Форум официального сайта Веры Камши

Вот и получается тупик - Фитцу нужен Шут, а Молли Шута не потерпит (об этом говорит сам Шут).

Молли вообще-то никто ни о чем не спрашивал...
И насчет тупика - имхо, это единственное не слишком удачное решение Хобб (я имею в виду концовку). Весь сюжет, все напряжение шло в рамках Пророк - Изменяющий, а потом - хлоп! - разворот на 180 градусов. Наверное, это можно считать хеппи-ендом, но для других героев. У меня вообще было такое впечатление, что она (Хобб) планировала что-то другое, а в какой-то момент просто передумала.... Может, это для сиквела?

Как будто здесь могут быть какие-то варианты. Шут окружен тайнами - Молли тайны ненавидела. Она увидит, какие чувства Фитц испытывает к Шуту - и, разумеется, поймет все превратно.

Ну, возможно... Но это та Молли, с которой Фитц расстался. Молли вообще-то должна была поднабраться за эти годы мудрости и терпимости... Хотя та Молли, которую описывает Хоббв конце, умнее не стала (имхо).

А вообще-то в здесь все герои - чемпионы по принятию решений за других. Молли решает рожать одна (как будто Фитц вообще не причем). Фитц решает, что она не потерпит Волка (опять же заочно). Щут обрывает связь с Фитцем, не спрашивая согласия (а связь-то была общая).
Как тут в тупик не попасть, если никто ни с кем прямо не говорит, зато действует... залюбуешься....

Фитц тоже не сильно поумнел, ИМХО. Конечно, он прочитал уйму книжек и свитков, сам кое-что написал, но в житейском плане его решения по-прежнему выглядят на редкость беспомощными.

А у него нет никакого "житейского плана".  То есть если он не воюет, не выполняет какое-то дело, он все пускает на самотек. Как есть, так и ладно.
И с детьми то же самое - растут себе...
А насчет "не поумнел", то (имхо) тут так и задумывалось. Как бы он вернулся к Молли и к себе 20-летнему, если бы изменился за эти годы? 

Я уже говорил и повторю еще раз, что возвращение к Молли было ошибкой автора.

  Поподробнее пожайлуста. Почему это было ошибкой?!

По моему, об этом уже говорили и не раз. Фитц и Молли слишком разные люди, которые к тому же совсем не понимают друг друга, да похоже и не слишком то стремятся понимать. Если они в молодости не смогли договориться, когда их связывала первая любовь и общие мечты, то непонятно как они будут договариваться теперь, когда каждый прожил свою собственную жизнь, которая лишь прибавила им еще больше различий.

  Непонимание происходило из-за принадлежности к разным полам (мужчинам трудно понять женчин, а женчинам - мужчин) и разного социального положения, но всё-такив молодости в своих отношения они зашли далеко  ;) ;D и даже собирались пожениться (ах, если бы тогда королём был уже Верити), но Шрюд всё испортил.
  А насчёт встречи после долгих лет разлуки, даже не знаю... Но плохо бы было, если бы Фитц остался одиноким, и так многие пошли своей дорогой (Нед, Шут). Если бы Баррич был жив и не знал, что Фитц живой может быть всё сложилосб бы хорошо. Есди бы Бариич остал жив и знал, что  Фитц жив, то трудно сказать, что за этим последует, а так Фитц дал слово и ухватился за него (нашёл повод вернуться). Думаю, Фитц и Молли не будут портить жизнь друг другу, зачем? Фитц всегда любил, Молли всегда любила Фитца (Баррича по-своему), так в чём проблема. Люди и в сорок лет сходятся с разным жизненным опытом.

Непонимание Молли и Фитца, Dionis, не имело отношения к половым различиям.
Об этом уже неоднократно писалось. Мне лично мало верится в их долговременное счастье....
Нед пошел своим путём - но разве это не естесствено? Он вырос, и стал жить самостоятельно.
Не думаю, что Фитц был бы рад, останься Нед навсегда на его попечении :)

  Можете дать ссылку, где это обсуждалось?

Почему им не быть счастливыми ?! Не понимаю. Она любила его и вот он, что ещё надо? У них отличный особняк, хорошие друзья, проблем мало (надеюсь!). Они этого всегда ждали и хотели (когда были молодыми, думаю они так всё и представяли). Она его любит, он её любит! Да, они разные, как и все люди. НЕ ПОНИМАЮ, что может помешать теперь их отношениям, зачем думать о плохом, о не удачах  в прошлом, зачам себе нервы портить?! Вот, счатье рядом, живи и радуйся.
  Почему у них не получиться жить СЧАСТЛИВО?!

