Форум официального сайта Веры Камши

Несколько раз получала советы читать Веру Камшу; очень нравились обложки книг. И вот, месяц назад решила разориться. Даже дважды. Прочитала 1 и 2 часть "Отблесков Этерны".
С самого начала была очень довольна. Круто! Автор ясно не лишён как вкуса, так и знаний о Европе раннего нового времени, секёт в языках и культуре. Однако как к историку всё чаще приходил ко мне вопрос: зачем придумывать своё, когда есть настоящее, и воссоздать его - намного круче, чем построить клон.
Впрочем, это риторическое оброщение ко всему жанру фентези можно пропустить мимо ушей.
Чем дальше я читала, тем сильнее возникало впечатление, что смотрю Санта-Барбару. Пускай всё мило и прикольно, но одно и тоже, всё одно и тоже, тянется и тянется, как будто жуёшь жвачку. Хочется уже проглотить - а нечего. Впрочем, понятно, что цикл не претендует на высокоумность, так что и этот мой выпрад не стоит особенно принимать к сердцу.
Однако же главный упрёк. На каждой странице возникает новая загадка, завязка, вопрос, тайна. Они копятся и копятся, так, что к концу 2 тома перестаешь верить, что когда-нибудь хоть часть будет раскрыта. Как в хитром и прохом детективе: на 1 странице труп, а на последней - его вроде как уже и не было, автор набрал объёма и смылся. Тут говорят, что ответы будут в последнем томе. Однако не молучится ли здесь такой же скомканный конец как сериал про Дикую Розу: 200 серий ниочём, а в последней все мирятся, женятся, родят 5 детей и становятся миллионерами.
Короче, чувствую себя обманутой.
Не растяивайте так, а!

На счет того что " Отблески ..." затянуты я согласен, но насчет сюжета нет все новые загадки в стиле мистика+магия мне нравятся.

Теперь некоторое количество вопросов.
1. Можно обойтись без сленга, "крутости", "сечения" и так далее? Я понимаю, один раз, но столько!
2. Чего тянет? Что там одно и тоже? Можно примерами, а не ощущениями? Понимаю, что тяжело, но вот так взять и обвинять автора, тоже как-то неправильно.
3. Слушайте, я бы не сказал, что загадок, тем более неразрешимых, так много. Да, Суза-Муза. Да, дети Катари. При том, что автор уже дал понять, что ответы на все загадки готовы, с чего вдруг начали появлятся мысли, что ничего не выйдет? Часть загадок решается в ЛП, часть - в ЗИ. А еще полторы книги и одна книга-сборник.
Пока все.

Дело не втом, что мне не нравится количество книг, а в том, что это такое мучение (хоть и сладостное) залпом прочитывать всю книгу, и с нетерпением ждать новой, иногда так охота узнать чем все закончится!

Ну, не ждите.
Убийца - садовник.
И все умрут.
[spoiler]А уж кто и через сколько лет...[/spoiler]

А вы считаете, что спасти мир можно за пару дней? Вряд ли.

А что, кто-то мир спасает? :o
"Я другую книгу читал!"(с)

А разве нет?
"Я эту книгу читал!"

Мир то спасают постоянно, только от этого ему порой бывает еще хуже!

Читающий, покажите хоть одного персонажа, кто спасает мир.
Я таких не заметил. Не берем высшие силы, а именно персонажей. Робер, Рокэ, Катари? Еще кто-нибудь? Может, Штанцлер?

А зачем по-вашему нужны повелители? Лес валить?

Только что дочитала первую часть и очень хочется впечатлениями поделиться.

1. Ура!  ;D Нашла еще один интересный цикл и одного автора. Теперь на какое-то время обеспечена нетусклым чтением.
2. Можно критиковать, но несомненное достоинство - сюжет захватывает и не отпускает. Загадок много? А как еще наше внимание удержать? Мне нравится.
3. Языв хороший, не тяжеловесный.
4. Многослойность (от ожерелья к жемчужине) - тоже плюс. Нестандартно.

А теперь минусы (тоже, конечно, нашла)  ;).

1. Война с переодеваниями - уж очень дамская. Не поверила.
2. Вопрос к эру Рокэ - кто он все-таки: роковой мужчина  или мама родная беззащитным всех мастей?  По высказываниям - мачо круче не бывает, а по действиям - даже улицу в неположенном месте не перейдет.  :P Нестыковка самого образа и его действий.
3. Мне не понравилось, что гоганны и седуны так похожи на реально существующие национальности. Имхо, это как-то неправильно.

