Форум официального сайта Веры Камши

Медленно сползаю со стула,… офигевая… Гордость, оказывается, вещь совсем ненужная в наш просвещенный век информационных технологий!

Нет, я все могу понять. Да, любовь слепа на оба глаза, да, можно не замечать, как тебя кидают, избегают.
НО если уж заметила, и даже сделала попытку обидеться, то, судя по всему, нужно:
1. позвонить, как ни в чем не бывало.
2. периодически позванивать, не удивляясь, что трубку не снимают/ сбрасывают вызов/ никогда не перезванивают.
3. когда же, наконец, тебе ответят, задать самый глупый вопрос, на который способна, [о том, что об этом уже спрашивала, помнить не обязательно].
4. сделать подарок на день рождения (дешевый, сори), а потом звонить и смело требовать подарок на свой.
5. Выпрашивать встречу, звонить и выпрашивать, звонить и…

Я, наверное, погрязла в стереотипах, потому как омерзение очучаю.

Никогда такого не понимала. Неужели у кого-то совсем  нет чувства собственного достоинства???
Кстати, а под влиянием чего был написано это сообщение?

Вынужденный свидетель.

Это единственный человек из всех, кого я знаю, к которому я недавно потеряла хоть какое-то уважение, а вчера стало подкатывать отвращение.

Вот и подумалось: может, это я ненормальная.  ::)

А вообще-то гордость - грех  ;)

Насколько я знаю, это скорее исключение, чем правило. Сейчас "модно" быть очень гордой, считается, что мужчины от этого балдеют...  :)
З.Ы.
Это был краткий конспект обсуждения проблем взаимоотношений среди моих одногрупниц.

Гордость не грех. Но и у гордости должны быть свои пределы. Если гордости нет, то неизвестно, что может произойти в жизни с человеком. А вот гордыня - это гордость, перешедшая все дозволенные грани.

Грехом в каноническом понятии является не гордость, а гордыня. В данном же случае, насколько я понимаю, речь идет о чувстве собственного достоинства?

Тогда вот Вам другая цитата:
Я за женщин, не теряющих чувства собственного достоинства. Женщина, теряющая чувство собственного достоинства, вредна - она заставляет мужчин думать, что другие женщины, не теряющие чувство собственного достоинства, точно такие же, как и эта женщина, теряющая чувство собственного достоинства.
Зачем такую жалеть? Ее надо корчевать.
(С)

Может быть нагрублю, но если кого-то устраивает быть тряпкой о которую ноги вытирают, то это его жизнь, и не нам в неё лезть.

точно - корчевать, корчевать до появления чувства собственного достоинства....

Чувство собственного достоинства сохранять просто необходима. Иначе и ты себя перестанешь уважать, и другие. Если человек поступил некрасиво - нет ему дольше доверия. И чтобы это доверие вернуть - пусть постарается.

Хм... с одной стороны, я сама себя так вела в течение долгого времени. С другой, понимаю, что это дико. Но, в конце концов, не всем дано сразу развернуться на 180 и жить дальше... :'(

Ну это смотря где... вон я считаю, что грех - это отсутсвие оной ;D а вобще - согласен с уважаемой Рут - такие люди вызывают отвращение.

Ну зачем так уж сразу - отвращение?
И знаете, по-моему тут гордость вообще не при чем. Тут при чем некая мыслительная каша в голове у человека. Возможно, возникающая под влиянием эмоций (смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...), возможно, свойственная этому человеку изначально.
Тебе сделали бяку и ты обиделся? - замечательно!
Решил стерпеть? - твое право!
Но уж будь добр, выбери что-нибудь одно.
Нет, не прощать никогда никому ничего конечно здорово, но очень скоро станет некому и нечего.
Каждый человек выбирает: "это я прощаю, это - нет". В смысле, каждый человек, имеющий в голове нечто структурированное. Имеет какой-то свод правил, коих и придерживается по мере возможности. Обычно такой человек может описать любую жизненую коллизию, не используя обороты "да, но...", "конечно, хотя..." Говорить о "гордости", как и, к примеру, о "кристаллической решетке" можно только при наличии некоей структуры. При этом ключевая мысль не в том, что человек - "бесхребетная тряпка", а о том, что он связно мыслить не умеет.