Возможно если бы Фитц и Молли впервые встретились бы в сорок лет у них было бы больше шансоы на счастливую семейную жизнь. Просто потому, что у них не было бы за плечами груза прошлых обид.
А так... Они могут простить друг друга (что еще не факт), но они никогда не забудут, все то, что между ними произошло в прошлом. И прошлые обиды вполне могут испортить им будущее.

Dionis, читайте сплошняком тему спойлеры к Fool's fate. :)

Есть и еще одна причина, не имеющая отношения к прошлым обидам. Молли никогда не простит Фитцу смерти Баррича.

Можно сколько угодно рассуждать, что Баррич сам решил отправиться на острова, сам сунулся наперерез дракону, что его пытались вылечить, но не смогли, - но подсознательно Молли все равно будет винить Фитца.

Можно даже списком ответить:
1. Фитц любил "девушку в красной юбке". Ее больше нет. Есть уже ему совершенно незнакомая женщина.
2. Молли любила Новичка. Или думала, что любит (не верю, что можно было так мало задавать вопросов и так мало замечать, если действительно любила). Но  ни Новичка, ни Фитца она никогда не знала по-настоящему.
3. Молли после "смерти" Фитца очень скоро вышла замуж. Фитц просто скажет "проехали" и забудет? Не верю.
4. Сумеречный Волк прав - смерть Баррича тоже будет болевой точкой.
5. И самое важное - 15 лет врозь. Любовь через годы? Если так, вопреки всему Фитц бы "вступил в контакт". А Молли бы вытрясла правду иэ Баррича.  И еще. Слишком по-разному они провели это время. Разный опыт, разный уровень, разные интересы.  А нужно хоть что-то общее.
Имхо, насчет любви там "слухи сильно преувеличены".

   Когда она была горничной в замке "красной юбки" (имется ввиду вырос уже человек )  уже не было, тогда была любовь, если так можно выразиться - детей, а d замке это уже переросло в нечто большее  ;). Про совершенно незнакомую женчину  :-\ Вы погарячились.

   Мало, кто открывается до конца, людям нравится таинственность (хотя некоторых она "достаёт"),  а Фитцу было, что скрывать.

   Но не за первого же встречного, да и время было неспокойное - война, перекованные, Регал со своей ненавистью к Фитцу,  а тут крепкий, преданный мужик (друг и наставник Фитца). Поженились, насколько я помню, уже после того, как родился ребёнок. Фитц не забудет, но поймёт.  Фитц ПОНЯЛ !   

   Фитц любил, поэтому не "вступал в контакт" (ИМХО), а Баррич узнал слишком поздно, что Фитц жив, не говорить же ей, что его вернули в этот мир, но потом его всёравно не стало.

Diomis, не надо тек к словам цепляться! ФИмеется в виду, что Фитц любил молодую девушку, а спустя годы перед ним предстала взрослая женщина, побывавшая замужем, родцвшая и воспитавшая детей. И вот эту то женщину Фитц совсем не знает. Он по прежнему помнит и любит ту девочку. Кстати, где то есть сцена, когда Фитц вспоминает Молли и понимает, что хочет вернуть не столько ее, сколько собственную юность и ту первую любовь, что их когда то связала.
Он может говорить, что все понял и простил. Он даже сам может поверить в свои слова. Но обида и боль никуда от этого не денутся.

   Молли не за что просить прощения, она была уверенна, что Фитц мёртв, а Фитц не относиться к тем людям, которые  в своих ошибках обвиняют других (были у него шансы сказать Молли, что он жив). Фитц тут может обвинять только себя.

А вы заметили, сколько споров вызывает тема "будет ли у Молли и Фитца счастливый брак?" Имхо, это потому, что здесь отношения, описанные в конце книге, расходятся с образами и  характерами героев. (Их первая любовь никаких разногласий не вызывает, все понятно и логично).