Но закончу за здравие -- впереди у меня еще несколько хороших книг, и это классно.

Ну если его можно было сотворить с нуля за неполную неделю, то почему бы и нет... ;D

Вы не могли бы показать, как вы это сделаете.

Пожалуй, возьму на недельку отпуск и пойду творить какой-нибудь приемлемый мир  ;D

Отвечу на нескоко запоздалый вопрос.
На счет мира там его спосает каждый. Но токо у каждого свой мир. А мир этоже не вся планета, а определеное состояние на этой планете. Комуто нравится Олария, комуто Рокан. Вот мы и следим ктоже всетаки спасет свой мир.

Простите меня великодушно, так как замечение все же сделано верно, но слово новичок пишется через "о".

Хи-хи
"замечание" конечно же:))

Оффтоп. Jabenok, вообще-то на форуме есть функция - Править. Это позволяет не писать массу ненужных и явно оффтопичных сообщений.

2. Никакой нестыковки. Властные люди всегда, чтоб иметь верных слуг, возвышают мелких людей, чтоб те им были всем обязаны. Неоднозначный образ - это правильно.
3. Гоганы - это евреи.
А седуны - это кто?

Волчонок:
2) Например, куда девались из Лаика мальчик и священник? Почему священник приходил за Арамоной и куда его увёл, что там с ним было? Кто утопил гогана - слугу Эпинэ? Кто перед этим навёл порчу на его одежду, которую слуга сжёг? Кого встретила Матильда на могиле эсперадора? Как Рокэ понял, что в вине - яд (неужели Дику дали столь пахучий яд, который сразу чувствуется? это же глупо!)? Почему крысы бегут из Агариса, что случилось с семьёй Мэллит?
ЭТо то, что мне пришло на ум сейчас, вдали от книг, без смотрения в них. По крайней мере, половина из этих загадок выглядит так, будто автор про них прочно позабыл. И меня утомлят бесконечно ждать ответа на них...

Ув. Алейда, на половину( если не больше)  из этих вопросов ответ дается в тексте книг. Может быть стоит просто внимательней перечитать?  :)
А по поводу Вашей "утомленности" я готов пообщаться с Вами в Яме-с-Гоблинами.

Да, все-таки загадки, на которых нет ответа очень долгое время уже просто перестают волновать читателя :))) Кстати на все перечисленные вопросы Алейды я тоже не знаю ответа.

Я прочла всего 2 тома. Может, в следующих они и есть, ответы.
Но прислушайтесь к тому, что говорит Элиион: развязка должна приходить вовремя.

Алейда, для кого развязка должна приходить вовремя? Для Вас или для сюжета? Суза-Муза действует в КНК и в ЗИ. Отец Герман и Паоло - тоже. Следовательно, раскрытие этих тайн слишком рано может сильно повлиять на сами книги. Про яд - Рокэ сам все объяснил. Вы не поверите, но в тексте это черным по белому написанно. Читайте.

Алва пьёт "Чёрную кровь" постоянно. В этом случае любое - даже самое малейшее - изменение привычного вкуса будет заметно. Остаётся посмотреть на лицо Дика, на котором все эмоции написаны крупными буквами и разборчивым почерком, и сложить два и два.
Будь Дикон поумнее, он бы подсыпал яд в какой-нибудь другой напиток, в шадди, например. :)

Я немного другое имела в виду. Ну да, похоже, что Алве необходимо, чтобы им восхищалось его ближайшее окружение, поэтому вокруг него обязательно крутится кто-то младше, готовый смотреть на него, открыв рот. А нестыковка в другом (имхо). У Рокэ репутация циничного и эгоистичного человека, а он спасает священников, каждый раз вытаскивает из лужи своего бестолкового ординарца (на это сколько времени и сил потратить надо?), останавливает погром, селит у себя и оберегает репутацию экзальтированной девицы... Просто Бэтмен какой-то (в смысле - спасу всех). Может,  объяснения дальше,в ЗИ (я еще не читала)?

А седуны - сами смотрите. Горный народ, живут войной и грабежами соседних земель, своего земледелия или другой хозяйственной дейтельности нет вообще, смерти не боятся, единственная ценность - смелость на поле боя, пленных калечат... Может, это у меня неправильное впечатление?

Полагаю, жители затопленных деревень вряд ли с вами согласились бы. ::)

Эээ... а конкретно кого вы имеете в виду? Вот уж потребности в чьём бы то ни было восхищении, особенно если оно выражается так, как описано, я у ПМа в упор не наблюдаю.

