Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Робин Хобб => Автор: Пророк на 01 августа 2006 года, 21:21:19



Название: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Пророк на 01 августа 2006 года, 21:21:19
Пожалуйста, не слезайте в оффтопик. В остальном можете продолжать.


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сумеречный Волк на 02 августа 2006 года, 12:47:24
Последний пост старой темы:
Цитата:
Я этим хочу сказать что обилие детей позволяет сделать выводы что Молли свою любовь к Фитцу давно отодвинула на задний план. И после смерти Баррича она должна сыграть роль безутешной а не ,"весёлой" вдовы.

С этим я и не спорю. Мы сейчас говорим о Фитце и Барриче, а не о Молли. Обоих чувство долга делало слепыми ко всему остальному.
Цитата:
Даже если Фитц предлагает позаботиться о многочисленном баричевом потомстве.

Это Баррич требует позаботиться о  своем потомстве. Сам Фитц даже Свифта стал учить с большой неохотой, хотя мальчик обладал Уитом, и у него были те же проблемы с Барричем, что и у Фитца в детстве.


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сarnerita на 02 августа 2006 года, 13:06:41
Да, Фитц - не лучший учитель для Свифта. Но то, что он говорит об этом с Уэбом, убеждает меня в том, что Фитц просто не уверен в своих способностях учителя. Дело вовсе не в том, что он так уж категорически не хочет обучать Свифта.
Как раз то, что у Фитца были те же проблемы в детстве, что и у Свифта приводит к политике невмешательства.
Вспомните, Баррич хоть никогда и не одобрял Уит Фитца, но со временем (+ упорство самого Фитца) он смирился.
Фитц, возможно, считал, что сын и отец должны сами во всем разобраться.


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сумеречный Волк на 07 августа 2006 года, 00:56:59
Фитц забывает, что часть проблем Свифта возникла как раз из-за него, точнее, из-за его мнимой смерти.


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сумеречный Волк на 19 октября 2006 года, 22:36:10
Цитата:
Да, Фитц - не лучший учитель для Свифта. Но то, что он говорит об этом с Уэбом, убеждает меня в том, что Фитц просто не уверен в своих способностях учителя. Дело вовсе не в том, что он так уж категорически не хочет обучать Свифта.


А Уэб ему говорит: "Всему этому, Фитц Чивэл, вы могли бы и сами его научить не хуже меня - если бы захотели". Так что тут дело именно в нежелании.
Цитата:
Вспомните, Баррич хоть никогда и не одобрял Уит Фитца, но со временем (+ упорство самого Фитца) он смирился.
Баррич не смирился. Он по-прежнему считал, что Уит виноват в большинстве бед Фитца. Он просто понял, что ничего поделать не может - Фитц БУДЕТ продолжать пользоваться Уитом, что ему не говори.


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Eighty на 21 октября 2006 года, 01:19:14
цитата из: Сумеречный Волк на 19 октября 2006 года, 22:36:10
А Уэб ему говорит: "Всему этому, Фитц Чивэл, вы могли бы и сами его научить не хуже меня - если бы захотели". Так что тут дело именно в нежелании.

Ожила опять тема? Отлично!  :D (Sorry за офф-топ).
Мне кажется, нежелание тут не при чем. Для понимания Фитца важны два момента. Первый - он себя вообще не ценит, чувства собственной цености он с детства лишен напрочь. Как и чувства собственной правоты. С такой установкой в гуру не пойдешь. И второй - Фитца самого учили специфически, учеба для него стала синонимом давления или попыткой заставить его вести себя так, как он не хочет или не может. Поэтому учить кого-то для него вообще неприемлемо.



Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сумеречный Волк на 12 февраля 2007 года, 00:57:06
Как вы думаете, чего не хватало Фитцу, чтобы стать идеальным королевским убийцей, и исполнять свой долг без лишних проблем?


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сarnerita на 12 февраля 2007 года, 11:44:30
ИМХО - я знаю, что было лишним. Совесть.
Плюс неприятие давления со стороны. Он не мог сказать себе, что тот, кто приказал убить - знает больше, что именно отдающий приказ в ответе за результат.
Он каждое задание переживал и воспринимал очень лично. (Вспомните Вераго, когда она его оскорбила - он мысленно вздохнул с облегчением, дескать - теперь не жалко)


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Lear на 12 февраля 2007 года, 18:08:15
100% потому что воспринимал приказы лично.


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Dionis на 13 февраля 2007 года, 10:50:32
цитата из: Сумеречный Волк
Как вы думаете, чего не хватало Фитцу, чтобы стать идеальным королевским убийцей, и исполнять свой долг без лишних проблем?


     Немного подзабыл содержание первой трилогии, но вроде все заказы он так или иначе исполнил (или за него),... хотя. Вспомнил! Его попытка убить Регала не увенчалась успехом.
     Проблемы же возникают всегда и при любом роде занятий. Фитц остался жив, хоть и не очень целеньким, учитывая то, что некотороые знали о его роде занятий (Регал-скотина посталася), он хорошо справлялся.