Dionis, вы пишете, что они любят - как основной аргумент. А из чего это видно? Из поступков? Нет. Слов? Тоже не сильно. Эта новая-старая  любовь противоречит их образам, биографиям, психологическим закономерностям. В жизни такой "второй приступ" почти неизбежно закончился бы горой претензий друг к другу и взаимным разочарованием.
Имхо, эта тема такая спорная, потому что Хобб вела к какому-то другому концу (может, продолжению), а потом передумала, и получилась концовка неубедительной (особенно - театр с ухаживаниями за Молли по новой).

Эх, так хочется ответить. Но тема звучит по-другому - "Дети Фитца". Хотя если кто-то откроет тему "Брак Фитца и Молли"...

  Не совсем понимаю, Вы имеете ввиду, что они совсем не любили друг друга или то, что после стольких лет от их любви мало что осталось или вообще ничего, поэтому им лучше не сходится?
 
  Не факт.

Любили. Но в молодости. А потом тоже где-то любили. Но уже воспоминания о своей любви. И жили дальше, отдельно, по-разному, любили других уже в "реале",  детей рожали... И остались одни чудесные воспоминания о первой любви. Так об этом Хобб и пишет. Пока все убедительно, да?
А потом вдруг оказывается, что 15 лет спустя эти самые воспоминания - что ни на есть самое актуальное в их жизни чувство, то, на чем будет построена вся их дальнейшая жизнь.  :-\ Вы верите? Я - нет.
Два раза в одну реку нельзя войти, потому что река уже будет другая.
Ну сами представьте себе эту новую парочку - Фитц, у которого сплошные шрамы в прямом и переносном смысле, куча потерь, развитая чувствительность, магия  и опыт мышления в масштабах "спасти мир" -  и Молли, гордая, бескомпромиссная, решительная до жескости, с опытом жизни на ферме и соотвествующими интересами, с пятью чужими детьми, которые будут у нее на первом плане. Ну и как вам перспектива? ;D

   Уже почти принял Вашу точку зрения (даже, наверное, соглашусь), но... Они не продолжают свои отношения, они пытаются начать с нуля (они уже другие люди  ;) ::), у каждого из них своя жизнь за спиной, но так у каждого человека) . А на счёт поговорки, то она не на все случаи жизни и данном случаи люди опять оказались вместе (хоть и в книге).


Зайду с другой стороны: сильный, ловкий, умный, начитаный (надеюсь) мужчина, умеет вести хозяйство, с животными хорошо обращается, магией владеет (не вижу в данном случае ничего плохого), если что, может мир спасти, к тому женщинам нравится (ДА!), среди друзей королева, принц, главный советник, пророк;  с Молли будет посложнее  ;)-  не уродина, даже привлекательная  ;D, хозяйственная, есть опыт жить на ферме  ;), любит детей и умеет о них заботится (минуса у неё Вы перечислили). Проблем для брака я не вижу, к тому же Молли нужна крепкая и сильная рука в доме.

   Повторюсь, ваша точка зрения мне понятна, я начал понимать, что здесь не нравится читателям и согласен с БОЛЬШИНСТВОМ вами сказанном в последнем посте.


   Чуть заигрались.  ;) ;D
   

Насчет новой темы - хорошая идея. Только назвать ее "Фитц и Молли" - это более широко. И попросить модератора перенести туда обсуждение Фитца/Молли (это лучше, чем удалять, вы не находите?).

Может Молли и нужна крепкая рука, но ей не нравилось что он спасает мир. Ей нужен домосед. Который будет задрав тапки к потолку (не важно по какой причине - лени или болезни) смотреть тв, а она его обкармливать, а иногда толкать в бок и просить прибить полку на стену. О её браке с Барричем у меня сложилось такое впечатление. Кроме того такой была её жизнь с отцом, а это по фрейду накладывает сильный отпечаток на её видение идеального мужа.

Ну не знаю как "будет задрав тапки к потолку смотреть тв", но то что ей нужен мужчина, для которого на первом месте дом и семья, и которому и в голову не придет, бросаться сломя голову спасать мир, это факт.

(Насчет отдельной темы - было бы хорошо. А так... приходится продолжать опять офф-топ... :o)

Думаю, до такого все же не дошло. Она ведь не идиотка или мегера. Отцовские о проблемы она достаточно отыгрывает, установив Барричу сухой закон (ему она была, имхо, отличной женой). А для Фитца проблема не ее озабоченность семьей. Проблема в том, что ему нужно заполнить пустоту, оставленную Шутом и волком. А на эту роль Моли уже не тянет.