Что лишний раз доказывает: репутация и то, что имеет место быть на самом деле, не обязательно совпадает. Радикально не совпадает иногда.

Мы ведь о средневековых войнах говорим? Так там не то что затапливали, голодом могли целый город уморить, что считалось в порядке вещей. Так что здесь он действует вполне в рамках существующих правил.


Я имею в виду два момента. Первое - при нем обязательно состоит кто-то младше, готовый им восхищаться. Случайность? Не думаю, такие случайности люди сами себе создают. Значит, это восхищение нужно. И второе. Большинство поступков Алвы сделаны напоказ, это яркие, театральные жесты. Такие жесты тоже делают не для себя, я для публики, опять же если есть потребность.


Верно.  :)  Посмотрим, что будет, когда (и если) он "отсидит". Может, по плану автора не Окделл (как я, к примеру, ждала), а ПМ раскроется с новой стороны?  :-\

В тексте несколько раз отмечается, что до Ричарда Окделла других оруженосцев у Рокэ не было. А Ворону, между прочим, на тот момент уже за тридцать пять. Тогда вопрос - кто были те "младшие", что все это время обязательно состояли при нем и восхищались?

Обратите внимание: поступки "на публику" Алва совершает, дабы эпатировать/уязвить своих врагов/недоброжелателей.

А что насчет действительно ПОСТУПКОВ?

Алва добился освобождения Бонифация из Багелее. Добился, открыто переча Сильвестру. Кто знает об этом поступке, кроме Сильвестра и самого Алвы?

Алва спас Ричарда в первые же дни в Олларии (от разбойников). Кто вообще знает об этом?

Список можно продолжить...

И, в дополнение: с людьми, к которым Алва относится хорошо, он не работает "на публику, не творит "широкие жесты" - просто живет...

Оценка затопления долины Биры... да хотя бы Робером или Куртом Вейзелем, по-моему, явственно говорит о том, что нормой это не считалось.
К тому же события ОЭ соотносятся скорее не со Средними веками, а уже с Новым временем.

При Первом маршале в военное время состоит некоторое количество порученцев, это да, есть такое. Но я не думаю, что их должностные обязанности заключаются в восхищении его поступками...

По-моему, автор где-то говорила, что это был не Алва. Но, к сожалению, не помню, где... :(

Ну не обязательно оруженосцев. Был еще убитый  Приддл с неясной историей. А когда со сцены ушел Окделл, появился Марсель...  тоже поклонник таланта. И еще Луиза с девочками. По-моему, немало, да? Кто-то есть постоянно.


Я об этом и говорю. Потребность уязвить и эпатировать  - это и есть создание определенного образа в глазах публики, недоброжелательной тоже.


Я и не говорила, что поступков он не совершает. Но так или иначе выходит, что после поступка (вполне реального) "публика в восхищении", даже если эта самая публика представлена одним спасаемым.
А сами послупки оформлены ярко и броско, язвительными словами, успешной демонстрацией своих способностей или смелости. Все иднт с перебором. Это и есть работа на публику.


Ну, Робер был на стороне противника. От него непредвзятой ценки ждать трудно. А Вайзель и восприятие остальных, как мне кажется, скорее соответствует восприятию людей нашего времени. Мне показалось, что все возражения даны, чтобы просто подчеркнуть нестандартность и жестокость его поступка. Но, возможно, вы правы, я вопринимала время ОЭ как позднее средневековье.


Что в обязанности не входит - это точно ;D. И что штат большой, тоже верно. Но я уже писала чуть выше. Один ушел - появился второй плюс три дамы. Заметьте, не они прилипли к Рокэ, он их приблизил сам.  И они или уже восхищенные, или на пути к тому.

Про Придда я ничего не могу сказать - ситуация действительно неясна. Марсель ненамного младше ПМа - я, например, человека, который младше меня на три года, однозначно воспринимаю ровесником. А Луиза с девочками никоим образом не состоит при Первом маршале. Да и в качестве кого она могла бы при нём состоять? ???

А не черта характера?

Угу. И то, что нормой это не являлось.

Средневековье заканчивается на Реформации. То есть, если проводить аналогии, которые напрашиваются, - на "Талигойской балладе" и основании олларианства.
Имхо, конечно. :)

Матчасть! (с.) ;)
Разговор Сильвестра с Лионелем Савиньяком:

— Можете при случае передать вашему другу (речь идет об Алве), что он оказался прав, когда вытряс из Фердинанда помилование. Бонифацию тоже не мешает узнать, кому он обязан свободой. (ЛП).

