|
Название: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Leana на 18 июля 2006 года, 11:29:11 Кажется, таким образом эта темка ещё не поднималась... ;)
Лично у меня вышеупомянутые граждане на протяжении трилогии (3 мушкетёра - 20 лет спустя - виконт де Бражелон) вызывают очень противоречивые чувства, интересно было бы узнать мнение общественности. :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Станислав на 18 июля 2006 года, 14:11:41 Сначала хотел проголосовать за Портоса: добродушный толстяк, увалень, гурман, силач. Но как-то он прост (если не сказать глуп). Хотя его смерть меня в своё время сильно расстроила.
Атос - тот вообще никогда не привлекал меня. Сноб, эстет и вообще достойный образчик загнивающей аристократии. Арамис - самий умный и хитрый. Но иезуит, а значит симпатии вызвать не может. Шарль - один из тех людей кому году идут только на пользу. и если в двадцать лет - он пустоголовый лоботряс способный только на то, чтобы навертеть на дуэли в своём сопернике побольше дырок (этокаое производное между Окделлом и Рокэ), то к сорока годам - умудрённый опытом (горьким) муж. А к пятидесяти - уже кое-где и политик. И при том человек черезвычайно устремлённый, о чём с восхищением говорит Арамис в "Виконте" (ещё раз, Дартаньяну к тому времени почти 50, он давно уже не мальчик, но хватка у него - бульдожья). Пришлось, однако, голосовать "ни один не нравится", ибо любимыми героями у меня были Планше, Мушкетон и Рошфор (из-за этого у меня так легко прошёл бушковский апокрифт "Трёх мушкетёров"). Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Merc на 18 июля 2006 года, 17:16:26 Атос - однозначно. Хладнокровие помноженное на острый ум и приправленное здоровым цинизом. Плюс храбрость и аристократизм во всем. "Загнивающая аристократия" - весьма плебейский термин
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Erin на 18 июля 2006 года, 18:51:37 Арамис.
В разное время нравились Д'Артаньян и Атос, а с возрастом их сменил Арамис. А Портоса никогда не любила, в детстве была толстая, и во всех мушкетерских играх мне доставался он. ;) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Ankabut на 19 июля 2006 года, 11:12:20 Атос. В любой ситуации, сколь не была б она трагична, способный сохранять выдержку, мудрость и собственное достоинство. И, кроме того, несмотря на девиз "один за всех...", он всё время один, немного
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Leana на 19 июля 2006 года, 11:22:33 цитата из: Merc на 18 июля 2006 года, 17:16:26 Атос - однозначно. Хладнокровие помноженное на острый ум и приправленное здоровым цинизом. Плюс храбрость и аристократизм во всем. "Загнивающая аристократия" - весьма плебейский термин Атос мне также однозначно нравился в первой книге. Чего стоила одна сценка с пьянкой в подвале несчастного трактирщика! А завтрак в крепости под прицелом врага! :D Единственное, что меня в нём настораживало - это маниакальное женоненавистничество. Я понимаю, что миледи его предала, но возникает ощущение, что он вздёрнул её на деревце сразу же, как увидел клеймо, без разбирательств и выслушивания обьяснений. Любимым женщинам надо доверять. :P До поры до времени... А дальше Атоса как будто подменили. То ли он в святые решил податься, то ли умом тронулся, то ли маразм старческий... ??? Увы... :'( Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Кулай на 19 июля 2006 года, 15:30:49 Я проголосовал за Портоса. Очень жизнелюбивый человек. Был отличным другом, да и погиб помогая товарищам.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Пророк на 20 июля 2006 года, 04:51:25 Всегда любил Портоса, за него и голосовал. Очень близко подходит Рене д'Эрбле, он же Арамис, хотя он, как мне кажется, проявляется в поздних книгах гораздо ярче.
К д'Артаньяну не испытываю особых эмоций, ну а Атоса терпеть не могу. Вот уж холодная рыба. Да и человек не лучшего толка. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Ada Star на 20 июля 2006 года, 09:46:38 "Три мушкетера" - моя первая самостоятельно прочитанная книга. И подозреваю, что последней будет она же :) А потому мое сердце принадлежит ей целиком, каждому ее герою, включая последнего безымянного гвардейца кардинала и каждого трактирщика по дороге в Лондон. Можно сказать, что эта книга - очки, сквозь которые я смотрю на мир, когда желаю видеть его прекрасным. Да и во всех прочих случаях.
А уж четыре мушкетера - это четыре апостола, четыре столпа, четыре угла :) Тут не выбрать, кто прекрасней. А вот насчет Атоса - к сожалению, вынуждена согласиться с Леаной, в "Виконте" он ужасен. Голем какой-то. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Merc на 20 июля 2006 года, 15:15:02 Единственное, что меня в нём настораживало - это маниакальное женоненавистничество. Я понимаю, что миледи его предала, но возникает ощущение, что он вздёрнул её на деревце сразу же, как увидел клеймо, без разбирательств и выслушивания обьяснений. Любимым женщинам надо доверять. :P До поры до времени...
А дальше Атоса как будто подменили. То ли он в святые решил податься, то ли умом тронулся, то ли маразм старческий... ??? Увы... :'( Цитата: Не оправился он, видимо, от душевной травмы, нанесенной миледи ;D ;D ;D Вот что женщины делают... ;) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Leana на 20 июля 2006 года, 16:42:02 цитата из: Merc на 20 июля 2006 года, 15:15:02 Не оправился он, видимо, от душевной травмы, нанесенной миледи ;D ;D ;D Вот что женщины делают... ;) И сам не оправился, и сынишку стращает... "Оставайтесь одиноким, и вы достигнете большего и скорее придёте к цели." :P Ах, какой был мужчина... :'( Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Закатный Кот на 20 июля 2006 года, 18:42:09 цитата из: Merc на 20 июля 2006 года, 15:15:02 Не оправился он, видимо, от душевной травмы, нанесенной миледи ;D ;D ;D Вот что женщины делают... ;) Между нами говоря, это не она ему, а он ей сделал. Лично мне больше нравится Д'Артаньян Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: otchelnik на 25 июля 2006 года, 15:48:41 Вообще-то я, по натуре Арамис ( ну , не совсем, но близко).Но больше нравится Атос ( во всех романах).Старая аристократия!
А с миледи он правильно поступил. Она ведь не только его самого обманула , она весь род и всех его предков , графов де ла Фер обесчестила. Рауль тоже нравится. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Юкари на 25 июля 2006 года, 23:16:25 Д'Артаньян. И точка.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: T_R на 26 июля 2006 года, 15:21:11 Согласен с Кулаем. Портос, имхо, воплощение дружбы, именно таким должен быть настоящий боевой товарищ ))) УРА
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Venera на 26 июля 2006 года, 19:01:50 За Портоса. Честно говоря, основой выбора стала некая подсознательная симпатия :) :)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Талия на 27 июля 2006 года, 20:36:01 Атос и Д'Артаньян
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Leana на 28 июля 2006 года, 13:23:55 А лидирует-то Арамис! ;)
А вообще меня умиляет то завидное упорство, с которым д'Артаньян и Арамис вешают лапшу на уши друг другу и Портосу. У них самих она быстро отваливается, а бедный барон, отличающийся исключительной наивностью, принимает всё за правду...Да, Портос определённо очень мил. :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Станислав на 28 июля 2006 года, 13:40:08 Leana
Цитата: А лидирует-то Арамис! ;) Ещё бы, ведь сам автор характеризовал его как человека, который мало говорит, но многое делает. ;) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: FEV на 28 июля 2006 года, 21:23:47 Портос. Мне просто всегда импонируют такие люди.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Santagro на 11 августа 2006 года, 03:21:21 Кричали женщины "Атос" и в воздух чепчики бросали!
А так я их всех люблю, и Миледи с Рошфором. Только Констанция не нравится ни в книге, ни в фильме. Но самый любимый персонаж из "Трех Мушкетеров" у меня Кардинал Ришелье!!! После прочтения этой книги я долгое время делала к ней иллюстрации. У меня тут даже есть мой рисунок всей четверки: http://foto.rambler.ru/public/s/a/santagro/1/1/1-webbig.jpg Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Alessandr на 11 августа 2006 года, 10:32:41 Сложный вопрос... :D
В первой книге - безусловно Атос. В последней - Д'Артаньян. Арамис на протяжениии всей серии тоже вызывает симпатию. И всё-таки Атос. Обычно, первые впечатления - самые верные! Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Monk на 17 августа 2006 года, 09:38:07 Наверное все таки Атос. В первой книге в нем чувствовалась "сила духа". В последней его надо просто пожалеть, у человека убили единственного сына.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Sofia на 17 августа 2006 года, 12:13:33 А мне всегда нравился Арамис. Хотя в определённые моменты он ведёт себя по отношениюк друзьям мягко говоря не очень. Но с каким изяществом он всё это проделывает! ;)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Фоменка на 24 августа 2006 года, 23:20:01 Портос, Портос и еще раз Портос! И Мушкетон: как вспомню его смерть, так слезы наворачиваются...
И еще Ришелье, правда, он не мушкетер, но у меня слабость к умным людям. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Furiya на 16 декабря 2006 года, 19:14:14 :D Люди!!!! Почитайте "Д"Артаньян - гвардеец кардинала" Бушкова, не пожалеете! :)
Как понятно уже из названия - судьба героя сложилась иначе, Атос, Портос и Арамис - его враги, Рошфор и Каюзак - друзья, а Ришелье - покровитель:) Я поначалу оч. скептически относилась к этой книге, но читается очень легко, и так же легко верится в гвардейство Дартаньяна:) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Диран на 16 декабря 2006 года, 19:17:08 Бушкова я читала...в маленьком одиннадцателетнем возрасте. Впечатлений по гроб жизни. К Дюма отношения никакого. Постельных сцен много. Но в принципе книга - ничего.
А если по теме, то в фильме любимый Атос, а в книге даже не знаю..."оптом"!!! Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Шенонсо на 16 декабря 2006 года, 21:59:01 А вот мне почему-то сама книга не очень запомнилась :-\. Надо бы перечитать, но некогда... На меня у Дюма цикл о Джузеппе Бальзамо куда большее впечатление произвел. И "Корлева Марго". А фильм очень нравится, а в фильме нравится Арамис :). В особенности его манеры...
...:) :) :)... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Katherina de Boeuf на 17 декабря 2006 года, 13:24:52 В детстве была влюблена в Атоса. в первой части у него был такой романтический образ... Загадочный, красивый, печальный... роковой.
А в последующих частях, я согласна, его словно подменили. Стал он каким-то... Не Атос, один словом. А сейчас мне нравится Арамис. Я не могу объяснить эту симпатию. Есть в нем что-то такое, чего я понять пока не могу. ::) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Ela на 17 декабря 2006 года, 14:55:33 Цитата: Сначала хотел проголосовать за Портоса: добродушный толстяк, увалень, гурман, силач. Но как-то он прост (если не сказать глуп). Хотя его смерть меня в своё время сильно расстроила. М-мм, в подростковом возрасте и я так думала. ;) Но на самом деле Портос не прост и уж тем более не глуп - он светло наивен, а это совсем другое качество. И Дюма недаром рыдал, убивая Портоса. Ну - само описание его смерти я как читатель пережила, стиснув зубы... а вот на зачтении завещания Портоса - "поплыла" вовсю. Потому что завещание рисует нам человека, во-первых, очень душевно тонкого и тактичного. Во-вторых, куда более умного и наблюдательного, чем все считали - человека, который понимает, в общем-то, до какой степени его друзья им пользуются, но во имя дружбы прощает им... нет, даже не так - из природного великодушия не считает это по большей части чем-то по отношению к себе нехорошим (упрек, и то косвенный, в завещании имеет место только один). Да - Портос бахвал, он простодушно тщеславен - но он при этом далеко не прост и исключительно великодушен. И - еще одна маленькая деталь. Помните, в "20 лет спустя" - опсание визита д"Артиньяна на земли Атоса и Портоса? как живут люди, как реагируют, как выглядят? Вот и это тоже сыграло свою роль в моей к Портосу симпатии. Человек, который хочет, чтобы всем вокруг него было хорошо, и притом делает это - и не бьет себя пятками в грудь, не требует особого к себе внимания, хотя сам его оказывает... в общем - Портос действительно великодушен. И д'Артаньян - но не времен "Трех мушкетеров", а времен "10 лет спустя" - по замечанию Стивенсона, лучший друг, которого может себе пожелать человек. Д'Артаньян, очень многое переосмысливший в себе, в своей молодости, ко многому ставший относиться иначе - куда более зрело, мудро - и этично. О сопляке из "Трех мушкетеров" такого не скажешь - он обаятелен, он подкупает своей энергией, но... в обещм, думаю, понятно. Арамис, котоырй своих друзей ИСПОЛЬЗОВАЛ - настолько беззастенчиво, что дух захватывает... да, я понимаю, в политике нет друзей, а есть фигуры, креатуры и так далее... ну ум его симпатию вызывает, а вот все остальное... Что же касается Атоса - я даже не обсуждаю его поступок с миледи - думаю, и без меня есть кому об этом выскзаться - но должна заметить, что трагедия Рауля ЦЕЛИКОМ на его совести. То, что случилось с Раулем, и то, как именно это случилось - целиком и полностью результат полученного им воспитания. А мне мальчика жалко - ему бы жить еще да жить... так что Атос у меня не вызывает не только симпатий, но и какого бы то ни было сочувствия. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Нелл на 17 декабря 2006 года, 19:34:53 Ну все-таки и романы о мушкетерах менялись, и мушкетеры менялись с годами. Если говорить о первой книге - то я люблю всех мушкетеров оптом! Каждого за что-то свое. Но предпочтение отдаю, пожалуй, Арамису. Жалко его, бедного, потому что! Уж сколько он лапши не вешал своим друзьям, а все без толку! ;D
Во второй книге мои симпатии сместились к д*Артаньяну, а в третьей к нему прибавился и Портос. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Натаland на 18 декабря 2006 года, 00:46:40 Честно говоря, Атос мне в детстве был симпатичнее всех.
