Форум официального сайта Веры Камши

Удивляет меня Матильда своей растерянностью. Ведь в КнК, после отравления Мупы  она Альдо прямо в лоб говорит: "Альдо, теперь у нас нет другого выхода. Мы должны добыть добыть эту проклятую корону, иначе нам не жить." И унуня пошёл на абразуру. До этого разговора чётких планов у Ракана не было, только бы  выбраться из Агариса, а там как карта ляжет. А после бабкиных слёз попёр как танк.  А она возьми да и испугайся. Забавно, как  по-другому она хотела получить эту самую корону?

  Она сильно немолодая, усталая и психологически надломенная тяжелой жизнью, несмотря на внешнюю бодрость.

Ну, раньше она была достаточно бодра, чтобы трепыхаться. И надломленности в ней меньше, чем в том же Робере. ИМХО, разумеется. Думаю, ТАКОГО оборота она просто не ожидала, говоря те слова. И никто не ожидал.
Вот то, что она так лениво мозги внучку вправляет, удивительно. Я ожидала от нее чего-то более радикального, можно сказать, надеялась на бабулю :)

Блин, на лошади скакать и касеру лакать в её возрасте, дай Бог каждому. Не вижу психологического надлома, её активная сексуальная жизнь тому подтверждение  и не верю, что она может сломаться, это бы давно произошло, учитывая давние события, например гибель сына и невестки. Как Станиславский: "Не верю!"

Без "блинов" и прочих кулинарных рецептов, пожалуйста.

Хранитель

Блин, на лошади скакать и касеру лакать в её возрасте, дай Бог каждому. Не вижу психологического надлома, её активная сексуальная жизнь тому подтверждение  и не верю, что она может сломаться, это бы давно произошло, учитывая давние события, например гибель сына и невестки. Как Станиславский: "Не верю!"
Я не про физические кондиции. Просто у каждого человека есть предел прочности. Хреновый брак. Смерть сына с невесткой. Смерть близкого друга (Адриана). Была надежда на внука, а он дорвавшись до власти показал себя фиг знает кем. Вот все вместе и сработало. Но это не значит,что на бабушке надо ставить крест. Я говорил о надломе, а не сломе личности.

Была надежда на внука, а он дорвавшись до власти показал себя фиг знает кем.
Да... этот кого хочешь надломит, тут не могу не согласиться. В кого же он такой уродился, вроде среди ближайших родственников подобных не было, трусливые, да аморфные, это да. Но чтоб вот так прямо по трупам...

Мне кажется, у Матильды пока (или вообще?) нет инструментов для вправления мозгов человеку, который не только осуществил свою заветную мечту, но и твердо уверен, что законы мироздания на его стороне.  Он не ребенок, которого можно оттаскать за уши и лишить сладкого, и не почтительный внук, прислушивающийся к старшим. Собственно, насколько Матильда является для Альдо авторитетной фигурой? Она сейчас ему, похоже, ничем не полезна и ничем не страшна...

френсис


Ответ дан в книге: В своего деда, Анэсти Ракана. Правда тот всю жизнь в агарисе небо коптил, но дорвись до власти повёл бы себя так же как и Альдо, а возможно и ещё хуже.

Верьте в этом вопросе Матильде. Уж она за двадцать пять лет брака на своего супруга нагляделась...

преже, говорить про надлом Матильда - начинаем думать - что реально могла сделать Матильда????

Отстранить от власти? Увезти в Алат? В Агарис? И там и там нечего лично для Матильды и Альдо не светило. Умер Дорак - но автоматически это не значит, что их устранение потеряло смысл в государственом масштабе.

Направить на путь истнинынй словами??? Это Матильда делает, только Алдо на....
на ее слова.

Матильда - Ее Высочество, а не Величество.

У нее нет даже номинальной власти, как у Альдо.

На данном этапе - у нее НЕТ рычагов влияние на Альдо.
что будет потом  - знает Вера.

А  вот Матильда -  мое самое большое разочарование (а как она мне в КНК нравилась… :().
На самом деле, ИМХО, она во всем и виновата >:(.
Ну да, спор между сторонниками наследственного фактора и воспитания до сих пор, по-моему, не разрешен.
Но, ИМХО, основные нравственные принципы, которых Альдо оказался лишен начисто, закладываются все-таки в детстве.
А кто его воспитывал? :-X
А теперь она стенает: «Эх, попадись ей мармалюка, заманившая дурных жеребцов в болото, загрызла бы!»
И все отлично понимает: «Король из обормота хуже не придумаешь. Братец Альберт, тот хоть понимает, на каком он свете, Альдо – нет, а Робер идет у него на поводу.»
И был же у нее шанс во время коронации: «Можно было бы взять грех на душу и объявить осла бастардом». Ну и что, что «одно лицо с дедом». Можно было бы попробовать, раз уж не смогла воспитать его как следует :D.
Только ради себя: «..потому, что коронованный балбес – все, что у нее есть.»

преже, говорить про надлом Матильда - начинаем думать - что реально могла сделать Матильда?
Правильно, практически ничего (Разве что отравить Альдо) и это тоже способствует надлому.

А мне кажется, что Матильда одна из трезвомыслящих людей в данной ситуации. Она прекрасно понимает во что вляпался ее внук.

А у меня разочарование в Матильде связано скорее с тем, что она делает, а не с тем, чего не делает... Понятно, что она не может не попытаться как-то повлиять на ситуацию, но ведь она умница, и странно, что она не замечает, что прямой антагонизм в конце книги - стычки с внуком по каждому поводу - не срабатывает, а только портит ее отношения с внуком и снижает возможность дальнейшего воздействия на него.

Хотя, наверное, ей ужасно надоело за все эти годы притворяться и делать вид, и истинное отношение к происходящему просто рвется из души...

Такого внучка врагу не пожелаешь, он не видит очевидного, даже тогда, когда ему на это открыто указывают. Что делать в такой ситуации наученной жизнью женщине?! Да и ведет она себя очень даже сдержано, можно сказать, дипломатично. Другая на ее месте бы вспылила и отправила нерадивого внучка куда подальше... Но Матильда все-таки умудряется, временами, брать ситуацию под контроль и исправлять ошибки Альдо.