     Считаю, что не хватало мозгов. Ещё мозгов! Да, он умён и хитёр! Но не достаточно. А так же хладнокровия.

     Carnerita. Согласен, сомнения в приказе сильно ему мешали. "Правильно ли это?" - вопрос, который в этом деле лишний, как мне кажется.
     Совесть? Я рад, что то, что мы подразумеваем под совестью, было у Фитца. Иначе для него бы всё закончилось в конце первой книги.

    Хм, идеальный королевский убийца? Подробнее можно, что включает в себя это понятие?


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сумеречный Волк на 14 февраля 2007 года, 00:34:25
Цитата:
Хм, идеальный королевский убийца? Подробнее можно, что включает в себя это понятие?


Хороший вопрос. С точки зрения короля Шрюда - это орудие короля, которое никогда не должно возражать против выбранной цели. Неудачная точка зрения, т.к. король не всеведущ, и, вполне возможно, что его точка зрения на проблему ошибочна.
С другой стороны, мы видим, что бывает, когда Чейды получают полную или почти полную свободу действий. Тогда уже властители должны думать, как охранить полноту своей власти от чересчур разгулявшихся "спецслужб" (см. "Судьбу Шута").
Так что же должен из себя представлять идеальный убийца с моей точки зрения? Отличное владение оружием (ибо ядами можно обойтись далеко не всегда), ум, хорошая эрудиция, обязательное владение, так сказать, прикладными навыками (изменение внешности, работа с замками, навыки слежки/ухода от слежки и т.п.). Никаких угрызений совести после убийств - напротив, моральное удовлетворение от безупречно выполненной работы. Честолюбие присутствует, но в меру (чтобы не стал претендовать на престол).


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сумеречный Волк на 14 февраля 2007 года, 22:46:26
Еще пара слов - о преданности. Преданность трону безусловно должна присутствовать (наемник, работающий только за деньги - оружие обоюдоострая), но преданность не слепая.


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Dionis на 20 февраля 2007 года, 15:57:41
    Захотелось немного продолжить тему предложенную Сумеречным Волком следующим вопросом.
    Почему Чейд не сделал из Фитца идеального убийцу (возможность то была), где он ошибся?


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сумеречный Волк на 20 февраля 2007 года, 18:54:50
Цитата:
Почему Чейд не сделал из Фитца идеального убийцу (возможность то была), где он ошибся?


У меня несколько мыслей по этому поводу.
1. Неподходящий материал. Кто-то является прирожденным бойцом или музыкантом, кто-то нет. Полагаю, с убийцами то же самое.
2. Невозможность исключить постороннее влияние. Фитц, которого Чейд начал учить, уже не был "чистым листом", и параллельно с его уроками он продолжал учиться у других. И его разум мог усваивать уроки, но сердцем он уже что-то отвергал.
3. Фитц  - Изменяющий.. А Изменяющегося трудно загнать в какие-то рамки.


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сarnerita на 20 февраля 2007 года, 20:22:28
Не соглашусь по поводу параллельных уроков. Наоборот, он сам говорил, что требования Чейда (например, при докладах) совпадали с требованиями Баррича


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сумеречный Волк на 21 февраля 2007 года, 01:52:52
цитата из: Сarnerita на 20 февраля 2007 года, 20:22:28
Не соглашусь по поводу параллельных уроков. Наоборот, он сам говорил, что требования Чейда (например, при докладах) совпадали с требованиями Баррича


А как насчет того, что искусство боя, которое Фитцу преподавала Ходд, и наука тайного убийства Чейда плохо сочетаются (а сам Фитц в результате лучше всего усвоил "волчий" стиль боя)?


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Lear на 22 февраля 2007 года, 11:35:05
  Фитц чётко ощутил себя Видящим. Мне кажется это тоже повлияло на невыполнение некоторых заданий. Шрюд приказал убить Руриска. Фитц познакомился с принцем, увидел что тот неплохой парень и решил что можно решить проблему другим путём, без убийства. Если б он был воспитан как тварь дрожащая, а не потенциальный правитель, он бы не размышлял над другими вариантами решения проблемы, из-за которой собсно ему приказывали убрать тех или иных лиц. Опять же он бы не заморачивался на личные предпочтения а молча делал своё дело.


Название: Re: Понятие "долга" в 1-ой трилогии - II
Ответил: Сумеречный Волк на 15 июля 2007 года, 18:11:00
Цитата:
Фитц чётко ощутил себя Видящим. Мне кажется это тоже повлияло на невыполнение некоторых заданий.


Почему-то Чейду, который не был "тварью дрожащей", и осознавал себя Видящим получше, чем Фитц, это не мешало.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.