Мне было ужасно его жалко. А вот после прочтения "Виконта де Бражелона", мне разонравились все мушкетеры чохом. И Атос в том числе. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Гела на 18 декабря 2006 года, 13:35:45 Голосовала за Атоса, но, правильнее сказать, за Атоса в исполнении В.Смехова. ИМХО, наши Три мушкетера - тот случай, когда экранизация превосходит оригинал, и работа Смехова сделала образ графа де ла Фер глубже и человечнее, что ли, чем было задумано Дюма.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Ranee на 23 декабря 2006 года, 18:39:36 я тоже за Атоса, и тоже пожалуй, за Атоса из фильма, хотя респект всем, кто там играл, особенно Ришелье.))) ::)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Валентина на 27 декабря 2006 года, 16:50:22 Я за Атоса. Любила, люблю и буду любить. И это уже навсегда.
А как его Вениамин Смехов в свое время сыграл....эх. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Hanter на 27 декабря 2006 года, 18:22:53 Еще в детстве самое большое впечатление на меня произвел кардинал Ришелье, а мушкетеры как раз не понравились - все вместе и каждый по отдельности. Так что могу сказать только, что из всей троицы больше всего не люблю Атоса.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Релена на 27 декабря 2006 года, 20:33:40 Даже не знаю, за кого голосовать. Был бы в списке Рауль де Бражелон - однозначно голосовала бы за него, это моя любовь вот уже лет 10.
Но в целом согласна с тем, что сказала Ela При первом прочтении романа мне было понравился Арамис, но копнув чуть глубже... Эта его ставшая второй натурой лживость не вызывает ни малейшей симпатии. Затем я некоторое время симпатизировала Атосу, но то, как он обращается с Раулем вгоняет в оторопь. Например "20 лет спустя". Пятнадцатилетний мальчишка живет в доме родного отца на положении взятого из милости подкидыша. (Только в "10 лет спустя" он начинает называть графа отцом, и то хлеб) Любящий папа (из соображений, лично мне не понятных) не намерен говорить мальчику, кто его мать (и складывается впечатлении, что Рауль этого так никогда и не узнал). Затем, с бдительностью Цербера порывается контролировать каждый шаг и каждый вздох сына, уже вполне взрослого юноши. И ужасно обижается, если тот выказывает робкую попытку не согласиться и поступить по-своему. По какому, интересно, праву? Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Taelle на 30 декабря 2006 года, 23:56:58 Ой, сложный вопрос. В детстве была влюблена в Атоса (или в Смехова? Ну, вы меня понимаете). При последующих прочтениях он меня ужасно разочаровал. Портос милый, да, но... ну не "зацепил" он меня. Так что, пожалуй, Арамис. Хитрец, лжец... но за ним так увлекательно следить. Ну и Ришелье, конечно, тоже - если не ограничиваться одними мушкетерами.
Кстати, любителям "Трех мушкетеров", которых не отталкивает жанр фэнтези, я бы очень порекомендовала "Гвардию Феникса" и "Пятьсот лет спустя" Стивена Браста. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Panurg на 31 декабря 2006 года, 00:44:29 "Гвардию" и "500 лет" прочитал не так давно.Вот не зацепило, "500 лет" откровенно "домучивал".
Дюма как-то роднее. Из мушкетеров почти все время предпочитал Атоса, хотя сейчас наибольшую симпатию вызвал бы Портос. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: wayfarer на 31 декабря 2006 года, 05:40:18 Любимый мушкетёр - Атос!
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Alarven на 05 января 2007 года, 03:11:45 Разойдусь с мнением большинства высказавшихся - Атос. ;) Это именно верный друг, человек, готовый действительно умереть за любого из друзей, человек верный собственному кодексу чести и ни на йоту не отступающий от него.
Хотя при этом соглашусь с мнением в отношении миледи: "Это не она ему, а он ей сделал". :'( Единственное, чем это можно объяснить (объяснить, а не оправдать) - понятия о чести в то время были совершенно иными, чем сейчас. Люди жили в свою эпоху. Но я тоже не увидела из текста, чтобы выслушивал какие-то оправдания миледи. Получается, повесил ее, не приводя в сознание... :'( ЗЫ: но при этом когда мушкетеры (сами на минутку любители погулять, сочувственно выслушивают рассказ одного палача (эх, жаль до него Мордаунт раньше не добрался!..) о том, как его брата соблазнила некая У-Ж-Ж-Ж-А-С-Н-А-Я монахиня (пятнадцати лет, для ясности!.. вот уж воистину - соблазнительница века!.. )... Но ладно, миледи убила Констанцию... мушкетеров понять можно. НО как же хочется повесить на первом же дубе некоего ОЧ-Ч-Ч-Е-Н-Ь благородного лорда Винтера, вышвырнувшего на улицу малолетнего племянника, благополучно прикарманившего его наследство и при этом почему-то продолжающего считаться благородным... :'( В общем, "о темпора, о морес!.." Арамис мне н е нравится. Человек, именно использующий друзей, увы моей симпатии не вызывает. Д*Артаньян - нравится, безусловно. Портос вызывает симпатию. ;) Рауля ЖАЛКО!.. Жить бы ему да жить!.. До сих пор поднимается возмущение: зачем автор убил его? Забыл бы де Бражелон со временем свою Луизу, глядишь, еще был бы счастлив!.. :'( ЗЫ-2: и хорошо, что Атос еще и ее не предложил на дереве повесить!.. Поумнел, похоже, к старости, смягчился... ;) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Нелл на 05 января 2007 года, 12:20:05 С годами приходит мудрость.... А потом уходит обратно! :)
Вот Портос - да, помудрел. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Витаминка на 05 января 2007 года, 23:24:51 Любимый мушкетер- Д"Артаньян. Не согласна с теми, кто считает д"Артаньяна в "Трех мушкетерах" совсем уж вертопрахом. По крайней мере, когда Ришелье предлагает перейти к нему на службу, то д"Артаньян понимает, что ему предлагают предательство и отказывается. Друзей он все же не бросил, хотя и мог бы...
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Фея Белая на 08 января 2007 года, 18:51:59 Проголосовала за Арамиса. Он вместе с д'Артаньяном всегда (и даже после недавнего прочтения всей трилогии) были моими любимыми героями книг о мушкетерах.
Потому что есть персонажи, а есть люди. Если бы меня спросили, кого из них я бы хотела назвать своим другом, я бы ответила: "Ни одного", несмотря на то, что согласна с Элой почти на 90%. Но у персонажей другая, имхо, более развлекательная роль. Посему Арамис, которого мне было безумно жалко в заключительной книге. А Атоса я, как немногие люди, не переносила с детства. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Heeld на 08 января 2007 года, 21:13:05 Атос, но скорее всего образ книжный переплетается с киношным, с сильным перевесом последнего. В. Смехов, на мой взгляд, сумел вложить в своего героя определенную долю грусти. Он гораздо мудрее своих друзей в житейском плане, старше по возрасту и часто является единственным здраво рассуждающим в критических ситуациях человеком.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: freddie на 08 февраля 2007 года, 14:33:43 Рене д`Эрбле, Арамис... самый непонятный, загадочный из всей четверки.. люблю Атоса, как и многие, отчасти из-за Вениамина Смехова. Портос... единственный, над кем я заливалась слезами, читая "Виконта".. а вот д`Артаньян почему-то слегка раздражает..
А вообще-то мушкетеры воспринимаются обычно как единое и нерушимое целое, как символ - дружбы, верности.. Один за всех... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Sankrad на 08 февраля 2007 года, 17:48:12 Вообще самый любимый мушкетер - де Тривиль, но раз уж нет такого варианта то Атос.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 09 февраля 2007 года, 10:17:37 Арамис. С детства и навсегда. :)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Taurus на 09 февраля 2007 года, 12:17:18 Атос, благодаря Вениамину Смехову. А вот Боярский вечно раздражал и никак не соотносился у меня с 18-летним юношей! ;D
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 09 февраля 2007 года, 12:24:16 К счастью, книгу я прочитал лет за двадцать до выхода фильма.
Фильм, надо признать, неплох. Но мои герои, и герои, сыгранные актерами, имеют мало общего. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Taurus на 09 февраля 2007 года, 12:34:25 У меня ситуация намного хуже. Я сначала посмотрела фильм, а затем прочитала книгу. Поэтому свое представление о персонажах у меня прочно переплетается с актерами.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Yellowmood на 09 февраля 2007 года, 13:12:10 Атос. Самый житейски мудрый и немного таинственный.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Elene на 09 февраля 2007 года, 14:11:56 цитата из: Taurus на 09 февраля 2007 года, 12:17:18 Атос, благодаря Вениамину Смехову. А вот Боярский вечно раздражал и никак не соотносился у меня с 18-летним юношей! ;D Это точно! Уж никак не с 18-летним. :) Любимый мушкетер, пожалуй - Арамис. А вот Атос всегда вызывал стойкое отвращение и неприязнь за то, что сотворил со своей юной женой. >:( Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Taurus на 09 февраля 2007 года, 15:50:54 Ну, "юная жена" потом тоже в накладе не осталась ;D. Только Атос пытался ее одну "замочить", а она всех оптом! ;)
А у Арамиса такой замечательный подход к жизни, с моей точки зрения, ни в чем себе не отказывать. :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Elene на 10 февраля 2007 года, 21:25:49 цитата из: Taurus на 09 февраля 2007 года, 15:50:54 Ну, "юная жена" потом тоже в накладе не осталась ;D. Только Атос пытался ее одну "замочить", а она всех оптом! ;) Когда он вешал свою жену, она никаких злодеяний еще не совершила. Неужели признавать таковым совращение монаха? ::) ;D Считаю Атоса преступником. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 11 февраля 2007 года, 02:54:20 [quote author=Герда link=topic=5740.msg267879#msg267879
Когда он вешал свою жену, она никаких злодеяний еще не совершила. Неужели признавать таковым совращение монаха? ::) ;D Считаю Атоса преступником. Цитата: Совращение монаха - по тогдашним временам, преступление, которое сегодня можно приравнять, пожалуй, к изнасилованию с отягчающими последствиями. Кроме того, это было нечто большее, чем совращение. Чтобы добыть денег и убежать с любовницей, монах украл священные сосуды (зная миледи, нет сомнения, что это было сделано по ее наущению). Потом она жила с монахом, выдавая себя за его сестру, и бросила его немедленно, повстречав Атоса (фактически, двоемужество, ибо она скрыла от Атоса, что пребывала в гражданском браке). Монах, погубивший себя ради нее, после этого повесился. Не случайно палач, брат этого монаха, соглашается казнить миледи без потановления суда и без денег, исполняя "не свое ремесло, а свой долг". Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Brigita на 11 февраля 2007 года, 15:13:35 цитата из: Gileann на 11 февраля 2007 года, 02:54:20 Совращение монаха - по тогдашним временам, преступление, которое сегодня можно приравнять, пожалуй, к изнасилованию с отягчающими последствиями. Совращение монаха тяжкий грех, но на смертную казнь, если я правильно помню, не тянет. Тянет на церковное покаяние. Цитата: Кроме того, это было нечто большее, чем совращение. Чтобы добыть денег и убежать с любовницей, монах украл священные сосуды (зная миледи, нет сомнения, что это было сделано по ее наущению). Не факт. Чья была инициатива с сосудами - никто не знает. Уж если даже палач, при всей своей ненависти к миледи, не стал обвинять ее в сем наущении... И не надо об ангелическом монахе! "- Вы его подтолкнули! - А пусть не подталкивается!" (с) КНК-1 Цитата: Потом она жила с монахом, выдавая себя за его сестру, и бросила его немедленно, повстречав Атоса (фактически, двоемужество, ибо она скрыла от Атоса, что пребывала в гражданском браке). Ну, в гражданском браке она не пребывала за несуществованием в тот период такого понятия. "Гражданский брак" - атрибут куда более позднего времени, так что миледи со своим священником пребывала не в браке, а в сожительстве во грехе. Обвенчаться-то с нею, пусть даже тайно, ее любовник не озаботился. По крайней мере брату он ничего на это счет не сказал, если б сказал - уж палач бы не преминул сообщить, имхо. А если живешь с женщиной, рассказываешь ей о своей вечной любви, а венчаться не хочешь - чего ж потом удивляться, если она уйдет к человеку, предложившему честный брак? Хотя корысть и могла быть, все ж таки "честный брак" предложил граф, не кто-нибудь... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Elene на 11 февраля 2007 года, 19:19:30 цитата из: Gileann на 11 февраля 2007 года, 02:54:20 цитата из: Герда на 11 февраля 2007 года, 15:13:35 И не надо об ангелическом монахе! "- Вы его подтолкнули! - А пусть не подталкивается!" (с) КНК-1 Вот именно! ;) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Сумеречный Волк на 12 февраля 2007 года, 00:55:03 Цитата: А самое мерзкое и низкое во всей этой ситуации то, что убивает он женщину, человека заведомо слабейшего и неспособного оказать достаточное сопротивление, свою, пусть даже бывшую, любимую! Это ли достойный противник для такого «доблестного» королевского мушкетера? Разве его предназначение – воевать с женщинами? Где его честь, благородство и далее по списку? Зато налицо зверство и жестокость, а также искренняя убежденность в праве распоряжаться чужими жизнями, казнить и миловать по собственному усмотрению. У меня не находится хороших слов для такого героя и я не могу понять, как он может проходить положительным персонажем. Прошу прощения, но миледи после всех своих "подвигов" проходит уже по классу "оскорбление женского рода". Сверхположительный Волкодав другой представительнице этого класса свернул шею, и я не припомню, чтобы его кто-то за это осуждал. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: ksysha на 12 февраля 2007 года, 09:32:02 Цитата: Здесь имеет место самосуд и, учиняя его, Атос становится банальным убийцей! Кем бы ни была его жертва. В данном случае вещи надо называть своими именами. Кажется, в те времена сеньор на своей земле осуществлял функции судьи, так что ни один суд не обвинил бы его в убийстве. А Атос был ещё и оскорблённым мужем... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 12 февраля 2007 года, 09:47:12 Герда, простите, я был, наверное, не вполне четок. Я перечислял преступления миледи, а не причины, по которым Атос ее повесил. Когда Атос вешал ее, он ведь ничего не знал о ее прошлом. Ему было достаточно, что женщина, ставшая его женой, оказалась преступницей, заклейменной королевским палачом и скрывшей это от мужа.