Совершенно согласна: Матильда ничего не может сделать. Альдо несется на бешеной лошади, править некогда, лишь бы удержаться. Только вот сам он не понимает, что такой наездник как он не удержится. И вбить ему это в голову не представляется возможным, ибо он уверен в своей исключительности и избранности, и что из глаз он может метать молнии, просто об этом пока никто не знает. Скажи он сейчас: не пускать  Ее Высочество ко мне, и Матильда ничего не сможет изменить, даже просто пробится, чтоб уши надрать не сможет. Да и как взрослому обомоту  в короне их надрать то? Она все понимает, но идти то ей некуда, у нее больше действительно никого нет. А находясь рядом еще есть надежда если не на внезапное прозрение внука, то хоть на то что удасться вытащить его из горящей столицы, пусть связанного, пусть и на себе, потому как при таком раскладе может статся, что больше будет и некому.  О надломе по моему говорить рано, Матильда женщина здравомыслящая, рассудительная, и волевая. Она загнана в угол и кроме ожидания ничего не остается.

Очень хочется ответить «а ничего». Странно. Попала из огня да в полымя, и...все, ушла на второй план. Она, похоже, пребывает в стадии медленной реабилитации после шоковой терапии, но вдруг еще покажет себя во всей красе. Матильда стала напоминать гибрид Робера и Луизы, ИМХО. Просто до этого мне казалось, что ждать она никак не будет, надоело после мужа.

   В общем-то, Матильде действительно на что-то решиться трудно. Альдо - ее единственный родственник, родная кровь. И она еще надеется его спасти. Или умереть, спасая. Как и многие матери и бабушки на ее месте. Потому что он - ее единственный смысл в жизни. ИМХО. Увы, но это так. Вряд ли Матильда вообще захочет жить дальше, если Альдо погибнет!  :'(    
    Виновата ли Матильда в том, что Альдо "дошел до жизни такой". А Луиза виновата, что Цилла стала маленькой дрянью?! Воспитание воспитанием, но характер человеку не изменишь. И мать, а тем более - бабушка не может быть единственным моральным ориентиром. Всегда найдутся и другие, готовые "свести внучонка с пути истинного".

У меня никакого разочарования в Матильде нет. Одно лишь высказывание в истории со статуей Лорио Строителя ясно показывает, что ничего напоминающего надлом там и в помине не наблюдается. А вот умение логически мыслить налицо. Про детектор неприятностей в виде Хогберда забыли все. Кроме нее. Да и нестарый мужчина на сломленную шестидесятилетнюю женщину вряд ли взглянет, тем более из Алати.
  В общем не все так плохо, коллеги.

Хм, а мне кажется, что не слом, но надлом наблюдается точно. Робер (после его пения) думает, что первый раз может назвать ее старой. Как-то так. А что касается логики. Мне кажется, что высмеивать, ругать и прочее в лицо и прилюдно (иногда) как минимум бессмысленно. Как максимум - ведет к потере надежды хоть как-то влиять на ситуацию.

Совершенно согласна, что Матильда делает то, что может, и большего пока  в ее ситуации сделать невозможно. Однако с Luciala согласиться не могу - да, Робер видит ее старой, но здесь нужно учитывать ситуацию. Во-первых, сознание самого Робера несколько затуманено, а во-вторых, Матильда элементарно испугана - за него же. Страх не красит, особенно, если учесть, что она и так не девочка.

Мне вот тоже кажется,что реально повлиять на Альдо Матильда не может, исправить ситуацию тоже, кстати, не очень плучается. Но мне кажется, она всё равно надеется, что рано или поздно ей удастся как-то образумить внука. Хотя, был там один момент, не упомню точно, когда. Матильда начинает вспоминать, как после смерти сына с невесткой жить не хотелось и спасло только то, что принесли маленького внука. А сейчас у неё такое же состояние, только уже принести некого и ничего её вытащить из депресси не может. Как-то так. Кто-то помнит, не на коронации ей пришла в голову эта мысль?

Эта мысль ей пришла в голову после коронации. И после того, как любимый внук швырнул толпе верного сторонника. О да, первостатейную дрянь, но ведь живой человек был. То, что внук без колебаний сотворил ТАКОЕ тоже не прибавляет оптимизма...

Это Матильда что, должна была за Айнсмеллера заступиться? Если бы подобное произошло, то  точно у нее "надлом" случился. Это же даже не ызарга заступаться, а за аналог Изначальной Твари.

Она не должна была за него вступаться. Она, собственно говоря, Айнсмеллера терпеть не могла с первого взгляда. Здесь речь идет не об Айнсмеллере, а об Альдо. У Альдо имелась масса возможностей наказать его - он мог приказать его казнить, посадить в тюрьму, судить и так далее. Но то, что он сделал - не по человечески. До последнего момента поощрять, и вдруг в один момент так по-палачески, по-живодерски убить...

Оффтопить так оффтопить
"Политика - искуство отмывать дочиста очень грязной водой. Никогда не занимайтесь политикий, Мак. Оставайтесь со своей химией..." (с.)
Матильда умна. Но еще и по-человечески бреглива и просто не может себя переломить и начать "отмывать дочиста грязной водой". Судить ее, ИМХО, не за что.

Что же до поступков, о которых Вы упомянули... кажется, они вообще в Кэртиане распространены достаточно широко. Навскидку: провокация с Феншо (КнК) и история с Хорстом Ластерхавтом-увер-Никшем.

Правосудие так действительно не творят, спорить не приходится. А вот власть так укрепить можно, да еще с большим успехом. Вариант "Добрый правитель - Злой Слуга" Вам не о чем не говорит? Если бы на следующий день события в Доре не последовали, то "добрые граждане" Раканны вполне могли бы осанну пропеть дорогому Альдо.
  Правда Gatty где-то упоминала, что именно такое убийство Айнсмеллера открыло в Дору дорогу выходцам. Но здесь Матильда вообще вряд ли имеет хоть какое-то отношение. Она в мистические силы внука-то почти не верит. Что уж о такой тонкой связи говорить.

А мне не показалось, что Матильду и Робера угнетало отсутствие реальных шагов по укреплению своего положения. У меня почему-то возникла странная мысль, что их угнетает его патологическая безнравственность.
А Альдо, имхо, свое положение укреплял как мог, и вполне успешно. Сделал грязную работу руками садиста и отмазался от этого. Занял работой армии, стоящие на границах. Старается.

Война - в соседнем топике, тут - Матильда и связанное.