Вопрос второй, после гордости - а имеет ли это какое-то отношение к любви? Любишь - люби на здоровье, хоть без перерыва на обед и сон. Но любовь, она, знаете ли, "не ищет своего". Если кого-то любишь - хочешь, чтобы ему было хорошо. Если ему хорошо без тебя (там, где нас нет), то аминь. Отойди. Удалось, к примеру, достать книжку, которую твой "объект" давно искал - ну подари эту книжку и ступай с миром. Зачем же требовать ответного чего-то? Награда уже то, что удалось доставить радость любимому человеку.  То есть, когда любишь, это первым делом научаешься видеть другого человека не применительно к себе, признаешь за ним право существовать совершенно отдельно от тебя, даже против тебя. Ты можешь быть слеп, ты можешь не видеть его недостатков - но ты должен видеть его ОТДЕЛЬНО ОТ СЕБЯ, иначе это не любовь к нему. Это чувство собственника, это любвь к своим ощущениям - что угодно, только не любовь к человеку.
И вот тут опять можно к гордости вернуться, которая тут совершенно не при чем. Запросто можно любить "себя-отверженного", "себя-страдающего", любить ощущение собственной жертвенности, переступая через нанесенные обиды, любить собственный "книжный" образ отвергнутого возлюбленного... "Сколько молодых людей, и не подозревающих, что они Вертеры, ждали только выстрела гетевского героя... "(с)
Вполне вероятно, в данном случае человек делает на самом деле ТО, ЧТО ОН ХОЧЕТ.  Тут не при чем любовь или гордость. Выберет этот человек другой образ, начнет любить другие ощущения, вот, к примеру, как стоит он "задумчив, одинокий" на скале над бушующим морем, этакий полу-лермонтовский полу-демон и прочий байронический герой, и примется с улыбкой возвышенной и горькой взирать на что попало. И при чем тут гордость?

Эх, Рут, теперь ты наверное меня понимаешь.  8)

Дано - всем. Мужества хватает - не у всех. Или силы. Одна моя подруга до сих пор мучается. Обидно за неё...

Да здесь по-моему речь идет не о дано/не дано, а о хочет/не хочет. Если чувство собственного достоинства есть, то все будет дано, а если нет... тогда это уже тряпка получается. И в таком случае не стоит удивляться, если ноги начинают вытирать.

ой, как замечательно сказано! Я бы даже сказала гордиться тем, что ты поступаешь человечнее, мудрее, милосерднее, культурнее, цивильнее и прочее если "проглатываешь" обиду.

Между "проглоченной обидой" и достоинством большой диапазон. Конечно, обиду иногда можно "проглотить", но если вы не уважаете самого себя, как можно ожидать уважения от других?

  Нет, Чарма и я написали что сам себя можешь любить и уважать именно за своё великодушие. Не факт что окружающие будут уважать тебя за него же, скорее они будут пользоваться этим и привыкнув к тому что ты всё терпишь и прощаешь сядут на шею.
  По философии было что-то очень похожее - про хозяина и раба. Смысл был в том что раб раньше становится духовно свободным, а потом и хозяин через него. Сложно и запутано, долго объяснять, но принцип тот же - раб обиженный, униженный, но всепрощающий и оттого счасливый. И Хозяин в какой-то момент это осознает. Как он дальше себя поведёт - его дело, позавидует и побъёт или оценит и возьмёт за пример. Гордость и достоинство можно иметь независимо от мнения окружающих о тебе.

Вот вам три картинки. Действующие лица одни и те же: герой, прохожие, нищий. Действие одно и то же: герой подал нищему.
Но:
На первой картинке герой позаботился о том, чтобы его красивый и щедрый жест был замечен и оценен окружающими.
На второй картинке герой постарался не привлекать к себе внимания - это касается его и нищего, никого больше - но продолжил путь с выражением глубокого удовлетворения на лице. Еще бы! Ведь он и щедр, и скромен.
И, наконец, на третьей картинке герой ушел за обрез рамы с самым что ни на есть будничным выражением лица. Нищему нужна была помощь - я ее оказал. Что ж; это хорошо. Но дело сделано, и зачем о нем думать дальше? Чтобы полюбоваться мысленной картинкой "щедрый Я"?
Так вот, действие одно и то же, но ПОДАЛ МИЛОСТЫНЮ (оказал милость другому) герой только на третьей картинке.
Точно так же можно простить обиду просто потому, что считаешь данные действия простительными, или потому, что ты слишком любишь этого человека, чтобы что-то ему не прощать... С будничным, если позволите, выражением лица.
А можно простить обиду ради того, чтобы ощутить свою жертвенность, насладиться самоотречением; можно даже простить обиду ради позы: пусть все видят, вот я какой! И такой, и сякой, и вообще неотразим ни в одной луже. Оба последних варианта не имеют к прощению никакого касательства (на самом-то деле).