По нашим понятиям - дико. По тогдашним... По-видимому, нет, раз симпатии всех, слышавших эту историю, были на его стороне. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Taurus на 12 февраля 2007 года, 10:03:38 цитата из: Gileann на 12 февраля 2007 года, 09:47:12 По тогдашним... По-видимому, нет, раз симпатии всех, слышавших эту историю, были на его стороне. А Д'Артаньян сомневался, или я ошибаюсь? Мне кажется, что у него возникал протест по поводу казни. P.S. Казнить жену за лилию на плече! Вот сейчас подумываю, может зря сделала татуировку, а то попадется такой Атос? ;D ;D Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 12 февраля 2007 года, 10:20:42 цитата из: Taurus на 12 февраля 2007 года, 10:03:38 цитата из: Gileann на 12 февраля 2007 года, 09:47:12 По тогдашним... По-видимому, нет, раз симпатии всех, слышавших эту историю, были на его стороне. А Д'Артаньян сомневался, или я ошибаюсь? Мне кажется, что у него возникал протест по поводу казни. P.S. Казнить жену за лилию на плече! Вот сейчас подумываю, может зря сделала татуировку, а то попадется такой Атос? ;D ;D Д'Артаньян никогда не сомневался по поводу решения Атоса. Он сомневался в эпизоде казни миледи уже после всех совершенных ею убийств. И возникло это сомнение в результате того, что миледи напомнила ему о ее "любви". PS. Насчет татуировки беспокоиться не стоит, ибо "такого Атоса" сейчас найти трудно. Он - дитя своего времени. ;-v Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Elene на 12 февраля 2007 года, 11:51:12 цитата из: Сумеречный Волк на 12 февраля 2007 года, 00:55:03 Цитата: А самое мерзкое и низкое во всей этой ситуации то, что убивает он женщину, человека заведомо слабейшего и неспособного оказать достаточное сопротивление, свою, пусть даже бывшую, любимую! Это ли достойный противник для такого «доблестного» королевского мушкетера? Разве его предназначение – воевать с женщинами? Где его честь, благородство и далее по списку? Зато налицо зверство и жестокость, а также искренняя убежденность в праве распоряжаться чужими жизнями, казнить и миловать по собственному усмотрению. У меня не находится хороших слов для такого героя и я не могу понять, как он может проходить положительным персонажем. Прошу прощения, но миледи после всех своих "подвигов" проходит уже по классу "оскорбление женского рода". Сверхположительный Волкодав другой представительнице этого класса свернул шею, и я не припомню, чтобы его кто-то за это осуждал. Про "подвиги" миледи на момент ее повешения, абсолютно неадекватные реакции Атоса, здесь уже говорилось. "Волкодава" я не читала, да и сравнивать с Дюма бы не стала. цитата из: Gileann на 12 февраля 2007 года, 09:47:12 Когда Атос вешал ее, он ведь ничего не знал о ее прошлом. Ему было достаточно, что женщина, ставшая его женой, оказалась преступницей, заклейменной королевским палачом и скрывшей это от мужа. Вот это и есть самое чудовищное. :-[ Не зная, за что и почему, рубить сплеча! :( Даже не дав жертве оправдаться. Бессмысленная жестокость остается бессмысленной жестокостью во все времена! Его оскорбленность поступок не оправдывает. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 12 февраля 2007 года, 12:30:11 цитата из: Герда на 12 февраля 2007 года, 11:51:12 Бессмысленная жестокость остается бессмысленной жестокостью во все времена! Совершенно согласен. Только понятия о смысле и бессмысленности меняются. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Brigita на 12 февраля 2007 года, 12:54:28 цитата из: Ксюха. Пыльный Гном на 12 февраля 2007 года, 09:32:02 Цитата: Здесь имеет место самосуд и, учиняя его, Атос становится банальным убийцей! Кем бы ни была его жертва. В данном случае вещи надо называть своими именами. Кажется, в те времена сеньор на своей земле осуществлял функции судьи, так что ни один суд не обвинил бы его в убийстве. А Атос был ещё и оскорблённым мужем... Еще одна историческая копейка. Относительно вышесказанного у меня тоже были сомнения. Их разъяснил Родент здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1296.75 Атос превысил свои полномочия. Если по закону - преступно превысил. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: ksysha на 12 февраля 2007 года, 16:31:25 И всё-таки, не вызывают у меня симпатии дамочки, идущие к цели по головам. Для невинной жертвы Миледи поразительно непотопляема: её и клеймили, и вешали (как-то неумело, тут у меня к Атосу действительно есть претензии), и под арест сажали, а ей хоть бы хны. Отряхнулась и дальше отправилась травить и интриговать. А Атос после этого случая всё пил да страдал. ;D
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Elene на 13 февраля 2007 года, 16:39:28 Так ему и надо! ;)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: number93 на 17 февраля 2007 года, 00:41:18 Наверное я ничего не имею против Портоса, но не скажу, что в восторге(кроме цитаты про уважение к старости "не в вареном и не в жаренном виде").
Фильм (который с Баярским) не особо понравился после книги, при всем дефиците на приключенческое кино времен моего детсва, наши учителя ,при первом показе оного по TV, по всей школе демонстрировали его утренний повтор вместо уроков. Теплее всего отношусь к Миледи, мне импонирует ее , как мне представляется, агрессивная защита и нравится нежелание быть жертвой, собсвенно говоря , не могу припомнить у Дюма более ни одного любопытного мне женского образа. На все романы меня не хватило и думаю не хватит. Честно говоря , у этого автора больше всего люблю "Графиню Монсоро" за бесподобную парочку - Шико и Горанфло. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: DiAmon на 17 февраля 2007 года, 01:02:17 Портос. Однозначно Портос.
Арамис - себе на уме. От таких можно ждать чего угодно. Именно из за него погиб Портос. Да и высокомерен Арамис сверх меры "Что вы делаете, Атос, это же бывший слуга" Атос - образован, но алкоголик и садист ("тогда он без особой злобы колотил Гримо"). В 20годах спустя он сторонник дворянской вольности ослабляющей Францию. Дартаньян - да, он вызывает много симпатий. В 20годах спустя он уже вполне Рокэобразный - и воин и политик, при чём талантлив и там и там. Однако его авантюризм, и то что он манипулирует доверяющим ему Портосом вызывает недоверие. Остаётся Портос - единственный его сомнительный поступок - женитьба на прокурорше Кокнар - то бишь на деньгах. Но с другой стороны во первых он самый ВЕРНЫЙ из всех мушкетёров, во вторых именно он проявил завидную мудрость сказав "Мне не по душе убивать этих бедных гугенотов, единственное преступление которых состоит в том что они поют по французски те же самые гимны которые мы поём по латыни" Мне, например были весьма симпотичны и Портос, и Планше и Мушкетон/Мустон. К остальным персонажам у меня отношение не слишком положительное. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Camel на 25 марта 2007 года, 13:18:07 Д'Артаньян - рыцарь без страха и упрека, второй Баярд.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Хельги на 25 марта 2007 года, 23:34:46 Арамис :)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Белая мышь на 26 марта 2007 года, 11:33:11 Цитата: Арамис Аналогично. У этого человека всегда все было в порядке с чувством юмора и со здравым смыслом. А самый антипатичный - "благородный" Атос. За одно то, что он сотворил с собственной женой, уважения он, имно, не заслуживает - даже по меркам того времени. Да и сыну собственному жизнь искалечил. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Angelika на 26 марта 2007 года, 22:41:30 Интересно, как с возрастом меняются предпочтения. Раньше самым благородным был Атос, храбрым д'Артаньян, умным Арамис, добрым но неумным Портос. Сейчас даже не знаю, что сказать. Остались просто приятные впечатления детства.
Насчет убийства жены. Даже сейчас за убийство из ревности могут и оправдать или дать незначительный срок (суд присяжных в той же Америке, где-то читала). А тогда за то, что она его опозорила... Мать Атоса была статс-дамой королевы, безродная девица стала одной из первых дам провинции и тут такое!!! Хотя вообще-то это выдуманный персонаж. Интересно, был ли в истории аналог такого повешения? (Не думайте, что лично я за такие расправы - ни боже мой!). Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Белая мышь на 27 марта 2007 года, 08:39:18 Цитата: Насчет убийства жены. Даже сейчас за убийство из ревности могут и оправдать... А тогда за то, что она его опозорила... Мать Атоса была статс-дамой королевы, безродная девица стала одной из первых дам провинции и тут такое!!! Никаких поводов для ревности его жена не давала. Наоборот, даже сам Атос (когда спьяну рассказывал эту историю) признавал, что его безродная жена отлично справлялась с ролью гранд-дамы. А вот увидеть клеймо на плече у (вспоминайте матчасть :)!) бесчувственной женщины - и вздернуть ее на ближайшем дереве - это гениальный по глубине интеллекта поступок... 1. Если он хотел избежать позора - какого Леворукого "он совершенно разорвал платье на графине"(точная цитата)? Что бы ни один сосед не сомневался, что он ввел в свой дом клейменую воровку? 2. Если он так расстроился из-за обмана - может, стоило бы для начала привести ее в чувство и задать пару вопросов - а там и повесить можно, раз уж граф - полный владыка на своих землях. Атос, имно, выбрал самый оригинальный вариант. Тем более, что история, которую потом миледи вешала в качестве лапши на уши Фельтону (клеймение из мести) - не так уж, видимо, нереальна в те времена? И на самом деле интересно, были ли исторические преценденты? Знатоки истории, отзовитесь! ;) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Мушкетон на 07 июня 2007 года, 13:00:56 Портос ;D.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Coshka на 07 июня 2007 года, 14:17:50 цитата из: Белая мышь на 27 марта 2007 года, 08:39:18 Никаких поводов для ревности его жена не давала. Наоборот, даже сам Атос (когда спьяну рассказывал эту историю) признавал, что его безродная жена отлично справлялась с ролью гранд-дамы. Атос, имно, выбрал самый оригинальный вариант. Более того, мне ОЧЕНЬ интересно, ЧТО имел Атос в виду, когда перед казнью миледи говорил: Цитата: "Я прощаю вам, - сказал он, - все зло, которое вы мне причинили. Я Если "утраченная честь" означает, что к Атосу потоком потекли соседи с вопросом "куда же делись серебряные ложечки после того, как к ним с визитом приезжала молодая жена Атоса????", то еще понятно (хотя казнить за ложки все равно не комильфо). А вот если это означает, что после того, как он повесил жену ему пришлось отвечать на неприятные вопросы о том, куда же жена делась, то как-то Атоса не жалко ни капелькипрощаю вам мою разбитую жизнь, прощаю вам мою утраченную честь, мою поруганную любовь и мою душу, навеки погубленную тем отчаянием, в которое вы меня повергли! Умрите с миром!" Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: C@esar на 07 июня 2007 года, 14:19:53 Атос. Даже битый-перебитый жизнью производит впечатление чего-то более... чего-то более. ;D
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Белая мышь на 07 июня 2007 года, 14:51:49 цитата из: @caesar@ на 07 июня 2007 года, 14:19:53 Атос. Даже битый-перебитый жизнью производит впечатление чего-то более... чего-то более. ;D Более... Чего? ;D И еще: а можно уточнить: а кто его этой самой жизнью бил? ;D Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: C@esar на 07 июня 2007 года, 15:05:01 Да все кому не лень.