Хранитель

Никакого надлома в Матильде не ощущаю. Просто количество испытаний сказалось на внешнем виде - внутри она по-прежнему готова бороться.
Меня вот очень радуют ее отношения с Лаци, то, как она их оценивает.
Как говорит с Альдо - если кто и вправит Альдо мозги, то именно Матильда. Никого другого он слушать не станет в принципе (даже Робера - ведь он вассал, подчиненный)

Мне кажется, Матильда просто не ожидала такого развития событий, оказалась к этому не готова. Отсюда инадлом, который, да, имеет место быть. Но она еще оклемается. Запасайтесь, дьяволы, гробами.  ;D

Имхо, Альдо и Матильду слушать не станет.
Мое личное ощущение: мне почему-то на протяжении всей книги очень хотелось, чтобы Матильда поговорила с Робером. Ведь она, имхо, сейчас находится в похожем положении, что и Эпине на момент окончания ЛП.
Насчет надлома: здесь, правда, сказалось количество потрясений, как мне кажется.
Но везде есть свой позитив: меня, например, радуют отношения Матильды и Левия. Имхо, этот "тандем" еще себя покажет.  :) :)

У Матильды ярко выраженная склонность к священникам :-). Любила же  всю жизнь Ариана...

  Поговорить-то можно. Но Робер ей наверняка не скажет о заговоре, а без этого откровенного разговора не получится. А Альдо не послушает уже никого. :'(
  Матильду жаль, ибо она видит как катится в пропасть  единственное ей родное существо, а сделать не может уже ничего!..  :'(

О заговоре Робер может и не скажет. Но, возможно, Матильда перестанет думать о Робере, как о человеке, во всем поддерживающем Альдо.  :) :)
А Робер, соответственно, увидит, что Матильда не одобряет действий внука.
Не знаю, что это даст, конечно.  ??? ::)

Я все еще надеюсь, что Робер объяснит Матильде хотя бы, "как они дошли до жизни такой" - о гоганах, первородстве и Мэллит. Причем сделает это именно из-за Мэллит.

У Матильды с Робером одна болезнь на двоих. Они друг друга уважают, но никак не рассматривают друг друга как союзников в своём деле по вытаскиванию себя из того положения, куда из завёл Альдо (возможны варианты).

    В точку. Матильда считает Робера верным наперстником Альдо, увлеченным теми же идеями, а Робер боится расстроить Матильду, которой и без того несладко!..  :'( Давно бы уже сговорились, твою кавалерию!..
   Вот яркий пример того, как даже близким и уважающим друг друга людям трудно порой найти общий язык!..
   ИМХО.

У Матильды есть отягчающее обстоятельство - Альдо ее единственный выращенный внук, после гибели единственного сына. Против него она пойдет только совсем в экстренной ситуации.

  Да. И мне вообще пока не приходит на ум подобная ситуация!.. Скорее, Матильда может погибнуть, защищая Альдо. Прикрыв его собой...  ;)
  ЗЫ: но Робер еще совсем недавно надеялся Альдо спасти. Если бы тогда они откровенно поговорили с Матильдой!.. Каждый из них хотя бы рассчитывал на поддержку и понимание друг друга!..  :( :'( :'( :'(

Э, при таких разговорах можно только хуже сделать. Тем более, что Альдо ни Робера ни Матильду уже не слушает. В общем, пороть надо было раньше.

  Да, на Альдо уже было повлиять практически невозможно. Но эти разговоры могли бы помочь самим Матильде и Роберу. Всегда становится легче, если рядом есть тот, кто может тебя понять...  ;) Робер уже скоро от одиночества взвоет. Матильде здесь немного легче - у нее есть Лаци, но она сама говорит себе, что он - всего лишь увлечение. Робер и Матильда были именно друзьями. ИМХО. И жаль, что сейачс они друг друга не понимаеют...  :'( :'( :'( :(

Выход из создавшегося положения за Мэллит, она поймёт, что Альдо мерзавец или узнает, что он убил её земляков и убьёт его. Таким образом, освободит Матильду и Робера от всяких действий и данных клятв. 

Мэллит уже выдавала Альдо секреты гоганов и возражала против их планов (поездка Робера в Кагету), так что она ставит интересы соплеменников ниже своей любви. Кроме того, нам не известно, насколько у гоганов сильна национальная общность.  Думаю, узнав об убийстве гоганов (как?), она будет страдать, но останется с Альдо и Робером. Также надо принять во внимание мистический аспект: Мэллит - Залог, обеспечивающий магическую безопасность Альдо. Нет ли какой-то магии, предотвращающей причинение Залогом вреда охраняемому? ::)

    Вообще-то для меня уже вообще трудно представить ситуацию, в которой Мэллит пойдет против Альдо. Она шпионила ради него за родными. Она выходила к нему на свидание каждую запретную ночь, что по гоганским меркам - неслыханное преступление.  Она, судя по всему, терпела его измены в том же самом доме (если она их не замечала, то она наивнее Ричарда Окделла. Одна только Вица трещала о своей связи с Альдо чуть не каждому встречному-поперечному). И, несмотря на все это, Мэллит его не разлюбила. Увы, но это, кажется, неизлечимо. Разве что Альдо соберет всех дорогих Мэллит людей и сожжет на медленном огне у нее на глазах. И то - не факт, что поможет... Ибо - болезнь затянулась.  :( :'( :'( :'(
   
  Матильду не освободит ничто. ИМХО.  Ситуацию, где мать станет убивать сына или бабушка - внука (если она, конечно, не Мирабелла Окделлская), представить почти невозможно. Матильда прикована к Альдо навечно. Погибнет он - незачем будет жить ей.  :'( :'( :'( (Единственная причина, по которой стоит желать спасения Альдо.)

Меня занимает, что в начале КНК Матильда рассылает через Хогберда какие-то письма и считает его каким-никаким, но союзником (в чём?).  То есть, не просто изображает женщину, играющую в политику, но действительно политикой занимается (какой?). А затем - как отрезало, собственной политической линии не ведёт, и неоднократно упоминается, что всякая там символика Раканов и прочий старый хлам её не интересуют... Чем же она таким занималась до отъезда из Агариса? И не значит ли это, что Альдо вырос в атмосфере некоей политической деятельности?
(Это всё при том, что Матильда мне глубоко симпатична, как, вероятно, каждому из нас...)

Матильда меня ничуть не разочаровала - просто она умная женщина и любящая бабушка - а не бездушный искусственный интеллект. Внук - всё, что у неё есть - она где-то в книжке кажется говорила, что внук и в детстве не подавал особых надежд, однако голубоглазый блондинистый мальчик в её сердце всегда вызывал умиление - а куда денешься? Она женщина, она бабушка и она любит та-Ракана за то, что он её внук, а ведь внукам зачастую прощается больше чем детям...  ::)
Надлом есть по-моему естественно - мужики мужиками - они меняются, а вот дети (в данном случае внук) - один на всю жизнь. До недавного времени внук бабку любил и уважал, а теперь выкинул за ненадобностью - она для него превратилась в бабульку со старческим маразмом - такое отношение существа, которого холила и лелеяла с колыбели - любого доведут!!!  Что делать? Послать к чёрту придурка и погрузиться в бездумную негу с доезжачим и бутылкой?!  Но ведь это и будет полным сломом личности...