Можно привести еще примеры - но зачем? По-моему, и так ясно: Алва, помогая кому-то, тщательно открещивается от благодарностей... а по возможности, свои поступки и вовсе не афиширует

Не обязательно. В Средневековье были табориты и многие другие предшественники Реформации. Франциск просто в очередной раз прыгнул вперед.

Наверное, вы правы - моя аналогия просто лежит на самой поверхности. :) Но всё же события КнК и далее - это уже никак не средневековье, даже позднее. Хотя бы потому, что уже широко распространено огнестрельное оружие, имеют место быть артиллерия, пехота и кавалерия, да и регулярная армия полностью заменила феодальное ополчение. Так что если переводить на земное время (очень-очень приблизительно, конечно) - то это примерно время Тридцатилетней войны.

Это бесспорно. Хотя в моде действие происходит даже еще позже.

Но "Талигойская баллада" еще в Средних веках.

Наверное, я неверно выразилась. Состоят - не в смысле на службе. Я имела в виду, находятся в ближнем (или довольно близком) окружении. И младше могут быть не по возрасту, а по положению, способностям, возможностям  или опыту. А Луиза живет в его доме, ее сын служит под началом ПМа, она опекает девицу, свалившуюся ему на голову, по его же просьбе. Имхо, это и есть часть окружения человека. И все, кого мы перечислили, появились или задержались около ПМа не без его содействия. И все они, как я уже писала, "восхищенные".

Конечно, черта! Я и говорила о потребности производить впечаление или создавать шокирующий имидж иименно как о черте характера.



Ладно, согласна!  ;D Для более поздних времен это не норма. Но все равно для своей "жутко ужасной" репутации ПМ совершает слишком много добрых поступков и почти не совершает злых, о них он больше все словами... ;) Хотя о разнице между репутацией и самим человеком мы уже говорили.


Спасибо за пример. Именно об этом я и говорила. Этот поступок не вписывается в имидж "отродья Леворукого", вот о нем и не знают. Конечно, о своих добрых делах он не кричит, напротив, если о них становится известно, еще и подведет какое-нибудь ехидное и циничное объяснение. Опять же чтобы поддержать имидж (один из примеров - рассказ о кузене Савиньяков Отто и дуэли). А имидж - это и есть некоторая театральность и заинтересованность в определенном мнении публики.

Герарда представил ПМу Ричард. Марсель был нужен как секундант, к тому же он оказался "забавным". Айрис... хм. Язык не поворачивается сказать, что Алва её каким-то образом приблизил. Не отсылать же было её обратно в Надор...
Ну не окружает себя сознательно эр маршал восхищённой публикой! Человек вообще существо социальное, без публики не обойтись ну никак, если не уйти в какую-нибудь багряноземельскую пустыню. А что публика оказывается восхищённой - так ведь есть чем.
Кстати, единственный человек, который оказывается в этом самом окружении действительно исключительно по желанию Рокэ - это Дик. Как-то странно было бы ожидать восхищения от вьюноши, отца которого убил, вы не находите?

Такое ощущение, что мы говорим на разных языках. И я уже не уверена, на каком языке написаны мои реплики. :)
Я говорила как о черте характера - о ярком оформлении поступков. (Да простит меня русский язык за такую чудовищную словесную конструкцию. :) ) Элемент эпатажа, безусловно, тоже присутствует - по отношению к явным врагам. Полагаю, ПМу приятнее лицезреть открытую ненависть, чем лицемерную вежливость, и я могу его понять.
А "жутко ужасную репутацию" они и создали. Враги, в смысле. А что им остаётся? ;)

Чего я жду когда открываю новую книгу жанра фентэзи ? Тайн и загадок, о которых можно поразмыслить, красоты и благородства, которых не так много в окружающем реальном мире, и совершенной формы изложения, для услаждения эстетических предпочтений.
Но сейчас время эпопей, бесконечных сериалов, детализации и усложнения сюжета, жесткого плана Издателей и т.д.
И увы, я безнадежно запуталась в именах персонажей ЗИ, так же как в свое время заблудилась в гигантском Колесе Времени Джордана, или в приключениях мага Фесса, а также  в последовательности томов Саги о Копье...
Авторы бесконечно детализируют свои миры, словно в борьбе за нас, читателей, украшают и дополняют их, в итоге те становятся похожи на батальные полотна художника Глазунова. Перед нами проводят уже поколения героев, череду войн, королей и Богов.
Но ведь не суть в том, какая из двух выдуманных армий захватит несуществующий город, это линии, которые могут быть схематичными. Мысль, идея, стремление к чему-то большему, желание стать чище, понять себя и окружающий мир, надежда на неслучайность существования - вот чего ищу я, и как надеюсь, многие из посетителей этого форума :)
   