Продолжаем оффтоп...

Молли по большей части не устраивали две вещи - вечные тайны (с этим Фитц ничего сделать не может, тайны к нему липнут) и постоянные отлучки (перестав отлучаться по государственным делам, Фитц мог бы получить постоянную прописку в Баккипе). Думаю, если бы Баррич постоянно ездил по Шести Герцогствам (например, в поисках новых лошадей для улучшения породы), ее бы это тоже бесило.

Ну, похоже, но это уже наши домыслы (насчет поездок).  А насчет тайн - здесь у меня свое мнение. Тайны размножаются при отсутствии интереса. К примеру, не стала Молли допытываться, что  за новая рана у Фитца - одной тайной стало больше. Было бы настоящее доверие и понимание - тайн осталось бы немного...

Насчет тайн. Поскольку в жизни Фитца тайн всегда было много (как личных, так и государственных), то у женщины, находящейся рядом с ним, есть два варианта поведения.
Первый - это полностью разделить с ним всю его жизнь и все проблемы, так чтобы просто не осталась никаких тайн (вот только я сомневаюсь, что Молли действительно хочет все эти тайны знать).
И второй вариант - принимать Фица таким какой он есть не задавая никаких воросов. Но при этом и не жалуясь на наличие секретов. А для такого поведения надо либо абсолютно доверять человеку, либо человек должен быть в принципе безразличен (хотя как в этом случае строить отношения непонятно).
А вообще, без доверия нормальные отношения построить нельзя.

  Не без доверия, а без уважения к интересам твоей половинки нельзя построить нормальные отношения. Молли требовала от Фитца всё бросить и смыться куда-нить вместе. Ей нужен был Фитц не такой какой он есть, придумала себе его образ и потихоньку переделывала оригинал. И сейчас она будет лепить из него то что ей хотелось бы в нём видеть. И только его дело - поддаться и позволить сделать из себя прилежного семьянина, или оставить лишь приятные воспоминания о былой любви.

для построения нормальных отношений нужны и доверие и уважение. (Кстати не понимаю, как можно уважать того, кому не доверяешь.)
Любовь Молли к Фитцу напоминает мне любовь Скарлет О'Хара к Эшли Уилксу. Там тоже была безумная любовь, а на деле оказалось, что любила девушка не реального человека, а вымышленный образ.
В случае Фитца и Молли ситуация осложняется тем, чтоу Молли уже был один драк, и, как я поняла, вполне счастливый. Баррич действительно подходил Молли лучше. И он сумел дать ей ту жизнь, которуя она всегда хотела вести. И теперь Молли бцдет требовать того-же от Фитца. И либо Фитц станет таким, каким его хочет видеть Молли (скорее всего в ущерб собственным интересам и потребностям), либо Молли будет им разачарована. а это уже чревато скандалами. Или тем, что они постепенно превратятся в чужих людей, живущих под одной крышей, но не имеющих ничего общего.
Этого можно  было-бы избежать, если бы они оба попытались измениться, подстроиться друг под друга. Вот только не производит Молли впечатления человека, готового меняться и подстраиваться под кого бы то ни было.

Полностью согласна с Чертополох.
Молли невольно будет искать в Фитце Баррича, не найдет его и... останется либо обвинить в ошибке себя, либо партнера. Второе, имхо, вероятнее.
А Фитц останется ни с чем. Шута и Волка нет, дети вырастут, поместье его не интересует и т.д.
В этом браке, имхо, уже психологически "вмонтирован" будущий разрыв или охлаждение.

Фитц уважал многих людей. Но доверял по-настоящему только Ночному Волку и Шуту. Помните, что он ответил Чейду на вопрос "Неужели ты так и не научился никому доверять?".

Вопрос у меня: как вы думаете, могло ли выйти из брака Фитца и Молли что-то хорошее, если бы Фитц успел вернуться к ней до того, как она решила быть с Барричем?

  Нет. Вернее как, из брака получилось бы, но через год до них добрались бы перекованные, так как Верити не доделал бы дракона. Или Кетриккен уже на полных правах забрала бы их дочь - последнюю из Видящих. Регал остаётся жив, Фитц не совершенствует свой Скилл и ничего не может поделать с остальными скиловиками. А Молли даже и не догадалась бы что в стране задница сплошная только потому что Фитц вернулся к ней и Неттл.