          Ох кажется мне что Матильда себя еще покажет. Да сейчас она сделать ничего не может: Альдо ошалел и никого кроме себя не слышит, что Робер поумнел она пока еще ничего не знает, но кто знает что будет потом? 

  И, увы, родители редко отрекаются от детей (а бабушки от внуков), что бы эти дети ни сделали. Так что Матильда, увы, связана с Альдо навсегда. В нем - вся ее жизнь. Что ей останется, если Альдо погибнет?.. :'( :'( :'(
  ИМХО.  ;)

Очень странно. И при этом она прочила в кансилльеры Талигойи Штанцлера. А когда "пришла к власти", даже не вспомнила о нем.

  Скорее, не прочила, а предполагала, что этот пост Штанцлер предпочтет оставить за собой. А что касается ЗИ - там Матильда по сравнению  с КНК уже слишком много успела увидеть "изнанки власти".  :'(

ППКС. За одним лишь исключением: слово "увы" я заменил бы на "к счастью" :)

Не будем забывать о хлебе насущном. На какие средства жили Раканы в изгнании? Можно предположить что это были пожертвования сочувствующих из Талига и вспоможения от "дружественных" Талигу государств. В деле реставрации Раканов Матильда разочаровалась давно, но... После смерти мужа она об этом открыто заявить не может, у нее нет своих средств, нет поддержки семьи, но есть ребенок который нуждается в еде и одежде. Пока Матильда и Альда выполняют роль "знамени" для всех недовольных правящим режимом, деньги будут поступать. Приходиться вести переписку, что-то кому-то обещать. Заметим, Матильда не верит в реставрацию и обещает с чистой совестью.
Вспомним поведение Матильды после отъезда из Агариса и возвращения на родину, она счастлива. Больше не нужно писать письма, интересоваться политикой, быть символом борьбы.
Воцарение Альдо для нее неожиданность, больше того, нечто невообразимое. Отсюда растеряность, неуверенность.

А почитать матчасть?
Собственно, Агарисская линия как раз начинается с того, как Альдо и Робер идут проедать в трактир янтарные четки.
На Матильдины драгоценности и жили. И, полагаю, на помощь Эсперадора Адриана, которую тот, скорее всего, не афишировал.

   Кстати, хороший вопрос: на что жил Анэсти Ракан до женитьбы на Матильде? Может быть, как раз и на какие-то пожертвования. Но вот стоило ей появиться, как его многочисленные "друзья" радостно занялись проеданием ее драгоценностей.  :'(
 ИМХО.  ;)

Доброго времени суток, достопочтенные дамы и господа :) Дискуссия идет полным ходом, но почему-то не уделено внимание одному из ключевых действующих лиц. В особенности весьма важной, ИМХО, сцене - затянувшейся попойке то есть, ужине Матильды и епископа Бонифация. ЧТО ИМЕННО могла вспомнить Матильда, вспомнить такого, что могло вызвать подобную реакцию?

Цитата
"...Кардинал ему не нравится, а ты его видел?..
- Не его, так другого. - Олларианец грохнул кулачищем по столу, испуганно звякнули стаканы. - Тоже шадди лакал да улыбался, а потом раз - и за горло!.. И твои еретики не лучше, иначе пили бы, как люди...
- За горло? - рассеянно переспросила Матильда. - Значит, за горло...
- Гица, подался вперед Лаци, - что не так?
- Твою кавалерию, да все! - схватилась за дурную голову принцесса. - Адриан... Он не знал... Не мог знать!"(с)
Сделал вывод, что Левий в разговоре с Матильдой приписал Адриану какие-то слова, которых он сказать не мог. Начал читать их диалоги и сразу наткнулся:

Цитата
"Я обещал Адриану позаботиться о вас, вашем внуке и вашей... воспитаннице
".(с)
О воспитаннице Адриан не знал. А пауза в разговоре - Матильда говорила брату о том, что Мэллит - внучка ее и Адриана.
Так что врет кардинал.
Может еще кто чего заметил.
Какие у кого мысли о личности Левия.
Обсуждение в теме http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7784.0

Кардинал Левий в ЯМ и не только. Спойлеры!

По-моему, не уделено внимание еще такому аспекту:
В первой книге Матильда создавала самое радужное и благостное впечатление бодрой, полной сил, способной резать правду матку в глаза и способной горы свернуть женщины. За что полюбилась многим, если не всем.
Но потом?
Что она делает? Не для блага страны, не для блага внука, вообще! Что она делает вообще? Ноет о том, как ей не повезло по жизни, какое из внука выросло ничтожество, каким рохлей и тряпкой был муж, и самое ужасное - спивается! А больше ни-че-го...
Где та Матильда, которой она была? Нету. И ведь никуда она не делась. Просто попав в ситуацию, когда надо не только кричать "Твою кавалерию" а что-то делать, оказалось, что она на это не способна. И значит, что не была способна сразу, а только создавала видимость...
И вот такая Матильда, лично меня, разочаровывает!

А меня не разочаровала. НЕВОЗМОЖНО пойти против внука( или родственника), которого растил, любил, все жизнь. Поставить себя на место Матильды. Я бы не смогла, хотя мне до внуков:)
А узнать, что любимый и родной внук не только убил Удо, но и догадаться, что пирог, съеденый Мупой был отравлен им же.... Рисковал бабушкой 2 раза как минимум..
Не могла пойти против, но и за не могла.  Вот и убежала. А как бы вы поступили на ее месте? Интересно ;)

Ну, внуков у меня нет, как можно догадаться, нет! Но у меня были бабушки (теперь только одна, увы...)! И вот из моих бабушек, если бы сложить их вместе, вышла бы Матильда, один в один...  :) Всепоглощающая и всепрощающая любовь с одной стороны и пустозвонство с другой...

Так вот... я же не говорю, что Матильде надо было травить, стрелять, вешать, четвертовать (нужное подчеркнуть) Альдо. Разумеется, сделать такое ни могла бы ни одна бабушка. Я говорю о том, что Матильда, по сути, не сделала ничего полезного! На протяжнии нескольких книг она только и делает, что заливает разочарования жизни чем придется. ВСЕ! Больше ничего. Ну... еще жалуется...
Вы считаете, это поведение достойным похвалы?