А бывает и такой вариант (повторюсь), что человек просто не видит причинно-следственных связей или не умеет делать выводы от общего к частному. То есть, "ни в коем случае нельзя прощать того, кто наступил тебе на ногу!" - говорит человек. И тут же прощает Васю, который наступил ему на ногу. И с его точки зрения здесь нет никакого самоуничижения. Декларация и действие существуют просто отдельно друг от друга, вот именно по тому, что человек не умеет делать выводы от общего к частному. Или не видит причинно-следственных связей между своим отношением к Васе и Васиным поведением. Или просто не может дать определение какого-либо слова, например, слова "обида". То есть, не может сделать вывод от частного к общему. Получается зияющий провал между декларациями и действиями, между фактами и реакцией на них... И нет здесь ни самоуничижения, ни самоуважения. Это просто каша в голове.

[  Гордость и достоинство можно иметь независимо от мнения окружающих о тебе.
Да, Лебедь, соглашусь с Вами на все сто.
Что же до "простить обиду"...есть вещи которые нельзя, наверное,  простить, даже если очень любишь человека - предательство, например. Хотя, я знаю, многие прощают. Сама не сталкивалась, поэтому боюсь даже комментировать подобную ситуацию. Но мне всегда было интересно, какой мерой измеряется любовь и предательство? Сюжетов и в книгах и в жизни очень много, но есть ли "рецепт" на все случаи жизни? Наверное, нет.

Чарма , красота. Лучше трудно сказать.

Это просто вопрос терминологии. Скажем, не всем дано мужество... или силы. Какая разница, в конце концов, если результат всё равно один?
Тут проблема в стороне баррикад. И наблюдать со стороны, особенно когда дело касается твоего мужчины - да, какая гадость. А когда ты - по эту сторону, то банально больно... ::)

Тут даже диагноз можно поставить:  эгоизм, т.е. когда любишь только то, что в тебе,  когда упиваешься своими отрицательными эмоциями по чьему-нибудь поводу(вот он какой нехороший - меня замечать не желает). В такой ситуациии человек даже не думает, что своим поведением может доставить объекту своей "любви"  неприятности (Не уверена, что даже простое игнорирование звонков приносит кому-нибудь удовольствие и подымает настроение). Получается, что в ситуации, описанной в начале темы, "жертва" попросту отравляет жизнь своему любимому. Где ж тут тогда любовь? Мучение одно, причем для всех участников истории.

Мне хочется осветить эту тему вот с какой точки зрения: всякое отсутствие чувства собственного достоинства у субъекта крайне вредно для объекта страстей.  Наблюдаю уже несколько лет, как в атмосфере вседозволенности и всепрощения умный, сильный и добрый (раньше) парень постепенно превращается в самовлюбленного патологического эгоиста, уверенного в своем полном превосходстве над окружающими. Иногда это просто смешно. Иногда - рустно. Чаще - противно. Если мы перестаем уважать себя, наши близкие перестают уважать нас. Тандем получается хромой на обе ноги.

Да, и это тоже. Перестают уважать или садятся на шею.
И ещё. Если мы перестаём уважать себя или подчиняем себя всего кому-либо, в нас не остаётся ничего своего, собственного, той искры, за которую нас любили. Вот почему это противно окружающим. С другой стороны, нельзя переходить за грань индивидуализма, эгоизма и вседозволенности - сами понимаете, почему.

Мдя, а я вот как раз оказалась  в роли "объекта страстей". И знаете, когда перед тобой "расстилаются", это против воли ::) портит характер. Сложно не сесть на шею, когда ее так настойчиво подставляют и даже обижаются, если не садишься.

Tate , хм.. Если любишь человека, то стыдно садиться ему на шею. Если не любишь - не приятно.
В чем проблема? 8)

Извините, дамы, вы слишком, возможно, серьезно относитесь к сообщению Tate. Иногда просто трудно сказать "нет" человеку, который искренне пытается тебе угодить, жаль обижать. Да, вообще, необязателен там злой умысел, имхо. Видела подобное.

Ну... По мне, так очень категорично.
Что значит "держать около себя"? Не всегда и не всем так уж просто сказать "пшел вон" человеку, который со всей душой к тебе... Не за что, вроде. Не принимать его услуг - а он обижается. Чувствуешь себя редиской - неприятно. Принимаешь мелкие услуги - он и не уходит. А потом выходит, что и привык...
Житейская ситуация с самыми разными результатами на выходе.
Такая человеческая арифметика: один плюс один вовсе не два, а когда как. Когда враги, когда семья, а когда и вовсе - банда.
Всегда один в начале на ромашке гадает: любит - не любит... Понравиться старается.
А то что же? Не получилось любви с первого взгляда - сразу гнать в три шеи?
Нет, скатываться к отношению "Иван, принеси стакан, положь на диван, пошел вон" - тоже не стоит. Главное, тошнит потом. Или съел что-то не то?..
А поклонники - ну, у всех бывают поклонники. И не надо за ними с метлой гоняться без перерыва на обед и сон.