А с "более" я сам не определился... ;D ;D ;D Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Рипо на 07 июня 2007 года, 15:20:36 цитата из: Белая мышь на 27 марта 2007 года, 08:39:18 Цитата: Насчет убийства жены. Даже сейчас за убийство из ревности могут и оправдать... А тогда за то, что она его опозорила... Мать Атоса была статс-дамой королевы, безродная девица стала одной из первых дам провинции и тут такое!!! Никаких поводов для ревности его жена не давала. Наоборот, даже сам Атос (когда спьяну рассказывал эту историю) признавал, что его безродная жена отлично справлялась с ролью гранд-дамы. А вот увидеть клеймо на плече у (вспоминайте матчасть :)!) бесчувственной женщины - и вздернуть ее на ближайшем дереве - это гениальный по глубине интеллекта поступок... 1. Если он хотел избежать позора - какого Леворукого "он совершенно разорвал платье на графине"(точная цитата)? Что бы ни один сосед не сомневался, что он ввел в свой дом клейменую воровку? 2. Если он так расстроился из-за обмана - может, стоило бы для начала привести ее в чувство и задать пару вопросов - а там и повесить можно, раз уж граф - полный владыка на своих землях. Атос, имно, выбрал самый оригинальный вариант. Тем более, что история, которую потом миледи вешала в качестве лапши на уши Фельтону (клеймение из мести) - не так уж, видимо, нереальна в те времена? И на самом деле интересно, были ли исторические преценденты? Знатоки истории, отзовитесь! ;) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Coshka на 07 июня 2007 года, 16:16:56 Цитата: РипоЧто касается лилии...Быть может,Атос уже знал о деяниях так называемой Анны де Бейль ,но не думал,что именно его жена может ей быть. А увидев лилию,все понял. Пардон, что понял и какие деяния-то? 15 летняя нимфетка, пожизненно запертая в монастыре (скорее всего против своей воли) сбежала вместе с любовником, прихватив церковную утварь? Жуть! Жиль де Ре и граф Дракула нервно курят в в сторонке!Врят ли слух о данном преступлении разошелся по всей Франции и дошел до графа де ля Фер Цитата: В любом случае,не повесь он ее, со временем бы обязательно отбыл в мир иной,оставив владения жене.Как отравленный ею лорд Винтер,ее муж. А вы твердо уверены, что миледи отравила лорда Винтера? Как-то меня не очень впечатлил рассказ о том, как лорд Винтер покрылся синеватой сыпью и стремительно умер. Цитата: Сестра, от чего умер Ваш муж? Да, если честно, хрен его знает! Может, как это думал Винтер - миледи траванула, может, как это думал Бушков - сам Винтер траванул, может - траванул дворецкий, которому от места отказали, а может милорд просто вискарика излишне напробовался, вот организм и не выдержил.Да еще примите во внимание, что удары судьбы человека редко делают лучше и добрее. Так что может не повесь миледи первый муж, так и травить первого-ли, второго-ли ей и в голову не пришло бы. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Белая мышь на 07 июня 2007 года, 17:08:30 Coshka
Цитата: Да еще примите во внимание, что удары судьбы человека редко делают лучше и добрее. Так что может не повесь миледи первый муж, так и травить первого-ли, второго-ли ей и в голову не пришло бы. Великие Братья! Как часто эта мысль приходила в голову и мне! :) :o Прожила бы несчастная девочка, чудом вырвавшаяся из монастыря, замечательную жизнь, рядом с любимым мужем, графом де ля Фер - если бы тот не учудил диво-дивное... А там поневоле ведьмою станешь... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Рипо на 07 июня 2007 года, 17:18:52 Я думаю,все произошло так,как думал Дюма-а миледи у него героиня совершенно отрицательная,а Атос-положительный. ;D X Дюма великолепный сочинитель приключенческих романов,но отнюдь не психолог,все его образы весьма типичны(боагородный,но разорившийся дворянин, тонкий и коварный клирик-интриган, выпивоха,обжора и рубака,обладающий золотым сердцем и тогда)Зачем же вводить в действие каких-то несуществующих дворецких или превращать несчастного барона в пьяницу.Не лучше ли,не мудрствуя лукаво,признать,что мужа своего отравила именно вышеупомянутая Шарлотта Баксон(она же Анна де Бейль,она же графиня де ля Фер,она же баронесса Винтер),что она же отравила Констанцию Бонасье (хотя можно предположить,что та умерла от желудочных колик вследствие выпитого натощак вина ;D),что она же соблазнила священника и обокрала монастырь,она же вложила в рук несчастному безумцу Фельтону кинжал(хотя она наверняка сделала это из невероятной любви к Франции ;D). И исходить именно из этого. Кстати ,мне помнится, Дюма ,описывая миледи ,упоминает,что Господь ошибся,дав служанке(кажется,он говорил о Кэт) благородную душу, а знатной даме душе низкую?
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Рипо на 07 июня 2007 года, 17:21:06 цитата из: Белая мышь на 07 июня 2007 года, 17:08:30 Coshka А судьба соблазенного ,потом ею же брошенного и впоследствие повесившегося священника никого не волнует?Плохо одно: некачественно ее граф повесил.Вот это его ошибка.Цитата: Да еще примите во внимание, что удары судьбы человека редко делают лучше и добрее. Так что может не повесь миледи первый муж, так и травить первого-ли, второго-ли ей и в голову не пришло бы. Великие Братья! Как часто эта мысль приходила в голову и мне! :) :o Прожила бы несчастная девочка, чудом вырвавшаяся из монастыря, замечательную жизнь, рядом с любимым мужем, графом де ля Фер - если бы тот не учудил диво-дивное... А там поневоле ведьмою станешь... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Coshka на 07 июня 2007 года, 17:49:00 Цитата: РипоА судьба соблазенного ,потом ею же брошенного и впоследствие повесившегося священника никого не волнует? Увы, каждый человек живет представлениями своего времени, а по меркам 21 века если взрослый человек и 15 летний подросток совместно совершают кражу, то взрослый несет большую ответственность именно потому, что он взрослый. Кроме того, сейчас этого священника еще и за педофилию бы посадили. Кроме того, а почему надо жалеть именно покинутого любовницей священника, а не обманутую Д'Артаньяном Кети или обманутого женой Бонасье? Только потому, что они не повесились? Так может они не любили меньше, а просто характер был потверже? А с лордом Винтером, ладно, будем считать, что миледи его убила, просто Дюма было лень писать о нормальной криминалистической экспертизе :) (в "Графе Монте Кристо" об отравлениях написано гораздо доходчивее и подробнее). Хотя моего и Белой мыши пассажа о возможной жизни графини де ля Фер это не отменяет. Как говорится все женщины рождаются ангелами, но когда им обламывают крылья, они начинают летать на метле Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Рипо на 07 июня 2007 года, 18:22:44 ИМХО было бы просто несправедливо.если бы после сделанного миледи прожила бы счастливую жизнь в качестве жены графа. Все ее поступки показывают,что в свои 15 она был отнюдь не ребенок. Соблазнив священника,он уговаривает его совершить страшное кощунство-украсть и продать священные сосуды.Их ловят.Она ,соблазнив тюремщика,бежит из тюрьмы. Cвященник,заклейменный собственным братом,тоже бежит и ,встретивишись с ней в Берри,опять сходится с ней.Она выдает его за своего брата,потом ,встретив богатого и знатного де ля Фера,пожертвовавшего ради нее всем любовника и выходит за графа.Священник добровольно возвращается в тюрьму и вешается. И после всего этого данный ,,ангел,, не достоин наказания и должен прожить долгую жизнь в счастье и довольстве? ??? А сравнения с Кет и Бонасье ИМХО некорректны. Д'Артаньян не толкал ее на преступления и намеренно не соблазнял-она ,можно сказать,сама ему в какой-то степени навязалась.К тому ,когда она бежала от леди Винтер,он о ней позаботился.помог ей найти новое место. Что касается Бонасье...Во-первых,этот доносчик ,корыстолюбец и трус никогда и не любил свою жену,относясь к ней с как к собственности-недаром с готовностью ,,сдал,, ее во время допроса у кардинала и согласился за ней шпионить.К тому же бедняжка и изменить этой скотине-то не успела-в день ,когда они с Д'Артаньяном дожны были провести первый вечер вдвоем ,ее схватили-кстати,при активном участии того же самого бакалейщика. :)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Пардус на 08 июня 2007 года, 00:32:09 Итак смотрим.