 

И Дик им одно время восхищался. Но дело не в этом. Я считаю, что ни состав окружения кого-либо, ни отношение этого окружениея, так сказать, к "центру", не случайно. Сознательно или нет (и чаще нет) , человек сам выстраивает эти отношения. И чаще всего получает то, что хотел. Поэтому для меня наличие "восхищенных", независимо от внешних причин, это результат желаний самого ПМ. Но упрощать тоже не надо. Я далека от мысли, что ПМ встает утром и говорит себе: "Кого бы мне сегодня к себе подтянуть, чтобы он мной повосхищался?" ;)


Уверяю вас, на русском все ваши реплики.  ;)  Разница между нашими позициями в том, что я считаю, что некоторая театральность (а это и имидж, неважно, отрицательный или положительный, и эпатаж, и яркость жестов, и нарочитый цинизм) не встречается у людей, равнодушных к тому, какое впечатление они производят. А вы говорите и о ярком оформлении поступков, и о независимости от мнения окружающих одновременно. Но так не бывает. То есть театр без зрителей, конечно, бывает, но это уже из другой, убогой оперы. ;D

Впечатлений море.Замечательная книга и как всегда заканчиваеться на самом интерестном месте.До последней страницы держит в напряжении.По новому открываеш старых героев.Обязательно читать,читать и ещо раз читать!!!

Читаю "От войны до войны" - нравиться, очень. Вообще после Мартина страдала, что ничего такого по уровню и качеству написания нет, а тут была очень приятно удивлена.  Прелестно  :D Вроде бы и хочется узнать что же там дальше, и растянуть удовольствие на подольше одновременно. В совершеннейшем восхищении от: ну конечно великолепного Рокэ Алвы - сей господин вне конкуренции  ;D , Матильды - нет не принцесса, это королева; Робер - хорошо написанный честный человек, что не может не радовать, потому что встречается не так уж часто. После заглядывания одним глазом в третью книгу еще, пожалуй, Луиза Арамона - некрасивая стерва без иллюзий, но все еще с мечтами. Ричард у меня вызывает умиление - люблю "смотреть" его глазами, по-моему, мальчик неподражаем, сначала бесил изрядно, а сейчас почти совсем и не  ;D
Вобщем впечатления самые положительные

;)Обязательно читайте дальше.Немного забигая в перёд...ждите сюрпризов и неожиданностей.Всё только начинается!

Долго искала подходящую темку, чтобы сказать то, что хочу. О Доре.
Я с большим уважением и восхищением отношусь к таланту Автора, поэтому скажу откровенно, что эпизод с Дорой задел неприятно. Как некий исторический плагиат. Прошу прощения за резкость, просто не знаю, как иначе определить. В тексте есть отсылки на литературно-исторические события, и это нормально, даже чудесно, воспринимается как игра. Бой на Винной улице, например, это явная отсылка на Дюма, последний бой Бюсси. Но тут читателю дается право "не заметить". В конце концов боев на свете было много. ;)
Но Ходынка?! Добро бы о ней рассказал кто-то посторонний, просто рассказал, но эта давка из-за подарков, это описание - чудесное, талантливое, прекрасно вписавшееся в сюжет, но все же... Остался осадок. Уж слишком явная цитата, слишком узнаваемое событие! Зачем?!
Мне кажется, что писатель такого таланта мог бы обойтись без такого обширного цитирования, мог придумать что-то свое.
Простите за наглость.

Кажется, Гатти уже отвечала, что прототипом Доры стала совсем не Ходынка...  ;D

Лукавит? Мы же не в лесу выросли и уроки истории у нас были. Причем особый упор делался на отечественную.
Я считаю, что я довольно неплохо начитана в русской истории, и если на ум пришла Ходынка, а не что-то другое, то позвольте мне не поверить, что Автор о ней не вспомнила.

Valentine, на эту тему есть отдельная тема:
"Трагедия в Доре - исторические подобия?" (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6075.0),
почитайте. Советую особое внимание обратить вот на это сообщение (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6075.msg218674#msg218674)

А на счет "не в лесу выросли"... Вам так трудно допустить, что есть вещи, о которых не знаете Вы, но знает кто-то другой?

Спасибо, Dreamer.
(в шутку:) Автору следовало бы помещать этот пост в приложении к "Из глубин".

Я исправила! :P

А я заметил...  ;D