Все, что здесь написано, как ниже, так и выше – это абсолютное ИМХО, на которое каждый имеет право. И потом, я предпочитаю оценивать конкретные поступки и неприкрытые мотивы, так что к конкретным личностям это относится постольку, поскольку они сами к себе что-то относят. Я ничего не имею против Tate, и вообще могу ошибаться.

Просто там черным по зеленому написано: «И знаете, когда перед тобой "расстилаются", это против воли   портит характер. Сложно не сесть на шею…»

1. Позволять перед собой расстилаться – это в первую очередь не уважать самого себя.
2. Как можно против воли испортить характер зрелому человеку? То, что сделано добротно, то простоит века; подгнивает там, где были трещины.
3. Сложно не сесть на шею? Ничего не понимаю, разве кто-то заставляет? Опять же возникает вопрос об уважении человека к самому себе.
В любом случае подобное притягивает подобное.

И еще, золотая истина – каждая женщина достойна того мужчины, который с ней рядом.

Как это не печально звучит, но там где есть любовь, нет места гордости. Убедилась на своём горьком опыте... :-\

Ах вот почему я не могу терпеть одного мужчину больше года, видимо становлюсь достойна кого то другого ;D ;D ;D
следовательно постоянно меняюсь, сама того не замечая???
надо будет поразмыслить на досуге... :-\
по поводу  гордости:
к сожалению как показывает статистика девушки гораздо чаще забывают про гордость...
на мой взгляд совершенно зря, результата это не дает, только портит отношение объекта любви
Самое плохое отношение на которое можно нарваться, по моему мнению, это жалость, или же есть потрясающая чисто мужская формулировка: Она мне не мешает. Эта фраза довольно часто применима, хотя в большинстве своем девушки об этом не знают

У меня очень много друзей-мужчин. Все они разного возраста, разного достатка, но вот есть у них общая черта: все как один говорят: женщина, не знающая себе цены, потерявшая гордость, неинтересна, и как раз выполняет роль "не мешающей".  И наоборот, гордая вызывает любовь...
И не надо путать гордость с эгоизмом.

вот-вот
Это женщина может не уважать, но любить.
У мужчины эти два понятия практически неразделимы.

Ну вот, еще один мужчина, так считающий  ;D ;D ;D Девушки, берите на заметку!  ;D

Ну не знаю. Иногда создаётся впечатления, что это мужчины грешат, причём значительно чаще, чем женщины. Так что вряд ли соглашусь с этим...

Не могу не согласиться. По крайней мере со мной все было именно так. Было - потому что однажды гордость взяла верх, я подумала: "Да как он смеет так со мной поступать? Почему я должна прощать все эти гадости и предательства? Как ему не стыдно?! Ну ладно, я тебе покажу, голубчик, где раки-то зимуют!! Будешь у меня на коленях прощения просить!.."
И вот я стою и смотрю в окно, мне грустно и скучно, хочется пойти и почитать книжку с чаем и вареньем, но уходить нельзя - передо мной на краю кравати сидит он, лицо спрятано в ладонях, и я серьезно подозреваю, что он плачет. Я добилась своего. Он влюбился в меня по уши и дальше, тут бы нам и зажить счастливо... да вот только я своей любви не уберегла.
Кто-то обязательно скажет, что это не любовь была, а лишь мимолетное увлечение кокетки и стервы, но я, пока любила, из-за него плакала взаправду, и была совершенно счастлива, доставляя ему радость, даже сама оставаясь в стороне, в ущерб себе и своей гордости.
Так глупо и бездарно разбила самое дорогое, что у меня было - счастье любить. Нелогичное, однобокое, не имеющее будующего. Мой стимул жить, красиво одеваться, краситься по утрам, все было для него.
Зато у меня осталась моя гордость.
А вернее - гордыня.

"Сказка - ложь, да в ней намек...." Пока угождала ему, он меня не замечал. Как характер проявила - назвал стервой и влюбился без памяти. А правда всегда и во всем посередке распологается. Надо дразнить, задевать гордость и даже ранить, но всегда четко помнить, что это игра, почаще останавливаться и отдаваться любви, отбрасывая гордость вместе с остальным гардеробом в угол комнаты.

"У вас у обоих есть свои тайны и секреты, и чем дольше вы будете их разгадывать, тем дольше продлится ваша любовь..." Не помню откуда эта цитата..

Однако это все, кажись, про любовь. А та девушка, история которой нас здесь и собрала, мне кажется ( то есть я согласна с теми, кто высказал ранее то же мнение), хотела ему так отомстить, заставить его чувствовать угрызения совести, а сама мученицей казаться. Ну чтож... и я тоже мстила, только обратным манером. Не обиженной овечкой, а разгневанной фурией.

О чем сейчас и сожалею.