Мне кажется, тогда, в первый раз, у них был хороший шанс.  И любовь была (не второй свежести), и сами они были достаточно молоды, чтобы притереться друг другу, они бы развивались и менялись вместе, а не отдельно (даже если Фитц периодами пропадал бы, чтобы мир поспасать. Но он возвращался бы каждый раз к ней, а это много). И через пятнадцать лет это были бы не два чужих человека, а пара.

Допустим идеальный вариант - Молли не успевает выйти за Баррича, с Фитца снимают обвинения, все знают, что он помог Верити спасти ШГ. При этом варианте Фитц/Молли не получается. Фитцу-герою просто не позволят жениться на ком попало. И он все-таки женится на леди Целерити, на радость покойному королю Шрюду.  ;)
Другой вариант - Фитц остается в горах, а потом возвращается к Молли и Барричу вместе с Ночным Волком. Тут все зависит от того, как Молли отнесется к волку. ИМХО, итог их встречи будет негативным.

  Вопрос у меня: как вы думаете, могло ли выйти из брака Фитца и Молли что-то хорошее, если бы Фитц успел вернуться к ней до того, как она решила быть с Барричем?
  Интересный вопрос.
  Несколько вариантов немного похожие на предыдущие.
 
  1. Молли не успевает выйти за Баррича, с него снимают обвинения и он спасает Шесть Герцовств. Так как Верити пообещал, тот Фитц без особых проблем женится на Молли и они жили долго и счастливо  :).
  2. Молли не успевает выйти за Баррича, Фитц умирает, потом воскресает, приходит в себя и отправляется к Молли, а не к Верити.
Ничего хорошего не выйдет, так скоро все они погибнут.
  3. Молли не успевает выйти за Баррича, Фитц умирает, потом воскресает, приходит в себя идёт к Верити, но как-то передаёт Барричу информацию, мол, ушёл, но скоро вернусь, передай Молли, чтобы ни за кого не выходила замуж, а то я живой пока. Всё зависит от того, как закончатся приключения Фитца и как себя поведёт Молли. Скорее всего Фитцу попадёт по-первое число и, если они женятся, то будет выслушивать каждый день, что и без него могли обойтись.


В сторону от темы.
Кажется мы об этом с Lear уже спорили.

Нет. Вернее как, из брака получилось бы, но через год до них добрались бы перекованные, так как Верити не доделал бы дракона. Или Кетриккен уже на полных правах забрала бы их дочь - последнюю из Видящих.
  Какие права у Кетриккен на дочь Фитца? Если Фитц и Молли поженились с чего им своего ребёнка отдавать? Ктому она не последняя из Видящих.

[quote author=Сумеречный Волк
Другой вариант - Фитц остается в горах, а потом возвращается к Молли и Барричу вместе с Ночным Волком. Тут все зависит от того, как Молли отнесется к волку. ИМХО, итог их встречи будет негативным.
В случае, если Фитц, разобравшись с государственными делами, возврашается к Молли, у них был бы шанс создать счастливую семью только в одном случае - если бы Молли была другим человеком. Таким, для которого любовь была бы важнее комфорта.
Ну или сам Фитц должен быть другим человеком, но тогда и события бы развивались совсем по другому сценарию...

Если начать с конца  :) , то есть с того, что Фитц с Молли живут долго и счастливо, тогда у меня три варианта сюжета:

1. (Удивляюсь, почему он больше никому в голову не пришел, имхо, самый нормальный). Молли вытряхивает из Баррича правду о том, что Фитц жив, отправляется с ним в  хижину и помогает Фитцу превратиться из волка опять в человека. И потом, родив, идет с вместе ним на поиски Верити, раз ему так уж надо. А что? Цыгане с детьми путешествуют, и ничего.  Дальше вся биография - на двоих. Кстати, сама Молли была бы только в выигрыше - жизнь у нее точно сложилась бы интереснее.
2. То же самое начало, но Молли не хочет идти с ребенком, она остается под опекой Баррича, но в качестве подруги Фитца, которая его ждет. То есть, вариант, который Фитц и предлагал - спрятать ее в надежном месте, а потом к ней вернуться. В общем, вариант верной подруги, ждущий героя с войны. Тоже в смысле хеппи-энда перспективный.
3. И последний, глуповато-сентиментальный вариант, но чего только не бывает...  ;D Молли не знает, что Фитц жив, она рожает, но замуж не выходит - живет вдвоем с дочкой и страдает по Фитцу. Вернулся бы он к ней, куда делся бы? :) Кто ж не хочет, чтобы его вечной любовью любили... ;D