А вы бы как поступили? Что бы сделали на месте Матильды?

Воспитала внука по-другому!

Вы считаете, это поведение достойным похвалы?

у меня нет внуков. Я и не воспитывала. Рано. И мне нечем хвастаться. Поэтому не могу осудить. Но исходя из данной необратимой уже, увы, ситуации, я и не сужу строго. жизнь ведь  длинная… И Матильду я понимаю.

Вы считаете, это поведение достойным похвалы?

А что такого полезного могла бы сделать Матильда?
Когда это бабушкам удавалось удерживать выросших внуков от совершения ими самостоятельных поступков?
Тем более, если этот внук уже добрался до реальной власти и успел по дороге растерять все моральные ограничители?
Это у нас  Эгмонт Окдел  умудрился жениться по желанию умирающей бабушки на ком попало - пострашнее, оскорбив разом жену и возлюбленную! А Та-Ракан твёрдо и незыблемо (прям как Дик) идёт себе своим путём и бабушек не слушает. Да и не только бабушек!
Матильда же из себя любимого внучка  с кровью выдирает. У неё мир раскололся! Как ей совместить того - утешение всей жизни, смысл и радость - розового младенца в пелёнках, которого она качала на руках после смерти Эрнани, и этого - изолгавшегося мерзавца, предавшего всё и всех, убийцу... ЧТО можно с этим сделать? И как ей с этим жить?
Она, между прочим, даже задумалась на минуту, не заколоть ли Альдо и себя заодно; но поняла, что ей это не по силам. А поставьте себя на её место. Сможете?
Матильда, ИМХО, совершила единственное, что было возможно: оставила Альдо и показала этим своё отношение к нынешнему внуку и творимому им в Ракане.

Не каждого можно воспитать по своему образу и подобию. Генетику ещё никто не отменял!

Да, но что она делала в предыдущих книгах?

Рита, мне все еще интересно было бы услышать ответ на свой вопрос. :)


О, да! Особенно в книгах!  ;D

В Вериных! ;D ;D
В Кэртиане на наследственности много чего завязано.

Нет. Просто я не осуждаю Матильду. А смогла бы я на ее месте сделавть лучше? не уверена . вот и не осуждаю. Альдо я не пойму. Как никогда и не рискну жизнью дорого мне человека, что меня вырастил - для меня мамы. Так что осуждаю как могу поведение Альдо, но не Матильды.

Но топик, осмелюсь напомнить, по обсуждению Матильды.
Спасибо за ответ!  :)


С внешностью - не спорю. С кровью и магией - не спорю. С характером - нет! Что уже было не раз доказанно героями книг Веры Викторовны.  :)

Да, но характер у Альдо, в основном,  не от бабушки, а от дедушки. А от Матильды - желание и способность настоять на своём во что бы то ни стало.
И потом, как ни воспитывай, свои мозги и душу не вложишь. Иначе от самого человека ничего бы не зависело. Ходили б мы все - клоны своих родителей! ;D
А Матильда ещё над единственным внучком тряслась и его баловала.

Добавлю - его еще и дед воспитывал. И Хогберд, как и прочие весьма достойные друзья Анэсти Ракана (мы их еще не забыли, надеюсь?), в доме регулярно бывали. Так что возможностей у Альдо вырасти тем, что в итоге получилось, было предостаточно. Опять же, и Матильда баловала и многое прощала.
Повторяю: внук - не сын. К внукам относятся несколько иначе, чем к сыновьям. И кстати, внуки часто бывают в деда-прадеда, а не в отца.
И еще. У хозяйки бывают (и нередко) и фамильные характеры, а не только фамильная внешность - таковы законы мира. Абвении позаботились.  ;D

Припоминаем героев. Савиньяки, Рафиано, Эпинэ, Окделлы, Алва... Особенно интересно смотреть по приложениям, где описываются представители семьи в разные времена. Они разные - но наблюдаются ряды характерных черт. Да и в текстах книг это явление тоже достаточно часто поминается.

Интересно, дождется ли Матильда правнука?

Не думаю, что Матильда всю жизнь внушала внуку мысль о его богоизбранности. Просто бабушка не мать. Мой сын 2,5 лет уже понимает, как из бабушки веревки вить, особенно, когда мама не видит. Достаточно закричать погромче и бабушка на многое согласится.

Не могу осудить Матильду при всем желании.

Представьте: любимый сын (а он еще и "алат", т.е. по склонностям и поведению похож на Матильду) погибает в один день с несесткой, которую тоже успела полюбить. Остается несчастный сиротка, беспомощный, с "ангельским ликом и белыми кудряшками". Что происходит? Смысл жизни переносится на внука, все - для него. Да, избаловала, ну и что? Все что ли, которых балуют, подонками вырастают!?
Что выросший внук - балбес, она прекрасно понимает. Окружение, как уже отметила Кита, весьма достойное. ;D

Имхо, если бы внук остался в Агарисе до конца дней своих, того Альдо, которого мы увидели в ЗИ, не было бы. Был бы балбес, любящий бабку (и бездумно просаживающий ее драгоценности на друзей), недолюбливающий всяческих Хогбердов (с удовольствием, правда, слушающий их паточную лесть) и ничего особенного из себя не представляющий.

Но жизнь (то есть Гатти) повернула по-другому. :-\

При этом, надо заметить, что когда у Альдо появилась возможность ее потерять (случай с отравлением) он испугался за нее. Матильда для него много значит и не нужно говорить, что она не оказывала на него никакого влияния. Уж если захотеть, то свою мысль по поводу тех или иных поступков внука, она, как минимум могла до него донести. А она запиралась в комнате и пила. Изумительно правильное поведение!  :)


О, да! Особенно Окделлы!  ;D
Я еще напомнила бы о Приддах и Ариго. Несомненно одинаковые характер и поведение.  ::)

Но если уж никто не верит в процесс воспитания, как таковой... Чтож я бы на ее месте не стала пить.

Почему же не верит? Верит. И огрехи в воспитании Альдо наверняка имеются, но осуждать Матильду я не могу.
Еще неизвестно, что из наших деток вырастет... Порассуждать о воспитании все горазды, а потом почему-то дети плюют на родителей...