Атос мне нравился в детстве, однако перечитав книгу лет едак в 25 он престал передо мной как пьяница, сноб и садист. "Тогда он без малейших эмоций колотил Гримо". В 20 годах спустя он перестал быть пьяницей и садистом. Но снобом остался. Хотя если ориентироваться по фильму, то в исполнении Смехова Атос это ИДЕАЛ дворянина. Кстати, молодой Смехов отлично бы сыграл Рокэ Алву. Арамис. Никогда мне ненравился. Тщеславный и хитрый. Но всё же не хитрее Д'Артаньяна. То как он пользует друзей достойно только презрения. Д'артаньян. Он мне весьма приятен. Его ум и хитрость не лишены порядочности и привязанности. А ум, хитрость и честолюбие не стеснённые порядочностью - верный путь в подлецы. Д'Aртаньян вызывает у меня только приятные эмоции и ассоциации. Особенно в исполнении Боярского. Портос. ИМХО никто не сравнится с ним ни по порядочности, ни по радушию, ни по преданности, ни по умению радоваться жизни. Не его вина что он был беден. В 20 годах спустя и в Виконте Дэ Бражелоне моё искренне восхищение Портосом только росло. Я тоже был близок к слезам когда читал описание его смерти. Мне кстати всегда импонировали Планше и Мушкетон. Ну и Ришелье я тоже восхищался. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 08 июня 2007 года, 11:11:20 цитата из: Пардус на 08 июня 2007 года, 00:32:09 Арамис. Никогда мне ненравился. Тщеславный и хитрый. Но всё же не хитрее Д'Артаньяна. То как он пользует друзей достойно только презрения. Д'артаньян. Он мне весьма приятен. Его ум и хитрость не лишены порядочности и привязанности. А ум, хитрость и честолюбие не стеснённые порядочностью - верный путь в подлецы. Д'Aртаньян вызывает у меня только приятные эмоции и ассоциации. Особенно в исполнении Боярского. Простите, Пардус, мне кажется мы читали разные книги. В "Трех мушкетерах" друзей использует только д'Артаньян. Постоянно. На протяжении всей книги. Арамиса же с его "белошвейкой Мари Мишон" д'Артаньян несколько раз называет "нашим добрым гением", ибо без Арамиса и Бетюнского монастыря Констанция погибла бы ну очень давно. Потом же, в "Двадцать лет спустя", каждая пара (д'Артаньян-Портос и Атос-Арамис) действует исходя из своих интересов. Причем, я бы сказал, что Атос-Арамис следуют своей совести, в то время как д'Артаньян больше думает о карьере (нет, конечно, не только), а Портос - о титуле. И уж опять из всей четверки больше всех эксплуатирует дружбу (с Портосом) именно д'Артаньян. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Coshka на 08 июня 2007 года, 16:04:38 цитата из: Рипо на 07 июня 2007 года, 18:22:44 ИМХО было бы просто несправедливо.если бы после сделанного миледи прожила бы счастливую жизнь в качестве жены графа. Все ее поступки показывают,что в свои 15 она был отнюдь не ребенок. Соблазнив священника,он уговаривает его совершить страшное кощунство-украсть и продать священные сосуды.Их ловят.Она ,соблазнив тюремщика,бежит из тюрьмы. Cвященник,заклейменный собственным братом,тоже бежит и ,встретивишись с ней в Берри,опять сходится с ней.Она выдает его за своего брата,потом ,встретив богатого и знатного де ля Фера,пожертвовавшего ради нее всем любовника и выходит за графа.Священник добровольно возвращается в тюрьму и вешается. И после всего этого данный ,,ангел,, не достоин наказания и должен прожить долгую жизнь в счастье и довольстве? ??? Нет, конечно, подобрый шустрый подросток несомненно заслуживает наказания - тюрьмы, надзора и общественного порицания, но уж никак не смерти, согласитесь. Кроме того, перечислив историю миледи Вы забыли ее начало: Умная, честолюбивая, красивая и темпераментная девушка без ее согласия заперта в монастырь без надежды выйти отсюда (это не домыслы, а судьба большинства девушек, оказавшихся в это время в монастыре) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: vietnamec на 12 июня 2007 года, 17:47:02 цитата из: Рипо на 07 июня 2007 года, 17:18:52 Я думаю,все произошло так,как думал Дюма-а миледи у него героиня совершенно отрицательная,а Атос-положительный. ;D X Не лучше ли,не мудрствуя лукаво,признать,что она же вложила в рук несчастному безумцу Фельтону кинжал(хотя она наверняка сделала это из невероятной любви к Франции ;D). Не стоит забывать, что миледи находилась на службе и действовала в интересах Франции - за такое дают ордена. Ей дали задание - она его выполнила, Франции укрепила позиции. А в чьих интересах действовали мушкетеры? Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: vietnamec на 12 июня 2007 года, 17:56:27 цитата из: Рипо на 07 июня 2007 года, 18:22:44 ИМХО было бы просто несправедливо.если бы после сделанного миледи прожила бы счастливую жизнь в качестве жены графа. Все ее поступки показывают,что в свои 15 она был отнюдь не ребенок. Соблазнив священника,он уговаривает его совершить страшное кощунство-украсть и продать священные сосуды. Какое страшное кощунство? О чем Вы? Прочитайте средневековые хроники - там такие кощунства были обыденным делом. Даже в литературе это отразилось - в Декамероне. И в 17-м веке - не такое уж страшное это кощунство это было. И вообще, версия слабовата - 15-летняя девчонка соблазнила священника, подговорила его украсть какие то вещи и продать, а тот как телок во всём её слушался. Ага, правдоподбно? Священник, имеющий опыт общения с людьми, старше её, знающий что из церковной утвари подороже - он действовал по её указке? И она такой вот вундеркинд, соблазнила его и давала указания что украсть и продать? А может он её соблазнил, 15 -летнюю дурочку то? Почему такая простая мысль не приходит в голову? А быстрое повешение Атосом своей жены действительно подозрительно. Так любящий супруг поступает с любимой супругой, с которой клялся перед богом делить радости и горести? Хм-м, зачем Атосу нужен был этот брак? Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Рипо на 12 июня 2007 года, 18:04:59 То,что подобные преступления совершались ,отнюдь не делает их менее кощунственными .Тем более .если их совершает священник. Что касается соблазнения...Покинуть монастырь нужно было именно миледи.а не священнику. С его стороны бежать незнамо куда ,оставив свое место в монастыре ,было посто глупым поступком ,для миледи же это ,напротив.был дя нее ход выгодный. И вообще,характеры героев создаются авторами.Дюма смотрел на миледи как на злодейку,,,знатную даму с низкой душей,, .Это надо просто принять как данность.а не фантазировать о бедном ребенке,соблазненном священником.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: vietnamec на 12 июня 2007 года, 18:14:58 цитата из: Рипо на 12 июня 2007 года, 18:04:59 То,что подобные преступления совершались ,отнюдь не делает их менее кощунственными .Тем более .если их совершает священник. Священники тоже люди. И им тоже нужны деньги. Особого кощунства в этом нет. И вообще вопрос - откуда нам известно, что это миледи подговорила священника украсть, продать, сбежать? С чьих слов нам это известно? Вот кого-нибудь из здешних форумчан 15-летняя девчонка сможет подговорить обчистить кассу своей организации и бежать? Правдоподобно это? Вообще, взгляд на миледи нам дается со стороны её врагов, вдобавок убивших её. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Рипо на 12 июня 2007 года, 18:19:41 Священник-человек,давший обет служить Богу и его посягательство на священные предметы является безусловным кощунством. Как мне кажется,сам Дюма неоднократно ,описывая миледи,подчеркивал ее низость,коварство и жадность.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: vietnamec на 12 июня 2007 года, 18:31:19 цитата из: Рипо на 12 июня 2007 года, 18:19:41 Священник-человек,давший обет служить Богу и его посягательство на священные предметы является безусловным кощунством. Как мне кажется,сам Дюма неоднократно ,описывая миледи,подчеркивал ее низость,коварство и жадность. Давайте разделять священника и миледи. Миледи вроде не давала обета служить богу. Ну-у, если судить по делам миледи, а не по описаниям - она приносила пользу своей стране, а вот мушкетеры погрязли в пьянстве, бесцельных убийствах, зарабатывании денег, любовных интрижках и политических интригах. Зато выписаны очень положительно. И это элита общества, опора трона. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Рипо на 12 июня 2007 года, 18:45:55 цитата из: vietnamec на 12 июня 2007 года, 18:31:19 цитата из: Рипо на 12 июня 2007 года, 18:19:41 Священник-человек,давший обет служить Богу и его посягательство на священные предметы является безусловным кощунством. Как мне кажется,сам Дюма неоднократно ,описывая миледи,подчеркивал ее низость,коварство и жадность. Давайте разделять священника и миледи. Миледи вроде не давала обета служить богу. Ну-у, если судить по делам миледи, а не по описаниям - она приносила пользу своей стране, а вот мушкетеры погрязли в пьянстве, бесцельных убийствах, зарабатывании денег, любовных интрижках и политических интригах. Зато выписаны очень положительно. И это элита общества, опора трона. кто поможет мне отомстить за себя! Деньги и почести стояли на первом месте именно у миледи. Да,мушкетеры не лубочные витязи без страха и укропа , а земные люди ,но деньги всегда стояли для них на втором месте,а честь -на первом.Вспомните ,как полунищий д 'Артаньян продал королевский перстень,чтобы спасти ту же самую королеву. И вспомните и без того уже весьма богатую миледи с ее мышлением беспринципной наемницы ,выторговывающую у кардинала деньги и титул. Кстати,мне отнюдь не кажется ,что мушкетеры не служили стране-вспомните хотя бы д 'Артаньяна с его участием в многочисленных войнах и бесчисленных оказанных Короне услугах. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: m12 на 12 июня 2007 года, 19:02:49 В детстве нравился Портос, но с течением времени симпатии сместились в пользу Арамиса (за него и проголосовал). Последователен в достижении цели, хотя иногда подпадает под влия ние Атоса. Что касается служения стране, то каждый из героев книги понимал служение стране по своему.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Раджана на 13 июня 2007 года, 00:14:56 Атос. Не смотря на все его слова и поступки в последующих книгах. Почему-то первое впечатление всегда бывает самым сильным. А вообще в каждом мушкетере свои положительные черты ;)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Ана Статина на 13 июня 2007 года, 07:35:38 Читая эту дискуссию, то и дело вспоминаю книгу, которую недавно прочитала — Юлия Галанина "Да, та самая миледи". История миледи, ее служба у кардинала, а в особенности — события "Трех мушкетеров". Диалоги кое-где переписаны дословно (что логично). Повествование там от первого лица, и миледи очень и очень напоминает мне Луизу Арамону :) ИМХО, книга замечательная. В такую миледи, в таких кардинала и мушкетеров я верю больше, чем в тех, которые выписаны у Дюма.
Но это фанфик. А у Дюма миледи — именно такая, какой он ее описывает. Жестокая, беспринципная, но очень умная женщина. Что, впрочем, не исключает странных поступков "положительных" героев (например, история с д'Артаньяном, который притворялся де Вардом, вызывает у меня отвращение). И мне из мушкетеров ну никто не нравится... :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Coshka на 13 июня 2007 года, 10:42:50 Рипо
Цитата: И вообще,характеры героев создаются авторами.Дюма смотрел на миледи как на злодейку,,,знатную даму с низкой душей,, .Это надо просто принять как данность.а не фантазировать о бедном ребенке,соблазненном священником. О, на втором форуме сталкиваюсь с тем же самым (еще один – это форум Экслера и рассуждения о «Служебном романе» и Самохвалове). Ну не хочу и не могу я оценивать героев только исходя из оценки данной им автором. Для меня интересная книга – пересказанная мне история + оценка этой истории, данная автором. Пересказу я верю, а вот с оценками могу и не согласиться. А иначе что получается – читаю «Крейцерову сонату» – согласна с Толстым, читаю «Смерть героя» – согласна с Олдингтоном, читаю Митчелл – болею за южан, читаю Бичер-Стоу – за северян? А своего ума у меня, что, нет? Так что я принимаю, что в 15 лет миледи сбежала со священииком, потом – вышла замуж за графа, была повешена, выжила, снова вышла замуж, стала тайным агентом спец-служб Франции, инициировала убийство Бекингема и т.п. по тексту. А вот как я все это оценю и кто у меня будет положительным, а кто – отрицательным с Дюма может не совпасть.Цитата: Не стоит забывать, что миледи находилась на службе и действовала в интересах Франции - за такое дают ордена. Ей дали задание - она его выполнила, Франции укрепила позиции. А в чьих интересах действовали мушкетеры? Плюс к тому, почему убить Бекингема – преступление, а убивать людей на дуэлях доблесть? Кстати, когда мушкетеры вызвали англичан (в т.ч. лорда Винтера) Атос сам говорил, что убить англичанина во время войны – дело благородное. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Ноля на 16 июня 2007 года, 01:46:45 никто мне из мушкетеров не нравится. точнее, когда-то, естественно, была в восторге от атоса. ну и от арамиса несколько. но потом...потом в мою жизнь настолько прочно и незыблемо вошел кардинал, что места никому другому такм больше не осталось...))
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Ноля на 16 июня 2007 года, 01:50:33 цитата из: Рипо на 12 июня 2007 года, 18:45:55 бесчисленных оказанных Короне услугах. это каких же? по крайней мере, в тм? Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Ноля на 16 июня 2007 года, 01:52:34 цитата из: vietnamec на 12 июня 2007 года, 18:14:58 Священники тоже люди. И им тоже нужны деньги. Особого кощунства в этом нет. монахи тоже люди - хотят заниматься сексом. что плохого в том, что кто-то из них согрешит? это пример такой же логики, уж извините. то, что кто-то идет на поводу своих греховных помыслов, не отменяет того, что его поступки кощунствены. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Penelopa на 16 июня 2007 года, 18:26:50 Для Ноли - оффтопный вопрос. Простите, а у вас какая-то особенная клавиатура? Без заглавных букв? Очень утомительно читать... :'(
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Ноля на 16 июня 2007 года, 19:11:07 нет, просто очень утомительно ставить капслок. до Вас никто не жаловался ;)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Риш на 16 июня 2007 года, 21:04:54 Это противоречит правилам форума.
Уже не поленитесь. Хранитель Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Blackfighter на 16 июня 2007 года, 21:52:45 *оффтопически*
Чтобы напечатать одну заглавную букву, не нужно ставить capslock - достаточно нажать shift и потребную клавишу. Одновременно. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Ноля на 16 июня 2007 года, 22:37:34 цитата из: Blackfighter на 16 июня 2007 года, 21:52:45 Чтобы напечатать одну заглавную букву, не нужно ставить capslock - достаточно нажать shift и потребную клавишу. Одновременно. это тоже лень. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Ноля на 16 июня 2007 года, 22:44:18 цитата из: Риш на 16 июня 2007 года, 21:04:54 Это противоречит правилам форума. Уже не поленитесь. что ж, значит, не судьба (правда, слово "желательно" в правилах не отдает категоричной обязательностью, но да ладно). форум прекрасен, что и говорить, но менять собственные привычки, позволяющие достаточно сэкономить время, которые, к тому же, давно уже стали негласным правилом интернета (не "мои привычки", а написание без заглавных букв), я не буду. к тому же, лень всегда была моим единственным постоянным качеством ;) (так, на всякий случай: ни в коем разе не наезд. так, пояснение ситуации) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Риш на 16 июня 2007 года, 23:56:00 Как скажете.
Хранитель Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: XIIIHelad на 10 июля 2007 года, 20:44:14 конечно Атос !