По-моему, вполне реально, хотя, конечно, до Хобб ой как далеко... ;D

Это подразумевает, что Верити не превратится в дракона. Тогда некому будет спасать ШГ - как будить драконов, Фитц понял совершенно случайно. Если ШГ погибнут, будущего у Молли с Фитцем точно не будет.
Если только Чейд не уведет их в Горное Королевство. Это при условии, что Молли не отправит Фитца восвояси. И я абсолютно уверен, что потери дочери она Фитцу не простит, а Кетриккен способна отнять у нее ребенка.
Вполне реально. Чейд предлагал передать Молли и Барричу, что Фитц жив. Но, увы, тот сглупил, решив отложить объяснения.
Это точно.  ;D
У Видящих столько же прав на Неттл, сколько и у Молли. А если бы Верити не использовал Фитца, то дочь Молли точно стала бы последней из Видящих.
если бы Молли увидела Фитца-волка, то прониклась к нему глубоким отвращением, и помогать превратиться обратно не стала бы.
Вряд ли Молли это устроит. Она и раньше неодобрительно относилась к тому, что долг для Фитца превыше всего. Если тот отправится к Верити, то только один.

To Сумеречный волк.

  У Видящих столько же прав на Неттл, сколько и у Молли. А если бы Верити не использовал Фитца, то дочь Молли точно стала бы последней из Видящих.

  Это ж какие у них права на ребёнка, интересно мне узнать.
  Неттл незаконнорождённая, незаконнорождённого. Тут уже есть проблема.
  Пусть её признают, но тогда перед ней Чейд, Верити, Регал, Фитц.
 

Дионис. Если вы помните, то речь шла о том, чтобы выдать Неттл за законную дочь Верити. Признавать её никто не собирался.
Насколько это этично? - совсем не этично.
Насколько это оправдано? - очень даже оправдано. Лучше так, чем смена династии :)

To carnerita.

Дионис. Если вы помните, то речь шла о том, чтобы выдать Неттл за законную дочь Верити. Признавать её никто не собирался.

  Я уже на эту тему писал.
  Неттл признают дочерью Верити, если королева отказывается от поисков своего возлюбленного, а значит, мы не увидим драконов и ШГ конец.
  Если же идут на поиски, то мы знаем, чем это закончится и вариант с Неттл не понадобиться.

  Если есть ещё варианты, то обсудим.
 

  Есть варианты. Толпа пришла в горы, использовали Фитцево тело, Верити стал драконом, герцогства спасены от пиратов и перековки, НО а) Кетриккен не забеременела, б) не выносила (а такое уже случалось). Тогда подмена младенца (а разница в возрасте позволит это сделать практически незаметно) единственный вариант оставить Видящих на троне.
  Вернусь к Молли. То что она согласится отправиться с Фитцем и ребёнком в Джампи - нонсенс. Она всегда мечтала о тихой мирной жизни, а значит "за Баррича и на огород, плиз.  ;D " это единственное что её устроит.

  Есть варианты. Толпа пришла в горы, использовали Фитцево тело, Верити стал драконом, герцогства спасены от пиратов и перековки, НО а) Кетриккен не забеременела, б) не выносила (а такое уже случалось). Тогда подмена младенца (а разница в возрасте позволит это сделать практически незаметно) единственный вариант оставить Видящих на троне.

  Наверное единственновозможные варианты. Пусть всё так и случилось (я склоняюсь к варианту "б"), а Молли не захочет отдавать ребёнка, что дальше?

  Ну если разумное убеждение на неё не подействует (а мы знаем что с чувством долга у Молли всегда были проблемы, а уж тем более с осознанием своей причастности к происходящему в стране, да и вообще с патриотизмом) - есть такая вещь как приказ или принуждение. Не получилось пряником - получится кнутом. И если после этого Молли будет выпендриваться и как последняя истеричка трезвонить на каждом углу что у неё забрали ребёнка на подмену наследника... Во-первых, ей не поверят потому как ребёнок действительно Видящий (а это скоро выяснится).
  Какие ещё варианты поведения есть у Молли? Схватить девочку и смыться с ней в неизвестном направлении? Опять же будет несложно их отыскать, девочка рано или поздно выдаст свой скилл. Тут подействовала бы любая легенда про похищение "наследницы". Опять таки народ верит, тем более факты не в пользу Молли.
 