Пардон, но она не раз пыталась с внуком поговорить. И не два. И постоянно высказывала свое мнение о задумках и действиях Альдо (о которых знала, заметьте). И не раз упоминала, что он слышит только себя. Что ей, бегать за ним по всему дворцу и уговаривать? Чтобы он ее в самом деле отравил. ;-v

Мыслей Альдо в книге нет. Судя по косвенным данным - врёт. А вот хотел он её этим ядом убить или только запугать - вопрос.

        Если б хотел убить - убил бы. Достаточно послать служанку проверить, как здоровье любимой бабушки.

Мне другое интересно - когда Альдо успел отравить напиток? Вроде бы тот стоял у Матильды под рукой... как Альдо мог до него вовремя добраться? Или питье было отравлено заранее, на всякий случай?

Я, наверное, что-то упустила... Но с чего такая уверенность, что травил ее именно Альдо? И если травил, то оставил в одиночестве, чтоб никто не потревожил? Что-то я логики не вижу.

Удо Борн явился спросить со своего убийцы. И принимал Мэллит за Альдо.  Так что яд - дело рук анакса! А уж лично он подсыпал в графин любимой бабушке, или приказал кому.... Неизвестно пока. Думаю, мог и собственноручно.

Да какой-он анакс.Всей анаксии Ракана с окрестностями... Непонятно только ,откуда он мог взять такой редкий яд .Или где-нибудь в тайниках дворца раскопал?

Ну, вероятно, это уже - офф для данного топика.
Матильда сама предположила, что внучек отравил Мупу. И, если она не ошиблась, получается, что Альдо имеет этот яд ещё с Агариса. Там его отравой могли истинники снабдить (ИМХО, так как недоказуемо).

О, Мадонна! А Мупу-то ему зачем травить?! За компанию с Матильдой? Чем она ему в Агарисе мешала?

Чего не знаю, того не знаю! :P
Это - версия Матильды, не моя. Соображения у меня по этому поводу есть, как и доводы за и против, только это уже не для темы про Матильду в ЯМ.

Ну результатов было два...
Матильда решила , что драка за жизнь внука и трон - одно и то же.
И более важный - Альдо передумал травить Дорак. Мне кажется идея вместе с ядом была получена именно от истинников.

Помнится,мне у Мупы глаза синими не становились..Там это была скорее всего работа Сильвестра.

А вот и нет! Посинели!  :)
Именно поэтому врач распознал яд, а мы услышали про "у смерти синий взгляд".

Прошу прощения, что в этой теме, но раз уж тут всплыло:  меня тоже мучает вопрос - зачем надо было травить Мупу?

Результаты, действительно, были. И выгодные Альдо. Но неужели не проще было бы ему рассказать Матильде с Робером высосанную из пальца историю о покушении на улице? Они бы поверили его словам, а риска, связанного с применением опасного яда, не было бы.
А круги по воде - слухи о покушении - все равно бы пошли.
Я вижу пока два возможных объяснения, но подожду с ними - интересно ваше мнение :)

А риска и так не было. Почти... Не заявись тогда к ним Хогберд, что и дало Мупе время и возможность съесть отравленный пирог, возникла бы еще какая-нибудь невинная случайная задержка с тем же конечным итогом. Ведь он же знал про яд! А возможно, знал и про планируемый визит Хогберда...

логично, но все-таки строить расчет на том, сожрет ли собака торт...  ???
в общем, мои версии такие:
1. Если это сделал Альдо и если сделал он это не для Матильды, а для Дорака (хитрая такая комбинация, чтобы тот прознал про попытку убийства... слишком хитрая многоходовка, нет?), то ему нужен был труп. Для конкретной доказательности в глазах дораковских агентов.
Мне это кажется довольно дикой комбинацией, честно говоря, слишком дальний прицел.
2. Более вероятно: Альдо выбрал подлый и жестокий вариант по глупости, потому что верит, что подлые и жестокие варианты наиболее успешны. Вылетело из головы, кто его так характеризовал.

Ну, во-первых, сонный камень - не цианид, дай выспаться и все "пройдет, как с белых яблонь дым..." Риск меньше , чем при обычных отравлениях...
Во-вторых, а где Альдо сию редкость откопал ???
Первые на подозрении - истинники, а уж эти идею спектакля для Дорака в голове держать могли, равно с разведданными о дораковском покушении...
А , что касается Альдо, - да бис его знает, это чудо могло сабаку отравить ради одного убеждения бабки...

Да, для меня тоже отравление Мупы - большой вопрос!
При любом убийстве стоит поискать кому оно выгодно. В Агарисе, ИМХО, бабка Альдо особо не мешала, ему незачем было принимать такие радикальные меры для превращения Матильды в горячую сторонницу идеи захватить трон.
Сильвестр планировал убийство обоих (и Альдо, и Матильды), но за это покушение,  он вроде-бы не отвечает, так как сам удивился, узнав о происшедшем,  и решил пока отложить выполнение своего же приказа, чтобы выяснить, кому ещё понадобилось травить Раканов.
А кто же тогда это сделал?
У меня, правда, возникла мысль, что истинники снабдили Альдо ядом, а тот решил его проверить на собачке, ну, заодно и бабка начнёт во всём внучка поддерживать...
2 Ada Star: Согласна, что  слишком хитро. Про то, что кардинал планировал убийство агарисских сидельцев, Альдо знать не мог.

Про возможные планы Сильвестра убить Альдо ему могли подсказать, поверить в такое легко. Да и самому предположить можно, что родословная небезопасна. Но инсценировать покушение, предполагая, что это затормозит Сильвестра? Слишком хитро, слишком далеко, слишком непредсказуемо. Надо быть конспирологом-шпиономаном, чтобы просчитать такую цепочку и, главное, поверить в нее (на мой взгляд).


Больше похоже на правду и в стиле Альдо образца ЯМ - достаточно глупо и подло.
Но, может быть, Матильда все-таки поторопилась с выводами?

Насчёт "глупо" не соглашусь. Матильда на внука в последнюю очередь бы подумала. Если это  совершил Альдо, то это - достаточно умно и ПОДЛО!
А поторопиться  с выводами Матильда могла...

Ada Star, Нэко , не убедили, истинники и Сельвестр старые противники и друг друга знают, как облупленных, и следят друг за другом пристально.
Чтоб проверить яд не нужно пирога и МАТИЛЬДИНОЙ собаки... Можно было сделать все тихо, но сделано было громко...
Могу добавить только одну версию, "сонный камень" - не просто яд и на Раканов действует не типично( оснований ни каких, кроме подозрений о диковых грезах)... Тогда с пирогом баловались истинники, для установления той самой истины и достижения нужного эффекта...
Но тогда не понятно, откуда яд взялся у Альдо в Олларии.

