, но не подскажет ли кто-нибудь, где на форуме произношение таррских имён и названий? ???

На форуме - нет, но есть в книгах - там, где список персонажей, они, как правило, приведены с расстановкой ударений.

Рискуя нарваться, продолжаю занудствовать:
испанское имя Роке восходит к народному и, прямо скажем, фиктивному святому, в русской дореволюцинной (до 1917-го года) транскрипции писался как Рох.

PS: Просто люблю я нежно этого святого... :-[

Спасибо, Риш! (Чегой-то и вправду об этом запамятовала... ??? :-\)

Почему-то вспомнилось...

Гальтарской Талигойей правил анакс. А это титул древнегреческого происхождения, соответствует современному "царь" (в древней греции базилевсом называли, скорее, князя или царского наместника, царский ранг этот титул приобрел уже в Византии). Иногда "анакс" произносят как "ванакт" (см. Микенский цикл А. Валентинова), но это определенно одно и то же слово.

Так вот, в одном из падежей (винительном? - не помню) анакс произносится как анакин.
Отчего-то мне это слово кажется смутно знакомым.  :)

простите, это будет несколько не по теме,
и глубочайше требую извинений за мою темноту, BUT! Каково правильное ударение в фамилии автора?  :-\

Камша

Прошу простить, если я это пропустила, но, кажется, в списке все-таки не было... Давно хотела спросить об именах коней: МорО или МОро? ДраккО или ДрАкко?

Моро
Дракко

Спасибо. Значит, угадала. :)

спасибо, этот вопрос не давал мне покоя полгода.

Я оказывается, еще и лошадиное имя неправильно произношу.... ужас-ужас...

СЗК, ты не одинок...
Я вот тоже была свято уверена, что он МОро  :P

Но если идти от испанского, то должен быть Моро?

А почему именно от испанского, если Моро - мориск?

Скажите пожалуйста, а почему в русской транскрипции:

       герцог Алва ,

но

       адмирал Альмейда ?

Альмейда. Был такой известный португальский адмирал - Франсишку Алмейда. Это для ссылки.

А мягкий знак потому, что один марикьярец, второй - кэналлиец.

Теперь я все понял!

Земля                      Кэртиана

герцог Альба  ->  герцог Алва

адм. Алмейда  ->  адм. Альмейда     

:D  :D  :D

А разве для Кэналлоа база - не испанский?

а у Люра куда ставится ударение?

Мда-с... что-то произносил про себя правильно, что-то нет, но почему-то не возникает желания что-либо переучивать, перезапоминать. остаюсь при своём имхо - какой была постановка ударения при первом прочтении, такой она у меня и останется, ибо как известно однажды построенную лексико-семантическую (в данном случае с фонетическим оттенком) связь до конца разрушить очень сложно, практически невозможно. а следовательно целесообразность данного мероприятия выглядит весьма сомнительно. :)

Люра

В том смысле, что мориски бывают только багряноземельскими? ???

Ответный вопрос: а в Кэналлоа все зовутся исключительно по-кэналлийскому?

Ответ по касательной :) :
при таком глубоко личном отношении к коню хозяин, скорее всего, как минимум, переиначил бы его имя по-своему, а "по-своему" для Ворона, по идее, должно быть кэналлийским, тем более, что "моро" - вполне универсальное романское (или как эта группа языков называется на Кэртиане?) сочетание, так что его легко приспособить под любой вариант произношения. ;)

Неожиданно всплывший вопрос - как правильно, Ызарг или ызАрг?  :P

Ызарг. Как выяснилось вчера, в разговоре... а я, как всегда, говорила неправильно... "Ужас-ужас!" (с)

Аналогично, мяу. Как ни зайду в эту тему, так всё время узнаю, что некоторые имена и названия произношу неправильно. Одно расстройство. Мурк.  :'(

Позвольте полюбопытствовать:
1. Борраска и Раканы - они откуда?
2. Птица-рыбо-дева = лев св. Марка?

Мы все еще про "земные" прототипы лингвистических образований?

Я бы не стал называть это столь высокопарно...  ;) но если у Алва, Эпине, Приддов и Окделлов - есть "земные прототипы", то за Раканов обидно ... ;D Мне почему-то Эрнани, Эрасти с Ринальди  напоминают Испанию (и немного Италию) - прав ли я?

А про птице-рыбо-деву действительно интересно...

А античность или Рим времен расцвета империи не напоминают?  ::)

Вопрос: фамилия Фок Варзов склоняется?