А по варианту "б" Чейд пустит слезу...да и угрохает мать своей двоюродной правнучки.
И Фитц ничего поделать не сможет. Кетрикен и Чейд решат всё без него. Потом он, конечно, может подозревать - только я уверена, что Фитц ничего не докажет и родственникам мстить не будет

ЗЫ - всё вышеизложенное моё ИМХО

    Ну если разумное убеждение на неё не подействует (а мы знаем что с чувством долга у Молли всегда были проблемы, а уж тем более с осознанием своей причастности к происходящему в стране, да и вообще с патриотизмом) - есть такая вещь как приказ или принуждение

  Я уже об говорил. Материнский долг у неё на месте (сцена с пчёлами), так что мало не покажеться.
  А откуда патриотизму и чувству долга взяться, если ШГ не оберегали её от отца-алкаголика,  если её ВСЕХ родственников перебили, а ШГ ничем не помогли. За что ей быть обязанной ШГ и любить эту страну. К тому её (страны) не разрешил Фитцу женится на ней? Откуда взяться чувству долга?

И если после этого Молли будет выпендриваться и как последняя истеричка трезвонить на каждом углу что у неё забрали ребёнка на подмену наследника...
  Ну, подумаешь ребёнка отобрали, с кем не бывает. Чего тут орать?
Тут я Вас, как женщину, не понимаю, хотя Молли меня сама раздражает.

  Во-первых, ей не поверят потому как ребёнок действительно Видящий (а это скоро выяснится).
  Захотят - поверят. Про связь Фитца и Молли, думаю, некоторые люди знали и разница в возрасте всё-таки есть.


 

Материнский долг у Молли конечно на месте, только если бы Чейд и Кетрикен решили забрать у нее девочку ничего бы она с этим поделать не смогла - тут силы уж больно не равны. Ну что может поделать никому неизвестная, бедная свечница против королевы? Кричать о своих правах - да кто ее слуушать то будет? (тем более, что "заткнуть рот" ей проблем особых не составит - либо сама смирится с ситуацией, либо ее и физически устранить несложно).
Бежать? В принципе вариант. Вот только далеко ли она убежит без денег и посторонней помощи? Извените, но не производит Молли впечатления человека, способного в одиночку противостоть всему миру.

  To Чертополох.

  Понимаю, что Вы правы, но это как-то неправильно (мягко сказано) отбирать детей. Цели целями, но матери это не повод расстаться с ребёнком.
  Думаю, всё-таки Фитц в стороне бы не остался и помог Молии скрыться. Баррич тоже ещё тот мужик. А Молли девушка боевая - с одного раза не возьмут.
  Как заберут, так могут и потерять.

   
  Ну, начнём с того что страна дала ей равные права с остальными жителями, и никто ей не помешал устроиться на работу в замке, и свечи её пользовались большим спросом, и она могла бы спокойно себе на этом денежку зарабатывать, если б не сбежала.
  А то что родитель у неё был алкаш и неправильно её воспитал (без чувства уважения к делам государственным, с излишним эгоизмом - моя хата скраю) не должно было влиять на её осознание себя как жительницы страны, а не просто сама по себе где хочу и что хочу то и делаю.
  Может быть то что она так рано осталась одна и повзрослела оправдывает её непонимание того, что люди, а тем более бастарды, живут с пожизненным долгом перед родичами.

UPD
Если Фитц помог бы ей скраться с ребёнком и тем самым обрёк бы Герцогства на войну (междуусобную или с островитянами под управлением БЖ) - он оказался бы последним придурком, который сам себе и всем врёт.

To Lear.

  Ну, начнём с того что страна дала ей равные права с остальными жителями, и никто ей не помешал устроиться на работу в замке, и свечи её пользовались большим спросом, и она могла бы спокойно себе на этом денежку зарабатывать, если б не сбежала.

  Если Вы имеете ввиду её побег, когда она была беременной, то тут я ничего странного не вижу. Родится ребёнок, сразу возникнет вопрос чей (проверят в чьих комнаиах она обычно работала) он и что за разврат происходит в замке.