Прошу заметить, я не утверждаю, что Альдо отравил Мупу.  Это - версия бабушки. А я просто не знаю, но попыталась поискать какие-то аргументы "за".
А что касается Матильды...  Мне вот теперь подумалось, что Альдо, возможно, действительно решил остаться сиротой. Но по ходу дела переиграл. Так как, когда во сне умирает старая женщина, пусть сколь угодно бодрая, это никого не удивит. А если умирают уже двое или все, кто пил вместе с Матильдой тюрегвизе,  это вызывает вполне обоснованные подозрения!

Нэко, я как раз не вижу ничего умного в отравлении Мупы Альдо (если это он сделал).  Глупо не потому, что Матильда раскусит, а потому что бессмысленная жестокость.

Что касается переиграл: если Альдо пытался отравить Матильду и каким-то образом подсыпал ей яд, то откуда ему было знать, что она угостит Борна и прочих, это случайность уже. Но если все так, если Альдо травит бабку, она засыпает при нем (как утверждается), то зачем же он не дает ее разбудить никому?
Короче говоря, запуталась, не понимаю.

Какой-то яд нашли (конечно, может, "нашли") у Удо. Причём говорит об этом и сам Удо. Если тот самый, тогда, выходит, торт отравил Рихард.

На эту тему была теория у эра Блейда. В "Развалинах Надорского замка" :(
Торт можно было смахнуть тряпкой. А собаку накормить независимо.
Инголс.

ИМХО со сторны Альдо пытаться отравить Матильду было бы просто глупо.Разве ему не нужны были ее обширнейшие связи?Отравив ее,он лишился бы том числе покровительства ее высокопоставленных друзей в Эсператистской церкви.А что бы ему бы ему собственно дала ее смерть?Чем она ему мешала?

Как я понимаю, почти никто не считает, что Альдо действительно травил Матильду, но многие согласны с тем, что Альдо дважды рисковал матильдой, используя яд в ее еде/питье чтобы отравить другого (Мупу, Удо).
Но вот когда могли подсыпать яд в кассеру (или что они там пили?)  Матильда после разговора с внуком об Удо вернулась к себе, так? Кто же мог добраться до ее графина?

Сначала ОФФ - на чей-то (даже не видела, на чей, т.к. сразу закрыла выползшее "окно") пост, листая тему, случайно ткнула мышой в "сообщить модератору"  :( Прошу прощения у пострадавшего\пострадавшей.

Имхо, похоже, что Мупу (торт) травил именно Альдо. [spoiler]Хотя мы это от Матильды знаем, а она, как всякий "репортер"  ;),  может ошибаться. [/spoiler]
Про Борна. Да, его отравил Альдо, т.к. Удо искал его как своего убийцу. Но с чего мы взяли, что именно в касере был яд? Емнип, врач в КНК называл признаком отравления НЕОБЫЧНО ДОЛГИЙ сон, в течение к-рого нельзя будить человека, чтобы тот не умер. А Матильда спала одну ночь, да и Темплтон появился, как обычно, и про то, что он как-то особо "заспался", речи нет.
Я, правда, кроме касеры вариантов предложить не могу  ???, но вот момент недостаточно продолжительного сна и высокого риска отравить не тех, кого надо (а не стань Матильда угощать Удо? А приди к ней Левий  ;D и плесни она ему стаканчик? Или вылакай все сама, да завались не в кабинете, а в гостиной с бОльшим риском быть разбуженной?) лично меня смущает. Альдо не гений, конечно, но и не дурак.

А ведь Альдо запер Матильду и запретил ее тревожить. Это факт. И потом он говорит о своих "якобы подозрениях" Дику.

Да. Это есть. И мне действительно кроме касеры  в голову никакого другого "носителя" яда не приходит.  ??? Но настолько скользкий и ненадежный, не-гарантированный (имхо)вариант с этой касерой получается... вот что меня смущает. Альдо подлый, беспринципный, жестокий тип, но он не идиот ведь, вроде...

Не идиот. Но Матильду запер, Удо так и так собирался отравить, а Темплтон - был ли он так уж важен Альдо?
Вроде трое пили, или упустила кого? :-[
Запретил пить Мевену, как только вошел, и сам уж точно бы нашел способ отказаться, что и сделал.

Я выше излагала... ни гарантий, что Матильда и Удо увидятся (травить питье надо ж было заранее), ни гарантий, что угощать Матильда Удо будет, причем именно ЭТИМ пойлом, никаких оснований полагать, что она не выпьет все сама или не угостит кого другого...
Меня все это очень смущает.
Хотя и альтернативного варианта (т.е. где и как (чем) еще Альдо мог бы отравить Борна) я выдумать не могу.

Так вот именно поэтому мне и пришло в голову, что Альдо задумал отравить Матильду. У Альдо была возможность положить яд в тюрегвизе. Графин стоял в Матильдином кабинете, доступ к нему, надо полагать, имели немногие, но Альдо-то мог входить куда угодно. (Или дать поручение.)
Матильда, как известно,  решила попрощаться с Удо. Альдо этого не хотел, но она настояла на своём. К ней зашёл Борн  с Дугласом, а потом и Мевен. Матильда  угостила всех  тюрегвизе.  Первый раз она разливала сама, второй - наливал уже Дуглас. Далее в комнату заявляется Альдо и видит эту картину. Он тут же велит Мевену поставить стакан и гонит его вон. (Мевену, между прочим, отливал Темплтон из своего стакана, так как тюрегвизе кончилась.)  И вот здесь Альдо могла прийти в голову мысль: "Ай, как удачно получилось! Удо должны были убить отбить "кэналлийцы Давенпорта", а теперь можно сделать иначе на кэналлийцев не тратиться!" И он решает помиловать Матильду хотя бы для того, чтобы её смерть не показалась слишком уж подозрительной верному Окделлу.
А то, что Дикон станет спсаться от монахов и вернётся в свою резиденцию особняк Рокэ, Альдо предполагать не мог. Он мог рассчитывать, что Борн умрёт за городом, и хлопот с телом будет гораздо меньше.
ЗЫ. Не касеру они пили! А нежно любимую Матильдой  тюрегвизе.

Вот все вопиет о том, что господа диспутанты не испытывают должного пиитета к спиртным напиткам... ;D ;D ;D
Не касера это была а ТЮРЕНГВИЗЕ, последняя, надо полагать, бутылка... Вспомните, как Удо на нее реагирует....
Предсказать, что Матильда угостит Удо на дорожку, не бином Ньютона...
Нужно только немного знать Матильду, знать, что у той есть тюренгвизе и привести беднягу Удо прощаться...