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Язь на 10 июля 2007 года, 20:57:57 vietnamec
"Вот кого-нибудь из здешних форумчан 15-летняя девчонка сможет подговорить обчистить кассу своей организации и бежать? Правдоподобно это? " А думаете много здесь 15-летних девочек, которые в будущем станут доверенными людьми негласного руководителя страны? Портос - он какой-то жизненный. Материальный. И с точки зрения современной морали мне импонирует больше остальных. По поводу Атоса - господа, это же ДВОРЯНИН чистейшей воды и высочайшей пробы. Как следствие - сочетает в себе все принципы дворянской чести в несколько даже гиперболизированном виде. Неуместно графу жениться на клеймленой - какая там любовь, у нее клеймо на плече с кулак размером =) Чистоплюй однако =) Маниакальный =) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Coshka на 11 июля 2007 года, 11:13:12 И еще по поводу клейма: тому, что Атос его не сразу заметил тут уже многие удивлялись. А я не могу понять, почему миледи (ни у вообще заклеймленный человек) не мог, выпив бутылку вискаря для наркозу, срезать кожу ножом и превратить клеймо в шрам непонятного происхождения?
Просто перечитывала "Сто лет криминалистики" так там люди, пытаясь избавиться от папиллярных линий, и кислотой пальцы жгли и ножем кожу срезали... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: boris2311 на 20 июля 2007 года, 15:01:29 цитата из: Coshka на 11 июля 2007 года, 11:13:12 . А я не могу понять, почему миледи (ни у вообще заклеймленный человек) не мог, выпив бутылку вискаря для наркозу, срезать кожу ножом и превратить клеймо в шрам непонятного происхождения? ... А потому что тогда граф де Ля Фэр ее не повесил бы,она не стала бы впоследствии Миледи и не было бы романа. А если более или менее серьезно. Никто из четверки не может быть стопроцентно положительным героем.Дюма не создавал героев, напрочь лишенных слабостей, пороков и т.д. Он стремился рисовать более или менее реалистические характеры в обстоятельствах той эпохи, каковой он представлял себе 17-й век. Естественно, он идеализировал эпоху. Сравните Дюма с той же "Анжеликой", где абсолютное большинство знати, включая короля, ведут себя подло и совокупляются по-скотски, зато граф Жоффрей де Пейрак такое скопище всех возможных добродетелей, что даже смешно становится. Кто ближе к истине? Вероятно, Анна и Серж Голон. Кого мы любим? Естественно,Дюма. Потому что тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман. "Три мушкетера" написаны как бы с т.зр. молодого д'Артаньяна, который понятия не имеет о сложности жизни и о тех интригах, которые ведутся в высших кругах. Т.е. это узкий экран, в следующих книгах мы уже видим всю панораму. Дюма тем не менее абсолютно реалистичен, когда показывает, как со временем не только более прозаичными становятся характеры героев, но и более подлой эпоха. Причем парадокс в том, что Шарль де Бац де Кастельмор д'Артаньян (не помню, называет ли хоть раз Дюма его полным именем?) дрался за "вольности дворянства" в юности, когда противником этих вольностей был великий Ришелье, а в зрелом возрасте вынужден служить куда менее симпатичному государственнику Мазарини. В "20" и "+10" д'Артаньян верный слуга престола. Но все еще человек с достаточно твердыми представлениями о чести (выражение "человек чести" по понятной причине не употребляю). В отличие от вождей Фронды в "20" и от Людовика и его двора в "+10". Вот в последней книге возле трона оказываются совершенно бесчестные люди (квинтэссенция - Маникан и Маликорн, но и Гиш тоже не подарок, не говорю уже о самом Луи). Атос - человек, навсегда застывший в прошлом. Он опоздал родиться: это феодальный сеньор, со всеми плюсами и минусами (как, кстати, и Пейрак!). Он скован панцирем традиций и понятий, так что не мог поступить иначе с Миледи - не думаю, что он был доволен своим судом, но иного пути не видел. Хотя 15-летняя Миледи конечно еще не исчадье ада, а девушка типа Манон Леско. И конечно Рауль оказался не приспособленным к жизни благодаря Атосу, который воспитал его таким же сеньором прошлых времен (ещедо гугенотских войн), каким был сам. Арамис закрыт, неискренен, изящно манипулирует людьми и вообще идеальный генерал Ордена Иезуитов.(Орден его Отечество, а не Франция). Портос наверно и в самом деле симпатичнее (человечнее) всех. При всем своем чудовищном тщеславии и невежестве (см.гениальную сцену, в которой Мольер шьет ему костюм) он добр, искренен и дружелюбен.Большой ребенок. Вспомним, что сочиняя сцену гибели Портоса, Дюма плакал. Скажем так. Мне быхотелось дружить с д'Артаньяном и Портосом, вести ученые споры с Арамисом и изредка навещать графа де Ля Фэр. В заключение - несколько слов в защиту Миледи. То, что она спровоцировала Фельтона убить Бэкингема, искупает многие ее грехи. Оно конечно, красиво звучит: "Политику Британии определять должны сердечные дела ее министра", но министр этот принес много зла всем, с кем общался. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Fai на 25 июля 2007 года, 15:00:51 Арамис - холодный, властный и лукавый. Как раз те качества, которых мне всегда не хватало. Так что он для меня прямо-таки недосягаемый идеал. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Fai на 25 июля 2007 года, 15:53:42 цитата из: Coshka на 11 июля 2007 года, 11:13:12 А я не могу понять, почему миледи (ни у вообще заклеймленный человек) не мог, выпив бутылку вискаря для наркозу, срезать кожу ножом и превратить клеймо в шрам непонятного происхождения? Может потому, что лилия - это красиво, а шрам - нет ? ;) Женщина, всё- таки ... А может, это Ришелье так клеймил сотрудников своих спецслужб - "королевским цветком" ? 8) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: boris2311 на 26 июля 2007 года, 14:49:46 цитата из: Fai на 25 июля 2007 года, 15:53:42 цитата из: Coshka на 11 июля 2007 года, 11:13:12 А я не могу понять, почему миледи (ни у вообще заклеймленный человек) не мог, выпив бутылку вискаря для наркозу, срезать кожу ножом и превратить клеймо в шрам непонятного происхождения? Может потому, что лилия - это красиво, а шрам - нет ? ;) Женщина, всё- таки ... А может, это Ришелье так клеймил сотрудников своих спецслужб - "королевским цветком" ? 8) C нашей точки зрения такая татуировка на плече у дамы даже пикантна. Но тогд эстетика была иная. А о Ришелье вы, эреа, плохо подумали. Что бы вы сказали о генеральном директоре СВР, который потребовал бы от всех разведчиков-нелегалов, чтобы они вытатуировали себе щит и меч? ::) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Fai на 29 июля 2007 года, 19:39:54 Цитата: Что бы вы сказали о генеральном директоре СВР, который потребовал бы от всех разведчиков-нелегалов, чтобы они вытатуировали себе щит и меч? ::) Цитата: Я бы сказала, что он человек с юмором... Как и Ришелье. О Ришелье я не могу плохо думать. По сравнению с Мазарини он у нас просто сан пер э сан репрош. Проблема, что я не специалист по тату. Может, среди фигур "клановой" и "профессиональной" принадлежности уголовно-правоохранительно-шпионской геральдики есть что-нибудь подобное ? По форумам я тоже не специалист, но, похоже, мы ушли в оффтоп. Начали мушкетерами, а кончили их любимой блондинкой ::) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: boris2311 на 30 июля 2007 года, 23:31:41 [quote author=Fai link=topic=5740.msg321786#msg321786 . Начали мушкетерами, а кончили их любимой блондинкой ::) [/color] Скажите мне, кто ваша любимая блондинка, и я скажу, кто вы. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Чёрный Нефрит на 21 августа 2007 года, 15:05:58 В детстве играли с друзьями в "Мушкетёров". Я девчонка, но всегда была Дартаньяном=))) Видно привлекало то, что он глвный персонаж, а если главный, то самый лучший=))) Теперь прошло с тех пор...э-э-э...11 лет вроде. Перечитала всех "мушкетёров", фильм пересмотрела и поняла, что если бы мы сейчас вновь взялись за шпаги, я непремено бы стала Атосом! Он - просто великолепный герой! Хотя, конечно, нельзя говорить абсолютно. У каждого мушкетёра свой запоминающийся характер, свои привычки, свои отрицательные и положительные стороны. Наверное, это и объединяет их.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Sahorse на 21 августа 2007 года, 15:33:30 Читала "мушкетеров" уже лет 15 назад (классе в 8-м или 9-м). Но тогда прочла их раз 5 за год, потому что мне безумно нравился Арамис ;D
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Анита на 21 августа 2007 года, 21:37:44 Атос. очень ценю разум и благородство.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: *php* на 25 августа 2007 года, 19:19:58 В общем, никто так уж и не восхищает... Более-менее симпатичен Арамис.
А наиболее симпатичны Ришелье и Рошфор. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: urs на 25 августа 2007 года, 22:05:17 Голосовал за Атоса. Да личность не без минусов, но у кого их нет.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Павел Парвус на 27 августа 2007 года, 19:33:13 Очень интересный взгляд обнаружил у Уланова в "Принцессе для сержанта", кажется. Вот кардинал - политик, он за Францию. А они - предатели сплошь, то своими делами занимаются вместо службы, то в прямой сговор с врагом...
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Sabina на 29 августа 2007 года, 00:40:49 Мне всегда нравился Атос... Ну, люблю я мужчин с таинственным прошлым ;D Хотя, в Рошфоре очарования больше...
А их поступки... В конце концов, они, в сущности, были авантюристами, а такие люди не о родине думают... :) Хотя, и за Францию они повоевать успели... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: boris2311 на 29 августа 2007 года, 14:58:29 цитата из: Павел Парвус на 27 августа 2007 года, 19:33:13 Очень интересный взгляд обнаружил у Уланова в "Принцессе для сержанта", кажется. Вот кардинал - политик, он за Францию. А они - предатели сплошь, то своими делами занимаются вместо службы, то в прямой сговор с врагом... С аналогичных позиций написан роман Бушкова "Д'Артаньян - гвардеец кардинала". Там все государственники (Ришелье, Миледи, Рошфор и др.) - глубоко положительные люди, и бравый гасонец на их стороне. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Павел Парвус на 31 августа 2007 года, 08:36:01 цитата из: Sabina на 29 августа 2007 года, 00:40:49 Мне всегда нравился Атос... Ну, люблю я мужчин с таинственным прошлым ;D Хотя, в Рошфоре очарования больше... А их поступки... В конце концов, они, в сущности, были авантюристами, а такие люди не о родине думают... :) Хотя, и за Францию они повоевать успели... Они успели повоевать за всё на свете. Так, ради прикола. А репутация Атоса в наших глазах сильно зависит от лица и игры Смехова. [spoiler]Вообще экранизация, особенно наша и хорошая очень мощный ребрендинг. Помню прочтение текстов о М. Поппинс и Карлсоне ввергли меня в ступор[/spoiler] Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Jey на 02 сентября 2007 года, 16:26:13 Каждый заслуживает, чтобы его любили: Атос - благородство, Д'Артаньян - находчивость и веселость, Арамис - хитрость и утонченность, Портос - широкое сердце. Все это огрубленно, но тем не менее) Кого-то одного я выбрать не могу :)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Милиса на 14 марта 2008 года, 15:46:10 Нравится Атос. Хоть и согласна с
Они успели повоевать за всё на свете. Так, ради прикола. А репутация Атоса в наших глазах сильно зависит от лица и игры Смехова. [spoiler]Вообще экранизация, особенно наша и хорошая очень мощный ребрендинг. Помню прочтение текстов о М. Поппинс и Карлсоне ввергли меня в ступор[/spoiler] Цитата: Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Хармайт на 18 марта 2008 года, 17:43:51 Проголосовал за Атоса, хотя в принципе по замыслу автора они хороши именно тем, что всегда действуют в команде (даже по разные стороны баррикад не забывают друг о друге)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Arbuz на 21 марта 2008 года, 23:36:41 Все четверо малосимпатичные персонажи. Никакой морали. Даже делая скидку на страшное время. Сам Дюма высмеивает своих героев.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 22 марта 2008 года, 07:45:44 цитата из: Arbuz на 21 марта 2008 года, 23:36:41 Все четверо малосимпатичные персонажи. Никакой морали. Даже делая скидку на страшное время. Сам Дюма высмеивает своих героев. Так-таки высмеивает? Не подскажете, каким образом? ??? Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: corsar на 22 марта 2008 года, 13:33:18 Голосовал за Атоса. Самый старший, самый опытный, самый мудрый.