А то что родитель у неё был алкаш и неправильно её воспитал (без чувства уважения к делам государственным, с излишним эгоизмом - моя хата скраю) не должно было влиять на её осознание себя как жительницы страны

  Но всё-таки повлиял же. И ещё раз, я считаю, что соновная обида Молли на ШГ из-за убийства всех её родственников и из-за того, что ШГ ничем не смогли помочь.

Если Фитц помог бы ей скраться с ребёнком и тем самым обрёк бы Герцогства на войну (междуусобную или с островитянами под управлением БЖ) - он оказался бы последним придурком, который сам себе и всем врёт.

  Если так уж не хочется междуусобной войны пусть найдут "левого" ребёнка и выдадут за Видящего. А если уж так сильно нужен настоящий Видящий, то могли Регла не так быстро на тот свет отправлять.

  Много раз говорилось что Чейд и Регал не могут дать потомства. Чейд стар, а может и ещё чего. А Регал наркоман, да и с голубыми наклонностями. Молли на всё это плевала с высокой колокольни, моё и точка. А Фитц такой же родитель, вполне равноправный. И по долгу жизни (в смысле потому что Фитц живёт только благодаря клятве и осознанию что его жизнь во власти Видящих) Фитц должен отдать дочь (не убить же!). Разве кто-то помешал бы Молли поселиться снова в замке, частенько видеться с дочерью, да вообще нянькой и кормилицей стать, и приторговывать свечками? Почему "отобрать" вы воспринимаете именно как забрать с концами. Взаимовыгодную сделку можно было заключить.

  To Lear.

  Эты мысль у меня возникла уже давно, но всёравно, есть что-то неправильное. Главная проблема, без сомнений, будет в Молли.

Ну, как я поняла, никто и не утверждает, что отбирать ребенка у матери это правильно. И очень хорошо, что до этого так и не дошло дело.
Просто иногда приходится выбирать между плохим и очень плохим вариантами. Или, как в расматриваемом случае, ставить интересы государства (и соответственно всех людей в этом государстве проживающих) над интересами одного конкретного человека (хотя этому конкретному человеку от этого вряд ли станет легче).
Скажем так: отрезать руку у человека - это тоже неправильно, но иногда это единственный доступный способ спасти человеку жизнь.

Он и был готов отдать ее. "Мой король, я не ищу больше никаких сделок...".
Молли бы на это не пошла. "Она не Видящая. Она моя. И я не продам ее - ни за деньги, ни за безопасность". И это сразу после нападения убийц...
Конечно, куда правильнее использовать тело другого человека, чтобы зачать ребенка. Или принуждать к верности законной правительнице Скиллом.  ;D

Очередное подтверждение того, что у Молли с Фитцем слишком много разногласий чтоб пожить счастливо в браке. А вот когда птенчики поулетали из гнезда вполне молжно заняться и собой. В 45 жизнь только начинается...

Особенно учитыва то, что скорее всего основные проблемы у них начнутся именно тогда, когда дети вырастут и начнут жить своей жизнью.
Пока они оба еще слишком заняты. К тому же Молли понимает, что ее сыновьям отец нужен. А вот когда они вырастут...
Насколько я поняла. Фитц в конце книги всерьез занялся государственными делами и похоже ему это нравится. Вряд ли он захочет тихо-мирно сидеть дома. А вот Молли наоборот, нужно чтоб муж был радом, возвращялся бы каждый вечер домой, а не пропадал бы Бог знает где.

То есть, другими словами, чтобы остаться вместе, один из них должен "подмять другого под себя"? Как вы считаете, кто кого?

Я бы поставила на третий вариант - быстрый разрыв по обоюному согласию.
А если третий не предусмотрен, то все же на Молли. Она играет на своем поле.

"Поставить на Молли" в том смысле, что она "подомнет под себя" Фитца? Да уж... Такой вариант более вероятен, чем такой, при котором Молли будет подстраиваться под Фитца.
Хотя есть еще и четвертый вариант - когда двое подстраиваются друг под друга, взаимно изменяясь. По моему, это самый лучший вариант. Вот только почему в него плохо верится?

  Потому что весь предыдущий опыт их отношений говорит о том, что Молли не умеет уступать.

А Фитц, как мы помним, чудовищно упрям. Так что столкновение незбежно.