Оно так, но тут вопрос: ЗАЧЕМ? Чем ему Матильда могла настолько уж мешать? Он же не маньяк травить только ради того, чтобы отравить? Никаких рычагов воздействия на Альдо у бабули нет, помешать ему она не может ни в чем,  даже про завещание Франциска - не в курсе, как и Робер. Сил реальных за нею не стоит, компромата на Альдо у нее нет... да, недовольна, ну так что? Сильно мешает, что ли? Спит с Лаци и пьет. Ну вот на кой ее лично травить, а?
О, тут полнейший ППКС. Кончина Удо прямо на руках у верного Дикона Альдо не понравилась, заметно.
Вы правы. А впрочем *философски* водка - она водка и есть. Хоть граппа, хоть перцовка  ;D  ;D  ;D

Согласна, тюрегвизе, но в остальном....

Как-то слишком неприятно предположение, что Альдо собирался отравить именно Матильду.
Я предполагала в нем хоть маленькие такие, но зачатки привязанности к растившей его с младенчества бабке.
Слишком как-то. :o 

Не опровергаю пока, но перечитаю матчасть.

Что, если Альдо пытался отравить именно Матильду, а Борн пострадал за компанию? К сожалению, у меня нет под рукой текста, чтобы сравнить рассказ Альдо о том, как он заподозрил неладное и запер двери, и описание того, как Матильда заснула, как проснулась и как выбралась из комнаты, а стоило бы это сделать.  Она же изнутри дверь отперла, нет?

Помимо ужасного самочувствия...

Заснула как именно она не помнит, помнит "кошмары с Олларианцем, жеребцами и приемом у Альдо. (это по-памяти, так что не матчасть:)

Цитата Матильды: "Странным было не то, что она заперлась изнутри,..., а то что не потерялся ключ." и чуть позже "Парик мог потеряться, драгоценности - завалиться в щель, но как она выпуталась из парадных тряпок, где откопала уиренний туалет и кто его зашнуровывал?"....стр136-138 ЯМ1

Альдо: "Мы не можем терпеть отравителя во дворце"...У тебя (Дику) Борн ничего не ел, с тобой все в порядке, значит, отравили здесь. Убийца понял, что другой возможности не будет и всыпал отраву в алатское пойло. Хорошо, его было мало, мне не хватило"стр 146 ЯМ1

Чего не знаю, того не знаю. Сама этим вопросом мучаюсь. При любом убийстве мотивы надо искать, это  верно.
Но мне ужасно не нравились все последние встречи/беседы  Альдо с Матильдой; у меня лично всё время проскальзывало такое чувство, что он терпел её присутствие уже из последних сил и еле сдерживался. Конечно, помешать Альдо Матильда ничем особенно не может, но она ведь его постоянно носом тыкает в ту грязь, куда он скатился. Он - великий непогрешимый анакс,  по праву крови властитель Кэртианы. А тут какая-то бабка  всё мораль читает, унижая его в глазах истинных эориев!
В общем, эры и эреа, доказательств у меня нет, но чувство, что Альдо мог желать  Матильде  смерти,  у меня есть. (И чем-то мне ещё эта сцена Нерона напомнила с его матушкой. А если учесть, что Альдо рядится в классические гальтарские тоги...)

Причина избавиться от Матильды у Альдо есть: она сделалась крайне неудобной фигурой. Она подрывает его авторитет, причем ладно бы только своей личной жизнью - она публично оспаривает решения Альдо, открыто против него идет, при свидетелях недвусмысленно высказывается о его умственных способностях. Что с ней делать? Удалить от двора? Или убить, а смерть использовать в своих целях (как повод к казням, скажем)?
Если предположить, что Альдо  в принципе готов отправить в Рассвет женщину, заменившую ему мать, то повод как раз находится.

Что касается детективной стороны дела, то возможность подсыпать яд была у того же Темплтона. Я не думаю, что это сделал он, но в классическом детективе мог бы быть подозреваемым.

ППКС! Этот вариант я тоже рассматривала. Но смысла этого действа со стороны Темплтона не вижу ( во всяком случае, сейчас).

Господа сыщики, хотел бы Альдо отравить Матильду - отравил бы... И Удо вместе с ней и громко искал бы злодеев, производя очередную чистку рядов... Он просто ей рискует, желая уничтожить Удо, маниакально заподозрив оного в осведомленности о шаткости претензий Альдо на трон.

Уничтожить Удо, не выяснив, откуда у Удо сведения о завещании? Вроде как Альдо говорил Дику, что Удо наверняка прознал про это (опять же не могу проверить, текста нет под рукой).
И как уже справедливо замечали, где гарантии, что Матильда угостит Удо именно из этого графина? Мало ли у нее пойла разного :) Как-то зыбко и без гарантий.

И зачем подарил щенков? Чтобы точно вспомнила о Мупе? Тогда Матильду хотел запугать. А Удо, естественно, убить.
И Коурвиль потом ИМХО не отсебятину нёс, а передавал слова любящего внука любимой бабушке.
Непонятно только, как выжил Темплтон (Матильда сначала не хотела обсуждать с ним свои подозрения, а потом... не до того стало.)

А если наоборот, сначала появились щенки, а потом Альдо осенила идея, как именно от Удо избавиться... И рассказывая, что о яде вспомнил, благодаря щенкам, Альдо в кои то веки не врет. ::)

Только начала читать. Глаз задела фраза о "соитии" на могиле. То есть, она согрешила с памятником, ставшим человеком, похожим на Эпине? На кладбище, когда ее спасали?

и чуть дальше :
Может, это просто фирменная ирония Матильды? Она здесь о Робере вспоминает? Статуя ведь была на него похожа...

Похоже, бабушка была еще та :-).

Я имела в виду  ОВДВ, с.152-156 (эпизод с "выбором" Циллы и далее).

Понятно.  Но таких эпизодов достаточно много.  Так что скорее всего она подумала правду без всякой иронии. Хотелось бы мне в ее возрасте... уважаю :-)!

По поводу отравления торта очень хорошо и очень внятно высказался в своё время Blade:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=5129.45

Более стройной и логичной версии событий я лично на Форуме больше не встречал. Разжёванны и объяснены буквально все вопросы, которые встают при осмыслении данного эпизода.

Отсюда мораль: читайте друзья старые темы Форума. В них скрыто много интересного и Вам не придётся ломать голову над многими вопросами на которые уже давным-давно даны ответы.  :)