Может быть на выбор и повлияла игра Смехова, но всеравно он самый симпатичный. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: caer на 22 марта 2008 года, 15:47:14 Атос. Вот только Смехов мне в этой роли никогда не нравился.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Persephone на 23 марта 2008 года, 14:42:10 Разрываюсь между Атосом и Арамисом. Но все-таки выбиру Атоса, любю таких загадочных и благородных мужчин. :)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Arbuz на 27 марта 2008 года, 00:20:24 Так-таки высмеивает? Не подскажете, каким образом? ??? Цитата: Почитайте книгу Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Станислав на 27 марта 2008 года, 10:02:29 Arbuz
Цитата: Почитайте книгу Это не ответ. Вы высказали свою точку зрения, вас попросили её обосновать. Так вы можете привести доказательства своему заявлению? Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 27 марта 2008 года, 11:15:49 цитата из: Arbuz на 27 марта 2008 года, 00:20:24 Так-таки высмеивает? Не подскажете, каким образом? ??? Цитата: Почитайте книгу Сердечно благодарен за совет. Читал (я умею, честное слово ;D). Играл. Писал сочинения, эссе и даже сценарии. Так где и как же он их все-таки высмеивает? ??? Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Шелленберг на 08 июня 2008 года, 01:38:08 По степени заинтересованности в героях:
Арамис, затем Атос, потом д`Артаньян, ну и Портос. При этом я понимаю, что если оценивать по человеческим качествам, то линия разворачивается ровно на 180 градусов. Что поделаешь - далеко не всегда самые положительные герои наиболее интересны. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gatty на 08 июня 2008 года, 01:58:47 цитата из: Шелленберг на 08 июня 2008 года, 01:38:08 По степени заинтересованности в героях: Арамис, затем Атос, потом д`Артаньян, ну и Портос. При этом я понимаю, что если оценивать по человеческим качествам, то линия разворачивается ровно на 180 градусов. Что поделаешь - далеко не всегда самые положительные герои наиболее интересны. Не сказала бы, что на 180. По человеческим качествам я бы поставила так - Портос - Арамис - большой отрыв - д'Артаньян - Атос. А по степени заинтересованности я бы поставила: Арамис - Портос - д'Артаньян. Атос интереса не вызывает, вызывает отторжение практически полное. И восхищение мастерство Дюма, который подал его как образец благородства. И все поверили. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Dolphi на 08 июня 2008 года, 13:35:10 Лично мне больше всего нравится Портос. С большим отрывом за ним следует Арамис.
Атоса терпеть не могу. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: arventur на 08 июня 2008 года, 15:59:48 Мне больше всего нравится Арамис, особенно в "20 лет спустя" и "Виконте де Бражелоне". Какой генерал иезуитского ордена из него получился!
Атос - это же ужас-ужас-ужас! Убил жену не разбираясь и не вникая в детали, потом всю жизнь страдал и жалел себя по этоиму поводу. А что он сделал с бедным Гримо? Превратил в немого, а если бедняга что-то делал гн так, "благородный Атос" "молча избивал его" (20 лет прошло, как читала, а эту фразу помню дословно). А с возрастом вообще стал жутким занудой и резонером. Портос из четверых самый хороший человек, "без тараканов". А вообще мне всегда больше всех нравилась миледи! :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: mag_ на 10 июня 2008 года, 00:27:21 Атос – в исполнении В. Смехова. Если судить по фильму, мадам де Ла Фер получила по справедливости.
И восхищение мастерство Дюма, который подал его как образец благородства. И все поверили. И правда, читая, ничего не хочется анализировать, только верить С уважением, маg Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: m12 на 14 июня 2008 года, 20:56:28 Всем любителям Дюма, и мне в том числе посвящяется
http://mirf.ru/News/Kogda_Atos_byl_malenkii_8894.htm (http://mirf.ru/News/Kogda_Atos_byl_malenkii_8894.htm ) ;D ;D ;D Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Забава на 30 июня 2008 года, 18:54:46 Совершенно точно помню, что любимым был Атос.
Книгу читала в детстве и очень удивилась, узнав недавно из интервью Гатти, что Атос хотел убить свою юную супругу без какого-либо разбирательства. Совершенно честно была уверена, что граф оказался вынужден убить Миледи, которая как раз пыталась организовать его убийство, так как Атос не простил ей обмана и собирался отправить в монастырь ( ;D ;D :P вот вам всем! Кто еще читал такую книгу?! Дюма - рулит!!!). Еще запомнился заставившийся тогда задуматься опрос школьников: 1) на кого из мушкетеров Вы хотели бы быть похожи; 2) кого из мушкетеров Вы выбрали бы своим другом. В ответах на первый вопрос лидировал Атос (затем примерно одинаково - Арамис и д'Артаньян, потом - Портос). При ответе на второй вопрос подавляющее большинство выбрало Портоса. Понимаю, что к результатам опросов надо относиться с долей скепсиса, и что спрашивали детей. Удивило: насколько, оказывается, может отличаться то, что нравится в других, от того, что из лучших побуждений выбираешь для себя. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Маргрет на 02 июля 2008 года, 19:11:29 Портоса люблю. Арамиса люблю. Ни-че-го не понимаю, когда дело касается Атоса. Какой-то человек-загадка, а дАртаньян... ну, куда без дАртаньяна! Меня всё время мучил один вопрос: как его зовут, я имею ввиду, фамилия есть, а имени нет. Прототипа звали Шарль. Подумала и решила, что это самое подходящее для него имя. Мне нравился он по-настоящему только в тот момент, когда разговаривал сам с собой по выходе из дома Тревиля: "Ты и в аду на сковородке будешь острить..." и т.д.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Valentine на 03 июля 2008 года, 01:08:16 Д"Артаньян, ясное дело! Атос скучен, хотя меньше, чем Рауль Бражелон, Арамис самый неприятный, Портос милый, но глуповат.
Впрочем нет, самый неприятный Рауль де Бражелон. Манекен ходячий. Арамис он при всей стервозности хотя бы живой :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: min на 03 июля 2008 года, 18:41:15 Я проголосовала за последний вариант - "нравятся все оптом".
Дело в том, что у каждого по отдельности есть свои достоинства и недостатки - как и у любого человека, свои хорошие и плохие поступки. Поэтому нравятся все именно вместе. Особое впечатление в свое время произвела сцена в "Двадцать лет спустя" - несостоявшаяся дуэль после побега герцога. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Valentine на 03 июля 2008 года, 22:45:30 цитата из: min на 03 июля 2008 года, 18:41:15 Особое впечатление в свое время произвела сцена в "Двадцать лет спустя" - несостоявшаяся дуэль после побега герцога. Ага, это было сильно. :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Маргрет на 14 июля 2008 года, 13:04:56 Дуэль кого с кем? С Мордаунтом? Просто у меня склероз, я "20 лет спустя" читала давно... Тайный ход помню, Кромвеля помню, Мазарини помню, а что за дуэль?.. :-[ ;-v
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 14 июля 2008 года, 13:12:47 цитата из: Маргрет на 14 июля 2008 года, 13:04:56 Дуэль кого с кем? С Мордаунтом? Просто у меня склероз, я "20 лет спустя" читала давно... Тайный ход помню, Кромвеля помню, Мазарини помню, а что за дуэль?.. :-[ ;-v Дуэль д'Артаньяна/Портоса, преследовавших убежавшего де Бофора, с Арамисом/Атосом, охранявшими его. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Маргрет на 05 августа 2008 года, 01:24:40 Ой... Ну надо же, дыра в голове. Спасибо. :-[ :)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Пушок на 04 февраля 2009 года, 04:50:29 Атос. хотя симпатичны все. :)
Но Атос (и Арамис) - наилучшие. как раз на днях закончил перечитывать "Двадцать лет спустя" и "Виконта де Бражелона" - и такая светлая грусть на душе... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Яртур на 09 апреля 2009 года, 11:54:38 Арамис. Умница, хороший товарищ, порядочный человек. В отличие от д,Артаньяна, который "любит" то г-жу Бонасье, то миледи, то Кэтти, Арамис действительно испытывает глубокие чувства к герцогине де Шеврез:"И он страстно целовал письмо, даже не глядя на золото, блестевшее на столе". К тому же он изо всех сил оберегает репутацию возлюбленной, хотя что уж там беречь... ;D Меня очень расположил в пользу Арамиса его рассказ о первой в его жизни дуэли: офицер, уверенный в собственной безнаказанности, оскорбил молоденького семинариста, а тот потратил год на обучение фехтованию, затем разыскал обидчика и отомстил. Арамис обладает добродетелью, которая в средневековом рыцарском кодексе именуется "prudens"- "благоразумие".
Портос также вызывает симпатию - простодушный здоровяк-жизнелюб, беззлобный, если не задевать его самолюбие. К д,Артаньяну отношусь сложно. Юноша без нравственного стержня, но с благородными порывами. С одной стороны, вынашивает план изнасилования приглянувшейся дамы, с другой - щадит своего несостоявшегося убийцу, обнимает слугу(!),возвращает Атосу фамильный перстень. Атос мне противен, как кадавр. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: фок Гюнце на 09 апреля 2009 года, 12:10:07 цитата из: Яртур на 09 апреля 2009 года, 11:54:38 Арамис. Умница, хороший товарищ, порядочный человек. В отличие от д,Артаньяна, который "любит" то г-жу Бонасье, то миледи, то Кэтти, Арамис действительно испытывает глубокие чувства к герцогине де Шеврез Да. Только вот, вспоминая "Виконта", - не только глубокие, но и весьма разноообразные... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Яртур на 09 апреля 2009 года, 13:47:31 "Виконта" тоже на днях перечитаю. ;)
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Кладжо Биан на 09 апреля 2009 года, 14:04:19 Мне, пожалуй, интереснее остальных Арамис, симпатичнее - Портос.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Sahorse на 09 апреля 2009 года, 14:09:43 Яртур А почему Атос - кадавр?
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 10 апреля 2009 года, 05:01:59 цитата из: Яртур на 09 апреля 2009 года, 11:54:38 Арамис. Умница, хороший товарищ, порядочный человек. В отличие от д,Артаньяна, который "любит" то г-жу Бонасье, то миледи, то Кэтти, Арамис действительно испытывает глубокие чувства к герцогине де Шеврез:"И он страстно целовал письмо, даже не глядя на золото, блестевшее на столе". Арамис всегда был моим самым любимым мушкетером, но я не рискнул бы утверждать, что его чувства к де Шеврез более глубоки, чем, скажем, чувства д'Артаньяна к Констанции (хотя эти два романа очень трудно сопоставлять - слишком разной была их продолжительность). Во всяком случае, платочек с инициалами КБ явно был не от Шеврез, да и по веревочной лестнице к аббату д'Эрбле лезла не она. И вообще, что за удовольствие сочетать любовь с политикой! :D Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:10:02 Отчего же?
Любовь и политика прекрасно сочетаются. Не хуже, чем чувства к герцогине де Шеврез и отношения с Камиллой де Буа Траси... :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 10 апреля 2009 года, 09:23:33 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:10:02 Отчего же? Любовь и политика прекрасно сочетаются. Не хуже, чем чувства к герцогине де Шеврез и отношения с Камиллой де Буа Траси... :) Боюсь, Вы меня не поняли, эр Гюнце. Я именно это и сказал: "Что за удовольствие!" Это утверждение. :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:30:36 Да... Простите... Не понял...
Хотя мысль о том, что Арамис гармонично сочетал не только любовь с политикой, но и де Шеврез с де Буа Траси, остается в силе... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 10 апреля 2009 года, 09:34:01 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:30:36 Да... Простите... Не понял... Хотя мысль о том, что Арамис гармонично сочетал не только любовь с политикой, но и де Шеврез с де Буа Траси, остается в силе... Естественно. Я об этом и говорил. И не только с Камиллой де Буа-Траси, но и с герцогиней де Лонгвилль (которая по лестнице-то), и, возможно, еще с кем-то... :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:39:49 Ну, де Лонгвиль потом была... Через двадцать лет... Эот еще простительно...
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 10 апреля 2009 года, 09:44:07 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:39:49 Ну, де Лонгвиль потом была... Через двадцать лет... Эот еще простительно... Ну да, ну да... Но вот что еще интересно: Арамис с Атосом можно сказать родственниками были по женской линии, правда неформально. ;) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:48:42 И сколь печальным оказался результат!
(имеется в виду рыцарь печального образа жизни Рауль де Бражелон) :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 10 апреля 2009 года, 09:53:33 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:48:42 И сколь печальным оказался результат! (это я о рыцаре печального образа жизни Рауле) :) Мда... если бы Рауль разделял взгляд Арамиса на отношения с дамами, его образ жизни был бы, возможно, не столь печальным (правда нужно, чтобы этот взгляд рзделил еще и Луи Четырнадцатый ::) ). А вот не в "родственности" ли кроятся истоки дружбы графа де ла Фер и шевалье д'Эрбле? ;) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:56:20 цитата из: Gileann на 10 апреля 2009 года, 09:53:33 А вот не в "родственности" ли кроятся истоки дружбы графа де ла Фер и шевалье д'Эрбле? ;) Да нет, это был несчастный случай... ;D Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 10 апреля 2009 года, 10:00:21 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:56:20 цитата из: Gileann на 10 апреля 2009 года, 09:53:33 А вот не в "родственности" ли кроятся истоки дружбы графа де ла Фер и шевалье д'Эрбле? ;) Да нет, это был несчастный случай... ;D ... а несчастье сближает... :D Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 10:03:35 цитата из: Gileann на 10 апреля 2009 года, 10:00:21 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:56:20 цитата из: Gileann на 10 апреля 2009 года, 09:53:33 А вот не в "родственности" ли кроятся истоки дружбы графа де ла Фер и шевалье д'Эрбле? ;) Да нет, это был несчастный случай... ;D ... а несчастье сближает... :D Великолепно!!! :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Gileann на 10 апреля 2009 года, 10:06:00 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 10:03:35 цитата из: Gileann на 10 апреля 2009 года, 10:00:21 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 09:56:20 цитата из: Gileann на 10 апреля 2009 года, 09:53:33 А вот не в "родственности" ли кроятся истоки дружбы графа де ла Фер и шевалье д'Эрбле? ;) Да нет, это был несчастный случай... ;D ... а несчастье сближает... :D Великолепно!!! :) *скромно, зардевшись* Спасибо коллега. :) Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Яртур на 10 апреля 2009 года, 12:17:29 цитата из: Sahorse на 09 апреля 2009 года, 14:09:43 Яртур А почему Атос - кадавр? Потому, что в первой книге (с появлением Рауля он несколько оттаивает) Атос руководствуется готовыми правилами поведения, оставаясь при этом холодным, как статуя Командора. На вопрос о причине дуэли с д,Артаньяном он отвечает:"Право, затрудняюсь ответить", а в переводе: "Имидж обязывает". Положено вызвать на дуэль того, кто тебя толкнул, - и Атос, тридцатилетний бретер, готов убить восемнадцатилетнего мальчишку. Своего лакея Гримо он колотит "без малейшего гнева". Атос всегда точно знает, что можно, а что нельзя. Женщину можно убить, но нельзя овладеть ею путем насилия и обмана; можно проиграть чужую собственность, но нельзя одолжить приятелю шпагу, которой король Франциск наградил его предка за подвиг в битве при Мариньяно. Атос - рисовщик: достаточно вспомнить, как он театральным жестом бросает кошелек убитого англичанина чужим слугам или как, проиграв свою лошадь и лошадь д,Артаньяна, попрекает его тем, что он одалживает лошадей у де Тревиля. >:( Атос согласен спасти от публичного скандала королеву, но не намерен предотвращать убийство Бэкингема, поскольку Англия и Франция находятся в состоянии войны. Д,Артаньян же, напротив, не имеет твердых правил, но "добр от природы" и способен на благородный поступок под влиянием минутного порыва. Он убивает, "как бы резвяся и играя", не заморачиваясь этическими дилеммами, но при этом незлопамятен, его легко разжалобить (миледи наверняка вымолила бы у него пощаду, не вмешайся Атос). Он способен совершить гнусность (история с миледи и де Вардом), но способен и раскаяться в ней; Атос никогда ни в чем не раскаивается. Поэтому рядом с д,Артаньяном Атос и напоминает мне монстра Франкенштейна. Проще привить моральные принципы доброму дикарю (каким, в сущности, является юный д,Артаньян), чем разбудить в ледяной статуе живые человеческие чувства. Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Spokelse на 10 апреля 2009 года, 12:45:37 цитата из: Яртур на 10 апреля 2009 года, 12:17:29 Потому, что в первой книге (с появлением Рауля он несколько оттаивает) Атос руководствуется готовыми правилами поведения, оставаясь при этом холодным, как статуя Командора. Или сохраняя самообладание. ;) Кстати, а кто из описанных в книге дворян не руководствуется готовыми правилами поведения? Цитата: На вопрос о причине дуэли с д,Артаньяном он отвечает:"Право, затрудняюсь ответить", а в переводе: "Имидж обязывает". В переводе? Это Вам сам Дюма сказал?.. Я чего уточняю? Дело в том, что мне Дюма сказал совсем другое: слова Атоса переводятся, как "это мое дело"... Какой еще имидж? Неужели графу де ла Фер важен имидж Атоса? Графу де ла Фер, которому слишком мало то, что Атосу слишком много? Цитата: Положено вызвать на дуэль того, кто тебя толкнул, - и Атос, тридцатилетний бретер, готов убить восемнадцатилетнего мальчишку. Понимаете, в чем дело? Мальчишка перестал быть мальчишкой, одев перевязь со шпагой! С этого момента он стал мужчиной и дворянином, готовым отвечать за свои поступки и требовать ответа у других дворян. Счесть его мальчишкой - нанести ему оскорбление! Цитата: Атос всегда точно знает, что можно, а что нельзя. Женщину можно убить, но нельзя овладеть ею путем насилия и обмана; И скольких женщин Атос убил?.. Цитата: можно проиграть чужую собственность, Какую именно? Цитата: но нельзя одолжить приятелю шпагу, которой король Франциск наградил его предка за подвиг в битве при Мариньяно. Хм... Вас удивляет, что граф де ла Фер отказался одолжить семейную реликвию? Цитата: Атос - рисовщик: достаточно вспомнить, как он театральным жестом бросает кошелек убитого англичанина чужим слугам Осталось только доказать, что жест Атоса был театральным. И еще припомнить книгу, где написано, что Арамис подражал Атосу и немного завидовал тому, что у Атоса выходит само собой то, что Арамис вырабатывает тренировками. Цитату могу найти, если нужно... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 12:53:23 Ну, в любом случае, вызывать на дуэль семнадцатилетнего мужчину со шпагой за то, что он заведомо нечаянно толкнул в плечо, причем вызывать, не выходя из себя и невозмутимо, - это не слишком благородный поступок.
Проигрывать в кости чужую собственность и при этом трепетно относиться к тому, что кто-то покрасуется в семейной реликвии - тоже не самое благородное деяние. Кинуть кошелек чужим слугам вместо того, чтобы вознаградить своих - это явно театральная выходка. А насчет убитых женщин - одну убить он старался... И связал, и повесил, и никак не его вина, что у него не вышло... Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Яртур на 10 апреля 2009 года, 13:05:58 Постараюсь ответить по порядку. Готовыми правилами поведения не руководствуется д,Артаньян (поскольку он довольно-таки дикий юнец), а так же Арамис (история с его первой дуэлью). Готовые правила предписывают оскорбленному дворянину немедленно вызвать обидчика, но Арамис, не желая быть убитым, целый год тренируется и лишь после этого разыскивает и вызывает офицера, который давно и думать о нем забыл. Атос прекрасно понимает, что неправ в случае с д,Артаньяном ("Если я вас убью, я прослыву пожирателем детей"). Атос проигрывает лошадь д,Артаньяна, которой он очень дорожит. Атос убил одну женщину - леди Винтер. Он её, во-первых, повесил (то, что она выжила, не его заслуга), во-вторых, организовал судилище и повторную казнь. Миледи отнюдь не тургеневская девушка, но в любом случае убийство группой мужчин одной женщины выглядит некуртуазно и может быть оправдано лишь как акт самообороны (каковым и является). А что Арамис (как и д,Артаньян) подражает Атосу, говорит, во-первых, об их юности, во-вторых, об умении Атоса производить впечатление.
Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Spokelse на 10 апреля 2009 года, 13:10:42 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 12:53:23 Ну, в любом случае, вызывать на дуэль семнадцатилетнего мужчину со шпагой за то, что он заведомо нечаянно толкнул в плечо, причем вызывать, не выходя из себя и невозмутимо, - это не слишком благородный поступок. Не хочется искать цитату... Семнадцатилетний мужчина уж очень необдуманно говорил с Атосом перед вызовом на дуэль. А Атос был не в лучшем настроении после неудачной стычки с гвардейцами. Цитата: Проигрывать в кости чужую собственность и при этом трепетно относиться к тому, что кто-то покрасуется в семейной реликвии - тоже не самое благородное деяние. Но с учетом того, _чья_ это собственность... И еще того, что Атос в состоянии заплатить за нее... Цитата: Кинуть кошелек чужим слугам вместо того, чтобы вознаградить своих - это явно театральная выходка. Нет. Не театральный! В тот момент сработала гордость графа де ла Фер! Вспомните обстоятельства дуэли! Англичанин дрался с каким-то там французским мушкетером... Обычным дворянином, которому он - лорд - оказывает честь! Англичанин нанес Атосу оскорбление, за которое Атос - граф де ла Фер - не мог требовать ответа, поскольку уже дрался с ним! Цитата: А насчет убитых женщин - одну убить он старался... И связал, и повесил, и никак не его вина, что у него не вышло... Ну Вы же понимаете, что эта женщина - исключение из правил! Нельзя сделать вывод, что он считал возможным убивать женщин, на основании этого единственного факта! Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 13:22:57 цитата из: Spokelse на 10 апреля 2009 года, 13:10:42 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 12:53:23 Ну, в любом случае, вызывать на дуэль семнадцатилетнего мужчину со шпагой за то, что он заведомо нечаянно толкнул в плечо, причем вызывать, не выходя из себя и невозмутимо, - это не слишком благородный поступок. Не хочется искать цитату... Семнадцатилетний мужчина уж очень необдуманно говорил с Атосом перед вызовом на дуэль. А Атос был не в лучшем настроении после неудачной стычки с гвардейцами. Возможно, я ошибаюсь, но прозвучало нечто вроде: "Простите, я спешил." - "Меня, торопливый господин, Вы найдете не спеша..." Смертельное оскорбление чести и личности... цитата из: Spokelse на 10 апреля 2009 года, 13:10:42 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 12:53:23 Проигрывать в кости чужую собственность и при этом трепетно относиться к тому, что кто-то покрасуется в семейной реликвии - тоже не самое благородное деяние. Но с учетом того, _чья_ это собственность... И еще того, что Атос в состоянии заплатить за нее... Собственность д'Артаньяна... И Атос без гроша, которому платить за чужих коней и алмаз (тоже, кстати, реликвия) было заведомо нечем. Забавно, что бы было, если бы д'Артаньян проиграл в кости пресловутую шпагу Атоса? цитата из: Spokelse на 10 апреля 2009 года, 13:10:42 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 12:53:23 Кинуть кошелек чужим слугам вместо того, чтобы вознаградить своих - это явно театральная выходка. Нет. Не театральный! В тот момент сработала гордость графа де ла Фер! Вспомните обстоятельства дуэли! Англичанин дрался с каким-то там французским мушкетером... Обычным дворянином, которому он - лорд - оказывает честь! Англичанин нанес Атосу оскорбление, за которое Атос - граф де ла Фер - не мог требовать ответа, поскольку уже дрался с ним! И это основание для того, чтобы обделить своих слуг??? цитата из: Spokelse на 10 апреля 2009 года, 13:10:42 цитата из: фок Гюнце на 10 апреля 2009 года, 12:53:23 А насчет убитых женщин - одну убить он старался... И связал, и повесил, и никак не его вина, что у него не вышло... Ну Вы же понимаете, что эта женщина - исключение из правил! Нельзя сделать вывод, что он считал возможным убивать женщин, на основании этого единственного факта! Не понимаю... Убить одну женщину - это не правило, а исключение... Многообещающая мысль. Как сказал бы Эннеари, скольких женщин у людей полагается убить для того, чтобы с полным основанием считаться убийцей? Название: Re: Любимый мушкетёр у Дюма Ответил: Spokelse на 10 апреля 2009 года, 13:24:03 цитата из: Яртур на 10 апреля 2009 года, 13:05:58 Постараюсь ответить по порядку. Готовыми правилами поведения не руководствуется д,Артаньян (поскольку он довольно-таки дикий юнец), а так же Арамис (история с его первой дуэлью). Готовые правила предписывают оскорбленному дворянину немедленно вызвать обидчика, но Арамис, не желая быть убитым, целый год тренируется и лишь после этого разыскивает и вызывает офицера, который давно и думать о нем забыл. Вы ошибаетесь! Арамис тогда готовился принять сан и шпаги не носил. Поэтому вызывать немедля обидчика был не обязан. Цитата: Атос прекрасно понимает, что неправ в случае с д,Артаньяном ("Если я вас убью, я прослыву пожирателем детей"). Атос серьезно ранен, что сближает шансы. Цитата: Атос проигрывает лошадь д,Артаньяна, которой он очень дорожит. Откуда Атос это знает? Как можно дорожить лошадью, которую подарили неделю назад? Цитата: Атос убил одну женщину - леди Винтер. Он её, во-первых, повесил (то, что она выжила, не его заслуга), во-вторых, организовал судилище и повторную казнь. Миледи отнюдь не тургеневская девушка, но в любом случае убийство группой мужчин одной женщины выглядит некуртуазно и может быть оправдано лишь как акт самообороны (каковым и является). Вы сами возразили себе, эр Яртур. :) Цитата: А что Арамис (как и д,Артаньян) подражает Атосу, говорит, во-первых, об их юности, во-вторых, об умении Атоса производить впечатление. Только вот юность обоих к тому времени прошла. :) А что касается Атоса... Вспомните, что настоящее имя Атоса - граф де ла Фер! И имя - Атос - он принял именно затем, чтобы не производить впечатление!
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |